دعوة الإدارة الأميركية للأسد بالتنحي

- تداعيات دعوة أوباما للأسد بالتنحي
- الخجل التركي الصامت إزاء سوريا
- ما بعد التصريحات الأميركية والغربية
- تغير الموقف الروسي إزاء نظام الأسد
- الموقف الإيراني والرؤية التركية الإيرانية

عبد الصمد ناصر

كرايم بنيمان

سمير صالحة

برهان غليون

حسن هاشم يامن

أمير صديق: وكأن أوباما قرأ رسالة الثوار السوريين الذين طالبوه في لافتات رفعوها الخميس بأن يترك نومته التي استغرق فيها ومن خلفه العالم لمدة خمسة أشهر، ولغ فيها النظام السوري في دماء مواطنيه كيفما شاء فأسقط من بينهم ألاف القتلى والجرحى وابتلعت معتقلاته وسجونه أثناءها آلافاً آخرين فبالإضافة إلى إجراءات عقابية مشددة ضد دمشق أعلنتها وزيرة خارجيته وشملت هذه المرة النفط ومشتقاته افتتح الرئيس الأميركي ما يشبه سلسلة المواقف المنسقة التي انهالت وفي يوم واحد تنعى نظام بشار الأسد لنفسه وتدعوه للرحيل دون إبطاء، وتبع أوباما في هذه الدعوة قادة حكومات فرنسا وبريطانيا وألمانيا ثم كندا الذين شاركوا الرئيس الأميركي استنتاجه النهائي بأن ما فعله الأسد بشعبه جرده من كل شرعية وجعل من رحيله شرطاً لازماً لأي إصلاح في البلاد. وبالتزامن مع هذه المواقف المتقدمة مما يحدث في سوريا أعلن مندوبو كل من بريطانيا وفرنسا والبرتغال وألمانيا في مجلس الأمن أنهم سيبدأون التحضير لمشروع قرارٍ من المجلس هدفه اتخاذ موقفٍ أكثر صرامة من النظام السوري وفيما يبدو قطعاً للطريق أمام أي محاولات قد يقوم بها نظام دمشق للاتفاق على المواقف الدولية دون دفع استحقاقات الإصلاح حدد هؤلاء المندوبون شروطاً واضحة بما يجب أن يفعله نظام الأسد.

فيليب براهام/ نائب المندوب البريطاني لدى الأمم المتحدة: نريد أن نرى سريعاً الإجراءات التي تتحدث عنها سوريا تنفذ أولا، أوقفوا العنف وأطلقوا سراح المعتقلين واسمحوا للمنظمات الإنسانية ووسائل الإعلام بحرية الحركة وتعاونوا مع المفوضية العليا لحقوق الإنسان، إذا نفذ ذلك عندئذ يمكن الحديث عن عملية سياسية وحوار وإصلاحات.

أمير صديق: وفيما يبدو حلقة إضافية يضعها المجتمع الدولي حول عنق النظام السوري قالت مديرة مكتب تنسيق الشؤون الإنسانية لدى الأمم المتحدة أن بعثة إنسانية بصدد زيارة سوريا للوقوف على نتائج عملية قمع الاحتجاجات التي ينفذها الرئيس السوري بشار الأسد، ويتزامن حديث المسؤولة الأممية مع نشر تقرير لمجلس حقوق الإنسان التابع للأمم المتحدة أكد فيه أن الانتهاكات التي ارتكبها النظام السوري في حق المدنيين ترقى لأن تكون جرائم ضد الإنسانية، حرك المجتمع الدولي إذن جميع آلياته في سياق ما يمكن وصفه بأنه صحوة دولية مفاجئة تجاه ما يحدث في سوريا، وهي صحوة ارتبطت من الناحية الزمنية على الأقل بما يمكن وصفه برفع أنقره يدها عن محاولات إقناع دمشق بالإصلاح بعد أن قوبلت تحذيراتها ونداءاتها بالتجاهل التام من قبل نظام الأسد، وأيما تكون محركات هذا النشاط الدولي في محاصرة النظام السوري فإن قراءة هذه التحركات مع مواقف إقليمية سابقة في إدانة النظام، تشي بأن موقفا دوليا تبلور أو يكاد في رفض استمرار النظام السوري على سدة الحكم لكن السؤال يظل حول الكيفية التي يمكن أن يعبر بها الخارج عن موقفه الناجز من نظام الأسد.

