تنويعات الخطاب الإسلامي

– تنوع الخطاب الإسلامي بين الإيجابية والسلبية
– الثوابت والمتغيرات والفصل بينهما في الخطاب الإسلامي
– أهمية الارتقاء بمستوى الحوار الإسلامي مع الآخر
– موقع الجانب الإنساني من مفردات الحوار الإسلامي
– حتمية توحد المسلمين ضد أعدائهم في ظل خلافاتهم
– حقيقة المشكلة الأخلاقية في اختلاف الخطاب الإسلامي

ماهر عبد الله: سلام من الله عليكم، وأهلاً ومرحباً بكم في حلقة جديدة من برنامج (الشريعة والحياة).

موضوعنا لهذه الحلقة سيكون عن تنويعات الخطاب الإسلامي حيث أننا نشهد خطاباً إسلامياً متعدداً ومتبايناً ومتمايزاً، حتى يبدو أنه متناقض في بعض الأحيان، التمايز بين هذا الخطاب بلا شك يعود إلى الخلفيات الثقافية والبيئية حتى منها الجغرافية للذين يتوجهون بهذا الخطاب ويتحدثون به ويوظفونه كما أنه يتأثر ويظهر أثر ذلك عليه بنوعية الجهات التي يوجه إليها هذا الخطاب.

ثمة خطاب إسلامي إسلامي يعتمد على ثقافة الطرفين، وارتباطهما ببعضهما، ورأي كل منهما في الآخر، ثمة خطاب إسلامي غير إسلامي، ثمة خطاب إسلامي غير إسلامي داخل المنطقة العربية، خطاب إسلامي مع العلمانيين مثلاً ثم هناك الخطاب الإسلامي مع العالم خارج عالمنا الإسلامي سواء كان هذا الخارج فكرياً أو سياسياً أو غير ذلك.

لمناقشة موضوع الخطاب الإسلامي وما إذا كانت تنويعاته تنويعات تضاد واختلافاً أم هي تنويعات ضمن إطار وحدوي يُثري هذا الخطاب؟ يسعدني أن يكون معي الداعية الإسلامي الشهير الحبيب علي زين العابدين الجفري، وهو يمني الأصول ومحاضر في دار المصطفى للدراسات الإسلامية في اليمن الشقيق، دكتور أو الأخ الحبيب زين العابدين أهلاً وسهلاً بك في (الشريعة والحياة).

الحبيب علي زين العابدين الجفري: حياكم الله وبارك فيكم.

ماهر عبد الله: بداية يعني حتى نتأكد أننا نتحدث عن خطاب واحد، ما أقصده وما تقصده واحداً، ما الذي نقصده بالخطاب الإسلامي أولاً؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على سيدنا محمد المصطفى الأمين وعلى آله وصحبه والتابعين لهم بإحسان إلى يوم الدين، وبعد:

فالمقصود بالخطاب الإسلامي هو الخطاب الذي يوجهه من أراد أن يقرب المستمع إلى الله -عز وجل- سواءً كان المخاطِب فرداً أو جماعة أو توجهاً أو مؤسسة، فسواءً كان المخاطَب مع.. مع أو محايداً أو كان ضداً.

ماهر عبد الله: طيب يعني هذا التنوع.. هل تتفق معي بداية أن هناك أكثر من خطاب نشهده على الساحة؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: بلا شك.

تنوع الخطاب الإسلامي بين الإيجابية والسلبية

ماهر عبد الله: كيف تفسر هذا التنوع، هل هو تنوع إيجابي بمعنى أننا يجب أن نحرص عليه وهو يعكس جزء من.. من ثرائنا، أم أنه في جوانب منه على الأقل سلبي ويوحي بشيء من التضاد والاختلاف الجذري؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: الأصل الذي يجمع بين الاحتمالين هو أن التنوع سنة كونية سنها الله -عز وجل- وسنة بشرية سنها الله -عز وجل- في هذا الوجود لتنوع أحوال الناس وتفكيرهم ونفسياتهم، نتج عن هذا التنوع تنوعاً إيجابياً في الخطاب يُراعي حكمة استمالة المخاطَب عقلاً وإحساساً أيضاً إلى الخطاب ليرتبط بالله، وجانب آخر سلبي وهو توجه الخطاب دون إحساس أو تقييم للمخاطَب أو أحياناً باختلال في المقصد من هذا الخطاب بأن أخاطب غيري لأستميله إليَّ لا إلى الله، أو أُخل ببعض الضوابط التي جاءتني في هذا الخطاب، فالتنوع أصلاً..

