سياسة قطر الخارجية
|
مقدم الحلقة: | أحمد منصـور |
|
ضيف الحلقة: | حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: وزير الخارجية القطري |
|
تاريخ الحلقة: | 16/10/2002 |
– حقيقة لقاء وزير الخارجية القطري مع صدام حسين وانعكاساته
– قبول العراق للمفتشين ومدى احتمالية منع الحرب
– حقيقة التواجد الأميركي في قاعدة العديد ودورها في ضرب العراق
– الأسباب الحقيقية لتوتر العلاقات القطرية السعودية
– حقيقة الدور القطري في القضية الفلسطينية
– حقيقة الدور الإعلامي الذي تقوم به قطر
أحمد منصور: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته. أحييكم على الهواء مباشرة وأرحب بكم في حلقة جديدة من برنامج (بلا حدود).
رغم أن قطر هي أصغر الدول العربية من حيث عدد السكان إلا أنها أكثرها صخباً وإثارة للجدل سواء من حيث سياستها الخارجية أو الإعلامية، فعلى الصعيد السياسي أصبحت قطر هي أكبر حليف للولايات المتحدة الأميركية في المنطقة، حيث تضم أراضيها أكبر قاعدة عسكرية أميركية للولايات المتحدة خارج الأراضي الأميركية كما أن قطر هي التي كسرت الحصار الخليجي للعراق، وتتمتع بعلاقات طيبة مع إيران في الوقت الذي تتمتع فيه بعلاقات متوترة مع جاراتها، لا سيما جارتها الكبرى المملكة العربية السعودية، كما أن قطر تقيم علاقات مع إسرائيل في الوقت الذي تُؤوي فيه قادة حركة حماس على أراضيها، كما أنها لا تتوقف عن القيام بوساطات سياسية وتحركات دبلوماسية ينظر إليها الكثيرون على أنها تتخطى حجم قطر الصغير ودورها، وأن قادتها يسعون لتجاوز مكانتها الخليجية وحتى العربية، ويسعون للقيام بدور إقليمي أكبر بكثير من حجم أصغر دولة عربية.
أما على الصعيد الإعلامي. فقد قامت قطر بثورة إعلامية في العالم العربي من خلال قناة (الجزيرة) التي قفزت إلى مصاف العالمية وأصبحت مصدر قلق وإزعاج ليس لجيران قطر فحسب، وإنما لمعظم الأشقَّاء وحتى الحلفاء وعلى رأسهم الحليف الأكبر الولايات المتحدة الأميركية، حتى أن قطر أصبحت متهمة بأنها تستخدم (الجزيرة) لتصفية حساباتها السياسية مع الآخرين.
تساؤلات كثيرة حول سياسة قطر الخارجية أطرحها في حلقة اليوم على (وزير الخارجية القطري) حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني.
ولمشاهدينا الراغبين في المشاركة يمكنهم الكتابة إلينا عبر موقعنا على شبكة الإنترنت: www.aljazeera.net أو عبر الفاكس: 009744890865
أو الاتصال بنا –بعد موجز الأنباء- على: 009744888873
معالي الوزير مرحباً بك.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أهلاً وسهلاً بك.
حقيقة لقاء وزير الخارجية القطري مع صدام حسين وانعكاساته
أحمد منصور: اليوم حصل الرئيس العراقي صدام حسين في الاستفتاء على نسبة ليس لها سابق في العالم العربي وهي 100% وفي السادس والعشرين والسابع والعشرين من أغسطس الماضي قمت بزيارة إلى العراق التقيت خلالها مع الرئيس صدام حسين.
صحيفة "USA today" الأميركية نشرت تقريراً في السابع والعشرين من سبتمبر الماضي قالت فيه أنك عرضت على الرئيس العراقي من بين الأفكار المختلفة لتجنُّب وقوع حرب في المنطقة أن يلجأ إلى المنفى وأن يتخلى عن الحكم في العراق، ما حقيقة ذلك؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أولاً أنا سعيد بوجودي في حلقة (بلا حدود) ولكني لا أتفق مع المقدمة..
أحمد منصور: لك الحق.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: التي قدمت فيها البرنامج أولاً نحن لا نبحث عن الصخب، قد إنه..
أحمد منصور [مقاطعاً]: أنتم لا تبحثوا، ولكن أنتم عاملين صخب.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: إذا كان هناك صخب معمول فأنا أعتقد هو اجتهاد وصخب من أجل المصلحة اللي إحنا نراها عامة والتي لا تضر أحد ولا تضر.. ولا.. ولا نقصد فيها ضرر بأي أحد.
أحمد منصور: سنرى خلال البرنامج.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: عند أيضاً قلت عن جاراتها نحن نتمتع بعلاقات متميزة مع كل جيراننا الخليج بما فيهم المملكة العربية السعودية وإذا كان فيه هناك خلاف فهو خلاف في إطار معين وفي حدود معينة، فما أردت إنه الحلقة تأخذ أو نبدأ بداية إنه إحنا نبحث عن..
أحمد منصور: سنبحث معالي الوزير.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: عن الصخب في هذا، بالنسبة لموضوع العراق، الحقيقة أنا ذهبت للعراق في مهمة محددة أوِّلت وهذا يرجع للهجمة الإعلامية المركزة على قطر والتي نعلم أسبابها جيداً، أنا ذهبت للرئيس العراقي بتقديم رسالة من صاحب السمو تتحدث عن الوضع في المنطقة وعن كيفية تجنب أي عمل عسكري للمنطقة وذلك بقبول العراق للمفتشين في ذلك الوقت، حسب قرار مجلس الأمن وحسب المشاورات اللي تمت في فيينا مع الأمين العام.
أحمد منصور: هل كنت موفداً من أميركا أم من قطر؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أبداً، أنا كنت موفد –مثل ما ذكرت لك- من سمو الأمير إلى الرئيس صدام، موضوع إن أنا تكلمت معاه في منفى وكذا، هذا كلام يعني لا ينطبق مع سياستنا اللي إحنا نقول فيها نعارض تغيير أي نظام من الخارج، ويجب أن يكون النظام مسؤولية الشعب العراقي ومسؤولية من يحكم العراق وهو مسؤولية الشعب العراقي.
أحمد منصور: ما المانع أن يُقدم اقتراح مثل هذا..؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لأنه هذا اقتراح إحنا أولاً هذا يعتبر تدخل خارجي والشيء الثاني أنا رايح في رسالة محددة ولم أتكلم، لكن هذا دخل من ضمن التأويلات اللي دائماً توضع بشكل يعني مُبتذل..
أحمد منصور [مقاطعاً]: "USA today" نسبت الخبر لدبلوماسيين عرب.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ما هو هاي المشكلة العرب بعض إخواننا العرب يعني يريدون يحرِّفون الأمور ولكن تبقى الحقائق هي.. هي.. هي الحقائق، ولكن هذا الموضوع لم يُطرح لكن إحنا نعلم السبب لماذا طُرح هذا الموضوع.
أحمد منصور: لماذا؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: هذا سأتطرق له في.. في حينه، أنا أعتقد إنه أنا جاوبتك على زيارتي للعراق.
أحمد منصور: هل هددك الرئيس العراقي بأنه سيحرق قطر على من فيها بصواريخ سكود إذا استُخدمت قاعدة "العُديد" الجوية لمهاجمة العراق؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: الرئيس العراقي تكلم بشكل ودي مش عن قطر، عن كل دول مجلس التعاون وتكلم عن إنه يريد يبدأ صفحة جديدة، طبعاً أنا هنا لا أتكلم باسمه ولا أتكلم.. ولكن كان لقاء ودي صريح أخوي يمكن نتفق على بعض الكلام اللي هو قاله وهو يتفق معي في بعض الكلام اللي أنا قلته ويختلف.. وأنا أختلف معاه في بعض النقاط، ولكنه كان حديث مسؤول ودي ولم يتطرق لأي نوع من التهديد.
أحمد منصور: باختصار شديد، ما هي النقاط الأساسية التي تحدث فيها صدام بود مع دول تُعد مع الولايات المتحدة لتغيير نظامه؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: الرئيس العراقي تمنى أن دول الخليج ما تساهم أو تساعد في.. في أي عمل عسكري، الرئيس العراقي تكلم عن إنه هو يريد يفتح صفحة جديدة مع دول مجلس التعاون، بحيث إنه يتجاوز ما حصل سنة 90، وكان كلامه في كل.. في هذا السياق ولكن..
أحمد منصور [مقاطعاً]: هيفتح صفحة الآن بعد 12 سنة؟!
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ولكن هذا الكلام اللي قاله قلت له يجب أيضاً فيه أمم متحدة ومجلس أمن هم بيكونوا الأساس في أي عمل يجنِّب العراق أي عمل عسكري ودول مجلس التعاون في.. في ذلك الوقت قد تكون مساندة لأي عمل يجنب العراق وشعب العراق أي.. أي عمل عسكري.
أحمد منصور: حينما تحدث معك في.. في قضية عدم تعاون دول الخليج، ألم يتطرق تحديداً إلى قاعدة العُديد الجوية؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لأ، لم يتطرق بشكل أو بآخر.
أحمد منصور: من قريب أو بعيد طوال الجلسة؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أبداً، أبداً، أبداً.. هو تكلم عن إنه يتمنى إنه دول الخليج لا تساهم في هذا العمل العسكري وأنا قلت له إنه.. على الأقل أستطيع إني أتكلم باسم قطر، إلى الآن لم يُطلب منا أي أذونات لعمل عسكري من قطر، نحن ذكرت له.. نتمتع بعلاقات وثيقة وعلاقات صداقة مع الولايات المتحدة، هذه العلاقات تُملي علينا بعض الأمور التي يجب أن نأخذها بعين الاعتبار، ولكن نحنا نتمنى إنه الرئيس العراقي يساعد في تجنيب المنطقة بقبوله قرارات مجلس الأمن.
أحمد منصور: هل حمَّلك أي رسالة خاصة أو سرية إلى الولايات المتحدة لاسيما وأنك ذهبت بعد ذلك إلى الولايات المتحدة؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لا زيارتي كانت مبرمجة للولايات المتحدة ولم.. ولم أنقل ولم أحُمَّل رسالة.
أحمد منصور: أما تخشون.. ألم تتطرق مع.. أو هناك خشية لديكم من أن يقوم صدام حسين بالفعل الآن، لا سيما وأن أكبر قاعدة أميركية على أرضكم والحديث كله سيأتي بعدها إلى الدور الذي ستقوم به، إلى أنه يمكن أن يضرب قطر بالصواريخ؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أنا مش مُخطط عسكري ولا عارف مدى الصواريخ ومدى الأمور هذه، لكن هذا الكلام يعني لابد أن يكون لأسباب إذا كانت عند العراق أسباب، هو يراها لضرب أي دولة بما فيها قطر، هذا الشيء شأن يخصه هو، ولكن الخشية أنا أعتقد إنه إحنا نعمل لمصلحة العراق ومصلحة مجلس التعاون في تجنيب المنطقة القتال أو الحرب، نحن نخشى العمل العسكري ونسعى لإيقاف هذا العمل العسكري بشكل.. بالتحاور وليس بالجمهرة بالرفض، رفض العمل العسكري، مجرد حتى نبيِّن للشعوب إن إحنا رفضنا العمل العسكري، سهل إنه إحنا نطلَّع تصريح.. تصريح في قطر ونقول إن إحنا لا للضربة للعراق ولا لكذا، ولن نسمح ولن نعمل، وهذه بيانات طلعت كثيرة من دول كثيرة في السابق، وهو.. وهذه الدول عملت مع الولايات المتحدة ونحن عملنا في السابق مع الولايات المتحدة أيضاً في قطر، فإحنا لن نقول شيء ونعمل شيء آخر، ولذلك لن نقول كلمتنا الفصل في هذا الموضوع.