عبد الصمد ناصر: لمناقشة هذه المحاور ينضم إلينا من باريس برهان غليون مدير مركز الدراسات الشرقية في جامعة السوربون، ومن إسطنبول ينضم إلينا سمير صالحة المحلل السياسي، ومن واشنطن كرايم بنامين عضو سابق في لجنة العلاقات الخارجية الأميركية، كما سينضم إلينا في سياق نقاشنا ضيوف آخرون علماً بأننا سعينا لإشراك ممثلين عن الحكومة السورية في هذا البرنامج أو في هذه الحلقة لكننا لم نتمكن، نبدأ معك سيد كرايم بنيمان، بالأمس الإدارة الأميركية الرئيس الأميركي يدعو الرئيس الأسد إلى التنحي، هل في ضوء هذه الدعوة يمكن القول بأن الأسد خرج وفق تصورٍ أميركي من أي صيغة للحل؟

كرايم بنيمان: من الواضح أن تغير سياسة الولايات المتحدة بالتنسيق مع الأوروبيين وغيرهم هو ضغط كبير على نظام الأسد لوقف الاعتداءات على شعبه وهي تلبية مطالبهم، والأمر خارج الصورة فإن الوقت سوف يبين ماذا سيحدث نتيجة لذلك.

عبد الصمد ناصر: هل بات الأسد خارج هذه الصيغة، صيغة البقاء مقابل الإصلاح؟

كرايم بنيمان: من الواضح أن الرئيس الأسد لا يزال يحظى بتأييد في سوريا، والسوريون أنفسهم هم الذين يمكنهم تقرير مصيرهم، المجتمع الدولي منذ أمد طويل والولايات المتحدة بوجه خاص تتعاطف مع طموحات الشعوب التي تظاهرت وإعجاب لشجاعتهم، والأمر يتوقف على الشعب السوري وليس على المجتمع الدولي.

عبد الصمد ناصر: وبالتالي من أي موقع إذن تدعو الإدارة الأميركية الرئيس بشار الأسد إلى التنحي.. سيد كرايم؟

كرايم بنيمان: yes

عبد الصمد ناصر: أعيد السؤال إذا كانت الإدارة الأميركية ترتأي أو الأميركيون يرتأون بأن الشعب السوري هو الذي سيقرر مصير بلده ومصير النظام، من أي موقع تدعو الإدارة الأميركية ويدعو أوباما أيضا حلفاؤه الغربيون الرئيس الأسد إلى التنحي؟

كرايم بنيمان: من الواضح أنه منذ أمد طويل فالولايات المتحدة تشعر بقلق بالغ إزاء الوضع في سوريا وبشأن ماذا سيحدث لحركة الديمقراطية وللشعب ووحشية الحكومة، كان هناك أمل معقود أنه يمكن العمل مع نظام الأسد لإحداث التغييرات المطلوبة، الذي حدث بالنسبة للمجتمع الدولي أنه فقد الثقة بحكومة سوريا وبقدرتها على إجراء الإصلاحات أو القيام بالإصلاحات الضرورية ومن ثم الولايات المتحدة والمجتمع الدولي قررا زيادة الضغوط على النظام باعتبار ذلك السبيل الوحيد لإحداث التغييرات الضرورية.