ماهر عبد الله: يعني سنصل إلى تنوعه واختلافه من حيث مقاصدنا منه، يعني دعنا بداية نتحدث عن أثر الخلفية الفكرية والثقافية للمتحدث، للمخاطِب، يعني هناك بلا شك حتى على صعيد الفقه الصرف لو أخذناه أيضاً كمثال، يعني مدرسة الأزهر كعلم وكفتوى غير مدرسة الرياض والمدرسة الوهابية، غير ما هو شائع في الشام مثلاً من.. من خطابات، حتى على صعيد الفقه والاقتراب منه فضلاً عن السياسة والاقتراب منها، فضلاً عن.. عن الفكر، هل هذا نتيجة ارتباط هذا الخطاب ببيئات معينة؟ هل يسمح ثبات الفكر الإسلامي بهذا التنوع؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: ذكرت في أول الكلام أن التنوع يرتبطبالنفع أو الجانب الإيجابي منه الذي تصح نسبته إلى الخطاب الإسلامي الراقي يرجع إلى أمرين: إلى المنطلق وإلى الأسلوب، أما مسألة تأثير البيئة أو التوجه فهي خاضعة للمنطلق وللأسلوب، فالمنطلق من حيث الباطن بتصحيح النيات والمقاصد وإرادة وجه الله تعالى ومن حيث الظاهر صحة المرجعية، ومن جهة الأسلوب رعاية الأخلاق النبوية ورعاية المنهج العقلي السليم المتدرج الذي يُراعي مسلَّمات المستمع قبل مراعاة مسلمات المتكلم، أيضاً البيئة التي ذكرتها حتى من الناحية الجغرافية ليست سلبية على طول المدى ولا إيجابية على طول المدى، فقد أتت..

ماهر عبد الله: هي أنا ما أذكرها بالإطار السلبي والإيجابي، لكن هي تقرير حقيقة واقعة.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: لها الأثر بلا شك.. من جهة الأثر لها الأثر بلا شك، لكن إيجابيتها أو سلبيتها ترجع إلى المقصد أي المنطلق وترجع إلى الأسلوب الذي يُدار به الأمر.

ماهر عبد الله: طيب في.. في بعض الأحيان، قد نتفق على أسماء معينة على الأقل في التاريخ حتى لا نقع في.. في إشكالات ما هو واقع اليوم، يعني هناك من شهدت لهم الأمة بالصلاح على صعيد المقاصد، وشهدت لهم بالتميز أسلوباً بأنهم كانوا، ومع ذلك كانت هذه البيئات تختلف لديهم، يعني دائماً كان المثال الشهير الذي غالباً ما يُضرب في هذه الحالة وأنت شافعي فيما أظن شيخكم الشافعي كان له فقهاً في العراق غير فقهه..

الحبيب علي زين العابدين الجفري: في مصر.

ماهر عبد الله: يعني هو نفس الشخص بنفس المنطلقات وأظن أنه بنفس الأسلوب، لكن انعكست البيئة عليه، يبدو أننا لا نُعطي البيئة حقها في.. في آثارها، في وعينا حتى بالدين.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: إعطاء البيئة الحق من رعاية الأثر أمر أبرزه ما ذكرته أنت من مسلك الإمام الشافعي، أيضاً الأثر في نوعية الخطاب، هناك فرق بين الخطاب الذي يتعلق بالأحكام الفقهية وبين الخطاب الذي يتعلق بالمنحى السلوكي التربوي، وبين الخطاب الذي يتعلق بالمنحى الفكري، بين الخطاب الذي يتكلم عن العقيدة، فوجود التنوع أو أثر البيئة على الخطاب الفقهي هو إيجابي مهما انتفى التعصب أو التسرع، ووجوده على.. على.. على المنحى الفكري هو إيجابي يُفيد تكاملاً بين الأمة إذا أحسنت الأطراف التعامل مع بعضها البعض، أو إذا أحسنت التنوعات الموجودة تعاملها مع بعضها البعض، على المنحى التربوي أيضاً هو يُضفي على الأمة تكاملاً في.. فيما بينها البين أيضاً تنوعاً يتناسب مع تنوع المخاطَبين أيضاً من خارج الأمة، فمثلاً البيئة التي تذكرها في مصر بيئة النيل وبيئة الخصوبة يصلح الذي يخرج منها إلى أن يتكلم أو أن يوجه الخطاب إلى من له ميل إلى هذا المسلك، بيئة البادية الموجودة عندنا فيه بادية حضرموت أو في بادية المملكة العربية السعودية تتناسب كثيراً مع العقليات أو مع النفسيات التي تحتاج أيضاً أن نخصها بالخطاب ممن تنتمي إلى مثل هذه البيئة، وتميل إلى خطاب هذه البيئة، لكن نعود للأصل المنطلقات والأسلوب.