أحمد منصور: هل كان صدام حسين يدرك حجم القلق.. الخطر المحدق به وبنظامه؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أنا أعتقد هو يدرك مدى خطورة العمل العسكري الآن وأعتقد إن هو بقبول المفتشين ونأمل أن يقبل القرار القادم، أعتقد إن هو يسعى لإيقاف هذا العمل، وأنا لا أريد أن أتكلم باسم صدام حسين في هذه الحلقة، فهذا اللي أنا وَضَحَ لي من النقاش اللي معاه، لكن لا أعلم بخفايا الأمور.
أحمد منصور: هل كان لديه شعور بالقلق على نظامه وعلى مستقبله؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ما لاحظت هذا الشيء.
أحمد منصور: نفس صدام حسين الذي التقيت به هو نفسه الذي التقيت به قبل ذلك مراراً في زياراتك السابقة للعراق؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: تقريباً.
أحمد منصور: هل قبول العراق الآن بقضية المفتشين وبما يمكن أن يحدث بعدها من قرارات يمكن أن يحول بينه وبين هجوم أميركي وشيك عليه؟
[فاصل إعلاني]
قبول العراق للمفتشين ومدى احتمالية منع الحرب
أحمد منصور: هل قبول الرئيس صدام حسين –والعراق- بعودة المفتشين وبما يمكن أن يُستجد من قرارات أخرى، يمكن أن يحول بينه وبين حرب قادمة عليه؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أنا أول شيء بأوضح وجهة نظرنا، وهذه طبعاً الإخوان في العراق يعرفونها وأنا قلتها علني، أنا أعتقد بقبول المفتشين اللي تم بالطريقة.. التوقيت خطأ عراقي، وأنا أعتقد إنه كان القبول بالمفتشين يجب أن يكون في فيينا عندما كانت مباحثات بين الأمين العام ووزير الخارجية العراقي، وعندما زرت العراق بلغت الرئيس العراقي بإنه الآن وأنا أكلمك إذا قبلت قد يكون الوقت متأخر في هذا الموضوع ولكن القبول به الآن سيكون بادرة حسنة، أنت عارف إنه الأميركان كانوا عايزين يعملون عمل خارج مجلس الأمن وبعد ضغوطات دولية كثيرة قبلوا أن يأتي الرئيس ويخطب في مجلس الأمن ويحدد شروطه لصدور قرار في مجلس الأمن، بعد هذا بيومين أو ثلاثة العراق قبلت بالمفتشين، فبالنسبة للأميركان –وأنا لا أتكلم بلسان أي أحد- بس هذه فلسفتنا إحنا في.. في قطر، ورأيي الشخصي إنه لما قبلت العراق بدخول المفتشين يبين كأنه قطع الطريق على خطاب الرئيس بوش، وأنا بلغت صديقي وزميلي الأخ ناجي صبري إنه الآن لا تقبلون..
أحمد منصور [مقاطعاً]: وزير الخارجية العراقي..
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لا تقبلون بهذا.. بالمفتشين، ولكن انتظروا القرار اللي سيصدر واقبلوه، لأن القرار اللي كان هيصدر، هيكون الشيء الأساسي فيه هو المفتشين، الآن المفتشين قبلوا بهم العراق، الآن سيُطلب أشياء أخرى، ولكن لو انتظروا العراق وانتظروا القرار بشكل كامل وصدر أحسن طبعاً كانت هناك نصائح واجتهادات وأنا متأكد إنها اجتهادات في مكانها من بعض الإخوان العرب، ولكن أنا أعتقد إنه القرار كان خاطئ القبول به في هاذاك الوقت ويجب انتظار القرار اللي بيصدر، لأنه كان هيكون أهم شيء فيه المفتشين، طيب إذا الآن إحنا خلصنا من المفتشين، معناته هناك شروط أكثر جديدة على العراق، طبعاً أنا لا أتفق مع ها الشروط أو أرفضها لأنه لا أعلمها إلى الآن أيش هي الشروط، ولكن أنا أعتقد إنه إحنا عطينا مجلس الأمن الآن already عطيناه أغلب متطلباته اللي يطلبها بالنسبة لعودة المفتشين، الآن القرار اللي هيصدر هيكون فيه شروط أخرى.
أحمد منصور: معنى ذلك أن الحرب قادمة لا محالة؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أنا لا أتكلم عن الحرب، أنا أتكلم إنه أنا أعتقد إنه مجلس الأمن سيُصدر قرارين وليس قرار، يعني أنا أعتقد..
أحمد منصور [مقاطعاً]: هل أميركا منتظرة قرار مجلس الأمن بعدما فُوِّض الرئيس ووقع اليوم على قرار الكونجرس بتفويضه في الحرب؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أنا أعتقد إنه إذا صدر قرار باتفاق الدول الخمس من الأمم المتحدة وقبلت به العراق قد نتجنب أي عمل عسكري، وإذا نُفِّذ بشكل واضح وصريح..
أحمد منصور: نسبة هذا كم معالي الوزير؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: علشان أكون صادق، نسبته 30% النجاح إنه ما يكون فيه عمل عسكري.
أحمد منصور: لازال هناك أمل في 30% أن لا يكون هناك عمل عسكري؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: إذا قبل العراق بالقرار بالكامل.
أحمد منصور: الذي لم يصدر بعد.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: الذي لم يصدر، هذا في رأيي الشخصي.
أحمد منصور: كثير من المراقبين يقولون بأن الحرب..
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني [مقاطعاً]: طبعاً هذا لا يعني إنه أنا أتفق أو أختلف على قرار لأنه لا أعلم.
أحمد منصور [مستأنفاً]: يُتوقع وقوعها في نوفمبر أو بعد استكمال بناء قاعدة العُديد الجوية في ديسمبر أو بعد خطاب بوش السنوي في 22/يناير. ما هو توقعك لموعد اندلاع الحرب إذا اندلعت؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أولاً أنا أأمل.. أأمل من الله إنه العراق يتجنب أي عمل عسكري وشعب العراق يستاهل منا أن نقف معاه بشكل واضح وأن نحاول كل جهدنا بتجنب عمل عسكري، طبعاً أنا لا.. لست في الإدارة الأميركية.. عضو في الإدارة الأميركية، حتى أعرف متى العمل العسكري سيتم، وقولك إنه انتظار لتكتمل موضوع العُديد، هذا كلام رُوِّج له وأنتم بدأتم تأخذونه على أنه المركز الرئيسي سيكون العُديد.
أحمد منصور [مقاطعاً]: مش إحنا، الأميركان قالوا كده..
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لأ، الأميركان لم يقولوا.. لأ
أحمد منصور: القيادة المركزية ستأتي إلى قطر، واتُخذ قرار بأنها في نوفمبر ستنتقل إلى هنا.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: موضوع القيادة شيء، القيادة هذا كلام يُبحث منذ ثلاث سنوات مع الأميركان، وكل إخواننا في دول مجلس التعاون يعلموا ذلك وأنا بلَّغتهم شخصياً، بلغت رؤساء دول مجلس التعاون بهذا القرار، و.. وحطيناهم في الصورة لأننا نحن معاهم في نفس المركب، لكن بالنسبة لموضوع قاعدة العديد يا أخي أنا أستغرب التركيز اللي ساير على موضوع العديد إحنا لم تكن عندنا..
أحمد منصور: الأميركان مركزين عليه.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: خليني.. خليني أكمل لك لو سمحت.
أحمد منصور: اتفضل.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: قاعدة العُديد بدأت لما بدأ العمل العسكري في أفغانستان وبدأت هي بتزويد النفط والمواد الغذائية والمواد الطبية و..
أحمد منصور [مقاطعاً]: في أعقاب رفض السعوديين للأميركان استخدام قاعدة الأمير سلطان.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لأ أنا.. ما أعرف هذا الكلام، ولا أريد أخوض في هذا الكلام، لكن أريد أتكلم بطريقة أخرى، إحنا لما عملنا علاقتنا مع أميركا العسكرية عملناها بعد احتلال الكويت لم تكن هناك علاقات عسكرية مع أميركا، –سبحان الله- هذه العلاقة الوحيدة لأنها علنية وعلشان ما نريد نكذب على شعبنا ونقول..
أحمد منصور [مقاطعاً]: ربما كانت علاقتكم مع أميركا متوترة بالذات بعد صواريخ السكود..
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: كان.. كان علينا..
أحمد منصور: صواريخ الستنجر.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: كان علينا حظر من الكونجرس للمنتجات الأميركية لقطر.
أحمد منصور: بعد صواريخ ستنجر.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: بعد موضوع صاروخ ستنجر، وبعد.. ولم يُفك هذا الحظر إلا بعد تحرير الكويت بفترة، بقرار من الرئيس بوش الأب، فإحنا علاقاتنا مش.. مش علاقاتنا القديمة والتاريخية، لكن إحنا يمكن هو خطأ، ولكن إحنا نعتبره صواب، فيه ناس يخطئوا.. فيه بعض الأصدقاء يقولون: أنتم ليش تجاهرون بها العلاقة ما كلنا عندنا علاقات بس ما نعمل هذا الكلام اللي أنتم تعملونه، سمو الأمير عنده وجهة نظر، إنه الشعب القطري يجب أن يعلم بما يحصل في أرضه ويجب أن يعلم بأي اتفاق عسكري يتم بيننا وبين أي أحد، إحنا لما الطائرات الأميركية وصلت إلى قطر وطلعت من قطر لضرب العراق عند تحرير الكويت صورناها في التليفزيون وطلعناها من أول يوم وأعلنَّا وصول القوات الأميركية..
أحمد منصور: فيه مائة علامة استفهام..
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: سياسة.. خليني أكمل لك لو سمحت، سياسة قطر واضحة في ها الموضوع، سمو الأمير يريد الشعب القطري يعلم، لأنه إحنا أهم شيء عندنا الشعب القطري أولاً، سمو الأمير مسؤول عن شعبه في البداية فهو يريده يعلم بكل كبيرة وصغيرة، لكن لماذا لم يسألوا نفسهم اللي روَّجوا ها الهالة الكبيرة وإنه العراق ستُهزم من العديد، خلينا نقول العديد، خلينا نقول العديد تشيل 120 طائرة عسكرية، الهجوم للعراق إذا بيتم، أنت تعرف وأنا أعرف إنه يحتاج لأكثر من ألف طيارة، باقي الطائرات فين؟! الشيء الثاني: دول..
