دور الأكراد في عراق العهد الجديد
|
مقدم الحلقة: | فيصل القاسم |
|
ضيوف الحلقة: | شيرزاد عادل اليزيدي: كاتب سياسي كردي د. سليم مطر: مفكر وروائي عراقي |
|
تاريخ الحلقة: | 07/10/2003 |
– حقيقة عمليات التطهير العرقي الذي يقوم به الأكراد
– دور الأكراد في العراق الجديد
– الدعوة الكردية لفتح صفحة جديدة ونسيان الماضي
– تقييم الطرح الفدرالي للعراق الجديد
د.فيصل القاسم: تحيةً طيبة مشاهديَّ الكرام.
ماذا يريد الأكراد بالضبط في عراق ما بعد صدام؟
هل هم حريصون فعلاً على وحدة العراق؟ يتساءل أحدهم.
أم أنهم يتصرفون بطريقة ثأرية انتقامية لا تخطئها عين؟
ألم يتحولوا من دور الضحية إلى دور الجلاد؟
هل تختلف تصرفاتهم عن جرائم النظام العراقي البائد؟
صحيح أن صدام مارس التطهير العرقي بحقهم، لكن لماذا يفعلون الشيء نفسه الآن في كركوك وغيرها مع العرب والآشوريين والسريان والكلدانيين والتركمان؟
كيف تختلف عمليات التكريد القسري التي يمارسها الأكراد في العراق عن عمليات التعريب الهمجي التي مارسها صدام وزمرته الفاشية المخلوعة؟ يتساءل أحدهم.
لماذا يستغل الأكراد جروح الوطن وانكسار الشعب العراقي وغياب الدولة وتواطؤ المحتلين من أجل الاستحواذ بأسرع وقت على كل ما يمكن الاستحواذ عليه؟
لماذا هذا الإصرار المرضي على موضوع الفيدرالية؟
هل العراق بحاجة إلى تمزيق وتقسيم على أساس عرقي ومذهبي؟
لماذا يرفض الأكراد فكرة الفيدرالية الجغرافية؟
لماذا يريدون ما هو أسوأ منها؟
هل تصلح الفيدراليات العرقية في بلد يتكون من خليط متنافر من الأقليات والعرقيات والطوائف؟
ألا يتناغمون في إصرارهم على كيان كردي مستقل مع الفكرة الصهيونية الداعية إلى تقسيم المنطقة إلى دويلات على أساس عرقي ومذهبي وديني كي لا يبقى الكيان الصهيوني الكيان الوحيد في هذا المجال؟
لماذا يرفض الأكراد الاعتراف بالعلم العراقي الوطني برغم تمثيلهم بخمسة وزراء في الحكومة العراقية؟
لكن في المقابل: ينفي الأكراد نفياً قاطعاً قيامهم بعمليات تصفية عرقية، وإن كل من يثير هذا الموضوع إنما يهدف إلى دق أسافين بين الأكراد وغيرهم من مكونات العراق.
لماذا انزعج البعض من المشاركة الكردية في تسيير بناء.. وتسيير وبناء الدولة العرقية الجديدة؟ فهاهم الأكراد للمرة الأولى ينحدرون من جبالهم لينزعوا عن.. أو لينزعوا عنهم ألبسة الشال والشابك وبنادق الكفاح والحرب، ويلبسون بذلات الدبلوماسية ليساهموا في إعمار عراق جديد قائم على الحرية والمساواة وليس على الفاشية التي مثلها نظام صدام المقبور؟
ألم تنقل الأحزاب الكردية الرئيسية مكاتبها إلى بغداد؟ يتساءل أحدهم..
ألا يشكل ذلك مؤشراً على النوايا الكردية الطيبة للعمل مع الجميع ونبذ النزاعات الانفصالية العنصرية؟
أليس من حق بعضهم رفض العلم العراقي؟
ألم يقض آلاف الأكراد نحبهم تحت راية العلم العراقي؟
ثم ما العيب في إقامة نظام فيدرالي في العراق؟
أليس الكيان القومي الكردي أمراً واقعاً وإن أي إنكار لذلك هو دعوة لعودة الاحتراب؟
أليست الفيدرالية الجغرافية هي الفيدرالية العرقية والطائفية كونها تقسِّم العراق إلى جنوب شيعي وغرب سني ووسط مختلط؟
ثم من قال إن قيام نظام فيدرالي في العراق أصبح أمراً محسوماً؟
ألم يلمِّح الأميركيون بالتراجع عنه؟
ألم يقل كبار المسؤولين الأكراد بنبرة حزينة: يبدو أن أميركا ستعطي ظهرها للأكراد، كما فعلت أكثر من مرة؟
ألم ينتهِ شهر العسل الأميركي الكردي؟
ألا يشكل إرسال قوات تركية إلى العراق ضربةً قاصمة للطموحات الكردية؟
ألم تبدأ أميركا برفع السوط التركي في وجه أي تحركات كردية؟
أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة على (المفكر والروائي العراقي) الدكتور سليم مطر، وعلى (الكاتب السياسي الكردي) شيرزاد عادل اليزيدي.
للمشاركة في البرنامج يرجى الاتصال بالرقم التالي: 4888873 وفاكس رقم: 4890265 وبإمكانكم المشاركة بمداخلاتكم عبر الإنترنت على العنوان التالي:www.aljazeera.net
ولمشاهدينا الراغبين بالتصويت على موضوع الحلقة: هل يلعب الأكراد دوراً إيجابياً في العراق الجديد؟
بإمكانكم التصويت على الأرقام التالية: من داخل قطر: 9001000 من جميع أنحاء العالم: 009749001900
[فاصل إعلاني]
حقيقة عمليات التطهير العرقي الذي يقوم به الأكراد
د.فيصل القاسم: لو بدأنا بالتصويت: هل يلعب الأكراد دوراً إيجابياً في العراق الجديد؟
يبدو أن نسبة 87% تقول: إن الأكراد يلعبون دوراً إيجابياً في العراق الجديد، 13% لا يعتقدون ذلك.
نبدأ مع شيرزاد عادل اليزيدي في البداية، طبعاً يبدو أن هناك إجماع على أن الأكراد يلعبون دوراً إيجابياً، لكن في الوقت نفسه نسمع العكس تماماً من خلال وسائل الإعلام ومن خلال ما يدور على.. على الأرض العراقية وفي.. في.. في غير العراق أيضاً، نسمع عن أن هناك عمليات تطهير عرقي خطيرة للغاية يقوم بها الأكراد في العراق الجديد ويستغلون وضع العراق وما يحدث الآن إلى ما هنالك.
شيرزاد عادل اليزيدي: في الحقيقة دكتور فيصل هذه ادِّعاءات مغرضة مردود عليها، ولم نطِّلع على هكذا ادعاءات، وفي قناة (الجزيرة) وغيرها من القنوات التي تملأ العراق طولاً وعرضاً من الإعلام العربي، والأميركي، والأوروبي، والياباني، أجهزة الإعلام الدولي كلها متواجدة في العراق، لم نسمع إلا عن.. ممكن عن حوادث فردية هنا أو هناك، أما أن تكون هناك سياسة منهجية كردية لممارسة تطهير عرقي ضد إخواننا العرب في المناطق الكردية، فهذا أمر غير صحيح ومردود عليه، وتاريخ العلاقة العربية الكردية لا يحتوي على هكذا أعمال من جانب الأكراد.
التطهير العرقي، نحن ضحايا التطهير العرقي كأكراد من جانب الأنظمة المتعاقبة على حكم العراق منذ إلحاقنا بالدولة العراقية في بدايات القرن وقيام الدولة العراقية، والضحية لا يمكن أن تتحول إلى جلاد هكذا بين عشية وضحاها، كما أسلفت قد تكون هناك حوادث فردية، لأن ثمة واقعاً. ثمة آلاف الأكراد.. مئات الآلاف من الأكراد هُجِّروا من ديارهم وتم الاستيلاء على أراضيهم ومزارعهم، ورُحِّلوا واستُقدمت عشائر عربية وعوائل عربية وتم توطينها محل هؤلاء الأكراد، ومن الطبيعي أن يعود صاحب الحق إلى حقه، وصاحب الدار إلى داره، ولكن ضمن عملية قانونية وضمن.. في المستقبل يعني العملية حتى الآن لم تُطرح للحل يعني ولم تحل حتى الآن.
د.فيصل القاسم: طيب كويس، إذن عملية يعني لا يمكن الحديث عن سياسة، دكتور سمعت هذا الكلام، يعني لماذا تكبير الموضوع والمبالغة في الحديث عن سياسة تهجير وتطهير عرقي وتصفيات إلى ما هنالك، القضية يعني ليست أصلاً جديرة بالطرح أيضاً؟
د.سليم مطر: لا، أعتقد بالعكس فيه تصغير للموضوع للأسف إنه الوسائل الإعلام وبالذات القوى السياسية العراقية لأسباب ممكن نتطرق لها بعدين في الموضوع، إنه للأسف بشكل مقصود أو غير مقصود متواطئ عدم التغطية ومتواطئ عدم التطرق إلى هذا الموضوع الخطير بسبب تحالفات وبسبب ضغوطات إعلامية ومالية أيضاً وعمليات شراء الذمم اللي تتم من قبل أطراف الزعامات الكردية للقوى العراقية ومن سنوات طويلة.
وأيضاً أحب أنوِّه لمسألة ربما ذُكرت في البرنامج وأيضاً هنالك ميل بشكل عام للأسف عند القوى والنخب الكردية، للمزج ما بين القوى السياسية الكردية وما بين الشعب الكردي، يعني مسألة غريبة إنه في العالم كله يعني، أنا من أتكلم ضد أو من يتم الحديث عن صدام حسين، أنا عراقي ما أشعر إنه معني بالمسألة، وأن صدام حسين يمثل تيار سياسي، يمثل دولة، يمثل قوة سياسية معينة، وبالتالي الحديث ضد صدام كإنسان فاشي ديكتاتوري ما أشعر إنه موجَّه إليَّ أنا كعراقي، كذلك الفلسطيني، مثلاً الفلسطيني مثلاً معروف إنه إذا تتكلم ضد ياسر عرفات أو تتكلم ضد قوى حماس أو غيرها، المواطن الفلسطيني ما يشعر إنه معني، ممكن يختلف أو يتفق معاك، ولكن ما يقدر يقول لك إنه أنت ضد الشعب الفلسطيني لأن أنت ضد عرفات أو ضد حماس.
د.فيصل القاسم: كويس.. نعم.
د.سليم مطر: للأسف إنه القوى الكردية استطاعت أن تقنع الجميع مو فقط الأكراد، وإنما أقنعت حتى العراقيين وحتى العرب إنه التطرق للزعامات الكردية وبالذات قيادة السيد الطالباني والسيد البرزاني أوتوماتيكياً أنت ضد الشعب الكردي، وهذا بسبب هيمنتهم الإعلامية الكبيرة، استطاعوا عمليات غسيل دماغ يعني مُنظَّمة من سنوات طويلة استطاعوا أن يفرضوا هاي الفكرة، وللأسف السيد شيرزاد الآن دا.. دا يتكلم بنفس الصيغة، إنه لأ، موجودة سياسة تطهير عرقي ليس الشعب الكردي، أنا الشعب الكردي أعتبره جزء من الشعب العراقي وأتكلم عن الشعب الكردي.. الأكراد العراقيين، والمس بالأكراد العراقيين هو مس بعراقيتي أني أشار، ولكن القوة السياسية وبالذات الطالباني والبرزاني والبشمرجة مارست وتمارس ولحد الآن، وموجود آلاف مؤلَّفة من الشواهد والأدلة اللي تؤكد إنه سياسة التصفية العرقية مستمرة، مستمرة في كركوك وفي الموصل وفي.. وفي ديالى، وحتى في بغداد العمليات السلب الأملاك العراقية.. أملاك المواطنين بحجج عرقية وبحجج عنصرية، فالأمر الواقع موجود والكل الأطراف العراقية وكل القوى العراقية تدري بالمسألة..
شيرزاد عادل اليزيدي [مقاطعاً]: دكتور يعني.. يعني نحن نمارس تطهيراً عرقياً حتى في بغداد ضد العرب؟!
د.فيصل القاسم: طب أنا أريدك أن ترد يعني ليس مجرد أن تلف أو تدور حول الفكرة، أنا..
شيرزاد عادل اليزيدي: هذه معلومة جديدة..
د.فيصل القاسم: يقول لك هناك تواطؤ على التغطية على مثل هذه الأعمال..
شيرزاد عادل اليزيدي: تواطؤ مِنْ مَنْ؟
د.فيصل القاسم: وهناك غسيل دماغ..
شيرزاد عادل اليزيدي: مِن مَن؟
د.فيصل القاسم: آلاف مؤلفة..
شيرزاد عادل اليزيدي: شعوب بأكملها يُغسل دماغها؟ يعني هذا استهتار بالشعب العراقي عرباً وأكراداً يعني، من الذي غسل دماغ الشعب الكردي أو العراقي يعني؟ القيادات الكردية ممثلة بالرئيس مسعود البرزاني والسيد جلال الطالباني قيادة تاريخية ولها باع طويل في النضال الوطني العراقي والقومي الكردي، وهي تكتسب مشروعيتها من.. من شعبها، وهي بالإضافة إلى هذا تمتلك.. وهذا هو الأهم الشرعية الديمقراطية، فهي قيادة منتخبة في عام 1992 في.. بموجب انتخابات حرة نزيهة، لا ندعي أنها كاملة مائة بالمائة ولكنها بمقاييس..