الثوابت والمتغيرات والفصل بينهما في الخطاب الإسلامي

ماهر عبد الله: هذا يدخلنا في.. في إشكالية الثابت يعني و.. والمتحول في الفكر الإسلامي، إذا كان ثمة ثوابت للفكر الإسلامي، ثمة ثوابت للقضية.. يجب أن لا تتأثر في البيئة، يعني لابد من.. من عناصر لا متعلقة بالزمان ولا بالمكان ولا بالجغرافيا ولا بالتاريخ، ثمة جوانب أخرى كيف نرسم الحد الفاصل بين هذا الذي هو ثابت في كل زمان ومكان وبين الذي هو قابل لأن يتغير؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: في مجال العلم، نُعطي القوس باريها، نرجع إلى أهل العلم الذين كانوا في العصور التأسيسية للعلوم المختلفة وهم الذين أوضحوا لنا الثوابت وأوضحوا لنا المتغيرات. فالفقه عندنا أصول وفروع، على مستوى الأصول نجد الخطاب الذي يصدر من علماء الأصول أو القواعد التي أسسوا عليها علم الأصول تكاد تكون من الثوابت التي تصلح لكل زمان ومكان، بينما الأحكام الفرعية التي في استنباطها أو لاستنباطها تعلق بمتغيرات إما علمية مادية تجريبية أو زمانية أو مكانية أو ظرفية هي التي يمكن أن ندخلها في دائرة المتغيرات، في مجال الفكر فالمتغيرات أوسع بكثير من الجانب العلمي التشريعي، في مجال التربية يتميز مجال التربية بسعة قوية في مجال الثوابت وسعة قوية في مجال المتغيرات، لِمَ؟ لأنه يخاطب النفس البشرية.

ماهر عبد الله: طيب اسمح لي بالتوقف هنا قليلاً، بإمكانكم المشاركة معنا في هذه الحلقة على أرقام الهواتف التالية:

إما على رقم الهاتف 4888873 وهو ما تجدونه على الشاشة أمامكم الآن.

أو على رقم الفاكس: 4890865

أو على الصفحة الرئيسية (للجزيرة نت) على العنوان التالي:www.aljazeera.net

[فاصل إعلاني]

ماهر عبد الله: سيدي، أنا عايز أسألك سؤال يعني فيه شيء من.. من الخصوصية وهو داخل في.. في.. في موضوعنا، أن تكون شافعياً يعني تلقائياً أن تكون من أهل الحديث، الإمام الشافعي مُتهم بأنه كان مُحدثاً كما كان فقيهاً.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: فقيه.

ماهر عبد الله: الشائع أيضاً عن الشيخ الحبيب الجفري أنه صوفي، والصور النمطية للطرفين يعني تبدو وكأنها على طرفي نقيض والخطاب الصوفي عبر التاريخ متمايز ومختلف عن خطاب المحدثين، كيف استطاع الشيخ علي الجفري أن يكون شافعياً وما يستتبعه ذلك من حديثية وبين أن يكون صوفياً؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: لم أبلغ إلى رُتبة الصوفي، ولكني أحب أن أنتمي إلى هذا المسلك والحكم على الشيء فرع عن تصوره، فإذا عُرف أن التصوف هو العلم الذي يُعنى بإصلاح القلوب، فلا شك أن أصلاً يستمد منه هذا العلم وهو الحديث، أن الحديث من أهم الأصول التي يستمد منها هذا العلم، أما صورة الصراع التي تروى في بعض الكتب بين الفقهاء وبين الصوفية أو بين أهل الحديث وبين الصوفية، الإيجابي منها حرص كل طرف على سلامة جانب الطرف الآخر، والسلبي منها نتوءات حصلت بين كثير ممن لم يُحسن فهم معنى انتمائه للتصوف أو معنى انتمائه إلى الحديث، وإلا فالإمام الجُنيد يقول: "لا يؤخذ هذا العلم -أي التصوف- ممن لم يكتب الحديث"، وأهل الحديث أكابرهم من الحفاظ كمثل الإمام بن حجر العسقلاني، شارح البخاري، ومثل الإمام النووي، هم أئمة أيضاً من أئمة التصوف ولهم مؤلفات في التصوف كمثل الإمام النووي، فلا.. فلا افتراق، إنما الافتراق في تصور البعض ممن قرأ دون تحقق من.. مما يروى في الروايات صحتها، أو تحقق من أبعاد هذه الروايات التي تُروى.

