ترايان باسيسكو.. احترام الأديان والشراكة مع أميركا

– رومانيا بين الرسومات المسيئة والعلاقات الأميركية
– حقيقة السجون السرية في رومانيا
– الاقتصاد الروماني وملف الشرق الأوسط

ليلى الشايب: مشاهدينا أهلا بكم إلى هذا اللقاء الخاص مع رئيس رومانيا السيد ترايان باسيسكو أهلاً بكم سيد الرئيس.

ترايان باسيسكو- الرئيس الروماني: أسعدتم مساء إنني سعيد أن أكون بينكم.

رومانيا بين الرسومات المسيئة والعلاقات الأميركية

ليلى الشايب: أنتم في جولة للمنطقة والمنطقة العربية تعيش أزمة فكرية بين الغرب والمسلمين بسبب رسوم نُشرت في صحيفة دانماركية رسوم اعتبرت مسيئة إلى شخص الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ولمشاعر المسلمين كيف تنظرون أنتم إلى هذه الأزمة؟

ترايان باسيسكو: إنني لن أركز إجابتي على الكارتون أو الرسومات الدانماركية فأنا أستطيع أن أقول لكم إنه في رومانيا ليس هناك أي صحيفة أو أي تليفزيون يقدم هذا النوع من الرسومات وفي مجال المبادئ من الواضح أنه نحن كأوروبيين ندعم بشكل كبير حرية الصحافة وحرية التعبير ولكن أن الرومانيين يعتقدون أنه لا ينبغي لأي شخص أن يسيء إلى قيم الآخرين باسم الحرية وهذا يعني أن الحرية ينبغي أن تكون مقيدة أو محدودة بحدود عدم الإهانة وعدم احترام قيم الآخرين إن الرومانيين لا يدعمون الفكرة التي تقول إن قيم المسلمين على سبيل المثال إذا ما تحدثنا عن الرسول محمد يمكن أن تعرض على شكل رسومات ساخرة وأن يمكن أن يساء إلى قيم المسلمين عن طريقها إننا نثق إلى حد كبير بأن حرياتنا ينبغي ألا تؤثر على قيم المسلمين وسأقدم لكم مثالا على لماذا إننا نحن كرومانيين نفهم بسهولة أكبر من غيرنا القيم الإسلامية ذلك أن لدينا عدد كبير من المسلمين منذ مئة سنة أن رومانيا كانت في حرب مع الإمبراطورية التركية لخمسمائة سنة وأن ما يحترمه الرومانيون مثلا في الجيش التركي أن هذا الجيش لم يدمر إطلاقا أي كنيسة مسيحية فخمسمائة سنة من وجودهم في رومانيا لقد بدؤوا مجتمعا وأنشؤوا مجتمعا كبيرا هناك وأننا نحترم قيمهم ولهذا السبب فإننا نفهم جيدا ما يحصل الآن في العالم الإسلامي عندما تعرضت قيم الإسلامية إلى رسومات ساخرة وللإجابة على سؤالك أقول كلا ليس لدينا الحق أن نعرض رسوم ساخرة ضد قيم المسلمين وعالم الإسلام فقط لأننا ندعي بأن لدينا حرية التعبير أن حرياتنا لا ينبغي أن تؤثر على معتقدات عالم يبلغ عدد سكانه واحد فاصل أربعة مليار نسمة لأنه في هذه الرسوم لم يكن هناك صورة رجل رئيس دولة وليس شخص عادي هذه الرسوم الساخرة كانت تحمل صورة مهمة جدا للعالم وقيّمة جدا للعالم الإسلامي إننا لا نؤيد الفكرة التي مفادها أن حرياتنا بإمكانها أن تؤثر على قيمكم وفي الوقت ذاته أعتقد أن هذه فرصة مناسبة لي بوصفي رئيسا لدولة أوروبية لأقول بأن علينا أن نوقف أعمال العنف وعلينا أن نلجأ إلى الكلام والحوار وأن نفهم بعضنا الآخر إننا عالمان المسيحي والإسلامي وعلينا أن نتحدث آن الأوان لأن نتحدث.