د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طب وهذا ليس موضوعنا، أنا أريدك أن تجيب على الكلام الخطير الذي قال..
شيرزاد عادل اليزيدي: وما هو؟
د.فيصل القاسم: عمليات تطهير عرقي بالآلاف المؤلفة في كركوك والموصل وديالى..
شيرزاد عادل اليزيدي: يعني أعتقد أننا..
د.فيصل القاسم: لا تستطيع أن تقنعني بمجرد تلفها.. تحكي لي كلمتين يعني أريد أن تدخل في الموضوع.
شيرزاد عادل اليزيدي: أين.. أين الأدلة على هذه الآلاف المؤلَّفة؟ أين هي؟ لماذا لا نراها في (الجزيرة) مثلاً، مراسلوكم يملئون العراق طول النهار لِمَ لَمْ نر هذه الآلاف المؤلفة؟ هل تحجبون الحقيقة؟ هل اشترى الأكراد ذمة (الجزيرة) أيضاً كما يدعي السيد سليم يعني؟ لا.. لا أدري من أين هذه الادِّعاءات؟
د.سليم مطر: بس عفواً.. غريب يعني أنا لأول مرة أكتشف إنه المسألة مجهولة، كل الصحافة..
شيرزاد عادل اليزيدي [مقاطعاً]: الظاهرة هذه مجهولة للعالم كله؟ من اللي قال لك يا أستاذ سليم؟
د.سليم مطر: طيب أكثر من خمسين قتيل قبل شهر.. عفواً، أكثر من خمسين قتيل في يوم واحد حدث في كركوك.
شيرزاد عادل اليزيدي: أيوه.. أين؟
د.سليم مطر: في مواجهة بين العرب.. بين أهل الحويجة، عشائر الحويجة.. عشائر العبيد..
شيرزاد عادل اليزيدي: أيوه..
د.سليم مطر: في بعقوبة العشرات، في ديالى العشرات تم قتلهم، في كركوك..
شيرزاد عادل اليزيدي: من الذي قتلهم؟ من الذي قتلهم؟
د.سليم مطر: آلاف مؤلفة من..
شيرزاد عادل اليزيدي [مقاطعاً]: وين الآلاف هذه؟
د.سليم مطر[مستأنفاً]: آلاف من البيوت تم تجريفها..
شيرزاد عادل اليزيدي: أعطني أدلة.. هذا كلام..
د.سليم مطر: غريب حتى القادة الأكراد.. يسمحون بـ..
شيرزاد عادل اليزيدي: هذا كلام غير مسنود بحقائق، هذا كلام..
د.سليم مطر: الغريب إن كل الصحافة..
شيرزاد عادل اليزيدي: كلام في الهواء هذا..
د.سليم مطر: تطرقت للمسألة..
شيرزاد عادل اليزيدي: أي صحافة؟ أي صحافة؟
د.سليم مطر: كل الصحافة بما فيها القيادات الكردية أكدت.. طيب.. القانون..
شيرزاد عادل اليزيدي: أكدت ماذا..
د.سليم مطر: اسمح لي القانون..
شيرزاد عادل اليزيدي: أكدت ماذا؟
د.سليم مطر: القانون اللي أقره.. اللي أقره البرلمان الكردي..
شيرزاد عادل اليزيدي: أي قانون؟
د.سليم مطر: قبل شهرين، القانون اللي أقره البرلمان الكردي قبل شهرين..
شيرزاد عادل اليزيدي: أيوه بخصوص؟
د.سليم مطر: بأنه كل العراقيين من غير الأكراد اللي.. اللي يمتلكون أراضي في المناطق اللي تسمى كردية.
شيرزاد عادل اليزيدي [مقاطعاً]: هي كردية.. لا تسمى.. لا..
د.سليم مطر: عفواً.. لأ..
شيرزاد عادل اليزيدي: لا تضعها بين مزدوجين..
د.سليم مطر: لأ (…) مو كردية عفواً المناطق اللي تسمى كردية..
شيرزاد عادل اليزيدي[مقاطعاً]: لا تستطيع أن تنكر حقيقة وجود كردستان والشعب الكردي..
د.سليم مطر: قبل.. ما بعد 58 فما فوق ما من حقهم، يعني لازم العودة إلى الوضع الأملاكي..
شيرزاد عادل اليزيدي[مقاطعاً]: يعني أنت.. أنت لم تجب هكذا على السؤال..
د.سليم مطر: هذا القانون يعني ما ممكن تنفيه..
شيرزاد عادل اليزيدي: أين الأدلة؟ أين أدلتك على الآلاف المؤلفة من المرحلين العرب؟ أين؟
د.سليم مطر: غريب.
شيرزاد عادل اليزيدي: أعطني دليلاً واحداً، ما هو الغريب؟
د.سليم مطر: أنتم (بالجزيرة) ما تطرقتم للمسألة؟
شيرزاد عادل اليزيدي: هذا.. هذا كلام.. هذا كلام لماذا لم تتطرق (الجزيرة) مثلاً؟
د.سليم مطر: الصحافة كلها تطرقت، العراقيين كلهم يعرفون..
شيرزاد عادل اليزيدي: وهي قناة رائدة يعني..
د.سليم مطر: غريب، يعني الآن أتمنى تصير تليفونات وتؤكد المسألة وكأنما موضوع سري، يعني مو قصة حب سرية..
شيرزاد عادل اليزيدي: أتمنى.. أتمنى أن نكشف هذا السر يعني..
د.سليم مطر: آلاف مؤلَّفة من العوائل العربية.. الجمعيات والمؤسسات..
شيرزاد عادل اليزيدي: أين هي.. أين هي؟ رُحِّلت إلى أين؟ رُحِّلت إلى أين؟
د.سليم مطر: والأميركيين اتدخلوا، طيب، عفواً، القرار الأخير للقيادات اللي مسيطرة على كركوك، كركوك الآن بيد من؟
شيرزاد عادل اليزيدي [مقاطعاً]: مين.. مين المسيطر؟ أي تيار..
د.سليم مطر: مين اللي مسيطر؟ البشمرجة مو..
شيرزاد عادل اليزيدي: المحافظ محافظ، محافظ كركوك..
د. سليم مطر: البشمرجة مو سيطروا على كركوك؟
شيرزاد عادل اليزيدي: نعم؟
د.سليم مطر: البشمرجة مو سيطروا على كركوك؟
شيرزاد عادل اليزيدي: حرروها ولم يسيطروا عليها..
د.سليم مطر: حرروها، طيب يعني سيطروا عليها..
شيرزاد عادل اليزيدي: كركوك هي (….) النابض كما يقول الزعيم التاريخي للأمة الكردية الملا مصطفى البرزاني..
د.سليم مطر: طيب السكان العرب اللي موجودين كم تم تهجيرهم؟ كم ألف عائلة تم تهجيرها من كركوك؟
شيرزاد عادل اليزيدي: أنا لم أسمع، والكل لم يسمع..
د. سليم مطر: إذا أنت لم تسمع..
شيرزاد عادل اليزيدي: اسأل الدكتور فيصل مثلاً..
د. سليم مطر: هذا الواقع موجود، غريب.
شيرزاد عادل اليزيدي: وهو رجل في قلب الأحداث يعني، إذا اطلع على هكذا..
د. فيصل القاسم [مقاطعاً]: لا أنا لست، يعني لا أريد أن أتدخل..
شيرزاد عادل اليزيدي: يعني كمثل..
د. فيصل القاسم: لكن.. لكن هذا الموضوع بينكما يعني..
شيرزاد عادل اليزيدي: لأنه لم يجب يعني لا.. لم لم يأتِ بأي دليل على هذه الآلاف المؤلفة..
د. سليم مطر: يعني شو أجيب ناس وياي يا أخي؟
شيرزاد عادل اليزيدي: أي ناس؟
د. سليم مطر: غريب إنه ينفي الصحافة وأتمنى الآن في التليفونات يصير تدخل بأسئلة..
شيرزاد عادل [مقاطعاً]: فيه منظمات دولية، فيه أمم متحدة، فيه صحافة، فيه إعلام دولي، وينها.. وين؟ ما سمعنا..
د. سليم مطر: طيب كل هذا البداءات..
شيرزاد عادل اليزيدي: وين هي..
د. سليم مطر: الزعامات الكردية اللي قالت..
شيرزاد عادل اليزيدي: قد تكون هناك حوادث فردية ولا.. لا يرضون عنها..
د. سليم مطر: حوادث فردية بحيث أكثر من خمسين قتيل؟!
شيرزاد عادل اليزيدي: خمسين قتيل؟!
د. سليم مطر: خمسين قتيل في يوم واحد بين عشائر العبيد وبين البشمرجة؟ هذه حوادث فردية؟! عشرات القتلى في ديالى هذه.. هذه حوادث فردية؟! غريب.
شيرزاد عادل اليزيدي: عشرات القتلى على يد مَنْ؟
د. سليم مطر: على يد البشمرجة؟
شيرزاد عادل اليزيدي: على يد البشمرجة..
د. سليم مطر: أيوه لطرد..
شيرزاد عادل اليزيدي: البشمرجة يقتلون مدنيين عرباً؟
د. سليم مطر: لطرد المدنيين العرب في ديالى غريب يا أخي..
شيرزاد عادل اليزيدي: يقتلون المدنيين العرب؟
د. سليم مطر: أيه لا في مواجهات..
شيرزاد عادل اليزيدي: دي إحدى ميزات الحركات التحررية الكردية في العراق على مدى عقود من نضالها المتواصل أنها لم تستهدف مطلقاً مدنياً عربياً واحداً، يعني كان دائماً الإصرار على النضال والكفاح المسلح العسكري ضد الدول والأنظمة، ضد الدولة والأنظمة المتعاقبة على سدة الدولة، نحن حرصنا دوماً على ألا يكون الصراع صراعاً عربياً كردياً.
د. سليم مطر: هذا صحيح، وهذه..
شيرزاد عادل اليزيدي: ونحن نعتبر الشعب العربي شعب شقيق وشريك لنا في الوطن..
د. سليم مطر: هذا صحيح.. صحيح.
شيرزاد عادل اليزيدي: وهذه إدعاءات يعني مردود عليها، واسأل العراقيين العرب، لا تسأل الأكراد..
د. سليم مطر: لأ تسمح لي.. عفواً
شيرزاد عادل اليزيدي: يعني لماذا أي..
د. فيصل القاسم [مقاطعاً]: أليس لديك.. أليس لديك إلا فقط عبارات عن تكذيب عامة، يعني لا تعني لا…
شيرزاد عادل اليزيدي: لم يقدم دليلاً حتى..
د. فيصل القاسم: أعطاك أدلة في أكثر من مدينة يعني. آه.
شيرزاد عادل اليزيدي: أين هي الأدلة؟
د. فيصل القاسم: قال لك فيه أكثر من مدينة في كركوك، في الموصل، في ديالى، حتى في بغداد..
شيرزاد عادل اليزيدي: ما الذي حدث؟
د. فيصل القاسم: قال لك بالآلاف المؤلفة.
د. سليم مطر: تم تهجير العوائل اللي يُدعى بأنه ساكنة في مناطق كردية غريب.. شيرزاد عادل اليزيدي: هي مناطق كردية هي..
د. سليم مطر: عوائل.. أدري فيه آلاف العوائل.
شيرزاد عادل اليزيدي: ولم يتم تهجير أحد..
د. سليم مطر: تم تهجيرها أو لأ، تم طردها أو لأ؟
شيرزاد عادل اليزيدي: من تعرض للتطهير العرقي أستاذ سليم..
د. سليم مطر: أدري.. عفواً..
شيرزاد عادل اليزيدي: هم الأكراد، أنت..
د. سليم مطر: فيه أدري اسمح لي.. فيه آلاف العوائل العربية..
شيرزاد عادل اليزيدي: في..
د. سليم مطر: تم تهجيرها من مناطقها أو لأ؟
شيرزاد عادل اليزيدي: هذا ليس صحيح، لا.. لا ليس لديك أدلة..
د. سليم مطر: الآن طيب في سياق البرنامج..
شيرزاد عادل اليزيدي: ليس لديك أي دليل..
د. سليم مطر: في سياق البرنامج أنا متأكد..
شيرزاد عادل اليزيدي: أعطني أدلتك طيب.
د. سليم مطر: رحت أقدم الأدلة أكيد فيه ناس.. غريب..
شيرزاد عادل اليزيدي: نحن من تعرض للتطهير العرقي.. عندما يعود الأكراد إلى ديارهم وأرضهم هذا أمر طبيعي، ولكن ليس كما تدعي بالتهجير، يعني الإرهاب بإرهاب مقابل لا، هذا.. هذه ليست من شيمنا كأكراد وكعرب أيضاً..
د. سليم مطر: طيب القانون اللي أقره البرلمان.. طيب القانون..
شيرزاد عادل اليزيدي: يعني ليس العرب من مارس التطهير العرقي..