ماهر عبد الله: يعني هل تريد أن.. أن تقول لي أن كل ما تشهده الساحة من صراع -هو صراع يمتد قرون- مبني فقط على يعني سوء فهم لمرامِ الطرف الآخر؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: إن تكلمت عن أهل التصوف وأهل الحديث بالمعنى المؤصل المفهوم الذي يمتد إلى الألف سنة الماضية فنعم، وإن تكلمت عن إشكالات بعضها بئيس تحصل في زماننا هذا بين بعض من يرى أنه منتسب إلى هذا الطرف ومن يرى أنه منتسب إلى هذا الطرف فالأمر مختلف.

أهمية الارتقاء بمستوى الحوار الإسلامي مع الآخر

ماهر عبد الله: طيب لو تركنا هذا الجانب في.. فيما يتعلق بلغة الحوار الإسلامي الإسلامي يعني كان مدخلي إليك عن سؤالي إليك عن التصوف والشافعية مدخل لأزمة…

الحبيب علي زين العابدين الجفري: نعيشها.

ماهر عبد الله: نعيشها جميعاً وهو أن لغة الحوار الإسلامية الإسلامية يعني لنقل أنها تفتقر إلى اللياقة اللازمة، تفتقر إلى الحد الأدنى من.. من حُسن الظن بالطرف الآخر، هل تتفق مع هذا التقييم أولاً؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: في كثير من الأحيان نعم.

ماهر عبد الله: أسباب.. يعني لماذا نسيء الظن ببعضنا لهذه الدرجة حتى تتكرس هذه الصور النمطية السلبية؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: ربما حاجتنا إلى التربية المتعلقة بجانب تزكيتنا لأنفسنا التي تجعل الإنسان يصحح نيته، يخلو عن البحث عن ذاته، يتقي الله فيما يصف به الآخر، يتجنب أن يجعل نفسه صاحب حكم على غيب وهو النيات والمقاصد القلبية، يُحسن الاحتكام إلى المرجعية المتفق عليها من الكتاب والسنة على قاعدة لا تنفصل عن فهم السند الذي نروي به الكتاب والسنة، أيضاً ترك الأمر لأهله، بمعنى قلة تدخل من ليس من أهل هذا الشأن في هذا الشأن ومعنى من ليس من أهل هذا الشأن يشمل من يدَّعي ويشمل الأطراف التي من الخارج ذات الأبعاد السياسية والاجتماعية والاقتصادية التي تريد أن تستثمر هذا النوع من الاختلاف.

ماهر عبد الله: يعني أنا عايز أحيد قصة النية وتزكية القلوب على اعتبار أن.. إننا نشهد مثالاً آخر مثال الغرب، يعني يجاهر بماديته لا نريد أن.. أن نقول أنه غير مؤمن، هو يجاهر بماديته، يجاهر ببعده عن الروح وفي بعض الأحيان بإنكار الروح، ومع ذلك استطاع هذا المثال أن يطور آليات للتخاطب، آليات للحوار على الأقل جاء يعني نلمسها في التداول السلمي على السلطة، نلمسها في.. في حوار أرقى مما تشهده الساحة الإسلامية، لابد من شيء ما فوق تزكية القلوب.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: تزكية القلوب فوق ذلك كله، ولكن الذي تستشهد به من الواقع الآخر الذي يوجد، بعض منه يرجع إلى أن الجانب الآخر لما أخذ أموره بجد، اكتشف بسبب الجدية من خلال التجربة البشرية أهمية لشؤون مرجعها إلى التزكية النفسية، الأمر الآخر من الخطأ أيضاً أن ننظر إلى الغير نظرة الباطل المطلق أو الظلم المطلق أو السوء المطلق، لا شك أن من أسباب انتهاضهم المادي بقايا من آثار الفطرة البشرية الإنسانية التي حُفظت عندهم فتعاملوا من خلالها، والجزء الآخر التجربة التي مروا بها، ودائماً الذي يكون هو المنتصر أو الأقوى يكون عنده.. يكون عنده من صفاء الذهن والقدرة على التخير والنفس الأوسع في اصطفاء ما هو الأولى له والأفضل من المدحور أو المقهور.