الخجل التركي الصامت إزاء سوريا

عبد الصمد ناصر: سيد سمير صالحة في إسطنبول، بالتأكيد عندما نتحدث عن هذا التوجه الدولي الآن لعزل النظام السوري ودعوة الرئيس إلى التنحي وترك السلطة لا بد أن نتحدث أيضا عن الموقف التركي الذي بدا كرأس حربة بهذا التوجه الدولي لكن الملاحظ بعد كل التصريحات الأخيرة الغربية ظلت تركيا صامتة نسأل هنا لماذا لم يصدر أي موقف رسمي من تركيا يحدد موقفاً واضحاً إن كانت تركيا مع تنحي الرئيس بشار الأسد أم لا.. سيد سمير صالحة؟

سمير صالحة: أظن أنه طبيعة الأزمة السورية وتفاعلها وتركيبتها المعقدة والتي ستتعقد في المرحلة المقبلة أكثر وأكثر هي التي تدفع أنقرة بالدرجة الأساسية إلى رفض الكشف عن أوراقها الإستراتيجية وطريقة تعاملها مع هذه الأزمة وقول كلمتها النهائية قبل أن تتلمس على الأرض خطوات ومسار هذه الأزمة، بيان مجلس الأمن القومي التركي الأخير هو الذي عكس هذه الصورة التي أتحدث عنها الآن كان البيان بإيجاز ضربة على الحافر وضربة على المسمار كما يقال، هو لم يطالب الرئيس الأسد بالتنحي لكنه ذكره مرة أخرى بمطالب أنقرة المعروفة التي لا تراجع عنها وأظن أن القيادة السورية تتعامل مع هذه المطالب بشكل جدي، بشكل أو بآخر رغم كل الانتقادات التي توجه من داخل أنقرة بين الحين والآخر.

عبد الصمد ناصر: بشكل واضح هل ما زالت أنقرة تؤمن بأن الرئيس بشار الأسد يفترض أن يبقى وهو الذي يفترض أن يقود الإصلاح؟

سمير صالحة: لا أظن إطلاقاً لأن هذه ورقة أساسية في الخطة التركية، الخطة الأساسية في الورقة التركية هي أولا الاستجابة إلى مطالب الشعب الدستوري، تعزيز مسائل الإصلاح في سوريا، وفتح الطريق أمام أصوات المعارضة لتقول ما عندها وتشارك بشكل فعال في القرار السياسي في سوريا، هذه النقطة الأساسية، إذا كان الأسد سيستجيب لهذه المطالب الأساسية أظن أنه عندها ستناقش أنقرة موضوع بقاء الأسد أم لا لكن في هذه اللحظة مطلقاً أنقرة لا تساوم على الأسد كورقة أساسية في السلطة كبقائه أم لا، هذه نقطة أساسية ينبغي أن نعرفها.

عبد الصمد ناصر: دكتور، برهان غليون في باريس، هذا الموقف المتشكل الآن على الصعيد الدولي تقوده الولايات المتحدة الأميركية وإن كان هناك ما زال غموض في الموقف التركي كيف يمكن للمعارضة السورية أن تستفيد منه؟

برهان غليون: أنا أعتقد أن تقرير مصير الشعب السوري يكون فعلا بيد الشعب السوري، وبيد المعارضة السورية كجزء من الشعب السوري وما نحتاجه بالنسبة للدعم الدولي الأميركي وغير الأميركي والأمم المتحدة هو إضعاف قدرة النظام على حرمان الشعب السوري من تقرير مصيره، كيف يمنع النظام الشعب السوري من تقرير مصيره؟ باستخدام العنف والدبابات و القتل ومنع الناس من التعبير عن أنفسهم، الذي يعيق هو اليوم النظام، وباعتقد أن المجتمع الدولي انتظر ستة أشهر أعطى ستة أشهر لم يُعطها لأي إنسان آخر لأي رئيس آخر لأي نظام آخر مع القتل والعنف المفرط حتى يتأكد من أن هذا النظام لم يعد فيه أي أمل في أن يقوم بأي إصلاح وعندما أُتخذ القرار الدولي بطلب التنحي من الأسد كان هناك قناعة مطلقة بأنه ينبغي قطع العلاقة مع هذا النظام، وأنه لا يمكن الرهان عليه بقصة الإصلاح، وباعتقد أنه حتى الأتراك لم يعودوا يراهنوا عليه في الإصلاح إنما يريدوا أن يحتفظوا بأوراق للمناورة، بالنسبة للمعارضة والشعب السوري طبعاً هو يشعر الآن بأن ما كان يعتمد عليه النظام من دعم دولي، وهو اعتمد على الدعم الدولي وقال في أحد المؤتمرات الصحفية لوزير الخارجية قال نحن جميع الدول معنا وتؤيدنا بما فيها الولايات المتحدة وأوروبا إلى آخره، فاليوم لا يستطيع أن يقول ذلك، وأي نظام تتخلى عنه المجموعة الدولية ينهار طبعاً لم يعد له مبرر لوجوده، مبرر وجود النظام هو وصل الشعب يعني الحفاظ على مصالح الشعب مع النظام الدولي..