ليلى الشايب: سيد الرئيس يعني تقترحون الحوار مع ذلك هل أنتم مع سنّ قوانين تحمي الأديان كما أن هناك قوانين تحمي مثلا حقائق تاريخية؟

ترايان باسيسكو: إن القانون الرئيسي الذي يمكن أن يحمى الدين هو الاحترام المتبادل بين الأديان بإمكاننا أن نصدر قوانين ولكن الأهم أهم شيء ينبغي علينا أن نفعله في القانون لنفترض أن هناك تعليمات تصدرها الأمم المتحدة لتكون حل لهذه القضية ولكن أنا أعتبر أن القانوني الرئيسي الذي ينبغي تأسيسه هو قانون النوايا الحسنة النوايا الحسنة بين المسيحيين والمسلمين لأننا نعيش في عالم واحد وعلينا أن نتعايش سوية وعلينا أن نتحقق الرخاء سوية علينا أن نتبادل الاحترام وهذا هو العنصر الأساسي في رأيي الذي يفوق وهو أكثر أهمية من أي قانون وأي تعليمات علينا أن نفهم مبادئ بعضنا..

ليلى الشايب: طيب السيد الرئيس لنتحدث قليلا عن علاقات رومانيا بالعالم الخارجي إدارة الرئيس بوش تعتبركم شخصيا حليفا خاصا وشريكا استراتيجيا لماذا؟

ترايان باسيسكو: إننا فعلا شركاء استراتيجيين للولايات المتحدة وسنبقى كذلك لسبب بسيط وهو أنه لدينا مصالح لأمتنا في ذلك، إننا لسنا هنا في العالم العربي كموقع وهو عالم يتسم بكثير من المشاكل الأمنية بل إننا نقع في منطقة البحر الأسود وهو مأوى ومنطقة أيضا لديها مشاكل أمنية كثيرة لدينا صراعات مجمدة على حدودنا وهناك على حدودنا الجنوبية لدينا البلقان الغربية بكوسوفو والبوسنة والهرسك ومونتانغرو وصربيا وعلى حدودنا الشرقية هناك نزاعات أخرى إذاً بالتالي نحن نحتاج إلى حليف قوي يمكن أن يكون شريك لنا يحمي أمننا القومي كما وربما هناك رأي تقليدي أننا كنا مدة خمسين سنة تحت حكم النظام الشيوعي بعد الحرب العالمية الثانية ولم يسأل أحد الرومانيين إما كانوا هل يريدون أو هل ينبغي أن يصبحوا شيوعيين أم لا الشيوعية فُرضت علينا بقوة السلاح والآن نود أن نكون أحرار نود أن نعقد تحالف مع دولة يمكن أن تحمي حريتنا وتضمنها في المنطقة التي تعيش فيها رومانيا ولابد من أن أقول إنه ليس لدينا فقط حليف واحد فالولايات المتحدة.. بل لدينا حلفاء في فرنسا إن فرنسا وألمانيا وبلجيكا وهولندا وكل هؤلاء حلفاؤنا إذاً تحالفاتنا كبيرة وذلك للضمان الأمني المتبادل.

ليلى الشايب: طيب السيد الرئيس تقول إن رومانيا بحاجة إلى علاقات واتفاقيات تحميها وتحمي حدودها ولكن هذه الاتفاقية مثلا التي وقعتموها مع الولايات المتحدة اتفاقية تحالف الإرادة كما سميتموها أثارت انتقادات كثيرة داخل رومانيا نفسها لأنها كما يقول المعارضون تسمح للولايات المتحدة بأن تبني وتحافظ على معاقل عسكرية على شواطئ البحر الأسود كيف تردون على هذه الاتهامات أو الانتقادات بالأحرى؟

ترايان باسيسكو: في الحقيقة إن هذه المسؤولية لا تقع على عاتق رومانيا فحسب لقد اتفقنا على أن نضع القواعد الأميركية هناك على الأراضي الرومانية على ساحل البحر الأسود لأنه لدينا موقف دول محاذية لنا لدينا دول لأننا دولة محاذية لحلف الشمال الأطلسي الناتو إننا على حدود التحالف الأطلسي وبالتالي هذا يلقي علينا مسؤوليات كبيرة وكثيرة وأستطيع القول إن على رومانيا أن تختار إما أن تستثمر وأن تدافع عن الحدود الشرقية لحلف الشمال الأطلسي بنفسها أو أن تفعل ذلك بالتعاون مع أعضاء آخرين في حلف الشمال الأطلسي الناتو وهو ما اخترناه أي نتعاون مع الدول الأخرى وهي الدول الأعضاء في الناتو.