د. سليم مطر: اسمح لي..
شيرزاد عادل اليزيدي: بحقنا وإلا من ادعوا العروبة ومن مارسوا القتل والمجازر والجرائم بحقنا باسم العروبة والقومية العربية وهي براء منهم.
د. سليم مطر: طيب القانون اللي اعتبر..
شيرزاد عادل اليزيدي: والعروبة أصلاً ابتليت بهم..
د. سليم مطر: القانون اللي أقره البرلمان الكردي
شيرزاد عادل اليزيدي: هذا أمر..
د. سليم مطر: توافق عليه موجود أو لا؟
شيرزاد عادل اليزيدي: أي قانون.. أي قانون؟
د. سليم مطر: قبل شهرين، بالعودة إلى.. إلى أملاك 58 إلى وضعية 58؟ صحيح أو لا؟ هذا ممكن تكذبه؟
شيرزاد عادل اليزيدي: يعني أستاذ سليم هذه..
د. سليم مطر: لأ، عفواً جاوبني على ها النقطة هذا صحيح أو لأ؟
شيرزاد عادل اليزيدي: أي نقطة؟ أي نقطة؟
د. سليم مطر: هذا إنه البرلمان الكردي قبل شهرين أقر قانون العودة إلى وضعية 58 صح أو لا؟
شيرزاد عادل اليزيدي: بعد 58 ازداد الاضطهاد الممارس بحق الشعب الكردي مع مجيء الأنظمة العسكرية..
د. سليم مطر: طيب.. ok، إذن تم عملية التطهير العرقي تم إقرارها برلمانياً وقانونياً..
شيرزاد عادل اليزيدي: أي تطهير عرقي؟ أي تطهير عرقي؟
د. سليم مطر: إنه طرد العرب اللي سكنوا بعد 58..
شيرزاد عادل اليزيدي: أي عرب.. أي.. أي عرب؟ أي عرب من تقصد، أي عرب؟
د. سليم مطر: يعني العرب والتركمان وغيرهم أي إنسان سكن..
شيرزاد عادل اليزيدي: الأكراد والعرب يتعايشون منذ آلاف السنين..
د. سليم مطر: طيب، يعني عفواً موجود هذا القانون، تم إقراراه..
شيرزاد عادل اليزيدي: أي قانون؟ أنا حقيقة لم أطلع عليه.
د. سليم مطر: لأ، موجود هذا القانون..
شيرزاد عادل اليزيدي: لذلك لا أستطيع أن أؤكد أو أن أنفي..
د. سليم مطر: أي كردي.. أقر فيه..
شيرزاد عادل اليزيدي: لا أستطيع أؤكد أو وأن أنفي..
د. سليم مطر: قبل شهرين البرلمان الكردي العودة إلى قانون 58.
شيرزاد عادل اليزيدي: حقيقة لم أطلع عليه، يعني لا أستطيع أن أعلق عليه.
د. فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب كيف لا تستطيع أن تعلق عليه، هذا الكلام خطير يعني.. ويعني أنت هنا للدفاع عن الأكراد، أم فقط لأن تقول أنا لا أصدق ولا .. وأنفي يعني؟ هذا.. هذا هو المطلوب؟
شيرزاد عادل اليزيدي: هم لم يقدم شيئاً يا دكتور، لم.. هو مجرد ادعاءات، آلاف مؤلَّفة..
د. سليم مطر: يعني أجيب لك فيلم فيديو.. أجيب لك الناس كلها؟
شيرزاد عادل اليزيدي: الأكراد.. الأكراد رحلوا آلاف مؤلفة من العرب، لا هذا كلام مردود، يعني غير صحيح، يعني هذا لا يحتاج إلى.
د. سليم مطر: إذن هو كلام كلام يعني المسألة.. راح نبقي في.. في..
شيرزاد عادل اليزيدي: ما هي الأدلة؟ كيف كلام.
د. سليم مطر: الأدلة كيف، أجيب لك أدلة يعني هو كلام بالنتيجة، حتى لو أجيب لك هو كلام..
شيرزاد عادل اليزيدي: يعني هو الأكراد لما يعودوا إلى أرضهم..
د. سليم مطر: يعني راح يبين، الناس على الأقل راح تتصل، أنا متأكد..
شيرزاد عادل [مقاطعاً]: هو عاجلاً أم آجلاً سيعود المرحلون إلى أراضيهم يعني، الذين على مدى عقود تم ممارسة التعريب بحقهم واستيلاء على أراضيهم وطردهم.. ولكن ضمن إطار قانوني، في المستقبل يعني العملية لم يبت بها حتى الآن قد تكون هناك حوادث فردية هنا وهناك، ثارات شخصية لا.. لا يخلوا الأمر..
د. فيصل القاسم: طيب بس سيد سليم مطر يعني، كيف.. يعني كيف يمكن أن تفسر أن نسبة هائلة من المصوتين حتى الآن تعتقد أن الأكراد يلعبون دوراً إيجابياً في العراق، وليس كما تدعي أنت يعني؟
شيرزاد عادل اليزيدي: هذا هو الواقع..
د. سليم مطر: طيب بالحقيقة ما مدعي بأنه.. بالنسبة للأكراد فيه مسألة مهمة جداً، ودائماً أؤكد عليها، وللأسف هاي دائماً أؤكد عليها إنه الأكراد القوة الكردية استطاعت أن تفرضها، إنه الشعب الكردي العراقي جزء من الشعب العراقي وأوتوماتيكياً تلقائياً هو دوره إيجابي، لكن القوة..
د. فيصل القاسم: القوة السياسية.
[موجز الأخبار]
د. فيصل القاسم: من الإنترنت نشرك مشاركة من مصطفى محمد علي يقول: بدلاً أن نخصص برنامجاً وتطرح سؤال، أما آن الأوان لأن يعتذر العرب لإخوتهم الكرد عن الجرائم التي ارتكبت بحقهم تقوم أو تعتبر الأكراد جلادين وتعتبر إزالة التعريب المخزية تطهير عرقي.
دكتور مطر، سمعت هذا الكلام وكما قلت لك قبل قليل بإنه يعني هناك إجماع تقريباً من خلال المتصلين على أن الأكراد يلعبون دوراً إيجابياً على عكس كل ما تقوله؟
د. سليم مطر: الحقيقة إنه مو أنا اللي أقوله، وإنما الكثير من الاتجاهات والوقائع العراقية تقوله، عفواً بالنسبة لقضية الأحداث اللي صارت وعمليات التهجير، أنت شخصياً الآن أكدت إنه موجودة ومطلع على الأخبار، يعني خبر أنا ما.. الأخبار ما متخيلها أنا.. أنت شخصياً مطلع عليها..
د. فيصل القاسم: أنا اطلعت على الصحافة طبعاً، لا شك في ذلك نعم.
د. سليم مطر: طيب، أما بالنسبة لقضية إن.. قضية إنه..
د. فيصل القاسم: فيه هناك إجماع من المصوتين.
د. سليم مطر: إجماع، أحب أقول إنه القوى.. الزعامات الكردية تمتلك إمكانات إعلامية من سنوات طويلة، ليس بالصدفة، أول خطوة قامت بها السلطات الكردية بعد ما استطاعت أن.. أن تكون مناطق الحماية بالـ 92 وغيرها، أول شيء قامت به عملت الستالايت، عملت الفضائيات..
د. فيصل القاسم: الفضائيات. نعم.
د. سليم مطر: الكردية، فالناحية الإعلامية مسألة مهمة جداً أنا نوهت عليها في كل كتاباتي ونقاشاتي مع الإخوة الأكراد..
د. فيصل القاسم: كتابك جدال.. "جدل الهويات"..
د. سليم مطر: "جدل الهويات"، هذا متخصص في.. اشتغلت عليه سنوات بكاملها خلال نقاشات مع الأطراف الكردية، مع أطراف تركمانية وسريانية، فهذا يتناول جميع الإشكاليات اللي متعلقة بوضع شمال العراق.
أما بالنسبة لعملية التصويت أحب أقول إنه هاي جزء من تخطيطهم الإعلامي الفذ اللي هو وراءه عقول غربية وحتى إنه موجود عقول صهيونية، إنه يعني هذه المسألة مجرد أن عرفوا وموجود برنامج (الاتجاه المعاكس) استطاعوا أن يجندون كل المجموعات الموجودة في أوروبا خصوصاً، وموجودة في كل مكان، ويعرفون إنه راح يصير إحصاء، راح يصير تصويت، فمخليين إيديهم على التليفونات وكلتهم خابروا زين؟ وطبعاً القوى السياسية العراقية للأسف ما مهتمه لها المسألة، وما ممكن تجند ناس إنه يابا خابر حتى تصوتون، أنا متأكد لو موجود تصويت حقيقي فعلي بالشارع العراقي أو بالشارع.. الجاليات العراقية في الخارج، أنا متأكد راح التصويت يختلف، ولكن التصويت اللي جرى الآن تم استغلاله وتم تجنيده من قِبَل القوى الكردية.
د. فيصل القاسم: طيب سيد شيرزاد سمعت هذا الكلام..
شيرزاد عادل اليزيدي: إن هذا أمر..
دور الأكراد في العراق الجديد
د. فيصل القاسم: يعني لديَّ.. يعني لم نبدأ حتى الآن، لدي 623 مصوت، 81% يعتقدون أن الأكراد يلعبون دوراً إيجابياً، كيف يمكن أن تبرهن لنا أنه.. أنه هذه النتيجة صحيحة، وأنهم فعلاً يلعبون دوراً إيجابياً في العراق الجديد؟
شيرزاد عادل اليزيدي: لأن هذا هذا.. لأن هذا هو الواقع..
د. فيصل القاسم: كيف؟
شيرزاد عادل اليزيدي: وبالفعل دور الأكراد دور إيجابي في العراق الجديد، والأكراد دوماً سعوا إلى بناء عراق جديد ديمقراطي وتعددي وبرلماني على أنقاض العراق الديكتاتوري البائد، والأكراد دائماً ربطوا بين الحصول على حقوقهم القومية المشروعة وإحلال الديمقراطية في العراق، والآن الدور الكردي دور إيجابي وفاعل في تشييد وبناء أسس العراق المستقبلي، عراق التعايش الأخوي بين العرب والأكراد كقوميتين رئيسيتين في العراق على أساس اتحادي فيدرالي، اتحادي اختياري بين القوميتين الرئيسيتين عرباً وأكراداً ومما يضمن حقوق الأقليات القومية التركمانية والآشورية وغيرها، ووقائع تاريخ النضال الكردي في العراق تثبت أنهم سعوا دوماً إلى بناء عراق جديد على أسس ديمقراطية، ولذلك فالادعاء بأن الأكراد يلعبون دوراً تخريبياً يستهدف تقسيم العراق وما إلى ذلك من إدعاءات تدحضه حقائق الواقع يعني، الأكراد.. الأكراد يؤكدون على التزامهم بالوطنية العراقية وعلى التعايش مع شقيقهم الشعب العربي في إطار وطن واحد، في إطار فيدرالي، وهذا ما أقره المجلس الوطني، البرلمان المنتخب من قِبل الأكراد في 1992، فالدور الإيجابي يعني هذا هو يعني ادِّعاءات الانفصال والتقسيمات ادِّعاءات مغرضة، يعني لا.. ليس لها أساس.
د. فيصل القاسم: طيب كويس جداً، لكن في الوقت نفسه يعني.. يعني كي يعني أنت تقول إنه كل ما يقال عن.. عن ما يحدث الآن هو عبارة عن كلام في الهواء، ولا أساس له من الصحة، يعني المشكلة الآن إنه في كركوك بالتحديد لدي كلام يقول: أن هناك تحالفاً عربياً، تركمانياً، سُنياً، شيعياً، كلدانياً، آشورياً إلى ما هنالك في مواجهة الخطر الكردي، أريد أن تدحض لي مثل هذا الكلام المغرض يعني؟
شيرزاد عادل اليزيدي: يعني هو كلام مغرض كما أسلفت، يعني أنت محق في هذا، ليس ثمة تحالف بين عرب وآشوريين وتركمان ضد الأكراد، يعني هذا أصلاً، هذا الكلام يستهدف منه بث الفرقة والفتنة بين مكونات الشعب العراقي.
د. فيصل القاسم: أيوه.
شيرزاد عادل اليزيدي: وإلا ما هذه الصيغة في التحالف ضد الخطر الكردي؟ الأكراد إخوة لهؤلاء العرب والآشوريين والتركمان، وتجمعهم خيمة الوطن العراقي، يعني هذه الادعاءات المفبركة من هنا وهناك، والتي لا تستند إلى أي أساس منطقي أو علمي، هدفها فقط..
د. فيصل القاسم: دق الأسافين.