أحمد منصور [مقاطعاً]: الأدوار موزعة، لكن القيادة هنا.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: دول كثيرة توجد عندها قواعد من الخمسينات والستينات في المنطقة، وبعدها وشعبها يعلم أو لا يعلم، هذا شأنهم، لماذا يحللون هذا عندما كانوا محتاجين للقواعد في وقت أنا معاهم مش ضدهم، أنا أعتقد إنه القرار اللي عملوه صائب بإنهم عندهم علاقة من أميركا من الخمسينات أنا ما.. ما بضد هذه العلاقة، ولكن هم أكيد ما عملوها إلا عندهم توجس ويريدون يحفظون الأمن في دولهم بطريقة أو بأخرى من التيارات اللي كانت سائدة، أنت تتذكرها التيارات أيام عبد الناصر والأمور اللي صارت في هاذاك الوقت والقومية العربية وما القومية العربية كل هذه الأمور جرَّت إنه دول كثيرة في المنطقة يكون عندها قواعد عسكرية.
أحمد منصور: لكن الوضع –عفواً- مختلف هنا معالي الوزير..
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: بس لو سمحت.
أحمد منصور: أعطيك المجال، النقطة الآن في تصريح أنت أدليت به لـ "وول ستريت جورنال" نشرته في 24 يوليو الماضي قلت فيه: أنا لا أستطيع أن أدافع عن قطر لو هاجمتها قوى كبرى، نحن بحاجة إلى وجود أميركا هنا وأميركا بحاجة لنا، الوضع مختلف بالنسبة للقواعد الأخرى، من هي القوى الكبرى التي تهدد قطر؟
[موجز الأخبار]
حقيقة التواجد الأميركي في قاعدة العديد ودورها في ضرب العراق
أحمد منصور: معالي الوزير، لا يزال لدي أكثر من مائة سؤال والوقت قصير.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لكن أنا أريد أن أكمل سؤالي.. جوابي على موضوع القواعد الأجنبية أنا ذكرت إنه فيه دول عملت هذه القواعد وعملت هذه العلاقات العسكرية عندما لم تكن عندنا علاقات عسكرية مع أميركا..
أحمد منصور: لكن أنتم سبقتم الكل.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ما عليه، لكن ما هو الطالب ساعات يسبق مُدرِّسه، فخليني أكمل لك، هم لما عملوها أكيد كان عندهم واجس وخوف معين، ولذلك عملوها في هاذاك الوقت ولذلك أنا لا أناقش لأنه هذا قرار يرجع لهم، لكن ما أريد حد يحرم علينا شيء محلله على نفسه من أربعين ومن خمسين سنة.
أحمد منصور: بيحرموا أشياء أخرى ليس القواعد..
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لأ ما عليه.
أحمد منصور: ولكن الخوف الأساسي الآن.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: اللي هو..
أحمد منصور: من الرياض، أن قاعدة العديد الجوية أصبحت مركز للتجسس ليس للأميركان وإنما للإسرائيليين حيث يتجسسون على ما يحدث في قصور الرياض من قاعدة العديد.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لأ، هذا كلام غير صحيح وإحنا أولاً لا نقبل هذا يصير على الرياض، إذا كنا نعلم عنه. لأنه إذا فيه حد يتجسس، هادول ناس عندهم طرقهم في التجسس، يمكن يتجسسون عليَّ في بيتي وأنا ما أعلم..
أحمد منصور: هل تسمحون للإسرائيليين بالدخول للقاعدة؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: هذا غير صحيح ولم يتم ولا توجد علاقات، وعلى فكرة نفس اللي انطبق على الأميركان ينطبق على الإسرائيليين، إحنا اكتشفنا إنه دول كثيرة عربية عندها علاقات بإسرائيل قبل موضوع مدريد، وإحنا ما عملنا هذه العلاقات إلا عندما..
أحمد منصور: خليجية تقصد؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: خليجية وغير خليجية ولم نعمل هذه العلاقة إلا بعد مدريد وبعد ما كان جهاراً نهاراً فيه علاقة مع.. مع إسرائيل.
بالنسبة للـ "وول ستريت جورنال" (wall street journal) اللي أنا قلته: قطر طبعاً دولة صغيرة وعندها هواجسها الأمنية ومن حقها أن تحمي نفسها بالطريقة اللي تراها مناسبة، وما فيه حد يستطيع أن يقول لنا كيف نتعامل في أمورنا الداخلية التي لا تضر لا جار.. قريب ولا بعيد.
أحمد منصور: الخوف من ضرر الجار لأن "جلف نيوزلتر" (Gulf Newsletter) في 12 أغسطس قالت: إن منح القوات الأميركية حق استخدام قاعدة العديد الجوية، هذا بوليصة تأمين لقطر ليس من إيران التي تتحالف معها في أكبر بئر للغاز وليس من إسرائيل البعيدة والتي تقيم معها قطر علاقات ولكن من الجار القوي الأكبر السعودية.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أولاً نحن في سياستنا في قطر إنه الجار القوي والأخ السعودي هو جار لنا وسند لنا ونعتقد إنه إذا إحنا تعرضنا لأي عمل، أول ما راح نستنجد فيه نستنجد في إخواننا في السعودية وهذا كلام غير صحيح، بصرف النظر عن إذا إحنا عندنا خلاف الآن في وجهات النظر فهذه سياسة أساسية، ولكن وجود قاعدة في ظل الظروف الدولية الحالية في قطر يخدم -مثل ما ذكرت- مصلحة قطر ومصلحة أميركا.
أحمد منصور: لكن.. عفواً معالي الوزير
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ونحن لا نخشى.. ونحن لا نخشى أي أحد، ولكن نأخذ حذرنا بحيث إنه التوجه اللي بيتوجهه سمو الأمير اللي هو جزء من الهجوم علينا بسبب هذا التوجه، التوجه في حرية الإعلام، التوجه في الأمور الديمقراطية، المشاركة الشعبية، مشكلتنا في المنطقة وفي العالم العربي إنه إحنا لو شاركنا شعوبنا وعرفت إيش اللي إحنا نخاف منه وإيش هي سياستنا بوضوح، أنا أعتقد إنه إحنا نستطيع أن نعتمد على شعوبنا، الآن ما يجري في منطقتنا وعن شعوبنا هذا بسببنا إحنا وطريقة تعاملنا مع شعوبنا.
أحمد منصور: طيب.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: وأنا أعتقد المفر الوحيد بأنه نرجع للشارع نشوف إيش هواجس الشارع، نشوف إيش مشاكل الشارع من بطالة، من سوء تعليم، من سوء صحة، من.. من سوء عندنا إحنا كمسؤولين مش ككل بعضنا يمكن هذا منهم من سوء التصرف، يجب إن إحنا هناك مقدرات للشعوب هذه، هناك.. هناك ظروف مرينا فيها يجب أن نتعلم منها ونحاول أن نطور عملنا وأداءنا مع شعوبنا.
أحمد منصور: طالما تتحدث عن الشعوب، حسين عبد الله الشويخ، من البحرين، يقول لك عبر البريد الإلكتروني: هل الشعب القطري موافق على التعاون القطري الصهيوني؟ نعم أم لا؟ هذا سؤاله.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أولاً.. أولاً.. ما فيه تعاون قطري صهيوني، فيه علاقة محدودة إسرائيلية قطرية، وليش إحنا نتكلم عن الصهيونية، ما إحنا الآن عاملين مبادرة، وإحنا من أول الناس اللي مؤيدينها في قطر، لأنه نحاول نحل مشاكلنا مع إسرائيل، ونعيش في المنطقة بسلام، لماذا إحنا الآن نكابر في هذا الموضوع؟ وأنا مثل ما قلت لك إحنا علاقتنا مع إسرائيل معلنة، لكن أغلب الدول عندها علاقات ولكن غير معلنة.
أحمد منصور: لكن موقف الشعب القطري أيه؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: موقف الشعب القطري عشان أعرفه وعشان ما أكذب عليه لازم أعمل تصويت، يعني إحنا إلى الآن بندخل تجارب التصويت في الانتخابات اللي عندنا، وأنا أعتقد إنه يمكن عشان نعمل.. نعمل مثل يعني التصويت في.. في دول، يعني مثل هم عندهم انتخابات ها اليومين وعندهم تصويت، يفترض إن إحنا نعمل تصويت ونعرف يمكن الشعب القطري صحيح ضد هذا الموضوع.
أحمد منصور: قاعدة العديد الجوية ستتكلف حسب تقارير كثيرة مليار و400 مليون دولار، من الذي يدفع قطر أم أميركا؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أولاً القاعدة هذه عملت للاستخدام القطري.
أحمد منصور: قطر عندها 12طيارة!
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: خليني أكمل لك، وعملت بشكل أنها تلبي الاحتياجات القطرية في وقت محدد، إحنا في قطر مثلنا مثل بعض.. أغلب الدول اللي أخطأت في التخطيط، وكانت القاعدة أكبر من حجم الـ 12 طائرة أو 18طائرة أو 20طائرة أو حتى 40طائرة، فلما القاعدة جهزت كان أمامنا شيئين، إما نغلقها أو إن إحنا يستعين بها صديق بناء على اتفاق بيننا وبينه، فكانت الرؤية
أحمد منصور: يعني أنتو مؤجرينها يا معالي الوزير؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: فيه اتفاق الآن يُبحث مع الأميركان.
أحمد منصور: لسه يبحث للآن؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: للآن يبحث مع الأميركان.
أحمد منصور: وهم موجودين في القاعدة وبيعملوا فيها كل شيء؟!
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: هم موجودين باتفاق مؤقت.
أحمد منصور: مدته قد أيه؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: يجدد كل فترة، وهذا موضوع عسكري لا أريد أن أبحثه بتفاصيله.
أحمد منصور: كم عدد الجنود تقريباً الموجودين؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ما يحضرني بالضبط، ولكن أعتقد فيه في حدود الأربع آلاف.
أحمد منصور: سيصل عددهم إلى عشرة آلاف؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ما أعتقد، لأنه أغلب اللي موجودين مش جنود، فنين ويعملون في عمل فني.
أحمد منصور: هل لديكم دراية بما يحدث في القاعدة من طلعات ونزلات وعدد الطائرات وإحصاءات؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: طلعات ونزلات عندنا دراية، أما أقول لك عن أشياء أخرى أكون أكذب عليك.
أحمد منصور: (جريك جاف) مراسل "الوول ستريت" لما زار القاعدة قال إنه لم يجد فيها سوى ثلاث جنود قطريين يتصببون عرقاً –كما قال- من شدة الحرارة، هل هناك قطريون في القاعدة؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: فيه قطريين في القاعدة يعملون جنباً لجنب مع الأميركان وعملهم ينحصر حسب الاتفاق اللي بيننا وبين الأميركان.
أحمد منصور: عددهم بالنسبة للأميركان قد أيه؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ثلاثة لأ، هو فيه عدد بالمئات، ولكن ليس.. لا يصل عددهم إلى ثلاثة مش صحيح.