حقيقة السجون السرية في رومانيا

ليلى الشايب: قيل الكثير عن سجون سرية في رومانيا وعن قواعد عسكرية مثل قاعدة ميخائيل كوجيناكانو القريبة من كوستنتينتشا نفيت شخصيا وجود مثل هذه القواعد وهذه المعتقلات ما حقيقة الموضوع؟

ترايان باسيسكو: الحقيقة في هذا الموضوع وهي حسب ما صرحت به كرد فعل أول على هذا الكلام فبعد أن نشرت صحيفة أميركية مثل هذه المعلومات بتوجيه الاشتباه بأن رومانيا يمكن يكون فيها مواقع تستخدم كاعتقال الإرهابيين أنا فورا وبشكل دولي فتحت القواعد العسكرية الرومانية ليس في هذا فقط بل وأن الكثير من الصحفيين والسياسيين والاختصاصيين جاؤوا ليكتشفوا أو يجدوا هذا السجن غير الموجود أن رومانيا لن تقبل أبدا أن تُستخدم كبلد يجري فيها التعذيب ضد المعتقلين ضد أي معتقل لقد ألغينا التعذيب منذ حوالي ستين سنة ولن نعود إلى ذلك إطلاقا وإننا نحترم حقوق الإنسان لقد وقعنا اتفاقية ويمكن أن تتأكدوا بأنه ليس هناك أي شخص وإنه ليس هناك أي رئيس لرومانيا ولا أي حاكم لرومانيا يمكن أن يوافق على مثل هذا العمل أن الجواب المختصر هو كلا ليس صحيحا هذا الكلام.

ليلى الشايب: طيب هذا ما تقوله لشخص يعني سيدي الرئيس ولكن المجلس الأوروبي طلب تحقيقا في الموضوع وتوعّد كما يقول بعواقب وخيمة إذا ثبت وجود مثل هذه المعتقلات لم يطالب بمجرد فتح الأبواب أمام الإعلاميين كما ذكرتم منذ قليل هل قمتم بالتحقيق؟

ترايان باسيسكو: نعم إننا تحقيقاتنا ضمن الاتحاد الأوروبي ومؤسساتنا الأوروبية مختلفة قامت بالتحقيق ولم يجد أي شخص أي شيء كما هنا لم أستوف تقديم مبررات والعذاب بل فقط أكتفي بأني بكل بساطة أرفض هذه الادعاءات وأفندنها وأفند أن رومانيا لديها سجون خاصة للمعتقلين الإرهابيين.

ليلى الشايب: ربما وصف الرئيس لكم شخصيا بأنكم حليف خاص جدا وشريك استراتيجي هو الذي بعث على مثل هذه الشكوك.

ترايان باسيسكو: كوني شريكا لا يعني كوننا شركاء لا يعني التجاوز وانتهاك الاتفاقات الدولية وليس فقط الاتفاقات الدولية بل حتى قوانينها الخاصة ففي رومانيا لا يمكن لأي شخص أن يتجاوز أو ينتهك القوانين الرومانية وليس هناك ما يدفعنا إلى ذلك وإضافة إلى ذلك أن الولايات المتحدة لم تطلب من الحكومة الرومانية أبدا إجراء مثل هذه الشيء أو مثل هذه المعتقلات..

ليلى الشايب: ولكن هناك طائرات أميركية تنزل باستمرار على الأراضي الرومانية ويقال إنها تحمل مشتبهين بالانتماء إلى تنظيم القاعدة ماذا عن هذه الطائرات وماذا عن مَن تحمله هذه الطائرات في داخلها؟

ترايان باسيسكو: في الوقت الحاضر إننا لا نرى أي طائرات تابعة لـ (CIA) الأميركية تهبط في رومانيا وفي الوقت نفسه إننا بكل بساطة إننا كدولة في حلف الناتو إن الاختصاصيين الأميركان من مختلف الفئات والأصناف النظام الدفاعي الأميركي مثل الاختصاصيين الفرنسيين وكذلك الاختصاصيين الألمان يأتون إلى رومانيا كما يتوجهوا ويذهب ضباطنا واختصاصيون بزيارات لهذه الدول التي أيضا هي دول أعضاء في حلف شمال الأطلسي.

ليلى الشايب: لكن سيدي الرئيس ذُكر إنك يعني بحضور عدد كبير من المسؤولين والإعلاميين صرحت وأنت فخور حسب وصفهم بأن حالات الهبوط هذه ستستمر في المستقبل؟

ترايان باسيسكو: نعم أن أي طائرة تطلب بشكل قانوني الهبوط في رومانيا سنسمح لها بذلك إننا لم نقم بمنع لأي طائرات مدنية تود أن تأتي إلى رومانيا أو نمنع أي طائرة تتصل أو تأتي إلى رومانيا بناء على اتفاقات عالمية موجودة بيننا بإمكاني أن أدعوكم مثلا في يوم في الأسبوع القادم إذ سيكون لدينا تطبيقات مشتركة مع أو مناورات مشتركة مع الجيش الفرنسي بوجود طائرات فرنسية فما العمل.