شيرزاد عادل اليزيدي: هذه يعني لا.. لا أرى إنها تستأهل التفنيد حتى، أين هو هذا الخطر الكردي؟ أين تحالف التركمان والعرب في كركوك والآشوريين؟ الآشوريين والتركمان وحتى العرب المقيمون في كردستان يتمتعون بحقوقهم كاملة، ممثلون في البرلمان، ممثلون في الحكومة الإقليمية، يدرسون بلغتهم، يصدرون صحفهم، منتدياتهم وجمعياتهم الثقافية التي تُعنى بتراثهم وأدبهم وتاريخهم، نحن متعايشون، وشيدنا تجربة ديمقراطية رائدة في كردستان العراق منذ بدايات العقد الأخير من القرن العشرين، وباعتراف العدو قبل الصديق، يعني هذه إدعاءات، ونتمنى أن تعمم هذه التجربة على كامل العراق، تجربتنا الديمقراطية، بما يشيد عراقاً ديمقراطياً ويضمن مستقبلاً زاهراً، وغداً واعداً لكافة شعوب العراق، العرب والأكراد وغيرهم، يعني هذا.. هذا كلام صراحة يعني لا.. لا.
د. فيصل القاسم: لا يستحق.
شيرزاد عادل اليزيدي: لا يستحق.. لا يستحق الرد.
د. فيصل القاسم: طيب دكتور، سمعت هذا الكلام يعني كيف؟ خاصة في كركوك يعني هل فعلاً هناك كلام يعني؟ هل وصل الحد إلى.. إلى تحالف عربي -إذا قلنا- سرياني، كلداني، آشوري، تركماني ضد الخطر الكردي؟ يعني أليس هناك مبالغة في هذه الطروحات في هذا الوقت يعني؟
د. سليم مطر: فيه مسألة، بالنسبة لكركوك، طبعاً للأسف إنه القوى القومية الكردية أؤكد على هذه المسألة مش الأكراد، وإنما القوى القومية..
شيرزاد عادل اليزيدي: هذه القوى من أين أتت؟ هذه القوى إفراز للشعب الكردي…
د. سليم مطر: لا صدام حسين أيضاً إفراز شعبي..
شيرزاد عادل اليزيدي: لا أسمح لك أن تقارن القيادات التاريخية الكردية، قيادة حركة التحرر الوطني بصدام حسين، يعني أنت..
د. سليم مطر: لا نفس الشيء.. بس موجود في كل شعب.. عفواً.. في كل شعب، أدري تسمح لي لا تقاطعني ما قاطعتك.
شيرزاد عادل اليزيدي: تفضل..
د. فيصل القاسم: تفضل.. تفضل.
د. سليم مطر: كل شعب موجود به اتجاهات سياسية مختلفة، يعني بالمناسبة الطالباني مو حارب البرزاني؟ طيب حرب.. حرب الـ96..
شيرزاد عادل اليزيدي: يعني هذا ليس موضوعنا يعني، يعني لا هذا غير موضوعنا يعني..
د. سليم مطر: هاي أم الجمارك اللي 5 آلاف كردي..
د. فيصل القاسم: أم.. أم الجمارك.
د. سليم مطر: أم الجمارك، حرب أم الجمارك اللي من شان الجمارك تركية، صارت حرب شعواء بين الطرفين الكرديين، البرزاني والطلباني، وأكثر من 5 آلاف قتيل كردي وعشرات الآلاف الجرحى والسجناء والمشردين، طيب هذه أيضاً يعني مسألة مختلفة؟
شيرزاد عادل اليزيدي: يا عزيزي، نحن لسنا شعباً من الملائكة.
د. سليم مطر: إذن يعني موجود يا أخي..
شيرزاد عادل اليزيدي: نحن شعب كغيرنا من الشعوب.
د. سليم مطر: إذن.. ولا إذن بالضبط.
شيرزاد عادل اليزيدي: يحدث بيننا اقتتال واحتراب واختلاف..
د. سليم مطر: هلا اللي أريد أقوله.. اشتبك أكراد..
شيرزاد عادل اليزيدي: أو تصارع، ومرحلة مضت..
د. سليم مطر: اسمح لي خليني أتكلم..
شيرزاد عادل اليزيدي: يا سيدي مرحلة الاقتتال…
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة، تفضل.
د. سليم مطر: يعني الأكراد مثل كل الناس الموجودين على الكرة الأرضية.
شيرزاد عادل اليزيدي: ومن ادعى عكس هذا؟
د. سليم مطر: خليني أتكلم عفواً يعني.
شيرزاد عادل اليزيدي: تفضل..
د. فيصل القاسم: تفضل.
د. سليم مطر: الأكراد مثل كل الناس الموجودين على الكرة الأرضية، موجود بها قوى سياسية مختلفة، ومن الخطأ الكبير، خطأ فكري وضميري وسياسي، اعتبار القوة القومية الطالباني والبرزاني هم الممثلين الوحيدين، والمقدسين للشعب الكردي، فأنا من أتكلم عن القوة السياسية الكردية، ما أتكلم عن الشعب الكردي، لأن الشعب الكردي جزء من الشعب العراقي، والكلام ضد الأكراد هو الكلام أعتبره ضد نفسي وضد العراقيين، يعني المسألة يجب ألا يكون فيها تلاعب.
بالنسبة اختلافي أنا الشخصي مع البرامج، يعني أنا شخصياً كتبت في عدة مرات وفي هذا كتابي، بأنه أنا مع أن يكون رئيس الدولة ووزير الدفاع وكل القيادات كردية، والسيد البرزاني والسيد الطالباني مع أن يكون رئيس دولة العراق، بس بشرط واحد، بس بشرط واحد، هذه المسألة اللي أحببت أركز عليها.
شيرزاد عادل اليزيدي: ما هو الشرط؟
د. سليم مطر: الشرط الأساسي أن يكون البرنامج مالتهم برنامج عراقي، البرامج الآن الموجودة.. عفواً، وهذا ليس فقط الأكراد، كل القوى السياسية العراقية ما تمتلك لحد الآن أي برنامج.
د. فيصل القاسم: إذا تحدثنا عن البرامج الكردية، كيف يمكن أن تصورها بعد.. بعد عراق صدام؟
د. سليم مطر: البرامج الكردية.. طيب البرامج الكردية ليس بعد عراق صدام، من عشرات السنين ولحد الآن، البرامج القومية الكردية ما تؤمن بدولة العراق، ما تؤمن بحدود العراق، ما تؤمن بالضبط مثل يعني بالضبط الأكراد أنا أعتبرهم مثل الاتجاه البعثي العروبي، إنه كيف العروبيين ما يؤمنوا بالعراق؟ ولا يؤمنوا بسوريا، وإنما يؤمنون بأمة عربية واحدة ذات رسالة خالدة، ويعتبرون كل الحدود مصطنعة، كذلك الأكراد أيضاً photo copy استنساخ من الطرح لميشيل عفلق، لأنه حدود العراق حدود اصطنعها الإنجليز، وكردستان هي كردستان الكبرى، اللي تاخد حوالي ثلث إيران، وثلث تركيا وحوالي 10 % من سوريا، وحوالي نصف العراق، هذه كردستان والخارطة موجودة، الخارطة موجودة في كل الدوائر الرسمية عفواً.
شيرزاد عادل اليزيدي: موجودة طبعاً لأنها حقيقة تاريخية، طبعاً هي موجودة.
د. سليم مطر: كل الدوائر الرسمية الكردية، طيب إنه كيف ممكن أنا أؤمن بشخص يدعي بأنه هو يؤمن.. حريص على العراق، ويريد وحدة العراق، هذه الشعارات السياسية، ولكن بالفكر، بالإيمان، هو ما يؤمن ويعتبرها حدود مصطنعة، عفواً.
شيرزاد عادل اليزيدي: وهذا هو الواقع.. هذا هو الواقع.. يعني أنت يعني أنت تريد أن تحاكم الأكراد على ما بدواخلهم يعني؟ على النية يعني..
د. سليم مطر: عفواً.. أنا طب لأ أحاكمهم على برامجهم، أحاكمهم على برامجهم مو نوايا يا حبيبي.
شيرزاد عادل اليزيدي: ما هي برامجهم.. هذه البرامج؟
د. سليم مطر: برامج مكتوبة وشعارات وخرايط موجودة على الحيطان، عفواً هذه ليس نوايا، هذه وقائع موجودة، والشعب العراقي يعاني منها من سنوات طويلة، وليس الأكراد وحدهم.
شيرزاد عادل اليزيدي: الشعب العراقي يعاني من ماذا؟
د. سليم مطر: اسمح لي الأكراد ليس وحدهم، كل الأطراف العراقية، القوى السياسية التشيُّعية يعني أقصد الشيعية، ما تؤمن بالأمة العراقية، ولا تؤمن بوحدة العراق.
شيرزاد عادل اليزيدي: هذا خارج الموضوع.
د. سليم مطر: اسمح لي..
شيرزاد عادل اليزيدي: هذا التفتيت للشعب العراقي والتحامل على الشيعة وعلى الأكراد، يخدم.. يخدم الشيء المرسوم لتقسيم العراق يعني..
د. سليم مطر: القوميين العرب لا يؤمنون، اسمح لي.. اسمح لي خلينا نكون واقعيين، مشكلة الشعب.. لا تقاطعني رجاءً.. لا تقاطعني، أتكلم عفواً.
د. فيصل القاسم: تفضل.. تفضل.
د. سليم مطر: الشعب العراقي مشكلته إنه القوى السياسية العراقية لحد الآن ما متفقة اتفاق عميق وبرامجي وحزبي، لحد الآن ما عندنا حزب عراقي، كل الأحزاب طائفية وعرقية ما فيه عندنا حزب يمثل الشعب العراقي عجيب.
د. فيصل القاسم: طيب كويس جداً.. كويس جداً.. كويس جداً.. كويس جداً، نشرك صبري سليمان من السعودية، تفضل يا سيدي.
صبري سليمان: مسَّاك الله بالخير دكتور فيصل..
د. فيصل القاسم: يا هلا تفضل يا سيدي.
صبري سليمان: وبأمسي عليك وعلى ضيوفك..
د. فيصل القاسم: يا أهلاً وسهلاً.
صبري سليمان: وبالأخص الأستاذ مطر، الذي يسجل التاريخ على كيفه، بأسأله سؤال، إذا رجعوا الفلسطيني إلى الضفة، هل هذا وضع طبيعي أم هجروا اليهود؟ وكذلك أمام هذا الشعب كله، السيد مسعود البرزاني طلع على التليفزيونات وقال: نرجو التسامح وننسى الماضي، رغم إنه قتل من إخوانه كذا ناس ويعرف الأستاذ مطر، ومن عائلته ومن شعبه نصف مليون، وأنا لا أدري من أين يأتي بهذه المعلومات اللي كتبها هو السيكولوجية اللي يفكر، ويحلل على كيفه، أرجوك يا أستاذ غسان لا تكون شيفوني لها الدرجة.
د. فيصل القاسم: سيد سليم.
صبري سليمان: وخليك واقعي، أنت كل شوية تقول أنا أحب الشعب الكردي، وأنا مع الشعب الكردي، وهذا كلام مو صحيح، ترجع تلف وتقول إنه الأكراد عندهم خطة، إذا كان الريس الكردي يطلع على التليفزيون ويقول: نرجو من إخواننا نسيان الماضي، ونرجو التسامح، فأنت منين جبت يا أخي غسان ها الكلام هذا؟
د. فيصل القاسم: سيد سليم.
صبري سليمان: سيد سليم، فأرجوك رجاء إنه لا تزور التاريخ على كيفك، أو كما تشاء، لأنه سيكولوجيتك شيفونية 100%، وأنت عم تلاحظ إنه التصويت، وأنت تقول هذا التصويت، الشعب الكردي شعب فقير متخلف وطلع ها التصويت معك، فما بالك لو كان ناس شبعانين ومعاهم فلوس ومعاهم إشي؟
بعدين أنت تعترف بأنه أهل الضفة لازم يرجعوا على أراضيهم أم لا؟ أهل كركوك إذا رجعوا هذا وضع طبيعي، ورغم ذلك طلع جميع الأحزاب قالوا السنة هذه ننتظر، وبشكل قانوني لازم يرجعوا، وأنت تطلع.. يعني ما ترضى يرجعوا.. إلى أراضيهم، يعني هاي شيفونية ثانية منك.
أرجوك رجاء لا تكون من الأقلام المأجورة، وأنت إنسان تعرف شو عم تحكي بالضبط، أنت ساعة بتحكي عن الشعب العراقي وساعة الشعب الكردي يعني كما يشاء لك تفسر، وجودك ضروري على التليفزيون تبين إنه والله أنا حكيت وأنا كذا، أرجوك ساعد العراقيين في محنتهم، وأطلب من العراقيين أن يقفوا مع الحكومة المؤقتة، وإن شاء الله يشوفوا الخير، يعطيك العافية.
د. فيصل القاسم: طيب أشكرك، دلشاد مسعد بريطانيا، تفضل يا سيدي.
دلشاد مسعد: السلام عليكم.
د. فيصل القاسم: عليكم السلام.
دلشاد مسعد: سلام للإخوان الضيفين.
د. فيصل القاسم: شكراً.
دلشاد مسعد: أنا من مواليد كركوك دكتور فيصل، أحب أذكرك بشيء لأنه إحنا بالـ 87 مرحلين من قريتنا، كركوك منطقة (.. ..) اللي دا بيسمونه (بارك) قرية درمانة وسربيل وهادول المناطق، هسة الوضع تغير آني أروح مكاني، أرجع لمكاني الأول، زين شو أقول لهم الجماعة اشتري لهم (..) أخذه معايا أنطيهم للجماعة العرب، هناك لحد لو أطلعهم، لو هم من كيفهم.. على كيفهم دا يرحلوني يقولوا يابا هاي أنت مكانك وإحنا مرحلينك إياه، يرجعوه لي إياه حقي، أي مذابح صارت حتى هاي المنطقة بكركوك اللي دا يدعي دكتور سليم، يا مذبحة صاير، حتى الآن الأكراد صايرين مذابح، وين.. وين يا مذبحة؟
د. فيصل القاسم: طيب أشكرك جزيل الشكر.