أحمد منصور: من الذي يسيطر على القاعدة ويديرها، الأميركان أم القطريين؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: هذا كلام أنت آخذه من الجرايد، من الذي يسيطر؟ أنت تعتقد أنه الأميركان موجودين في أي منطقة وبيخلون حد يسيطر سيطرة كاملة؟ هذا كلام فاضي، لكن فيه اتفاق هم يحترمونه وإحنا نحترمه، وهذا الاتفاق ينفذ بحذافيره الآن مع الأميركان، أما قضية إنه أنا أجي أقول لك إنه أنا مسيطر 100% على القاعدة فبأكون أكذب عليك، هذا.. هذا المشكل اللي بين الفرق وبين بعض الجهات اللي هم يقولون مسيطرين واللي يرفضون كذا وكذا، إحنا ما نستطيع نقول ها الكلام.
أحمد منصور: في المحاضرة اللي ألقيتها في معهد.. في معهد (بروكنجز) في سبتمبر الماضي في الولايات المتحدة الأميركية في زيارتك بعديها لباريس، في تصريحات صحفية مختلفة وإلى اليوم ربما تقول إنكم لم تتلقوا طلباً أميركياً لاستخدام القاعدة لضرب العراق؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: هذا صحيح، إلى الآن لم نتلق أي كلام بخصوص ضرب العراق، يا أخي إلى الآن الأميركان اليوم الرئيس ما خد موافقة، وللآن فيه نقاش وdebate في أميركا، وفيه نقاش في مجلس الأمن، يعني إحنا مع كل اللي بره.
أحمد منصور: لكن الخطط العسكرية مستمرة.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: معاك، كيفهم، بس.. اعتبرني أنا أتبرع في قطر وأعلن أنا.. أنا إذا بأتبرع بأعلن إنه ما يصير قتال.
أحمد منصور: هل أميركا بدايةً بحاجة إلى أن تقدم لكم طلب؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: حسب الاتفاق يجب أن يكون هناك فيه تفاهم.
أحمد منصور: لكن الـ "واشنطن بوست" في 13 سبتمبر الماضي قالت: أن قطر سبق وأن أوضحت للأميركيين بأنها لن تضع قيوداً على استخدام الأميركيين للقاعدة فيما يُسمى بضرب الإرهاب وضرب العراق ضمن ضرب.. ضرب الإرهاب.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: هذا الموضوع يجري مناقشته الآن بين الخبراء القطريين والأميركان، وهذه التفاصيل لا أستطيع أبحثها، لأنه مازالت قيد البحث بين الطرفين.
أحمد منصور: كم المدة التي يستغرقها بحث الطلب الأميركي؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: يحتاج وقت.. الطلب لم يُطلب منا، إحنا نتكلم عن استخدام القاعدة، وهذا الموضوع لم ينته بعد.
أحمد منصور: هل القاعدة أو مجيء الأميركان إلى القاعدة كان بطلب قطري أم بطلب أميركي؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: بطلب أميركي.
أحمد منصور: لم تعرضوا أنتم عليهم؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ما عرضنا خدماتنا، لأ.
الأسباب الحقيقية لتوتر العلاقات القطرية السعودية
أحمد منصور: لكن التقارير أيضاً بتشير إلى أنكم أنتم نافستم السعوديين على هذا، وفزتم به وربما هذا من سبب أسباب الأزمة بينكم وبين السعودية.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: شوف أسباب أزمة أنا هذا الموضوع ما أريد أخوض فيه، إحنا سبقنا السعودية..
أحمد منصور [مقاطعاً]: إحنا عايزين نخوض إحنا يا معالي الوزير.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أنا ما عندي مانع بس إذا نخوض نخوض في شيء محدد، هذا ليس بشيء محدد.
أحمد منصور: نخوض، أنا عندي شيء محدد.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: إحنا الآن نتكلم عن القاعدة، هم موجودين في كل دول مجلس التعاون تقريباً –الأميركان- بما فيهم السعودية والسعودية معلنة هذا، مش.. مش شيء سري، وجودهم في العديد هذا ليس له علاقة بوجودهم أو عدم وجودهم في السعودية، ونحن لا نتنافس مع أي أحد، أنا قلت لا نتنافس مع أي حد وخاصة السعودية في هذا الموضوع، لأن إحنا والسعودية نعتقد إنه يجمعنا مجلس التعاون، ومجلس التعاون فيه اتفاق قيام دفاع مشترك بينا وبينهم، ولذلك هو هو ما فيه تنافس أنا أعتبره توزيع أدوار.
أحمد منصور: لكن هنا خالد الدخيل في 6 أكتوبر الماضي نشر في "الحياة" تقرير عن الصراع القطري أو الخلاف القطري السعودي قال: بأن قطر سمحت لنفسها بأن تتحول إلى ورقة ضغط أميركية ضد السعودية.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أولاً: شوف هو فيه هجمة صحفية على قطر، وإحنا نعرف من وراها ونعرف سماسرة.. سماسرتها يعني مَنْ؟
أحمد منصور: مين وراها؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: خليني أكمل لك، لازم تعطيني مجال، مش أنا يقولون صاحب(الجزيرة) على الأقل تعطيني مجال ما دام أنا أملك (الجزيرة) فخليني أكمل
أحمد منصور: أنا ما أعرفش الموضوع دا إلا دلوقتي.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: والله هاي اللي هو مكتوب من ضمن الأشياء اللي مكتوبة على الأقل.
أحمد منصور: بس أنا ماليش دعوى بيه.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ساير صاحب المحل.
أحمد منصور: أنا أتعامل معك مثل الضيوف…
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ok ، المهم سايرني شوية، أولاً: السؤال ممكن تعيده؟
أحمد منصور: أن قطر تحولت إلى ورقة ضغط ضد السعودية بيد الولايات المتحدة الأميركية.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أولاً: قرار قطر في يدها، وفي يد سمو الأمير وفي يد الحكومة القطرية، وقرار قطر يُتخذ بناءً على المصالح الوطنية الاستراتيجية القطرية، أولاً: لا نقبل أن نكون ورقة ضغط على السعودية، بل نكون ورقة معاونة للسعودية، واللي ساير الآن من سوء فهم مثل ما ذكرت لك فيه سماسرة كثير في السوق، لأنه هذا سوق الآن، أنا أعتبره اللي قاعد يصير الآن سوق، وهذا السوق إحنا شايفين سماسرته يتحركون يمين ويسار.
أحمد منصور: نوعية السماسرة دول أيه؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: اللي هم، أنا ما أريد أدخل.
أحمد منصور: إحنا نريد نفهم معالي الوزير.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لأن لأ.. لأنه إذا أنا دخلت فيه هأخلق لي أزمة ثانية، وهيكون سبب وأنا مش عايز.
أحمد منصور: بدون أزمة ولا حاجة.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: خليني أكمل لك.
أحمد منصور: حتى يفهم الناس، لأن ده كلام على عنانه.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: بس لو سمحت أكمل لك وبعدين أسألني زي ما أنت عايز.
أحمد منصور: اتفضل.. اتفضل.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: العلاقة بينا وبين السعودية علاقة وثيقة وقديمة، هناك سوء فهم؟ نعم، هناك سوء فهم، هناك توتر في العلاقة؟ نعم، هناك توتر في العلاقة. هل نحن نريد هذا التوتر؟ لا، لا نريد هذا التوتر. هل هناك حل لهذا التوتر؟ نحن نعتقد إنه الحل يأتي بالحوار الأخوي البنَّاء الذي يأخذ في الاعتبار هموم الطرفين، همومهم أولاً وهمومنا ثانياً، ونحن في قطر سبق ومازلنا لنا أمل كبير بأننا نتجاوز إذا كان هناك أي خلاف بالطرق المعروفة والطرق التي يعرفها الإخوان ومتعارف عليها، ولكن فيه نقطة مهمة جداً، هذا الخلاف وهذا الزخم اللي استعملته الجرايد، وإحنا نعرف من هو اللي ورا هذه الجرايد و..
أحمد منصور: مين؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: دول من.. يعني خلينا نقول من المنطقة، يعني إحنا نعرف الهجمة..
أحمد منصور: يعني الآن الخلاف السعودي القطري فيه دول قطرية أخرى داخلة فيه بتغذي من هنا وهناك؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: الهجمة.. طبعاً فيه سماسرة أنا أسميهم يعني ما يستاهلون نقول.
أحمد منصور: يعني الآن الحكومات هذه بتلعب دور السماسرة في الجانب دا؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ما أريد.. ما تتطلع مني تجر مني جواب بالقوة.
أحمد منصور: لأ، أنا بس بأحاول أفهم.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أنا أعتقد إنه هذا كفاية، لا أستطيع، لا تنسى إنه أنا وزير خارجية، وأريد أبقى، ما أريدهم يشيلوني بكره، أسبب أزمة ويشيلوني، فخليني أكمل لك، الخلاف هذا يحل في الإطار الأخوي وبتفاهم أخوي، وليس بأي طريقة أخرى، السماسرة هادولا لعبوا دور وعملوا مثل (الفليرا) أنا أسميها لهذا الخلاف، لأنه استغلوا هذا الخلاف، وإحنا مثل يعني سياستنا في قطر التهدئة، ونحن ما غيرنا أي مسار من مساراتنا، ولن نغير إلا إذا حد أقنعنا إنه إحنا على خطأ، سنغير مسارنا، ولكن هذه الهجمة الإعلامية رخيصة والأكاذيب اللي كل يوم واحد يكتب له قصة، وكل يوم واحد يكتب له سيناريو، هذه ما نعيرها أي اهتمام لأنها معروف سببها، ونفس هادول الجرايد ونفس هادول الأشخاص ممكن بكره يمدحون قطر، يعني بطرق إحنا نعرفها، ولكن هذا موضوع ما نهتم فيه.. تجاوزناه في قطر، وأنت عارف كل هذه الجرايد وكل هذه المجلات تدخل في قطر، وكل هذه الكتابات تُدخل إلى قطر بدون قيد أو شرط.
أحمد منصور: صح.. صح أنا يعني لن أخوض فيها، لأن يعني ليست موضوعي، ولكن في نهاية سبتمبر المملكة سحبت سفيرها من قطر، كثير من التحليلات والكتابات كتبت حول هذا الموضوع، بصفتك أنت المسؤول الأول عن الدبلوماسية القطرية أيه الأسباب الحقيقية لسحب السفير في الوقت دا تحديداً؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أولاً: سحب السفير السعودي هذا شأن سعودي، هم يتخذون القرار المناسب طبعاً إحنا..
أحمد منصور: مش من الهوا، أكيد أنتو السبب فيه.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: طبعاً.. طبعاً، يمكن هم يقولون إحنا السبب فيه، وإحنا يمكن نعتقد إن إحنا مش غلطانين، هذه الأمور تحل بطرق أخرى، لا أريد أن أخوض فيها، لن تُحل بهذه الطريقة.