عبد الصمد ناصر: دكتور برهان، ارتباطاً بكلامك هذا هل سياسة العزل هذه التي بدأت الآن في هذا التوجه الدولي بالضغط على النظام اقتصادياً ومحاولة الخنق، وقطع الشرعية عنه، هل هذه الإجراءات، هذه الخطوات يمكن أن تؤثر على تماسك بنية النظام السوري من الداخل.

برهان غليون: أعتقد طبعاً بدها تأثر على بنية النظام السوري من الداخل، كل نظام وليس فقط النظام السوري، كل نظام فيه تيارات، فيه مقاربات مختلفة للأزمات ، يعني موجود اليوم ومسيطر في سوريا في داخل النظام السوري تيار انتحاري، أنا أُسميه انتحاريا يعني علي وعلى أعدائي وإذا خربت سوريا معلش، وإذا دمرنا قتلنا 100 ألف شخص هذا شيء بسيط المهم إنه نبقى في السلطة، هذا تيار انتحاري ليس له تفكير سياسي، ليس له معايير أخلاقية، ليس له معايير سياسية، هو فقط يحافظ على نفسه، على مصلحته، على شخصه، على وجوده. هناك دائماً تيارات داخل كل نظام أكثر عقلانية يعني ميالة إلى أن تفاوض، تساوم، تعيد النظر فيما قامت به من سياسات، نحن نراهن أن الضغط الداخلي والضغط الخارجي طبعاً سيؤدي إلى إبراز فئات أكثر عقلانية داخل النظام وأكثر ربما شعوراً بمصالح سوريا كوطن.

عبد الصمد ناصر: نحن استمعنا إلى رأي المعارضة، والرأي الأميركي، ورأي أيضاً تركيا كعنصر فاعل في هذا التوجه الدولي، كان بودنا أن نسمع رأي أيضاً من داخل النظام السوري للأسف تعذر علينا ذلك، نريد أن نسمع أيضاً رأي المجموعة العربية وإن كان في إطار تحليلي من ضيفنا في القاهرة جمال فهمي المحلل السياسي بعد أن تعذر علينا أيضاً الحصول على استضافة ضيف من الجامعة العربية. أستاذ جمال فهمي هذا الحراك الجديد المتشكل المتبلور الآن هل يمكن بعد هذا الصمت العربي أن يؤدي إلى دفع العرب إلى خطوة متقدمة في طريق الحل أو الانضمام إلى الضغط الدولي بغض النظر عن بعض المواقف التي كانت تبدو متقدمة عن الجامعة العربية على رأسها المواقف الخليجية ومؤخراً الموقف التونسي.

جمال فهمي: يعني أظن أن ارتكابات وحماقة النظام السوري لا تدع أي فرصة لمن يحاول أن يتملص من ممارسة دوره في مساندة الشعب السوري، لا تدع أي فرصة لهؤلاء للاستمرار في حالة الصمت التي هم عليها والتي تفتح باب يعني كثيراً ما نسمع عن التدخلات الخارجية ورفض التدخلات الأجنبية، ولكن هذا الصمت وهذا العجز، وهو طبعاً عجز واشنطن متوقع ومفهوم أسبابه أن أغلب الأنظمة العربية هي من نفس النوع ومن نفس الجنس الذي ينتمي إليه النظام السوري، لكن في الواقع هناك إحراج شديد وهناك ارتكابات وهناك وضع دولي أصبح ضاغطاً بشدة على النظام العربي الرسمي الذي أكرر أن مكوناته الرئيسية هي من ذات الجنس.