دلشاد مسعد: آني من مواليد كركوك مرحلين من 87 وهسه قاعد ببريطانيا.. زين إذا أرجع أريد أسترجع الأراضي وقريتي، إيش لون أرجع معاي؟ أرجع معاي (…) أنطيه للأخ العربي قاعد مكاني، لو هو بكيفه لازم دا يفرح لي يقول لي يا هلا بيك هاي أرضك وآني ما آخذها.
الدعوة الكردية لفتح صفحة جديدة ونسيان الماضي
د. فيصل القاسم: طيب أشكرك جزيل الشكر، بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة، هل يلعب الأكراد دوراً إيجابياً في العراق الجديد؟
للتصويت من داخل قطر 9001000 ومن جميع أنحاء العالم 009749001900
النتيجة حتى الآن 77% يعتقدون أن الأكراد يلعبون دوراً إيجابياً، النسبة بدأت تقل شيئاً فشيئاً، 23% لا يعتقدون أن الأكراد يلعبون دوراً إيجابياً في العراق، عدد المصوتين 749 حتى الآن.
سيد سليم مطر، أنا يعني لديَّ سؤال بسيط، يعني أنت تعلم في الآونة الأخيرة أن الأحزاب الكردية الرئيسية بدأت بنقل مقارها ومراكزها إلى بغداد، أنت تعلم أن الوزراء الأكراد في الحكومة الجديدة يلعبون دوراً تصالحياً إلى أبعد الحدود، لبناء عراق جديد، وقد سمعنا السيد زيباري (وزير الخارجية العراقي) يقول كلاماً يعني يدعو إلى التسامح، فتح صفحة جديدة، هناك عملية..، يعني كل المؤشرات التي تأتينا من القيادات الكردية الرئيسية مؤشرات طيبة للغاية، طيبة وممتازة جداً، فلماذا نأتي نحن ونفتح جروحاً، ونحلل التاريخ والحاضر على كيفنا كما قال الأخ صبري سليمان من السعودية قبل قليل؟
د. سليم مطر: طبعاً الأخ كردي بالمناسبة، أو الأصوات اللي اشتركت الآن كلها كردية بالمناسبة لا.. لا مش من السعودية يعني فيه حتى يصير وضوح للمشاهدين، إنه كل اللي حكوا الآن همَّ يمثلون وجهة النظر القومية الكردية، المسألة المهمة، هذا.. لحد الآن طبعاً ها المشكلة مو فقط مشكلة الإخوة الأكراد، وإنما مشكلة العراقيين بكاملها، إنه هنالك مزج ما بين دور المثقف ودور السياسي، أحب أقول إنه آني مثقف عراقي، وما منتمي.. مستقل، اشتغلت بالحزب الشيوعي في فترات من شبابي الأولى قبل حوالي 20 سنة، ومستقل أنا من سنوات طويلة، فالمشكلة إنه المثقفين العراقيين دائماً يقومون بدور السياسي، السياسي يعني مو هو قضية مسألة قيمة، مو أقل من المثقف، ولكن السياسي رجل صاحب برنامج، يعني السياسي هو.. السياسي المحنك هو التاجر المحنك أو العكس، يعني السياسي هو عفواً يدرس.. يدرس الوضع، أما المثقف فما لازم إنه يتبع، أنا ما دا أنكأ جروح؟ أنا فقط أقول دا أحكي على البرامج، أنا ما تهمني الشعارات السياسية، مشكلة الشعب العراقي هي البرامج، يعني حزب البعث أيضاً كان يدَّعي بوحدة العراق، ولكن ممارساته، هجر أكثر من مليون عراقي، بحجة إنهم شيعة إيرانيين، النفيلية، والمذابح اللي عملها ضد الأكراد، المذابح اللي عملها ضد عموم العراقيين، وأيضاً كان يدعي بالوحدة العراقية، ولكن برنامجه برنامج عنصري عرقي، الفكر مالته، فكر ميشيل عفلق، أنا هذا اللي يهمني، فبالنسبة للقوى القومية الكردية أنا ما تهمني طروحات البرزاني والطالباني، كل السياسيين بالعالم يطرحون طروحات لطيفة، حتى شارون يطرح طروحات، شعارات، ولكن البرامج، يا جماعة أنا.. أنا مثقف وليس سياسي، أنا مو دوري…
د. فيصل القاسم: لست مستعداً يعني..
د. سليم مطر: لا أنا ما أقول إيه والله… البرزاني عافية والطالباني، أنا دا أحكي عن.. عن.. عن برامج.. عن طروحات.
د. فيصل القاسم: عن برامج حقيقية.
د. سليم مطر: عن عقليات موجودة هي اللي بدها تقود العراق، وهي اللي بدها تدمر العراق.
د. فيصل القاسم: طيب كويس.. طب أنا أجبني على موضوع الوزراء وإلى ما هنالك يعني، كيف تفسر أن هناك وزير خارجية الآن عراقي كردي؟ ويتجه باتجاه.. بالاتجاه الصحيح تماماً؟
شيرزاد عادل اليزيدي: وينفتح على المحيط العربي..
د. سليم مطر: ليش لا؟ ليش لأ؟ أنا قلت لك مو فقط إنه وزير الخارجية لازم يكون كردي، أنا مع رئيس الدولة أن يكون كردي.
د. فيصل القاسم: لكن بشرط أن يتخلوا عن برامجهم.
شيرزاد عادل اليزيدي: عن كرديتهم.. عن كرديتهم، هذه طرحك يعني.
د. سليم مطر: البرامج لأ ليس كرديتهم، لأ البرنامج القومي العنصري، البرنامج…
شيرزاد عادل اليزيدي: ليس عنصري، البرنامج القومي الكردي ليس عنصري يعني.
د. سليم مطر: إنه طيب كردستان الكبرى عفواً سؤال..
شيرزاد عادل اليزيدي: كردستان الكبرى.
د. سليم مطر: كردستان الكبرى أيش تشمل من العراق؟ سؤال.
شيرزاد عادل اليزيدي: ليست مطروحة كردستان الكبرى كبرنامج سياسي.
د. سليم مطر: لأ.. شعار.. الخارطة الموجودة على حيطان الإدارة الكردية.
شيرزاد عادل اليزيدي: هذا حلم قومي كردي، هل تريد أن تصادر على الشعب الكردي؟ هل تريد أن تصادر على الشعب الكردي حقه في أن يحلم؟
د. سليم مطر: طيب.. طيب شو يشمل هذا، اسمح لي شو يشمل منها؟
شيرزاد عادل اليزيدي: هل تريد أن تصادر على الشعب الكردي حقه في أن يحلم؟
د. سليم مطر: مو يشمل شمال العراق؟ اسمح لي، مو يشمل شمال العراق؟
شيرزاد عادل اليزيدي: أكيد.
د. سليم مطر: طيب أنتم تربون ليل ونهار أطفال الأكراد على إنه إحنا مو عراقيين.
شيرزاد عادل اليزيدي: هذه حقيقة تاريخية.
د. سليم مطر: وأنت في نفس الوقت تقول السياسيين يحكون إنه إحنا عراقيين، طيب هاي مو ازدواجية، مو كذب هذا؟ مو دجل هذا؟
شيرزاد عادل اليزيدي: ليس.. ليست ازدواجية لا.. لا رجاء.. رجاء.. رجاء.. د. فيصل القاسم: لأ دقيقة لماذا.. لماذا تكذبون؟ لماذا تدجلون؟ أنا أستخدم الكلام ذاته، لماذا الكذب؟ لماذا التدجيل؟ أنتم تكذبون وتدجلون، جاوبني بسرعة يعني باختصار.
شيرزاد عادل اليزيدي: يعني الطرح القومي الكردي طرح مشروع، يعني هذا حلم في وجدان.. بوجدان الملايين من الأكراد.
د. سليم مطر: إذن مشروع أصبح، طرح انفصالي ينفي وحدة العراق، إذن هذا المشروع..
شيرزاد عادل اليزيدي: ليس انفصالي، إذا كنت تتحدث بهذا المنطق، الواقع..
د. سليم مطر: طيب أنتم تريدون يشمل شمال سوريا كليته أم لأ؟ تريدون ثلث تركيا أم لأ؟
شيرزاد عادل اليزيدي: الواقع عندما.. عندما يسعى الأكراد إلى التعايش مع الشعب العربي على قدم المساواة في إطار دولة اتحادية فيدرالية، ويأتي ويقول لي يسعون إلى الانفصال، إذا كنت هتتحدث بهذا المنطق.
د. سليم مطر: فيه برامج.. وأنا بأحكي على البرامج وليس على الشعارات.
شيرزاد عادل اليزيدي: ليس ثمة برنامج سياسي لدى القوى السياسية الكردية، لإقامة كردستان الكبرى، لأ ليس..
د. سليم مطر: طيب كردستان الكبرى مش برنامج، كردستان الكبرى مو تاخد شمال العراق، والموصل كله وكركوك وديالى كلتها..
شيرزاد عادل اليزيدي: لأنها جزء من كردستان، متى أُلحقت ولاية الموصل هذه إلى العراقيين؟
د. فيصل القاسم: يا سيد شيرزاد أريد الآن أن تجبني باختصار..
د. سليم مطر: إذن هذا هو النقاش، هذا هو النقاش.. هذا هو النقاش..
شيرزاد عادل اليزيدي: أجل هذه، أجل نريد أن..
د. فيصل القاسم: أنت من جهة تقول لي نريد.. من جهة تريد الاندماج والمحبة وما بأعرف شو مع البقية..
شيرزاد عادل اليزيدي: أجل.. أجل.. أجل نريد أكيد.. أكيد.. أكيد.. أكيد.
د. فيصل القاسم: وبعدين بتقول لي هذه جزء من كردستان، هناك تناقض كبير في كلامك، أرجوك تميَّز، تفضل.
شيرزاد عادل اليزيدي: لأ هذا رد.. هذا رد لأ هذه.. متى أُلحقت كردستان الجنوبية، كردستان العراق بالدولة العراقية؟
د. سليم مطر: إذن أنا مو كذاب، أنا ما غلطان أنا مو.. مو غلطان أنا.
شيرزاد عادل اليزيدي: عن ماذا؟ أُلحقت بالدولة العراقية في.. في 1925.
د. سليم مطر: إذن الدولة العراقية دولة مصطنعة، وشمال العراق كله كردي.
شيرزاد عادل اليزيدي: كل دول المنطقة لم يكن لها وجود، كانت عبارة عن ولايات عثمانية لم يكن لها وجود..
د. سليم مطر: آه لطيف، إذن أنا مو غلطان كيف تريدون وحدة العراق؟
شيرزاد عادل اليزيدي: ناهيك عن أن يكون لها وحدود يعني.
د. سليم مطر: كيف تريدون وحدة العراق؟ كيف تشاركون في دولة أنتم ما تؤمنون بها ولا تؤمنون بعلمها.
د. فيصل القاسم: على ذكر العلم، أنا أريد أن أسأل سؤالاً أيضاً..
شيرزاد عادل اليزيدي: تفضل.
د. سليم مطر: يعني لِمَ الازدواجية؟
د. فيصل القاسم: لماذا يرفض.. هذا سؤال، هذا قبل أيام بالمناسبة.
شيرزاد عادل اليزيدي: تفضل.
د. فيصل القاسم: آه، السؤال الذي يطرح لماذا لا ترفعون أو لماذا ترفعون الأعلام الكردية رغم انخراطكم في الحكومة العراقية؟ لماذا يرفض الحزبان الاعتراف بالعلم العراقي الوطني، برغم تمثيلهما بخمسة وزراء؟ وأكدوا عزمهما عدم إنزال الأعلام الكردية المرفوعة في الإقليم حالياً؟ بحجة أن آلاف الأكراد قضوا نحبهم تحت العلم العراقي.
شيرزاد عادل اليزيدي: وهذا هو الواقع.
د. فيصل القاسم: طيب كيف تشترك في الحكومة من جهة، وترفع العلم الكردي من جهة أخرى؟ كم علم بالبلد؟ جاوبني.
شيرزاد عادل اليزيدي: العلم الكردي خاص بإقليم كردستان، والنظام الفيدرالي الذي نقترحه ونتبناه لكل إقليم فيدرالي علمه الخاص، وثمة علم للدولة الاتحادية، علم مركزي.
د. سليم مطر: يعني تؤمنون بالعلم العراقي.
شيرزاد عادل اليزيدي: نعم؟
د. سليم مطر: المفروض فيه علم وطن عراقي موجود المفروض. طيب ليش ما.. ما؟
شيرزاد عادل اليزيدي: بطبيعة الحال،لكن.. ولكن يجب أن يكون علماً جديداً، لأننا في صدد بناء عراق جديد، نحن نندمج في العراق الجديد، ولكن العراق القديم والعراق الذي أذاقنا الويلات والمجازر والمذابح والديكتاتورية، وانتهاك حقوق الإنسان، هذا لا..