أحمد منصور: هل زيارتك للكويت أمس كان لها دور أو علاقة بالموضوع دا؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أبداً زيارتي للكويت مثل ما أعلنت، ولم أتكلم في أي موضوع في الكويت غير موضوع مساندة دولة الكويت حكومة وشعباً برسالة من سمو الأمير فيما تمر فيه، وأي شيء يصيب الكويت يصيب قطر، هذا كان فحوى الرسالة، وأعتقد المسؤولين الكويتيين وضحوه، لكن طبعاً فيه من السماسرة والجرايد اللي كتبت إنه أنا رايح والكويتيين قالوا لي: لأ، إنه إحنا ما نتدخل لاعتذار وما اعتذار، هذا أولاً أنا أعتقد نُرفَّع نفسنا إحنا والسعودية من هذا الأسلوب، لأنه هذا أسلوب ما أعتقد لا هم يقبلونه ولا إحنا نقبله.
أحمد منصور: لا يوجد هناك وسطاء بينكم وبين السعودية؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ما نحتاج وسطاء في هذه المرحلة.
أحمد منصور: هل هذا الخلاف ممكن أن يؤثر على الحضور السعودي في القمة الخليجية القادمة في الدوحة؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ما أملك أستطيع أن أجاوب على السؤال، لأنه هذا شأن سعودي وإحنا نحترم القرار السعودي أياً كان.
أحمد منصور: لديكم قلق من هذا الموضوع؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ما أعتقد إنه لدينا قلق من هذا الموضوع.
أحمد منصور: في حالة وجود حضور متدني سعودي يمكن أن يكون له تأثير سلبي على القمة؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أنا أعتقد هذا الحديث سابق لأوانه، وإذا عُقدت القمة من يمثل الدولة فهو يمثلها بصرف النظر.
أحمد منصور: كثير من التقارير تقول أن البعد الحقيقي للخلاف السعودي القطري هو صراع على حجم العلاقة مع الولايات المتحدة الأميركية وفوز قطر بالصفقة الكبيرة بقاعدة العديد وبالقوات الأميركية وبالمقر الرئيسي لهذه القوات سيجعل الصراع القطري السعودي فُتح على مصراعيه وليس له نهاية.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أولاً: أنا ما أريد أخلي إذا كان هناك فيه خلاف بينا وبين إخوانا أن يكون صراع، لأنه ليس صراعاً.
الشيء الثاني: نحن في قطر اتخذنا قراراتنا بناءً على مصالحنا الاستراتيجية، ولذلك ما أعتقد إنه حد فاز.. فاز بصفقة وحد ما فاز بصفقة، هذا كلام غير صحيح، وبعدين اللي أنا أفهمه وأعرفه إنه علاقات السعودية علاقات وثيقة جداً بأميركا، وهذا صرح به الرئيس الأميركي، وصرح به صاحب السمو الملكي الأمير عبد الله (ولي العهد)، وإحنا المهم جداً لنا أن تكون علاقتهم قوية، وهذا اللي صرحوا به أعلى.. أعلى سلطتين في البلدين، ولذلك إحنا نأخذ هذا بمأخذ الجد، وإحنا نعرف إنه فيه مصالح أميركية في السعودية، ومصالح سعودية..، ولذلك نحن نعرف إنه لا نريد أن نقارن علاقتنا بأميركا بعلاقة أميركا بالسعودية.
أحمد منصور: هل أصبح مستقبل قطر الآن مرهوناً باستمرار تحالفها مع الولايات المتحدة؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أفتكر مستقبل قطر بدأ قبل ذلك، يعني إحنا قلت لك القاعدة هذه صار لها أشهر، والاتفاق العسكري الأميركي بعد احتلال الكويت، ما أعتقد إنه مستقبلنا مرهون بهذا الشيء، وإذا كان مستقبلنا مرهون بهذا الشيء، فإحنا معناته عملنا شيء جيد، وإذا كان مستقبلنا مبني على هذا، فلماذا ما بنيناه في السنوات السابقة الـ40، 50 سنة عندما كانت القواعد الأميركية موجودة عند كل إخوانا.
أحمد منصور: أيه شعوركم حينما تتم عمليات إدارة تدمير العراق من على أرض قُطر شقيق وهي قطر؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: يا أخي، أنا بأقول لك شيء، هذا الموضوع أيضاً هُيِّج بطريقة.. إحنا أول ما انتهى احتلال الكويت توجهنا للعراق، وقمنا بما قمنا به وكان سفيرنا في العراق موجود، كانت عندنا علاقات مع إيران، وكانوا بعض أشقائنا في المنطقة يقولون هذه علاقات مشبوهة، ويجب ألا تكون عندهم علاقات مع إيران، كانوا يقولون ليس.. العلاقات مع العراق مشبوهة، ويجب ما تكون، وهوجمنا بخصوص العراق، الآن نجد إنه أغلب إخواننا عندهم علاقات متميزة مع إيران، وهذا شيء جيد، وهذا مطلب ممتاز، وسياسياً من.. من.. من القرارات المهمة اللي اتُخذت في مجلس التعاون، الآن نجد إنه فيه علاقات جيدة مع العراق ورافضين ضرب العراق الناس وكذا، وهذا شيء إيجابي، هذا شأنهم. إحنا بالنسبة لنا إذا قبلنا –فرضاً- إذا قبلنا بإدارة الصراع من قطر أو غرفة عمليات من قطر، فهذا الموضوع سنعلنه في حينه، لكن إلى الآن لم نقبل بهذا الموضوع، ولكن المشكلة اللي إحنا نواجهها تأخرنا في.. في .. في اتخاذ القرارات، وتأخرنا في أمور كثيرة، وبعدين لما نطلع على الموضوع نبدأ نتهم الباقين، العراق ما كانت تقصف من قطر 12سنة فاتت، العراق تُقصف بالطائرات شبه يومي.
أحمد منصور: من قطر؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: من No fly Zone، ما شاركنا في هذا، ولكن العراق تقصف، العراقيين والناس كلهم يعرفون من يسألون عن هذا الموضوع، فلا تسألني عن هذا الموضوع.
أحمد منصور: هل في قراركم إذا عرض.. إذا طلب الأميركان منكم ضرب العراق، هل ستعودون للمشاورة مع السعودية أو مصر أو الجامعة العربية أو مجلس التعاون الخليجي أم أن ده قرار قطري أميركي لا دخل لأحد فيه؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: هذا.. هذا قرار قطري أميركي، ولكن نأخذ في عين الاعتبار إخواننا كلهم العرب، ونأخذ اعتبار..
أحمد منصور: معارضين.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: نترك الأمور العلنية، إحنا علينا بالأمور الفعلية.
أحمد منصور: يعني معنى ذلك أن تحت الطاولات بيدور شيء آخر؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ما أعرف.. ما أعرف هذا الموضوع، ما أريد أخوض فيه.
أحمد منصور: إحنا عايزين نفهمه معالي الوزير.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ما أستطيع إني أخوض فيه، آسف.
أحمد منصور: ما هي رؤيتك أو تصورك لمستقبل العراق وخريطته حال قيام حرب؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: شوف أولاً: أنا مرة رابعة أو خامسة –مش عارف- أدعو إنه ما يكون فيه حرب، ولكن إحنا نعرف إن إذا صارت حرب يكون فيه لها تأثير في المنطقة، بعد الحرب الإيرانية العراقية كان التأثير على منطقة مجلس التعاون، بعد احتلال الكويت كان التأثير على مجلس التعاون موجود، وبعد هذه الحرب أيضاً سيكون هناك تأثير.. تأثير اقتصادي وتأثير اجتماعي، إحنا نعرف دولنا إنها طلعت مديونة من.. من كل هذه الصراعات، لأنه شاركنا فيها بشكل أو بآخر في.. في كل الصراعات اللي دارت، ولذلك..
أحمد منصور [مقاطعاً]: 60 مليار من الحرب الأولى.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: يعني أنا أعتقد الأرقام أكبر من هذا لو جمعنا الحربين على بعض بنتكلم عن مئات المليارات صُرفت.. صُرفت.
أحمد منصور: 120 في بعض التقارير، 120مليار.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: فالقضية هذه أكيد ستخلف تبعات، طبعاً من.. من المهم ألا يكون هناك تقسيم للعراق، من المهم ألا يكون هناك.
أحمد منصور: كأنها ستقسَّم.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أرجو ألا تقسم، ونحن ضد تقسيم العراق وضد أي حرب أصلاً، يعني ولكن..
أحمد منصور: ضد أي حرب وهي تطلع من على أرضكم!
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ما طلعت، لما تطلع كلمني..
أحمد منصور: هتطلع.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لما تطلع كلمني.. لما تطلع كلمني، لكن أنا أقول لك.
أحمد منصور: هل يمكن أن تقولوا للأميركان لا معالي الوزير؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ممكن نقول لهم لا وممكن نقول لهم نعم، لكن هذا قرار في حينه.
أحمد منصور: يعني لازال فيه احتمال في القرار القطري إن يقول لا، وحضرتك من شوية قلت لي الأميركان لما بيبقوا في مكان ما بيسمحوش لحد يعارضهم وهم بيسيطروا على على كل شيء؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لأ، أنا ما قلت لك بالضبط هذا، أنت جبت نصف الجملة والجملة الثانية ما جبتها، قلت لك القرار لم يتخذ إلى الآن، والأميركان لم يكلمونا في ها الموضوع، وهذا بيرجع لاتفاقنا معاهم، و.. ولذلك ما تستطيع من الآن تفرض إنه فيه حرب. نرجع لموضوع التقسيمات، أنت عارف إنه المنطقة كلها فيها بطالة، فيها سوء تعليم، فيها مواضيع صحية، فيها مطالب المشاركة الشعبية من قِبَل الشعوب، في.. في كل منطقة.
أحمد منصور: ما أميركا هتصدر لنا الديمقراطية وكل شيء.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: إحنا ما نريد حد يصدر لنا ديمقراطية.
أحمد منصور: (كونداليزا رايس) قالت هتعمل …
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: هي قالت هذا الكلام وقالوا الكلام على Reforming The area تكلموا، ولذلك هذا يرجع لنا إحنا كمسؤولين في دولنا، كيف نستطيع أن نتعامل في القضايا التي يحتاج شعوبنا.
أحمد منصور: لما نكون بنملك القرار كله.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أنا أعتقد يفترض إن إحنا نملك القرار، ونملك القرار ويجب أن نتنازل عن بعض الصلاحيات للشعوب.
أحمد منصور: نملك القرار إزاي -معالي الوزير- في ظل سياسة التوسل اللي سيادتك أعلنتها حتى أنك في حوارك مع "الحياة" في 17 سبتمبر الماضي قلت إن حتى التوسل ما عادش جايب نتيجة، يعني حتى التوسل الآن..
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: التوسل شيء والقرار شيء.