عبد الصمد ناصر: هل سيضطره ذلك المضي ربما بخطوات متقدمة هذه المرة؟

جمال فهمي: أنا متشائم جداً إزاء توقعات من هذا النوع، أن يصل رد الفعل العربي أنا كنت أقول لك حينما تفضلت بسؤالك الأخير أنهم ربما يمارسون نوعاً من النفاق، نوعاً من الكلام الفارغ لكن أن تتعدى هذه الردود ردود الفعل إلى مستوى محاولة التدخل المباشر لمحاولة فرض حل يضمن حق الشعب السوري في الحرية والديمقراطية الحقيقية والتمتع بالحقوق الأساسية للبشر في أن يختاروا حاكمهم وأن يمارسوا إرادتهم كشعب في سلطة اتخاذ الحكم واتخاذ القرار، أنا أظن إن هذا مستبعد، أن النظام العربي الرسمي بتركيبه الحالي، بوضعه الحالي، بمعطياته الحالية غير مرشح لأبعد من الكلمات وممارسة نوع من النفاق، الشعب السوري لا يؤمن بالكلام الفارغ.

عبد الصمد ناصر: أستاذ جمال عذراً للمقاطعة، هي نفس الكتلة العربية بنفس الظروف التي تحدثت عنها بنفس الحالة، لكن هذه الكتلة كان لديها موقفاً مختلفاً في الحالة الليبية.

جمال فهمي: لأ الحالة الليبية لها وضع أيضاً مختلف، يعني الموقف كان مختلفاً لكن لا بد أن تلاحظ كما لا بد أن المشاهدين يلاحظوا أنه كان على المستوى اللفظي يعني مختلفاً فقط لكن على المستوى العملي من الذي يمارس على الأرض الآن حلف الناتو، ليس هناك دوراً للنظام العربي الرسمي على الأرض، خصوصاً على الأرض إلا من استثناءات قليلة من نوع قطر أو شيء من هذا القبيل، لكن الفاعل الحقيقي هو من خارج الوطن العربي.

عبد الصمد ناصر: للتوضيح أستاذ جمال فهمي نحن لا نتحدث هنا عن إجراءات عسكرية أو خطوات على الصعيد الميداني، نتحدث هنا عن إجراءات دبلوماسية مثلاً سياسية تجميد عضوية سوريا مثلاً في الجامعة العربية، وقف البث التلفزيوني كما وقع مثلاً بالنسبة للفضائية الليبية وغير ذلك على الأقل في إطار هذه الخطوات يعني كما شاهدنا في ليبيا.

جمال فهمي: أظن أن ما هو متاح الآن من معطيات لا يقول بأن خطوات من هذا النوع قريبة، ربما تكون واردة يعني أن يتكرر النموذج الليبي فيما يخص الإجراءات السياسية في التعامل مع نظام فقد شرعيته بالفعل حينما مارس كل هذه الارتكابات البشعة الإبادية بحق شعبه، هل هذا النوع من الإجراءات التي اتخذت بسرعة ما مع ليبيا سوف تتخذ في الحالة السورية، أظن أنها قد تتخذ لكنها ليست حالا وسريعة، وأظن أن هناك ما زال تردداً كبيراً يحكم ردود الفعل الرسمية العربية كون الحالة السورية حالة مختلفة نوعياً عن الحالة الليبية هي جزء من الشبكة النظام السوري هو جزء من شبكة العلاقات والمصالح المتحدة في المنطقة سوريا كقطر نفسها.

عبد الصمد ناصر: نكتفي بهذا القدر أستاذ جمال فهمي من القاهرة لضيق الوقت، لدينا ضيوفا، أشكرك جمال فهمي المحلل السياسي من القاهرة، أعود مرة أخرى إلى ضيفنا في واشنطن كرايم بنيمان ، سيد بنيمان من المؤشرات الأولية في ضوء التصريحات الأخيرة والإجراءات المعتمدة من قبل مجموعة من الدول الغربية واضح أن الخيارات التي توظفها الولايات المتحدة الأميركية وحلفاؤها تكاد تختصر فقط على العقوبات الاقتصادية والتلويح بورقة المحكمة الجنائية، ما مدى كفاية هذه الأدوات وهذه الأوراق في دفع الأسد إلى الاستجابة لمطلب التنحي.