ليلى الشايب: نتحدث هنا تحديدا عن طائرات أميركية.. مشاهدينا نتوقف مع هذا الفاصل القصير ثم نعود لاستئناف الحوار في هذا اللقاء الخاص ضيفنا هو ترايان باسيسكو رئيس رومانيا ابقوا معنا.

[فاصل إعلاني]

الاقتصاد الروماني وملف الشرق الأوسط

ليلى الشايب: أهلا بكم من جديد إلى هذا اللقاء الخاص مع رئيس رومانيا السيد سيد الرئيس بلدكم موعود بالانضمام إلى الاتحاد الأوروبي عام 2007 ورد تقرير مهم من الاتحاد الأوروبي وصف اقتصادكم بأنه اقتصاد لم يرتقِ بعد إلى اقتصاد السوق الفعال وظللتم تأملون أنه في عام 2004 أي منذ سنتين أن تحصلوا على هذا التصنيف هل حصل هذا عام 2004؟

ترايان باسيسكو: لقد حصلنا على أننا اقتصاد ذي اقتصاد سوق اقتصاد كامل مع ظروف جيدة وأن اقتصادنا في نمو جيد لابد أن نذكر أن الاقتصاد الروماني واحد من أكثر الاقتصاديات الأوروبية نشاط وقوة وأن لدينا.. أن المشكلة الوحيدة التي لدينا هي المشكلة التي ناقشناها هي مسألة أمن حدودنا مع الدول غير الأعضاء في الاتحاد الأوروبي وقد نقوم حاليا بجهود كبيرة لضمان هذا الأمن بحيث أنه أصبح.. ألفين وسبعين كيلومتر من حدود الدول من الحدود مع الدول غير العضوة في الاتحاد وعلينا التوصل إلى مقياس أو معايير تجعل من حدودنا آمنة في هذا الصدد إننا قريبون جدا من الوصول إلى هذه المعايير وأن آخر التفتيشات أو الفحص الذي جرى أثبت ذلك وأن العالم الثاني إن جاز التعبير هو يتعلق بمسألة العدالة طريقة عمل النظام القضائي ومدى استقلالية النظام القضائي وأننا الآن في مرحلة إثبات أن العدالة والنظام القضائي مستقل في بلادنا ويعمل بكفاءة ضد الفساد والعصابات وما إلى ذلك.

ليلى الشايب: في سياق علاقة رومانيا بالاتحاد الأوروبي في موضوع منفصل إلى حد ما أولى حالات الإصابة بأنفلونزا الطيور في أوروبا رُصِدت في رومانيا على أثرها فورا أعلن الاتحاد الأوروبي إقرار قانون يحذر استيراد الطيور من بلدكم رومانيا كيف تعاملتم مع هذا القرار واقتصادكم يعتمد بشكل كبير على الزراعة وعلى الثروة الحيوانية؟

ترايان باسيسكو: نعم لابد أن نعترف بأن رومانيا تأثرت بشكل كبير نتيجة أنفلونزا الطيور وأن هذه الظاهرة ظهرت خلال فترة هجرة الطيور من مناطق أخرى ولكننا نجحنا في التصرف والعمل على أساس المعايير الأوروبية وعزل المناطق التي ظهرت فيها الإصابات لابد أن نعترف في الوقت نفسه أنه كرد فعل تلقائي فإن تصدير لحم الدجاج قد منع من رومانيا لفترة من الزمن ولكن ولا نزال نعاني من المشاكل فيما يتعلق بأنفلونزا الطيور وإذ أن هناك تكاليف كبيرة جدا لقتل الكثير من الدواجن وقد تأثر بذلك عدد كبير من المواطنين إذ أكثر من مائتي ألف طير جرى قتلها وذلك لمنع انتشار المرض ولكن لقد نظرنا بأن الدولة تصرفت بموجب الحقائق والواقع واحترمنا المعايير السائدة وأننا نأمل أنه لن تكون هناك أي حالة أنفلونزا الطيور تنتقل إلى البشر.