د. سليم مطر: طيب كل العراقيين لا يرفعوه..
د. فيصل القاسم: بس دقيقة سيد يعني، ما العيب.. يعني ما العيب.. يعني ما العيب..
شيرزاد عادل اليزيدي: علم يكون.
د. فيصل القاسم: أن يرفعوا علمهم الوطني؟ وهو العلم الكردي، أخي العلم العراقي القديم كما يقول لك، علم ملوث بالدماء، والأكراد يعني دفعوا آلاف الشهداء تحت ظل هذا العلم، الذي يجب أن يغير.
د. سليم مطر: عفواً.. كتابي أنا صدرت هذا بالـ 97، وختمته بمطلب رئيسي على كل القوى السياسية العراقية، هو تغيير العلم العراقي أنا أيضاً أعتبره علم ملوث، وأنا أول شيء أطالب به بتغيير العلم العراقي، لأن علمنا الحالي هو علم عنصري، علم عرقي، هاي أقرها، بس المشكلة ليس هو عنصري ضد الأكراد، وإنما ضد كل السكان العراقيين، لأنه ينفي عراقية العراقيين ويعتبرنا إحنا أحفاد العروبيين وبس، إحنا أحفاد اليمن والحجاز وبس، وينفي عراقيتنا هذا أنا ضد الطرح العروبي قبل ضد الطرح الكردي، هاي المسألة يجب أن يعرفوه كل الإخوان الأكراد.
د. فيصل القاسم: ولكن.
د. سليم مطر: وأنا مش شيفوني أبداً، أنا مو عنصري، أنا عراقي وأؤمن بالأمة العراقية والهوية العراقية، اللي تمثل وتعبر عن كل تنوعات الشعب العراقي، وحقوقهم الثقافية واللغوية، واشتراكهم حتى القيادات السياسية العليا بما فيها رئيس الدولة، وهاي أصر عليها، عليها إنه رئيس الدولة أصر على أنه يكون كردي، هي المسألة مهمة جداً، ولكن أؤكد على قضية البرامج، على قضية الأفكار، على قضية التربية، أن نربي أجيال.
شيرزاد عادل اليزيدي: يعني أسألك.. يا أستاذ سليم.
د. سليم مطر: أنه أرفع شعارات وبنفس الوقت عفواً.
شيرزاد عادل اليزيدي: فيه وقائع وثوابت لابد من ذكرها، يعني كردستان ألحقت بالدولة العراقية، الدولة العراقية قامت في 1921، كردستان وولاية الموصل أُلحقت بالدولة العراقية في 1925 يعني هذه الحقيقة.
د. سليم مطر: العراق كله هو تكون يعني..
شيرزاد عادل اليزيدي: العراق لم يكن له وجود قبل 1921.
د. سليم مطر: هاي أولاً تنفي وجود العراق، العراق هاي بلاد الرافدين، وآلاف مؤلفة من..
شيرزاد عادل اليزيدي: كدولة.. كدولة، أنا أتحدث كدولة قومية قائمة.
د. سليم مطر: بس الدول لعلمك ثلاثة أرباع دول العالم تكونت بعد الحرب العالمية الثانية، يعني شو المشكلة؟ شو المشكلة؟ ثلاثة أرباع دول.. حتى ألمانيا..
شيرزاد عادل اليزيدي: نعم ومنذ قيام الدولة العراقية ظل الأكراد ضحية سياسات القسر والفرض والإبادة والتعريب، والأرض المحروقة، وتم انتهاك حقوقهم، ولم يتم الاعتراف بهم، مع أن عصبة الأمم التي أوفدت بعثة إلى ولاية الموصل، وهي كردستان الجنوبية، وغالبية سكانها أكراد، أكدت في تقريرها أنه إذا ما تم مراعاة مطالب السكان الأكراد، فلابد من إقامة دولة كردية مستقلة، لأنه هذه هي رغبة الشعب الكردي، ولكن مصالح القوى الفاعلة في النظام الدولي آنذاك، وفي مقدمتها بريطانيا العظمى، لم تكن تتوافق مع هذه الرغبة، فتم تخيير الشعب الكردي، إما الانضمام إلى الدولة العراقية الجديدة أو الانضمام إلى الدولة التركية، التي شيدها مصطفى كمال أتاتورك، فاختار الأكراد الانضمام مكرهين طبعاً إلى الدولة العراقية، للذكريات العثمانية والماضي العثماني والبطش العثماني الذي اكتوى به الأكراد وكل شعوب المنضوية تحت لواء تلك السلطنة.
عصبة الأمم أكدت حينها على الوضع الخاص للأكراد في العراق، وعلى ضرورة تمتع الأكراد بحكم ذاتي في إطار الدولة الجديدة، يكفل حقوقهم السياسية والثقافية والإدارية وما إلى ذلك، هل تم تطبيق ذلك؟ هل نُفذ شيء من هذا؟ يعني الأكراد دائماً أكدوا على الاندماج في العراق، وعلى التعايش مع الشعب العربي، ولكن ما.. ماذا كان الرد؟ ماذا كانت السياسة المتبعة حيالهم؟ مجازر ومذابح وانتهاك حقوق، وإبادة، نريد تشييد عراق جديد على أساس المساواة عرباً وأكراداً في دولة اتحاد اختياري بيننا عرباً وأكراداً.
د. فيصل القاسم: كويس جداً.. طبعاً سنأتي على موضوع الفيدرالية بعد قليل، بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة هل يلعب الأكراد دوراً إيجابياً في العراق الجديد؟
للتصويت من داخل قطر 9001000 ومن جميع أنحاء العالم 009749001900
النتيجة بدأت تقل طبعاً، عدد المصوتين حتى الآن 1074، 67% الآن يعتقدون أن الأكراد يلعبون دوراً إيجابياً، 33 لا يعتقدون أنهم يلعبون دوراً إيجابياً، فبدأت يعني تتغير الأمور شيئاً فشيئاً، مهدي خوش ناو من كردستان تفضل يا سيدي.
د. سليم مطر: بس عندي اعتراض..
مهدي خوش ناو: مساء الخير دكتور فيصل.
د. فيصل القاسم: تفضل يا سيدي دقيقة بس، تفضل.
مهدي خوش ناو: نعم، بأحب في البداية إني أوضح نقطة أساسية، وهي لماذا تشكل إيجابية، وأن يلعب شعبنا الكردي بإخلاص تجاه العراق ومستقبل العراق؟ لأنه منذ تأسيس الدولة العراقية، لعب الكرد دوراً هاماً، ودوراً مشرفاً لبناء الدولة العراقية، ولحد اليوم قدَّم آلاف الشهداء من الضباط والجنود الكرد وضحوا بدمائهم في ساحات القتال، ليس دفاعاً عن العراق فقط، وإنما دفاعاً حتى عن القدس والفلسطين ولحد اليوم الأمة الكردية…
د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب كويس جداً، بس سيد.. سيد سيد مهدي، كي.. كي لا يكون موضوعنا تاريخياً، خلينا في موضوع الحلقة، موضوع مستقبل.. دور الأكراد المستقبلي في العراق الجديد، والاتهامات الموجهة إليهم بالتطهير العرقي والبرامج الانفصالية، أريدك أن تدخل في هذا الموضوع لو تكرمت.
مهدي خوش ناو: نعم.. نعم، أستاذ.. أستاذ فيصل، أولاً: مسألة الكرد شعبنا الكردي هو ضحية التطهير العرقي وهو ضحية الشوفينية -مع الأسف- العربية وتحت تسوية عربية..
د.فيصل القاسم: والآن..
مهدي خوش ناو: وأنه شعبنا الكردي..
د.فيصل القاسم: والآن ينتقم، والآن يقول سيد سليم مطر إنه ينتقم.
مهدي خوش ناو: نعم.. لا.. لا.. لا، هذه.. هذا بهتان وهذه يعني هذه يعني جريمة في حق شعبنا الكردي، يُتَّهم شعب مناضل قدَّم تضحية مليون شهيد من أجل الحرية، ودفاعاً عن هويته القومية، أن يتهم اليوم من بعض الشوفينيين مع الأسف شوفينيين العرب، بعضهم الحاملين أفكار البعثية، والفاشية يتهمون شعبنا الكردي بالانتقام، هذه المسألة، وثانياً أستاذ فيصل..
د.فيصل القاسم: نعم تفضل.
مهدي خوش ناو: ثانياً مسألة قانون البرلمان الكردي اللي صدر قبل شهرين أو أكثر، قانون صريح من أجل إعادة الكرد المرحَّلين من كركوك إلى مناطق كردية، يعني وإعادة العرب الوافدين الذين كانوا أداة لتعريب كردستان إلى مناطقهم وتعويضهم بالمال والأراضي، وليس العرب المقيمين منذ القدم.. منذ القديم في.. في كركوك ومثلاً..
د.سليم مطر: أعتقد..
مهدي خوش ناو: ومثلاً الأستاذ سليم مطر -للأسف- أفكاره وتفكيره ونظرته للقضية الكردية قضية شوفينية، وأخيراً: لماذا.. لماذا أمثال الأستاذ سليم مطر لا.. لا.. لا يحقون أن يكون للشعب الكردي دولة واستقلالية والشعب الكردي ضحَّى.. ضحَّى من أجل الاستقلالية، ولكن اليوم وفي مرحلة معينة نريد أن نعيش سوية مع إخواننا العرب وبقية الشعوب العراقية في.. في العراق، وأن يتمتع شعبنا الكردي بالفيدرالية.
د.فيصل القاسم: طيب يعني سيد
مهدي خوش ناو: ومسألة..
د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: سيد.. سيد مهدي.. سيد مهدي أنت تتكلم من كردستان ومطَّلع على الواقع، يعني تريد أن تقول لنا أن كل الكلام عن التصفية العرقية والتطهير العرقي والكلام الذي جاء في هذه الحلقة، يعني تريد أن تقول عاري عن الصحة تماماً؟
مهدي خوش ناو: عاري عن الصحة تماماً.
د.فيصل القاسم: طيب، أشكرك جزيل الشكر، نشرك من لندن الدكتور كمال المجيد.. البروفيسور كمال المجيد، وهو يعني (كاتب وخبير كردي مخضرم)، تفضل يا سيدي.
د.كمال مجيد: أود أن أنتقد السيد سليم مطر وكتاباته حول الأكراد، إنه غالباً يخلط بين الشعب الكردي والحزبين الكرديين الحاكمين، دون وضع حد فاصل وصريح بينهما في أغلب الأحوال، إنه يوحي وكأن الشعب الكردي يتعاون مع الاستعمار لإسرائيل، كما فعل البرزاني، في حين يستنكر هذا الشعب تعاون الحزبين مع المحتلين الأميركان في الحرب الأخيرة وحتى الآن، بل منذ 1960، ويستنكر الشعب الكردي الحرب بين الحزبين لقتل أكراد العراق وأكراد تركيا وإيران، أما البرلمان الكردي فقد انتهت دورته سنة 1997، لأن البرلمان كان لخمس سنوات، وهو الآن برلمان غير شرعي منذ ست سنوات، إن استمرار السيد مطر في الكتابة والكلام بصورة منحازة حول الأكراد يساعد على الشعور وكأن المسألة أهم من مسألة احتلال العراق، إنه يتكلم عن الأكراد وينسى الاحتلال، بينما التناقض الرئيسي الآن هو بين كل الشعب العراقي وبين المحتلين، على السيد مطر أن يدرك حراجة القضية، ويركِّز على قضية الاحتلال ومقاومته، علينا أن نتذكر تعاون العرب والأكراد حين عملوا معاً لمحاربة الاستعمار، وخاصة في وثبة كانون الثاني حين رفع الأكراد شعارهم المشهور "على صخرة الاتحاد الكردي العربي يتحطم الاستعمار وأذنابه".
إن الحزبين الكرديين يعملان حسب مصلحة الأميركان، فالوحدة أو الانفصال أو الفيدرالية، تعتمد على قرار المحتلين وحدهم، إن المحتلين لهم مصالحهم في المنطقة كلها، ولهذا إنهم سوف يستخدمون الحزبين الكرديين حسب خطتهم في المنطقة، والتي يتم تنفيذها حسب سياستهم تجاه تركيا أو إيران أو سوريا حيث هناك الأكراد أيضاً.
إن فكرة الدولة المستقلة ذات السيادة كردية كانت أم غيرها قد فقدت معناها، فأميركا تنشر نفوذها في العالم، وتمس بالسيادة الوطنية لكل البلدان، إن الدراسات الحديثة حول الاستقلال والسيادة الوطنية مثل دراسات الأكاديميين المشهورين (شورتا) و(وولف) و(هارد) و(ديجريه) تؤكد على أن السيادة التي تم تعريفها في اتفاقية (ويستفاليا) في سنة 1648 قد فقدت معناها بعد ثلاث قرون من الزمن، إنهم يؤكدون على أن السيادة الوحيدة الآن هي سيادة السوق وإمبراطورية السوق الرأسمالية..
د.فيصل القاسم: طيب أشكرك جزيل الشكر.
د.كمال مجيد: فدول العالم (..) وأرباح الشركة….