أحمد منصور: إزاي؟ فيه.. اللي عنده قرار ما بيتوسلش.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لأ، ما هو هذا يرجع للوضع العربي بشكل عام، الوضع العربي الآن في وضع سيئ كأمة عربية، وطبعاً أنا ما أريد بما فيهم قطر، يعني إحنا جزء من.. من الأمة العربية، إحنا لما صارت أحداث سبتمبر كل الدول العربية أو أغلبها ركبت في أميركا وقعدوا يشتغلون على بعض، سفراءنا إحنا قاعدين كل واحد يضرب في الدولة الثانية على أساس شفت المركب الغرقان وكل واحد يدوس على راس الثاني علشان يطلع؟ هذا اللي حصل في واشنطن وخلى الناس يتفرجون ويضحكون علينا، يعني إحنا بعد 11سبتمبر، عشان كل واحد يبرئ نفسه ضرب أخوه الثاني، اللي قال لأ، هذا من عند فلان، وهذا مش عارف أيه، وبدءوا.. وبدينا نتبرع بأخبار صحيحة وغير صحيحة لأميركا على أساس نبين لهم إن إحنا والله الصديق الصدوق لهم، يعني ما كان فيه قرار عربي نعم، اللي حصل في أميركا شيء لا يقبله أي إنسان يكون عنده مقومات الإنسانية أو.. ولا ديننا يقبله، نعم أميركا يجب أن نساندها ضد الإرهاب، ولكن أيضاً نحن متضررين من أشياء أخرى يجب أن نقولها لأميركا لا نستطيع نقولها لأميركا وفيه دول عربية تأخذ فلوس من أميركا، وأنا ما ألومها، يعني أنا الآن..
أحمد منصور: كنتوا ادفعوا لها أنتم.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: خليني أكمل لك..
أحمد منصور: بدل.. بدل ما بتدوا لأميركا إدُّوا لها.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: خليني أكلمك.. خليني أكلمك، إحنا ليش كدول عربية ما نجتمع ونقول تعالوا أميركا تعطي المنطقة مليارين ونص أو ثلاثة مليار سنوياً، إحنا كدول عربية وكدول غنية في الخليج ما نستطيع نعطي ثلاثة مليار للإخوان العرب على عشر سنوات جدول زمني بحيث إن.. إن على الأقل نخليهم…
أحمد منصور: وأميركا..
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: نخليهم يساندونا على الأقل في قرارات مش ضد أميركا قرارات تهم..
أحمد منصور [مقاطعاً]: هذا جزء من فوائد أموالكم اللي موجودة حتى في أميركا، يا معالي الوزير.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: هذا موضوع أنا ما أريدك أخوض فيه، لكن أخوض في إنه إحنا كعرب ما نريد نتكلم بحق بعض ودياً، يعني أنا لما أروح لمصر ما أستطيع ألومها أقولها: والله عملوا كذا وهم يأخذون مليارين، يا أخي لو أنا كنت مكانهم أنا بأقبل بكل هذه الأمور لأن وضعهم الاقتصادي سيئ، وأي مسؤول مصري بيكون يهمه شعبه في البداية، وأنا ما أدافع عن مصر أو عن أي دولة، لكن لو جينا إحنا وقلنا هذا جدول زمني program ثلاثة مليار سنوياً وتدفع بشكل إلزامي كل حسب نصيبه في الجامعة أو غيره لأنه فيه دول فقيرة عربية، وبدينا في هذا المجال وحاولنا نجتمع كدول عربية ونكوَّن سياسة واحدة واضحة على الأقل نتفق على الأساسيات، لكن اللي صار إنه إحنا طعنا في بعض في واشنطن، بعد 11 سبتمبر، كل واحد لبس ثيابه وركب على واشنطن يقول لهم: صار هذا عمل كذا، وأغلبها كلام قصص وحكايات، يعني السفراء هناك اشتغلوا يعني..
أحمد منصور: ما فيش سياسة عربية.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لا ما كان فيه، فيه كان تخبيص وكان مثل أنا ما أذكرهم مثل إيش؟ مثل الحرامية وأنا أشرفهم يعني أمثلها مثل اللي كل واحد سارق سرقة ويعلِّم على الثاني هذا سرق كذا معاي، وهذا سرق كذا، هذا أسلوب ما ينفعنا كدول عربية، اللي ينفعنا كدول عربية، وأنا آسف من تعبير الحرامية، لا أقصد، هم مشرفين ومنزهين من هذا الكلام، لكن أنا أقصد إنه ما نُحترم في واشنطن بالأسلوب اللي إحنا نروح لواشنطن، كل واحد يطعن في أخوه العربي الثاني، إذا عندنا..
أحمد منصور: لكن أيضاً تصريحاتك معالي الوزير..
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: إذا عندنا الطعن لأي أخ عربي يجب أن نجلس معه على الطاولة ونتكلم معاه ونشوف الخلافات ونشوف الإيجابيات والسلبيات، إحنا لا نظام اقتصادي عربي فعلنا.
أحمد منصور: أنتم تنهجون هذا في سياسة قطر الخارجية؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: إحنا لم نتكلم ضد أي دولة عربية، بل بالعكس في واشنطن نتكلم عن بعض الدول اللي نعتقد إنها متضررة مما حصل.
أحمد منصور: حينما تحدثت عن التوسل وفي.. في.. في حوارك الأخير في "الحياة" قلت حتى إن التوسل دا مرحلة سابقة إحنا الظاهر بقينا دون التوسل يعني مرحلة..
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: وهذا وقع.. هذا واقع الآن.
أحمد منصور: كثير من المراقبين كتبوا حول هذا، لكن من الكتابات اللي قرأتها هو أن قطر بهذه الجملة والعبارات التي أطلقتها.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: ركعت العالم العربي.
أحمد منصور: مش ركعته، دعوة إلى الانهزام لصالح إسرائيل والولايات المتحدة.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: وأنت تعتقد إحنا مو مهزومين؟ أنتو.. إحنا نكابر، إحنا مهزومين من زمان.
أحمد منصور: فيه مقاومة معالي الوزير.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: مقاومة.. إحنا حتى المقاومة عايزين نطفيها اللي في فلسطين، يا أخي إحنا المقاومة عايزين نطفيها، الآن أنت تقدر تقول لي شُكلت لجنة عربية لمتابعة الموضوع الفلسطيني، إلى الآن لم يرفع لنا تقرير عن مجهوداتهم، إحنا نعرف اجتمعوا مع الـQuartet ومش عارف إيش وكذا، وأنا متأكد إن كلهم مجتهدين، وكلهم يقومون بعمل ممتاز وجيد، لكن أنا أعتقد كل هذا مضيعة للوقت، كلنا نلعب في الوقت الضائع، الآن موضوع فلسطين عاملين له (…..) تأخير، واللي قاعد يصير الآن (Quartet) الأوروبي والأميركي وكذا، الحال هيكون أميركي في الأخير وكل هذا مضيعة للوقت الآن، أو تأجيل الموضوع، تأجيل مشكلة، يعني مثل مهدئات، يعني هم مستفيدين منها الأميركان كمهدئات وإحنا مستفيدين أمام شعوبنا نقول والله إحنا عملنا نشاطات وعملنا اجتماعات، لكن هذا لن ينفع.
أحمد منصور: لكن فيه بالنسبة –طالما تطرقت للوضع الفلسطيني- قطر بتلعب دور وأنت تحديداً في القضية الفلسطينية ونشرت مجلة "المجلة" في عدها الأخير أن الرئيس عرفات أنهى مكالمة معك حينما طلبته وهو في اليوم الثالث من الحصار بأن يسلم من يديه للإسرائيليين لأن شارون جاد في هذا الموضوع، والتقارير التي تدور في هذا الإطار تظهر وكأن قطر تعمل لمصلحة إسرائيل وليس لمصلحة القضية الفلسطينية.
[فاصل إعلاني]
حقيقة الدور القطري في القضية الفلسطينية
أحمد منصور: حجم كبير من الفاكسات وعندي ما يقرب من مائة على الإنترنت أحاول أن آخذ شيء وآخرين على.. على التليفون.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: عرفات، موضوع عرفات.
أحمد منصور: بالضبط.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: اتصل بي عرفات في وقت متأخر في الليل في اليوم الأول وأخبرني بالوضع اللي حاصل عنده وطلب إنه إحنا نتدخل عند الأميركان وعند الإسرائيليين لوقف الأعمال حواليه ووقف المطالبة بالمطلوبين، وعملنا اتصالاتنا وآخر اتصال تم الساعة الرابعة أو الخامسة صباحاً مع ياسر عرفات ومع الأطراف الأخرى.
أحمد منصور: عرفات اللي اتصل بكم.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: عرفات اللي اتصل فيني أنا ما اتصلت فيه، طلب يكلمني وكلمته وصارت اتصالات عديدة.
أحمد منصور: عرضت عليه وجهة النظر الإسرائيلية؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لم أعرض عليه، عرضت عليه مطالب إسرائيل وقلت له أنا أعتقد..
أحمد منصور [مقاطعاً]: مين بلغك بها من الإسرائيليين؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: الجهات الإسرائيلية المختصة بلغتني بها وتكلمت معاه..
أحمد منصور: مين معالي الوزير؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: يعني من الخارجية..
أحمد منصور: بيريز مثلاً.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: بيريز.. تقدر تقول يعني أو الموجودين أو مكتب رئيس الوزراء، خلينا نقول بالتحديد عشان أكون وياك صادق.
أحمد منصور: تماماً من عند شارون مباشرة.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: الكلام اللي صار أن هُمَّ يريدون إنه عرفات يخرجون الناس اللي عنده ويختارون منهم أو يعطي الأسماء. أنا قلت للأميركان.. للإسرائيليين إنه هذا غير مقبول لا من عرفات ولا إحنا نقدر نتوسط فيه، الكلام اللي لازم يصير إنه على الأقل يعطيكم الأسماء، ولكن يكون فيه أمان إنه ما أحد ينمس بأي سوء ويبقى الوضع وتنسحب قواتكم خارج المقاطعة وحوالي سكن..، كان فيه رفض إسرائيلي، نقلت هذا الكلام للفلسطينيين، وصار كلام اليوم الثاني مع الإسرائيليين إنه يسحبون من المقاطعة أو يوقفون القتال أو ضرب المنشآت اللي حوالي عرفات وتم الإيقاف وأنا على التليفون بينهم وبين عرفات، وهذا الموضوع يعرفونه الفلسطينيين، هذا كل اللي تم في..
أحمد منصور: يعني عملت اجتماع ثلاثي مثلاً على التليفون؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: كنا نتكلم ثلاثياً يعني مش مباشرة هم يتكلمون، بس كان الكلام من خلالي وتوصلنا لحل وبلغنا عرفات في حينه، وكل اللي أنا سمعته إنه هو شكرني أغلق السماعة ما أغلق السماعة، لكن هاي من ضمن السيناريوهات نحن أي عمل نعمله..
أحمد منصور [مقاطعاً]: "المجلة" نقلت عن مصادر إسرائيلية رفيعة المستوى.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: المجلة عندهم اتصال بالإسرائيليين صار؟!
أحمد منصور: المراسل بتاعهم هناك.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: المراسل، طيب ما لازم يتصل بالصهاينة، المهم أنا أعتقد إنه اللي حصل.. هذا اللي حصل بالضبط، طبعاً إحنا نعرف أي شيء نسويه راح يكون غلط وراح يكون فيه فضيحة وفيه مشكلة لأنه هذا جزء من الحملة مدفوعة الثمن ضد قطر.