كرايم بنيمان: السؤال في الواقع من يؤيد النظام في سوريا وكيف ستؤثر العقوبات على هؤلاء الأشخاص، يبدو أن هناك 3 فئات مختلفة تؤيد النظام في الوقت الحالي، قوات الأمن وفي تقييم للولايات المتحدة أنها تعرض لضغوط وبدأت تنهار فئة رجال الأعمال في دمشق والتي تؤيد الأسد والعقوبات المفترض منها أن تمارس ضغوطاً عليها لإبعادها عن النظام، وأخيراً هناك الأقلية التي تعتقد أن التغيير لن يكون في صالحها، السؤال إذن هل ستكون لهذه العقوبات والإجراءات الأثر في حل هذا الائتلاف القائم حالياً.

عبد الصمد ناصر: هل يمكن أن تكون الخطوة المقبلة هي محاولة جلب نظام الأسد للمحكمة الجنائية؟

كرايم بنيمان: هذا يصبح قضية من قضايا الأمم المتحدة وهو أمر صعب يتطلب إجراءً من مجلس الأمن ويتطلب موافقة جميع أعضاء مجلس الأمن، ومن الواضح أن الدول التي لديها حق الفيتو تحجم عن ذلك حتى الآن، وإذا ظلت غير راغبة في ذلك فلن يحدث ذلك.

عبد الصمد ناصر: سمير صالحة في إسطنبول، قلت قبل قليل بأن هناك رفض تركي لحد الآن لكشف الأوراق الإستراتيجية للتعامل مع الوضع في سوريا، لكن نسأل هنا ما هو المسموح والممنوع في الذهنية التركية في موضوع عزل الأسد أو إسقاط النظام السوري.

سمير صالحة: نعم، أظن أنه قبل الإجابة عن هذا السؤال لها علاقة مباشرة بحجم الورطة التركية في الأزمة السورية بالدرجة الأساسية خصوصاً وأن القيادة السورية كما نعرف جميعاً تحاول باستمرار أن تضع الكرة في ملعب الجانب التركي ومحاصرة تركيا وقطع الطريق عليها عبر التلويح بأكثر من ورقة قادرة هي بالضغط عليها ولعب هذه الأوراق ضد المصالح التركية الإقليمية، الورقة الأساسية التي تقلق أظن الأتراك هنا وهنا أجيب على السؤال مباشرة هي الورقة الإيرانية التي تلوح بها سوريا تحديداً، هناك أصوات في سوريا تتعالى يوماً بعد الآخر أنه هناك عقود واتفاقيات إستراتيجية بين طهران ودمشق وأنه أي عمل عسكري ضد سوريا سيدفع إيران أيضاً إلى المشاركة في هذه العمليات، وهذه الرسالة مباشرة إلى أنقرة تحديداً لأنه أنقرة هي الجار وهي فيها مواقع للناتو كما نعرف جميعاً وهي الأقرب جغرافياً إلى سوريا، من هنا أظن أن أنقرة ضمن هذه المعادلات طبعاً هناك معادلات وأسباب أخرى لن أدخل في تفاصيلها لضيق الوقت طبعاً، لكن أريد أن أقول فقط مرة أخرى أنه أنقرة ملزمة بدراسة ليس فقط تقدم أو تراجع علاقاتها مع سوريا بل مسائل إقليمية أخرى مرتبطة بهذه الأزمة بشكل أو بآخر.

عبد الصمد ناصر: على ذكر الإقليمية طبعا بالتأكيد أن طهران باعتبارها حليفاً إستراتيجياً لسوريا ولاعب مهم ويجدر بنا أن نقف على هذا الموقف بمزيد من الضوء، ولكن بعد الفاصل سيكون معنا ضيف من ظهران هو حسن هاشمي المحلل السياسي، سنعود إليه للحديث عن الموقف الإيراني والرؤية الإيرانية لما يجري في سوريا، أعود للدكتور برهان غليون، دكتور برهان الحديث عن شرعية الأسد وسقوط هذه الشرعية كما تقول الدول الغربية يعني ربما بالضرورة البحث عن البديل هل أنتم كمعارضة بمختلف تلويناتها وحساسياتها وحتى بالنظر إلى واقعها، هل أنتم جاهزون كمعارضة سواءٌ على صعيد الهياكل والتنظيم أو على الصعيد السياسات والرؤى والتصورات أيضاً.