د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: أشكرك جزيل الشكر دكتور وصلت الفكرة.
مشاهديَّ الكرام، بإمكانكم التصويت على موضوع هذه حلقة، هل يلعب الأكراد دوراً إيجابياً في العراق الجديد؟
للتصويت من داخل قطر: 9001000 ومن جميع أنحاء العالم: 009749001900
النتيجة بدأت تتغير بشكل يعني تدريجي عدد المصوِّتين 1576، 59% الآن يعتقدون أن الأكراد يلعبون دوراً إيجابياً، تنخفض النسبة انخفضت من 90 إلى 59، 41% يعتقدون أنهم لا يلعبون دوراً إيجابياً، ولا ندري كيف تكون النتيجة بعد انتهاء البرنامج.
[فاصل إعلاني]
تقييم الطرح الفدرالي للعراق الجديد
د.فيصل القاسم: النتيجة تتغير فعلاً بشكل دراماتيكي الآن 43 يعني 57% يعتقدون أن الأكراد لا.. الأكراد لا يلعبون دوراً إيجابياً في العراق أو يلعبون دور إيجابياً، 43% يعتقدون أنهم لا يلعبون، نسبة المصوتين 1804، النسبة تميل بدأت تميل لصالح السيد يعني سليم مطر، مع أنه يشتكي بأن معظم المتداخلين حتى الآن أكراد، وهذه ليست المشكلة على أي حال.
تريد أن تعلق على السيد المجيد ونخصِّص ما تبقى لموضوع الفيدرالية، ما العيب في أن يطرح الأكراد الطرح الفيدرالي، يعني، ما العيب؟ هذا موجود في سويسرا، موجود في كندا موجود في الولايات المتحدة، وكلها دول متقدمة، ما العيب أن يحذو الأكراد حذوهم في بلد مثل العراق بعدما عانوا كل ما عانوه؟
د.سليم مطر: طيب تسمح لي بس تعليقاً بسيطاً.
د.فيصل القاسم: تفضل.
د.سليم مطر: إنه كل على التليفونات اللي دا يخابرون أكراد، هذا يؤكد كلامي بأنه مهيئين أنفسهم قبل يومين، وجاتني أخبار إن قبل يومين مهيئين نفسهم على التليفونات، وهذا يؤكد على إنه تدخلاتهم الآن كل مو بالصدفة كليتهم أكراد فأرجو إنه نوع من العدالة بإبراز أصوات أخرى، موجود تركمان، موجود سريان، موجودين عرب، أرجو أيضاً إبراز أصواتهم.
بالنسبة للأستاذ كمال مجيد، طبعاً أنا أكن له كل الاحترام بدليل استشهدت بكلامه في كتابي هذا، ومتابع كل كتاباته، ومتابع نقاشاته، والطريف طبعاً في الازدواجية في كلام الأستاذ كمال مجيد اللي أؤكد على أنه أكن له كل الاحترام كعراقي كردي أصيل، إنه بالوقت اللي يلومني إن أنا بأحكي عن موضوع كردي، بس هو تكلم عن الموضوع الكردي بشكل أكثر من عندي بحيث اتهم أكثر..
د.فيصل القاسم: أكثر طبعاً..
د.سليم مطر: اتهم القيادات بالصهيونية والعمالة لإسرائيل والعمالة لأميركا، أنا لحد الآن ما قلت هذا الكلام يعني، فأعتقد هو تجاوزني يعني، بالوقت اللي ينتقدني على تطرفي..
د.فيصل القاسم: يعني أنت تقول مثل هذا الكلام؟
د.سليم مطر: لأ، هذه موضوع آخر، ما أريد أدخل بهاي التفاصيل في مسألة مهمة، بس أؤكد على إنه تجاوزني بالتطرف، رغم إنه مطالبتي بالاعتدال..
د.فيصل القاسم: طيب هذا جيد طيب.
د.سليم مطر: فمع هذا شكراً أستاذ كمال مجيد على تدخلك الجميل، رغم إنه أكدت على.. على الإشارة إلي، لكن إنه قلت بعض الحقائق اللي أني ما.. ما صار لي مجال أن أذكرها يعني.
أما بالنسبة للفيدرالية جميع الأطراف العراقية والكردية بالذات طبعاً، بالمناسبة الآن الصراع موضوع الدستور العراقي، طبعاً معركة مفتعلة، الأطراف الكردية دا تحاول تفرضها لسبب جداً بسيط إنه الأطراف الكردية تحاول تفرض شروطها على الدستور العراقي مستغلة ضعف القوى العراقية وضعف الشعب العراقي وضعف.. وغياب الدولة العراقية، وتواطؤ الأميركيين وياهم، يحاولون يفرضون شروطهم وهو شرط الفيدرالية، يستغلون ضعف الشعب العراقي والقوى السياسية العراقية، وموضوع مفتعل لأن أنا شخصياً أطالب بإقامة نظام ائتلافي وبعدين، يعني بالضبط هذا يذكرني بمثل البيزنط قبل دخول الأتراك إلى قسطنطينية يقول لك إنه كان الكهنة ورجال الدين والمثقفين كانوا يتناقشون بالوقت اللي كان الأتراك دا يهددون بغزو القسطنطينية على.. على الحدود على المدينة، كانوا هم يتناقشون إنه كان هل الملائكة ذكور أو أنوث.. أو إناث، فبالضبط أحس القوى الآن بفضل القوى السياسية القومية الكردية أشغلت الشعب العراقي بموضوع الآن هو ثانوي، هو موضوع الدستور، ممكن إنه نعيش قرون بكاملها بدون دستور، أهم شيء إنه موجود سلطة مركزية وائتلاف..
د.فيصل القاسم: بريطانيا العظمى ليس لها دستور.
د.سليم مطر: مثلاً.
د.فيصل القاسم: مكتوب.
د.سليم مطر: فمعركة مصطنعة يحاولون القوى القومية الكردية أن تفرضها حتى يفرضون شروطهم من سبق.. قضية الفيدرالية العرقية الطائفية، وبالمناسبة..
د.فيصل القاسم: العرقية الطائفية.
د.سليم مطر: العرقية الطائفية اللي دا يحاولون يقنعون بعض الأطراف الشيعية، ويقنعون الشعب العراقي بيها، لأن من صالحهم تقسيم الشعب العراقي إلى سُنة وشيعة، وبالتالي تبرير التقسيم إلى أكراد، مشكلة الفيدرالية أنا مع الفيدرالية، ولكن لا فيدرالية عرقية ولا فيدرالية مذهبية، ولا فيدرالية جغرافية، وإنما فيدرالية المحافظات، دائماً يتم الاستشهاد بالمثال السويسري، أنا عايش بسويسرا أنا عايش في جنيف صار لي 25 سنة، بالنسبة لسويسرا مستحيل موجود شي بالدستور السويسري إنه الأم موجودة، الأمة السويسرية وليس أمم سويسرية..
د.فيصل القاسم: ألمانية.. فرنسية إلى ما هنالك طبعاً.
د.سليم مطر: ورغم إنه سويسرا بالضبط تقسيمها مثل العراق، إنه موجود سويس ألمان يتكلمون ألماني، وسويس رومان يتكلمون فرنسي، وسويس إيطاليان يتكلمون إيطالي، وأيضاً بعض الأقليات الروماج وأيضاً تقسيم مذهبي بين كاثوليك وبروتستانت، ولكن التكوين الدولة الفيدرالية السويسرية على أساس المحافظات ولا على أساس…
د.فيصل القاسم: الكنتونات.
د.سليم مطر: الكنتون، المحافظة، يعني جنيف مقدمة نفسها ليس لأنها ناطقة بالفرنسية، وإنما كجنيف وكذلك من (شارتيل)، وكذلك (فالينيا) موجود أربع محافظات ناطقة بالفرنسي وموجودة حوالي عشر محافظات ناطقة بالألماني، بس وما موجود هاي المسألة أيضاً مهمة لازم تراعيها وهذا تأكيد على مسألة الفكر والأيديولوجية، ما موجود في كل سويسرا حزب واحد يطالب مثلاً حزب في جنيف يقول نحن السويس الفرنسيين نطالب بالأمة الفرنكوفونية الأمة الفرنسية، لأ، الكل يحكون بالأمة السويسرية وكل الأحزاب السويسرية تمثل الشعب السويسري بكل لغاته وبكل مذاهبه، إحنا العكس إحنا أحزاب للتركمان، أحزاب للشيعة، أحزاب للسنة، أحزاب.. أحزاب، وكل واحد يريد يخلق له إمبراطورية، موجود الإمبراطورية العربية الإسلامية، إمبراطورية..
د.فيصل القاسم: باختصار أيه باختصار.
د.سليم مطر: فأنا أدعو قبل تكوين الدستور العراقي نخبة من الأحزاب اللي تمثل فعلاً الشعب العراقي تتفق على أوسع.. على أوسع برنامج، وثاني شيء قبل.. أهم شيء إنه يكون الفيدرالية على أساس المحافظات.
د.فيصل القاسم: محافظات..
د.سليم مطر: وأيضاً الأحزاب العراقية لازم تكون أحزاب عراقية.
د.فيصل القاسم: كويس جداً.
د.سليم مطر: وليس أحزاب كردية وأحزاب شيعية وأحزاب..
د.فيصل القاسم: كويس جداً.
د.سليم مطر: أحزاب عراقية كلها..
د.فيصل القاسم: كلام في غاية الأهمية سمعت هذا الكلام، وبالمناسبة عدد المصوتين حتى الآن 2245، 46% لا يعتقدون أن الأكراد يلعبون دوراً إيجابياً، تغيَّرت الآية تماماً من 90، نزلت إلى 50 الآن.
كيف ترد، قال لك كلاماً في غاية الأهمية بخصوص الفيدرالية التي يعني صدعتوا رؤوس الناس فيها، ليس الوقت المناسب لطرح الفيدرالية، تطرح الفيدرالية الآن في الوقت الخطأ للتغطية عما يدور في العراق إلى ما هنالك، هذا ليس الموضوع، والدستور ليس مهما، بريطانيا تعيش من دون دستور، وإلى ما هنالك من هذا الكلام، لماذا هذا التشبث..
د.سليم مطر: إسرائيل بدون دستور..
د.فيصل القاسم: لماذا هذا التشبث المرضي بالفيدرالية؟ وبدّكم إياها فيدرالية عرقية، يعني السريان بكرة بدهم فيدرالية، والكلدان بدهم فيدرالية، والآشوريين بدهم واللي ما بأعرف شو، تفضل.
شيرزاد عادل اليزيدي: الفيدرالية التي نطرحها هي فيدرالية قومية جغرافية على أساس اتحاد اختياري بين الإقليمين العربي والكردي مما يكون العراق.
د.سليم مطر: طب والتركمان والكلدان..
شيرزاد عادل اليزيدي: هذه أقليات قومية تعيش في كنف العرب والأكراد.
د.سليم مطر: آه، ليش هاي أقليات؟ ليش أقليات حكمتوا عليها أقليات، أيضاً ناس بشر.
شيرزاد عادل اليزيدي: بشر.
د. سليم مطر: شو حوالي مليون ونص تركماني وين تخليهم دولا هادول أقلية يعني شو.
شيرزاد عادل اليزيدي: أقلية يعيش على أرض كردستان.
د. سليم مطر: هاي صارت على أرض كردستان شوف هذا الطرح القومي العرقي.
شيرزاد عادل اليزيدي: هذا ليس طرح..
د. سليم مطر: هل صار التركمان يعيشون على أرض كردستان.. انتهت.
شيرزاد عادل اليزيدي: أرض أرض كردستان مع الاحتفاظ بخصوصياتهم…
د. سليم مطر:آه آه إذن النهاية، شوف هذا..
شيرزاد عادل اليزيدي: وحقوقهم الثقافة السياسية..
د. سليم مطر: إذن شو فرقكم على حزب البعث؟ أيضاً حزب البعث يطالب من الصومال إلى المغرب إلى..
شيرزاد عادل اليزيدي: يعني هذا خلط للموضوع بشكل.
د. سليم مطر: طبعاً هذا..
د. فيصل القاسم: لا مضبوط.. مضبوط هذا، تفضل رد عليه هذا الكلام، تفضل آه.
شيرزاد عادل اليزيدي: الفيدرالية التي يطرحها الأكراد هي الضامن الوحيد لوحدة العراق ولاستمرار العراق.
د. فيصل القاسم: كيف؟
شيرزاد عادل اليزيدي: باعتبار أنها ستقطع الطريق على كل الدعوات التي يدعي أنها مثلاً للانفصال وما إلى هناك، الفيدرالية ستعمق الممارسة الديمقراطية في المجتمع العراقي، وستعمق التعددية واللامركزية والتجارب القائمة في دول العالم، التجارب الفيدرالية في الولايات المتحدة، في كندا، في سويسرا.
د. سليم مطر: بس مو فيدرالية عرقية الولايات المتحدة فيدرالية.
شيرزاد عادل اليزيدي: في كندا مثلاً كيبك ألم تنظم استفتاءين على الانفصال؟
د. سليم مطر: كيبك في كندا وليس الولايات المتحدة الأميركية..
شيرزاد عادل اليزيدي: كندا أجل كندا أجل.