أحمد منصور: جزء من (العفسة) اللي أنتم عاملينها للدول.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لأ إحنا ما عملنا لا.. لا (عفسة) ولا شيء، إحنا نعمل يمكن فيه حد مش مرتضي إن يكون لنا دور، ومن حقنا إن يكون لنا دور.
أحمد منصور: العبوا دور على قدكم.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: يا أخي الدور.. الدور شيء، أولاً أنا حجمي عارفه في قطر، وما أريد حد يقول لي حجمي، أنا عارف إنه حجمي دولة صغيرة، وعارف إنه حجم إسرائيل دولة صغيرة، وعارف إن إسرائيل 5 مليون دوختنا كلنا، لكن إحنا طبعاً مش، ما أمثل نفسي بإسرائيل، لأنه إحنا لا نريد.. إحنا نريد نكون عون، قل لي أيش (العفسة) اللي سويناها، إذا سعينا في مسعى سلمي هل هذه (عفسة)؟ إذا إحنا قمنا بعمل ترضيه بين دولتين أو مصالحة هل هذا يعتبر شذوذ؟! هذا كله يصب..
أحمد منصور: الكبار يزعلوا..
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: موضوع ثاني، لكن هذا أنا أعتقد الجميع يجب أن يسار له، ولكن دائماً اللي نعمله ينقلب إلى.. إلى.. إلى شيء آخر وينقلب سيناريو حوار يعملونه ناس مدفوعين الأجر، وهذا ما يهمنا في قطر.
أحمد منصور: نبيل شرف الدين –صحفي من مصر- أنا مستعجب إن اطلعت على كثير من الفاكسات وكتير من الإنترنت فيه ناس معجبين بالطرح اللي حضرتك بتطرحه بشكل كبير.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: شيل المعجبين عشان ما يقولون إنه.. بتدفع.
أحمد منصور: ما أنا ما ليش دعوة بالمعجبين أنا بأدور.. أنا بأدور على.. على اللي ماشيين في الخط بتاعي.. تعجبني برجماتية الشيخ حمد –نبيل شرف الدين صحفي مصري- واتساقه مع نفسه وسط محيط من الشعارات، لكن هل تراه يستطيع أن يصمد طويلاً وسط ضغوط لم تعد خافية، أم أن الأمر سوف يصل إلى عزل قطر؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: شوف إحنا في Globalization الآن عزل كيف هيتم العزل في.. العزل يتم عن طريق الأمم المتحدة وعقوبات مثل اللي فرضت على العراق.
أحمد منصور: لا عن طريق جيرانكم الآن، عن طريق حصار، الآن فيه حصار وزراء الإعلام العرب بيهددوا يفرضوه على (الجزيرة) وبالتالي ممكن الحصار يفرض على قطر.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لا شوف.. شوف.. شوف، موضوع حصار هذا موضوع كلمة كبيرة جداً، وإحنا نعتمد على الله ثم على أنفسنا في البداية وعلى إخواننا في المنطقة، ولا تعتقد إنه إخواننا في المنطقة يختلفون معانا في كل شيء، وهذا غير صحيح، الموضوع ضُخِّم وكُبَّر أكبر من حجمه، عزل أنا أعتقد فات أوان العزل اليوم في ظل الهوائيات وأظن لا تخافون أنتم ولا إحنا بنخاف، لا أنتم تخافون يقاطعونكم لأنه أنا أعتقد أنا ما أريد أتكلم عن (الجزيرة) في موضوع المقاطعة، لكن أنا أعتقد يا ريت وزراء الإعلام الخليجيين يجتمعون ويتفقون على المحطات اللي كلنا ندعمها مالياً واللي أنشأناها بالخارج اللي تطلع مواضيع الدعارة، هذا يخرب الجيل اللي طالع، إحنا مش دول إسلامية وندعي.. ونتكلم باسم الإسلام؟ يجب أنه إحنا نمنع مثل هذه.. هذه الدعارة.
أحمد منصور: بس دي بتفرفش الشعب، وأهم حاجة الشعب!!
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: هذا موضوع آخر، يعني هذا موضوع آخر يعني أنا مش محسوب على التيار الديني، يعني أنا مش واعظ ديني، أنا عارف نفسي جيداً ولا أريد أن أكون واعظ ديني، لكن يعني اللي سمح بمواضيع الفرفشة يفوت هذا الموضوع يعني.
أحمد منصور: سالم الشراري من السعودية، تفضل يا سالم.
سالم الشراري: شكراً، السلام عليكم..
أحمد منصور [مقاطعاً]: عليكم السلام يا سيدي.. أسف جداً صار لك ما يقرب من ساعة آسف.
سالم الشراري: بارك الله فيكم، على كل الحوار يعني أثمر من أن أداخل يعني.
أحمد منصور: تفضل يا سيدي.
سالم الشراري: أولاً أقدم تحية وأقف إجلالاً لشفافية الطرح في نهج معالي الوزير، وأثني بالتقدير لقناة (الجزيرة) في فتوحاتها الإعلامية المتلاحقة.
أحمد منصور: شكراً.
سالم الشراري: ومن هذين المنطقين أضع كلمة "لكن"، ولكن أضع تحتها خطين لكي يتسع صدر معالي الشيخ وصدر قناة (الجزيرة) لطرحين سريعين، إن شاء الله.
الطرح الأول: يتعلق بالعلاقات الخليجية بين قطر مثلاً والمملكة العربية السعودية وهي شقيقتها الكبرى وأقدر ما تفضل به معالي الشيخ، لكني فقط هو اختصر عليَّ ما كنت أريد أن أقوله، من أن السعودية هي سند –إن شاء الله- لهم وهم سند لها، لكني أقول طالما أن الأمر فيه سماسرة إعلاميين يصطادون في الماء العكر فلما لا.. لا نوقف هؤلاء السماسرة بأن يعني نرتفع حتى في تصريحاتنا الإعلامية وفي مواقفنا لكي نقطع الطريق على هؤلاء وتبقى المعاودة بين السعودية وقطر وبخاصة أن القواسم المشتركة بين السعودية وقطر قياساً ببقية دول الخليجي هي أقوى من أي قواسم أخرى لدول الخليج؟ الأمر..
أحمد منصور: ثانياً.
سالم الشراري: الأمر الآخر إذا سمحت لي يا أستاذ أحمد.
أحمد منصور: تفضل.
سالم الشراري: يتعلق بقناة (الجزيرة) وأعجنبي رأي معالي الشيخ في.. في الموقف الرسمي الخليجي من قناة (الجزيرة) عندما قال: يعني إنه لا يتفق مع هذا الرأي وإن كان هناك يعني بعض أخطاء حصلت من قناة (الجزيرة)، هذه الشفافية الحقيقة وأريد أن يتسع الصدر لها لكي أقول: بأن بالنسبة للموقف الرسمي الخليجي أنا أتمنى بدلاً من أن يقاطعوا قناة (الجزيرة) بأن يقدموا لنا قنوات منافسة لها لكي يسحبوا البساط منها أفضل من مقاطعتها هذا أمر.
الأمر الآخر أني يعني أشكو لمعالي الشيخ على افتراضه – أنا لا.. لا أؤمن بهذا- أن قناة (الجزيرة) هي له من باب الدعابة، وأقول: إن قناة (الجزيرة) تتجاوز الخطوط الحمراء أحياناً وتميل بذاتية طبعاً تفتقد الموضوعية أحياناً من بعض مقدمي البرامج إلى الاصطياد في الماء العكر في وأحياناً أشعر بأنها تستهدف المملكة العربية السعودية بطريقة مبالغة منها، أنا لا أريد ألا تختلفوا مع السعودية، الخلاف ليس الاختلاف..
أحمد منصور: واضح يا أخ سالم أشكرك شكراً جزيلاً، معالي الوزير تفضل باختصار.
حقيقة الدور الإعلامي الذي تقوم به قطر
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أولاً يا ريت السماسرة فقط إعلاميين حتى سماسرة إعلاميين وسماسرة غير إعلاميين للأسف، هذه باختصار. بالنسبة أنا أؤيد رأيك إنه يجب أن تكون هناك قوات أخرى تنافس (الجزيرة) لأنه ساعتها بيكون فيه إثراء، وساعتها بيكون فيه موضوع.. الموضوعية في (الجزيرة) أنا أتفق معاك، وأنا دائما أقول هذا علنياً وهذا ليس من سبيل.. على سبيل المزايدة إنه هناك فيه أخطاء (للجزيرة) وهذه الأخطاء يجب أن تعالج من خلال (الجزيرة).
أحمد منصور: لكن أنتوا ساكتين عنها. يعني كأنكم كحكومة تدعمون هذه الأخطاء لو وجدت.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: لأ، إحنا صاحب السمو ارتضى أن يكون هناك إعلام حر، ولكن هذا لا يعني المهاترة وأنا ما أتكلم عن خطوط حمراء، أنا أتكلم ما ندخل في البذاءات والشتائم والأسلوب الذي يتبع في بعض البرامج.
أحمد منصور: بتتم يا معالي الوزير.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: في بعض البرامج تتم وأنا أعتقد إنه هذه تسيء لقناة مثل قناة (الجزيرة) هذا ما فيه شك.
أحمد منصور: يعني من حقهم السعوديين أن يغضبوا لأن حكامهم بيُنالوا وغير سعوديين، يعني بشكل عام الحكومات العربية من حقها أن تنزعج من هذا الشيء.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: شوف لا لا شوف.. شوف.. شوف أنا.. أنا متفق إنه يجب ألا يذكر أسماء ويذكر حكام لأنه هذا أسلوب غير مقبول في.. في.. في قناة تحترم نفسها، طبعاً أنا لا أريد هنا أن أبرر أو يفسر كلامي على إنه هذا تصريح، أنا لا أريد أن أصرح في.. في.. في هذا الموضوع، ولكن كل ما أريد أقوله إنه يجب هناك تكون موضوعية، الابتعاد عن الاستفزازات والكلام اللي لا.. لا يثري النقاش ولا يثري المشاهد العربي في شيء، وإنما فقط يضيف ضغائن أخرى، استهداف السعودية أحب أؤكد لك تماماً وهذا كلام أقوله اليوم وبأقوله بكره وقايلة سابقاً إنه إحنا نحترم المملكة العربية السعودية قيادة وشعباً، ونحن قد نختلف مع الإخوان في السعودية في وجهة نظر أو قد يختلفوا معنا في وجهة نظر، هذه تدرس وتدار في إطار الاحترام المتبادل والمتوازن بين قطر و.. والسعودية، ولكن قضية استهداف …. ما مصلحة قطر تستهدف أي دولة وخاصة المملكة العربية السعودية التي هي الشقيقة الكبرى لنا؟ هذا الكلام غير مقبول، وما أريد حد.
أحمد منصور: يعني هناك اتهامات لكم أنكم تستخدموا..