برهان غليون: أنا بعتقد أن المعارضة داخلة في الصراع ضد النظام ليس من الآن وإنما من سنوات طويلة، يعني هي جاهزة بالتأكيد لكن جاهزة بأي معنى، اليوم ليس المطروح أن النظام جاهزٌ ليشكل حكومة.

عبد الصمد ناصر: جاهز لملئ الفراغ.

برهان غليون: طبعاً إذا سقط النظام بالتأكيد إنه المعارضة قادرة على تشكيل حكومة انتقالية وعلى قيادة البلاد، لأن المؤسسات أيضاً ستكون موجودة، الذي سيذهب مع النظام، هي مجموعة يمكن لا تتعدى ألف شخص من المؤسسات، هم الذين أصحاب القرار والذين أساءوا للشعب السوري ولطخت أياديهم بالدماء، لكن كل الناس إللي بيشتغلوا بالمؤسسات الأخرى الجيش كمؤسسة كبرى، الإدارة إلى آخره، ستبقى كما هي سيغير الوزراء ويغير بعض الشخصيات الرئيسية وتغير السياسات طبعاً في النهاية المهم هو البرنامج السياسي للدولة والأهداف السياسية ستتغير.

عبد الصمد ناصر: هذه الأمور دكتور برهان، لأنه الآن في مصر إنه تم إسقاط نظام مبارك، وقعت المعارضة والثوار في مأزق البحث في قضايا مهمة تهم هوية الدولة ومصير الدولة، وطبيعة الحكم وعلاقة المجلس العسكري مستقبلاً بالحياة السياسية وغيرها، هذه الأمور ما بعد تغيير النظام، هل أنتم جاهزون، هل تم حسمها في حوارات المعارضة، هل المعارضة بشكلها الحالي مهيأة لأن تطرح بديلاً لديه تصوراً واضحاً لكل هذه الأمور الحساسة التي تخص مستقبل الثورة.

برهان غليون: بتصور إللي بتابع المعارضة في سوريا، بشوف إنه في إجماع على برنامج أو على رؤية لسوريا المستقبل واضحة، هي رؤية دولة ديمقراطية مدنية تعددية يتساوى فيها جميع المواطنين، دولة تساوي بين مواطنيها وتحترم حقهم في الحياة، حقهم في العمل، حقهم في المساواة وحقهم أيضاً في الحرية، وفي القانون.

عبد الصمد ناصر: لكن ماذا عن النقاشات السياسية في التفاصيل كما يقال دكتور برهان.

برهان غليون: بالطبع بقصد المعارضة واضحة، هذا هو موقف المعارضة فيه، لكن هذا لا يمنع في المستقبل الحياة السياسية في كل البلدان، حتى في البلدان المستقرة مثل فرنسا أو أميركا أو ألمانيا، هناك نقاشات سياسية وهناك صراعات اليوم حول مفهوم العلمانية، حتى في فرنسا هناك نقاش كبير حول مفهوم العلمانية، سيستمر هذا جزء من الحياة السياسية أيضاً في سوريا في المستقبل، ستكون هناك دولة مدنية ديمقراطية تعددية حزبية برلمانية، لكن سيستمر الناس في النقاش حول ما المضمون العميق للمدنية، هذه المدنية بتعني كذا أو كذا أو كذا، بعتقد إنه هذا جزء من، ليس المطلوب حسم المفاهيم، المطلوب وجود قيادة حقيقية سياسية قادرة على أن تعطي القرار، أن تأخذ قرارات وتدير البلاد في الأهداف، حسب الأهداف المطلوبة.

عبد الصمد ناصر: شكراً لك دكتور برهان، على كل حال نقاشنا مستمر، سنعود لاستئناف نقاشنا في إطار هذه الحلقة ولكن بعد هذا الفاصل، فابقوا معنا.