د. سليم مطر: ألمانيا.. السويسرا
شيرزاد عادل اليزيدي: أليست فيدرالية على أساس قومي.
د. سليم مطر: كلها موجودة على عرقي ولا مذهبي..
شيرزاد عادل اليزيدي: ليس بالضرورة أن ننسخ التجربة السويسرية مثلاً.
د. سليم مطر: التجربة الألمانية..
د. شيرزاد عادل اليزيدي: الواقع العراقي يختلف
د. سليم مطر: التجربة الأميركية.
شيرزاد عادل اليزيدي: الواقع العراقي يختلف
د. سليم مطر: التجربة الإنجليزية، طيب ليش على أساس…
شيرزاد عادل اليزيدي: نحن بصدد الحديث عن العراق ثمة واقع قائم.
د. سليم مطر: ليش العراق، كوكب آخر يعني؟
شيرزاد عادل اليزيدي: العراق مكون من إقليمين عربي وكردي من كردستان ومن الإقليم العربي..
د. سليم مطر: ليش إقليمين.. مانه أقاليم، فيه…
شيرزاد عادل اليزيدي: العربي هذا هو الواقع..
د. سليم مطر: عفواً أيش لون تخلي الطالباني والبرزاني..
شيرزاد عادل اليزيدي: نريد إقامة دولة اتحادية
د. سليم مطر: الطالباني والبرزاني وين..
شيرزاد عادل اليزيدي: بما يضمن بقاء هذا الكيان ويمنع تفتيته..
د. سليم مطر: طيب والكيان الكردي موجود..
شيرزاد عادل اليزيدي: لو سمحت لا تقاطعني..
د. سليم مطر: مو موجود طالباني وبرزاني
شيرزاد عادل اليزيدي: لو سمحت.. معارضة الطرح الفيدرالي الكردي والطعن فيه والتشكيك فيه يؤدي عملياً إلى.. إلى مراجعة الأكراد لخياراتهم الاتحادية مع العرب، والبحث في بدائل وصيغ ومقاربات أخرى.
د. فيصل القاسم: يعني.. يعني في هذه الحالة تحدي وننسلخ وننفصل آه
د. سليم مطر: يعني هو شمال العراق كله كركوك والموصل؟!
شيرزاد عادل اليزيدي: عندما.. عندما.. يرفض العرض الكردي في الاتحاد الاختياري الطوعي مع أشقائهم العرب، وهو لم يرفض بالمناسبة، وهو مقر من قبل الشعب العراقي وقواه السياسية الممثلة، إلا بعض الشوفينيين وبعض..
د. سليم مطر: بس .. مو حتى الآن.
شيرزاد عادل اليزيدي: وبعض الأوساط العروبية التي لا وزن لها ولا.. ولا تشكل رقماً في المعادلة الوطنية العراقية..
د. سليم مطر: اتركوا الشعب أستاذ.. اتركوا الشعب العراقي.. اتركوا الشعب العراقي يُكوِّن حكومته الممثلة وبعدين الدستور..
شيرزاد عادل اليزيدي: هذا مطلب كردي.. هذا مطلب كردي..
د. فيصل القاسم: وكي.. وكي يا جماعة.. كي.. كي نشرك بعض يعني كي يكون هناك نوع من التوازي قلت لي يعني، مشاركة من مرعي حسن محمد يقول: تصريح البرزاني الأخير حول المقاومة.. في دمشق حول المقاومة العراقية إنها عمل إرهابي، إذن ما هو العمل الجهادي والنضالي برأيه قتل الأتراك والتركمان والمسلمين العرب، إذا كان قتل المحتل إرهاب؟ تفضل.
شيرزاد عادل اليزيدي: يعني بخصوص
د. فيصل القاسم: خلينا بموضوع…
د. شيرزاد عادل اليزيدي: السيد الرئيس مسعود البرزاني
د. فيصل القاسم: أيه.. أيه في موضوع البرزاني وموضوع يعني الفيدرالية ماذا لديك حولها؟ يعني هذا موضوع مهم ونتكلم فيه من وقت طويل يعني.
شيرزاد عادل اليزيدي: الفيدرالية هي قرار صيغ للعلاقة تبناها البرلمان الكردي المنتخب للعلاقة مع بغداد على أساس إقليمين كردستان والإقليم العربي من العراق، في إطار دولة اتحادية يشمل.
د. سليم مطر: شو يشمل إقليم كردستان؟
شيرزاد عادل اليزيدي: نعم؟
د. سليم مطر: شو يشمل إقليم كردستان؟
شيرزاد: عادل اليزيدي: كردستان الجنوبية..
د. سليم مطر: حدودها وينها حدود إقليم.
شيرزاد عادل اليزيدي: كردستان.. كردستان.
د. سليم مطر: وينها حدود ديالى طبعاً وكركوك والموصل وسنجار، يعني كل شمال العراق.
شيرزاد عادل اليزيدي: كركوك هذه.. هذه مش كل شمال العراق.
د. سليم مطر: يعني كل شمال العراق هاي مشكلة.
شيرزاد عادل اليزيدي: هذه مناطق معربة تريد أن تعتبرها يعني غير كردية؟
د. سليم مطر: شمال العراق كله أصبح معرب، الموصل معربة، وسنجار معربة
شيرزاد عادل اليزيدي: مدينة الموصل مدينة عربية لا خلاف على ذلك ولكن الأقبية والأولية التابعة لها
د. سليم مطر: طيب بس أنتو.. على سنجار
شيرزاد عادل اليزيدي: سنجار ما يعني لا..
د. فيصل القاسم: طيب.. يبدو طيب فيه مكالمة أنت.. تنتظر منذ وقت داوود باغستاني من العراق تفضل يا سيدي.
داوود باغستاني: آلو، مساء الخير.
د. فيصل القاسم: يا هلا، باختصار نفضل يا سيدي.
داوود باغستاني: دكتور فيصل (…) الأخ مطر ماذا يريد أن (…) في الأكراد يعني حقيقة يبدو أنه لا يعرف شيئاً عن التاريخ الكردي.
د. سليم مطر: غريب كل الأطراف كردية تتكلم.
داوود باغستاني: ولا يعرف أيضاً شيئاً عن مستقبل
شيرزاد عادل اليزيدي: وما العيب في هذا؟
د. سليم مطر: لأ طبعاً، المفروض أصوات التركمان وأصوات اليزيدية وأصوات..
داوود باغستاني: ولا يعرف شيئاً أيضاً عن مستقبل الأكراد حقيقة وعن برنامج الأكراد المستقبلي.
د. سليم مطر: مش كلها أصوات كردية، أين العدل في هذا؟ هذا يسيء لسمعة البرنامج.
د. فيصل القاسم: طيب.. طيب هذا ليس على كل حال..
د. سليم مطر: لأ بس كل.. لأ طبعاً غير عادلة المسألة، يعني أظن أنه فيه أسماء تضم صوت العراقيين..
د. فيصل القاسم: بس دقيقة يا جماعة ما نسمع شيء، بس دقيقة.. دقيقة.. باختصار سيد تريد أن تقول أن السيد يعني لا.. تريد أن تقول أن كل..
د. سليم مطر: نفس الكلام بيعيده..
د. فيصل القاسم: نفس الكلام.. أشكرك جزيل، الشكر هذا سمعناه قبل قليل.
د. سليم مطر: هل.. أصوات عراقية ما كانش الآلاف ينتظرون..
د. فيصل القاسم: على أي حال.. على أي حال النتيجة حتى الآن بدأت تتعادل تقريباً، عدد المصوتين 2612، 48% يعتقدون أن الأكراد لا يلعبون دوراً إيجابياً، 52 يعتقدون أنهم يلعبون دوراً إيجابياً، هذا يؤكد نظريتك يعني كمان يجب أن تأخذ ذلك في عين الاعتبار بدأت العملية باثنين الآن معك حوالي 50%
د. سليم مطر: أي ده؟ الآن فيه مجال للعراقية يحكون يعني انتبهوا للمسألة وبدءوا يحكون..
د. فيصل القاسم: تفضل.. تفضل.. آه تفضل.
شيرزاد عادل اليزيدي: خلاصة الكلام أن الأكراد يرغبون في التواصل مع الشعب العربي في العراق، وطرح السيد سليم مطر ليس له تداول في أوساط الشعب العراقي، أقصد عرب العراق، الطرح الكردي هو صمام الأمان للوحدة الوطنية العراقية، ولكن ليس أي وحدة، ليس وحدة على جماجم الشعب الكردي.
د. فيصل القاسم: طب فيما لو طرح موضوع الفيدرالية على الاستفتاء ورفضه بقية الشعب العراقي، ماذا ستفعلون؟
شيرزاد عادل اليزيدي: موضوع الفيدرالية لا يجوز أن يطرح على استفتاء عام، هذا قرار.. قرار حق الشعب الكردي في تقرير مصيره.
د. فيصل القاسم: آه، حق، طيب والسريان يقولون إنه حقهم أيضاً.
شيرزاد عادل اليزيدي: السريان أقلية قومية تعيش في كردستان.
د. سليم مطر: في كردستان.
شيرزاد عادل اليزيدي: لا.. لا يمكن أن تقارن العربي بالكردي.
د. سليم مطر: والعربي يعيش في كردستان..
د. فيصل القاسم: طب بس سيد سليم هذا كلام.. هذا كلام سليم طيب، هذا كلام سليم..
شيرزاد عادل اليزيدي: أن تقارنها بأقليات قومية.
د. سليم مطر: لأ طبعاً.
د. فيصل القاسم: حسب قانون.. حسب دستور 58 العراقي هذا الكلام الذي يطرحه السيد شيرزاد صحيح.
د. سليم مطر: أي بس المسألة عفواً فيها فيه فقط يعني أولاً الحديث عن.. عن الفيدرالية بس السؤال اللي بالنسبة إلمام التفاصيل للأسف المثقفين العراقيين للأسف ما داخلين بيها.
شيرزاد عادل اليزيدي: ما هي التفاصيل؟ ما هي؟
د. سليم مطر: التفاصيل اللي حكينا بيها مسألة ما هي كردستان اللي تريدوها؟ تريدون شمال العراق كله.
شيرزاد عادل اليزيدي: هذه كردستان.
د. سليم مطر: آه، إذن هاي المشكلة الأساسية، بدكم شمال..
شيرزاد عادل اليزيدي: هذه حقائق.
د. سليم مطر: إذن هاي حقائق مقدسة عندكم.
شيرزاد عادل اليزيدي: تريد أن تنفي وجود كردستان، لا تستطيع..
د. سليم مطر: لأ أني بالنسبة للشعب العراقي مش حقائق..
شيرزاد عادل اليزيدي: هذه حقائق.
د. سليم مطر: أنتو تريدون.. كل شي..
شيرزاد عادل اليزيدي: يعني ما لم تستطعه السلط المتعاقبة .. على الحكم في العراق أنت تريد..
د. سليم مطر: هاي بقدرة قادر قررتوا أنتم..
شيرزاد عادل اليزيدي: بساعة في برنامج تليفزيوني أن تطمسه يعني حقيقة وجود كردستان.
د. سليم مطر: هذا بالضبط مثل شعار صهيون من النيل إلى الفرات.
شيرزاد عادل اليزيدي: يعني هذه الاسطوانة المشروخة.
سليم مطر: أنتم تريدون.. تريدون ثلث إيران ونصف تركيا، وكل شمال سوريا وهذا هو المشكلة.. وهذه هي مشكلتكم..
شيرزاد عادل اليزيدي: طيب يعني نحن لا يمكنك أن تقارننا بالإسرائيليين نحن فلسطين الثانية ولسنا إسرائيل ثانية، كما يحلو لكم ولأمثالكم من العروبيين.
د. سليم مطر: لأ، أنتم ليس فلسطين بل أنتم إسرائيل ثانية، الطرح القومي العنصري العربي والكردي هو طرح صهيوني..
شيرزاد عادل اليزيدي: هذا أنت تمثله وليس نحن كأكراد.
د. سليم مطر: أنا لست ضد الأكراد وإنما ضد العروبيين.
د. فيصل القاسم: طيب يا جماعة.. يا جماعة، أشكركم جزيل الشكر.
د. سليم مطر: طرح صهيوني هذا.
د. فيصل القاسم: النتيجة.
د. سليم مطر: هو كل مشاكله صهيوني..
شيرزاد عادل اليزيدي: هذا الكلام مردود عليه..
د. فيصل القاسم: انتهت النتيجة..
د. سليم مطر: من النيل إلى الفرات.
د. فيصل القاسم: لا أدري كيف مردود عليه، منذ بداية البرنامج وتقول مردود عليه، ولم ترد على أي شيء.
على أي حال عدد المصوتين انتهى بـ 2764، 49% يقولون أنهم لا يلعبون دوراً إيجابياً و51 يعتقدون أن الأكراد يلعبون دوراً إيجابياً.
مشاهدينا الكرام، لم يبقَ لنا إلا أن نشكر ضيفينا (الكاتب السياسي الكردي) شيرزاد عادل اليزيدي، و(المفكر والروائي العراقي) الدكتور سليم مطر، نلتقي مساء الثلاثاء المقبل، فحتى ذلك الحين ها هو فيصل القاسم يحييكم من الدوحة، إلى اللقاء.