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: وما أريد حد إنه بكره يفسر كلامي على إنه أنا أصرح بهذا، هذا وجهة نظر في الدولة، وبشكل شخصي وعندكم الحق.
أحمد منصور: يعني أنتم كدولة منزعجين من بعض ما.. ما يحدث في (الجزيرة)؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: خليني أقول لك إنه مش منزعجين، خليني أقول لك إنه فيه بعض البرامج تسيء (للجزيرة) وتسيء لمصداقية (الجزيرة) أنا أتكلم، وأنا ما.. ما أريد الآن أدافع أو أتكلم عن (الجزيرة) أو أذم (الجزيرة) يمكن حد يفكر إنه ها فيه تغيير والجماعة بدءوا.
أحمد منصور: بالضبط.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: يعني موضوع اعتذار.. يعني ما أريد أدخل موضوع اعتذار.. مش اعتذار يعني.
أحمد منصور: سياستكم نحو (الجزيرة) كحكومة..
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: إلا.. إلا إذا كان فيه هناك خطأ من قِبلنا كحكومة فنحن نرجع عن الخطأ، ولكن لابد أن يبين ما هو الخطأ من خلال نقاش أخوي جاد للوصول لنتائج جدية.
أحمد منصور: لدي مداخلات كثيرة، أرجو من الإخوة دقيقة.. دقيقة.. دقيقة، جمال حسن من النمسا، تفضل يا جمال. تفضل جمال، محمد علي من السعودية.
محمد علي: أيوه، السلام عليكم.
أحمد منصور: عليكم السلام.
محمد علي: أنا بس حبيت أشكر سمو الشيخ حمد (وزير خارجية قطر)، صراحة يعني صراحة يعني نتمنى كل المسؤولين العرب يعني يكونون أشبه لها الطريقة يعني، فيه شيء ثاني يعني نسمع يعني في بعض الأحيان يقول لك إنه فيه ضغوط على القناة أو فيه ضغوط خارجية بعد الحملة على أفغانستان وأنها ستُضرب في قطر، فما ندري هل يعني ممكن إنه يعني الضغوط هذه تؤثر على سياسة القناة اللي هي نعتبرها فتح يعني بالسياسة العربية يعني؟ وشكراً.
أحمد منصور: شكراً يا أخ محمد.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: هذه.. هذه الضغوط اللي ذكرتها فعلاً كان فيه كلام من مثل ما قلت لك لما بدينا نشتغل على بعض كعرب في واشنطن فيه ناس قالوا للأميركان نحن نريد نساعدكم أكثر، بس ما نقدر نساعدكم لأنه (الجزيرة) مهيجة الشعوب علينا، وإحنا كان ممكن نقدم خدمات أكثر، لكن ما نقدر نقدمها في ظل إنه (الجزيرة) تؤلب الشعب وكذا، وهذا طبعاً معروف الهدف من هذا الموضوع، هذه الضغوط إحنا تكلمنا مع الأميركان إن هم يؤمنون بالحرية وعندهم مثل وإعلام حر وكذا و.. ومن هذا المنطلق نوقش هذا الموضوع صحيح إنه نوقش مع الأميركان ولكن الأميركان اعترفوا إن هم عليهم ضغوط من دول عربية إنه يقولون لنا هذا الكلام.
أحمد منصور: هل أبدى الأميركان انزعاجاً هم الآخرين؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: كان عندهم بعض الانزعاج لأنه التصور اللي واصلهم وأغلبه عربي كان واصلهم إنه سبب كل المشاكل (الجزيرة) فمن ها المنطلق.. لكن فيه ثقة وفيه نقاش بيننا وبين الأميركان واضح في ها الموضوع، وهم يؤمنون أصلاً حرية الإعلام إحنا ما ابتدعناها، هم اللي مبتدعينها في أميركا.
أحمد منصور: عندهم هُمَّ مش لينا إحنا.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: فلذلك هم يعني هم ما..
أحمد منصور: يؤمنوا بحرية الإعلام لهم وليس لنا.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أنا يعني ما نبغي بنفترض هذا الشيء.
أحمد منصور: الدكتور حسن نافعة (رئيس قسم العلوم السياسية بجامعة القاهرة) دكتورة تفضل، أسف للتأخير.
د. حسن نافعة، مساء الخير يا أستاذ أحمد.
أحمد منصور: مساك الله بالخير يا دكتور.
د. حسن نافعة: والحقيقة يعني هذا حديث مهم ويثير كثير من التعليقات ولا أدري ما إذا كان هناك بعض الوقت، لكن اسمح لي أحيي في.
أحمد منصور: دقيقتين يا دكتور تفضل.
د. حسن نافعة: اسمح لي أحيي في معالي الوزير هذه الصراحة وهي صراحة مفيدة جداً لنا حتى كباحثين، بس أنا ألاحظ إنه يعني يمكن تقسيم الموقف العربي من الولايات المتحدة حالياً إلى 3 تيارات، تيار بيحاول استجداء أميركا وهذا التيار يعني لا يقتصر على قطر، وإنما يعني ربما تقوده قطر، هناك تيار الأغلبية وهو تيار الصمت أو العجز يعني تيار الصمت العربي ووضع الرؤوس في الرمال، ولكن هناك تيار آخر هو التيار المقاوم ونموذج.. والنموذج على هذا هو لبنان على سبيل المثال، أنا لدي إحساس قوي أن الشعب العربي يدرك أن التيار الذي يمثله نموذج لبنان هو التيار الذي يحظى بالاحترام، أنا أريد أن أسمع من معالي الوزير تقييم حول أنسب التيارات، هل تيار الاستجداء حقق شيئاً؟ وهل يمكن أن يحقق شيئاً في المستقبل؟ هذه نقطة.
النقطة الثانية: أنا أختلف مع معالي الوزير –تماماً- في تقييمه لتوقيت قبول العراق للمفتشين، أنا أعتقد على عكس رأيه تماماً أن هذا كان التوقيت المناسب، هذا على الأقل يجعل الدول دائمة العضوية في مجلس الأمن يعني تطرح فكرة إنه ليس هناك قراراً جديداً مطلوباً وحتى لو يعني أصبح القرار حتمي سيكون القرار أقل شدة مما كان يمكن عليه أن يكون عليه القرار لو لم يكن العراق قد قبِل موضوع المفتشين قَبِل هذا، النقطة الأخيرة إذا سمحت لي يا أستاذ أحمد وأنا أسف للإطالة.
أحمد منصور: تفضل، لا بالعكس.
د. حسن نافعة: أنا سمعت من معالي الوزير كلام جيد جديد جداً حول أسلوب بناء النظام العربي، أنا معه تماماً في أن الأسلوب الحالي من العالم العربي أسلوب هادم لأي أمل في إحياء النظام العربي، يعني مثلاً موضوع أن.. أن يكون هناك صندوق عربي تتبناه الجامعة العربية، لكن السؤال اللي بيطرح نفسه.. لماذا لم تتقدم قطر بمثل هذا المشروع؟ أنا كباحث –وغيري كثيرين- مستعد للمعاونة في طرح مشروع يعني متميز و.. وقادر على انتشال العالم العربي من هذه الهوة السحيقة، هل تريد قطر.. وهل قطر على استعداد أن تتبنى طرح كهذا رسمي داخل الجامعة العربية أم لا؟
أحمد منصور: رائع جداً، يا ريت تعدوا مشروعكم يا دكتور، تفضل يا معالي الوزير، شكراً جزيلاً.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أولاً فيه 3 تيارات ذكرهم الدكتور، تيار المقاومة في لبنان، والصمت والعجز واستجداء أميركا، أنا أعتقد قبل أن أتكلم عن التيارات الثلاث، هو فعلاً فيه ثلاث تيارات عربية وأنا لا أريد..
أحمد منصور [مقاطعاً]: باختصار معالي الوزير ما عادش وقت.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: وأنا لا أريد أن أؤيد أو لا أؤيد أي.. أي تيار من هذه، لكن أنا اعتقد أنه الـ 3 تيارات يجب أن تتفق على استراتيجية عربية موحدة، وحد أدنى وأساسيات عربية، عندها.. عندها سيحترمنا الغير وسيناقش معانا أمورنا بجدية ومواقفنا بجدية، موضوع توقيت القبول للعراق هذا وجهة نظري، وستثبت الأيام إنه.. أنا أعتقد إنه وجهة نظري صحيحة وقد تكون وجهة نظره صحيحة، بالنسبة.
أحمد منصور: يعد المشروع وتتبنوه؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: بالنسبة لمشروع الجامعة العربية إحنا تقدمنا مشروع لإصلاح الجامعة العربية عندما كانت الرئاسة عندنا وتنظيم الجامعة العربية وبحث، وبعدين انرمى. أنا خايف نقدم موضوع نظام عمل عربي جديد أو نكلف الدكتور ما راح ينجح لأنه اسمنا ما.. ما له صدى جيد عند إخواننا، وبعدين بيقولون بدت قطر تلعب وتخرب يعني ها يُفسر بتفسير آخر، لكن إحنا مستعدين..
أحمد منصور [مقاطعاً]: هل أنتم..
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: إحنا معلنين هذا هنا ومستعدين هذه الفكرة نعلنها.
أحمد منصور: هل أنتم سعداء بأنكم أصغر دولة عربية أصبحتم أكبر حليف للولايات المتحدة الأميركية؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: أولاً إحنا نعتز بأنفسنا كدولة وكشعب وكأمة قطرية، وهي طبعاً أصغر من أن تكون أمة، ولكن نحن نعتز بأنفسنا كقطريين، الكرامة لا تعرف كبير وصغير، الكرامة واحدة عند الكل، القوة والقدرة شيء يختلف عن الكرامة، نعتز…
أحمد منصور: في كلمات معدودة.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: نعتز بالتحالف مع أميركا، أنا أعتقد هذا لا يدخل في القاموس القطري الاعتزاز بالتحالف في أميركا، ولكن هذه علاقات دول بدول أخرى.
أحمد منصور: باختصار في كلمتين: ما هو المستقبل السياسي لأصغر الدول العربية وأكثرها إزعاجاً للآخرين؟
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: المستقبل السياسي؟ طبعاً أنا لو تحدثت لك ما راح يكون كلامي يمكن مأخوذ بمأخذ الجد، لكن أنا أعتقد إنه إحنا عندنا أفكار، وعند صاحب السمو منهج عندما استلم السلطة يقوم به، وهي مشاركة شعبية، تعليم، صحة، حرية إعلام، الارتقاء بالشعب القطري، وأنا أعتقد هذه أهم السياسات التي يقوم سمو الأمير ليلاً نهاراً على تنفيذها في الدولة.
أحمد منصور: شكراً معالي وزير الخارجية القطري، حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني.
حمد بن جاسم بن جبر آل ثاني: عفواً.
أحمد منصور: كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم، وأعتذر للعشرات الذين كتبوا إليَّ أو أرسلوا فاكسات أو بقوا على الهاتف بسبب ضيق الوقت.
في الختام أنقل لكم تحيات فريق البرنامج ومخرجه فريد الجابري، وهذا أحمد منصور يحييكم بلا حدود، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.