ليلى الشايب: أنتم هنا في المنطقة سيد الرئيس وهناك تطورات سياسية تعيش على المنطقة ملف الشرق الأوسط ورومانيا كانت اهتمت في فترة ما بالصراع الإسرائيلي الفلسطيني صعود حماس بالنسبة إلى رومانيا ماذا يعني؟

ترايان باسيسكو: أولا أننا نعترف بشرعية الانتخابات ثانيا أننا نؤمن بأن الرئيس عباس يجب أن يبقى في منصبه وثالثا أننا نعتقد أنه من الإجباري والضروري لحماس التي نعترف بأنها فازت في الانتخابات من الضروري لها أن تغير مواقفها إزاء إسرائيل هنا لدينا بعض الشروط أولا احترام اتفاقية أوسلو ثانيا احترام الجدول الزمني الذي حدد بين البلدين ثالثا احترام حقائق الواقع بأن إسرائيل دولة لها العيش حق العيش وكما أن على إسرائيل أن تعترف بالحقيقة بأن الفلسطينيين لها حق العيش والوجود إذا ما قامت هاتان الدولتان إسرائيل وفلسطين بفهم أن كليهما يجب أن يتعايشا ويعيشا في أمن وسلام كاملين فإنني أفترض أنه تكون إي مشاكل أخرى في الشرق الأوسط ولكن العنصر الأساسي الآن والذي يثير بعض علامات الاستفهام هو إذا ما كانت حماس مستعدة للتغيير برنامجها ضد إسرائيل إننا ندعم بشكل متساوي حق وجود دولة فلسطينية كما ندعم حق وجود دولة إسرائيلية.

ليلي الشايب: سيدي الرئيس كما تذكر على لسان إسرائيل تطالب بأن تتعرف بها حماس أولا وحماس من جهتها كذلك تقول إن على إسرائيل أن تعترف بحقوق الشعب الفلسطيني؟

ترايان باسيسكو: هنا نحن نحن هنا إزاء قصة الدجاجة والبيضة دعنا نسأل الطرفين أن يتسما بالذكاء وأن يعملا من أجل مصلحة شعبيهما لأن إذا كل طرف رمى بالكرة إلى الطرف الآخر ورمى الشروط على الطرف الآخر فإنهما في خطر لندعو الطرفين إلى الاعتراف ببعضهما خاصة وهنا أن الكرة في ملعب حماس إذ أن على حماس أن تواصل العملية التي تقدمت وبدأها شارون وهذا عنصر أساسي في العملية وإنني آمل أن حماس ستفهم أن على عاتقها تقع هذه المسؤولية للمنطقة وللشعب الفلسطيني.

ليلي الشايب: طيب سيد الرئيس وما رأيكم في استخدام سلاح المساعدات التي يفترض أن يستفيد بها الشعب الفلسطيني استخدام هذه المساعدات شرط كي تغير حماس من مواقفها السياسية تجاه إسرائيل؟

ترايان باسيسكو: إن هنا سؤال هذا صعب بالنسبة لي عادة إذا ما كانت الأموال التي تستخدم لصالح السكان فإن هذه الأموال ينبغي إيصالها وتسليمهما أما إذا استخدمت الأموال للإدارة لبناء الجيش والإبقاء على المؤسسات لصالح حزب لا يعترف القرارات الديمقراطية التي اتخذت في السابق فإنني أخشي أن أقول الشعوب التي تمول لأن هذه الأموال لا تأتي من الرئيس الفرنسي أو من المستشار الألماني بل هذه الأموال تأتي من جيوب كل مواطن أوروبي لقد ناقشنا الأمر يتعلق بحوالي نصف مليار يجب أن تسلم للسلطة الفلسطينية وأن الأوروبيين يحبون شيئا واحد ألا وهو تحقيق السلام في الشرق الأوسط وبالتالي لأن يمولوا العدوانية ولن يمولوا من أموال جيوبهم وهنا تأتي مسؤولية السياسيين الأوروبيين ليقولوا إننا لن نمول الإدارة التي لا تعترف بحق إسرائيل في العيش والوجود هذا الأمر بسيط وبهذه البساطة إذاً على حال فإن في أوروبا أن السياسيين مضطرين مجبرين على أن يقدموا تقارير لمواطنيهم حول الفترات الزمنية.

ليلي الشايب: لننتظر ونرى سيدي الرئيس شكرا جزيلا لك على الحضور معنا هنا في الأستوديو على هذا الحوار إذا مشاهدينا كان معنا في هذا اللقاء الخاص ترايان باسيسكو رئيس جمهورية رومانيا شكرا لكم في الختام على المتابعة تحية لكم أينما كنتم وإلى اللقاء.