ماهر عبد الله: يعني كونك أدخلتنا في.. في الخطاب مع الآخر الخارجي يعني هذا الكلام ما تفضلت به كلام جميل ويكاد يكون يعني غريب أن.. أن.. أن يصدر عن داعية إسلامي، لاسيما داعية إسلامي روحاني يُفترض أنه يتناقض مع الطرح الغربي المادي، أنت قلت أن هناك بقايا من خير في النفس.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: نعم ترجع إلى الفطرة الإنسانية الفطرة الربانية التي فطر عليها الإنسان.

ماهر عبد الله: طيب كيف تنعكس هذه أو كيف يجب أن تنعكس هذه على حوارنا مع الآخر غير المسلم؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: هذا أساس في حوارنا مع الغير، إذا بُني أو إذا جاء.. جاء بجانبه أساس آخر وهو أن مهمتنا معهم إرادة هدايتهم وأن هذا أمر قد تعبدنا الله -تعالى- به وأن هذا الأصل في صلتنا بهم قبل أي مقتضيات أخرى كان هذا مدخلاً لنا إلى مخاطبتهم ولو تأملت موقف الحبيب -صلى الله عليه وآله وسلم- عندما جاء البراء بن مسعود الثقفي، لما أرسلته قريش ليرى ما خبر النبي في.. في العُمرة التي جاء يريد أن يفد بها على البيت في صلح الحديبية قبل الصلح، قال النبي لما قرب الرجل قال: قدموا بين يديه البُدن التي جاءت مهداة، لأن النبي يعلم أن نفسية العربي الغير المسلم الجاهل فيها من بقايا تعظيم الله ومن بقايا الفطرة تعظيم ما أُهدي إلى البيت، فخاطب النبي نفسية أمامه، خاطب شيء غريزي في الإنسان تطور إلى اعتقاد بعد ذلك من خلال مجتمعه، فلما قرب البُدن أمامه اهتز الرجل، فصار تقييمه مبني على شيء من المصداقية أكثر مما لو لم يكن هذا النوع من الخطاب موجوداً عند الحبيب، صلى الله عليه وآله وسلم.

واسمح لي أن أعقب على قولك أن هناك بُعد بين الروحانية والمادية وأننا ننسب إلى الروحانية، المشكلة أننا ننسب إلى الروحانية من أخذ طرفاً منها دون أن يفقه حقيقة مهمتها، وإلا ففقه حقيقة مهمة الروحانية هي التي تقوِّم ميزان الصلة بالمادية.

ماهر عبد الله: كيف؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: بمعنى أن الروحانية إن قامت على أساس صحيح مُتَّزن يفقه المقصود منها وهو تصحيح الصلة بالخالق على أساس لا ينقطع أو لا ينفصل عن الصلة بالمخلوق وهي مهمتنا في هذه الأرض (إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً) إن قامت على هذا الأساس كانت الروحانية قائدة للإنسان لكي يستطيع أن يستوعب ما لا يمكن للعقلانية وحدها أن تستوعبه أو للتجربة البشرية وحدها أن تستوعبه من متغيرات الواقع، من متناقضات الواقع، مما يسر أو يضر في هذا الواقع.

[موجز الأخبار]

ماهر عبد الله: بعض الفاكسات وصلت من بعض أصدقائه ومحبيه مثل الأخ أعتقد عماد كامل الذي يقول: نهنئكم بظهور الداعية الإسلامي الحبيب على الجفري على شاشتكم الموقرة (الجزيرة) وبالنيابة عن ملايين المحبين في جميع أنحاء العالم لهذا الداعية الذي يتميز بشيء واحد فقط وهو أن إمامه وقدوته سيد الخلق سيدنا محمد -صلى الله عليه وسلم- وهذا هو التفسير الوحيد لحب الناس له، والذي يؤكده الحديث القدسي: "أنه إذا أحب الله عبداً نادى سيدنا جبريل، يا جبريل إني أحب فلان فأحبه، فينادي جبريل في أهل السماء، إن الله يحب فلان فأحبوه، ثم ينادي في أهل الأرض إن الله يحب فلاناً فأحبوه فتوضع له المحبة والقبول في الأرض"، فإن ليس هناك سبب لتعلق القلوب بهذا الداعية من مختلف الفئات من صغير أو من كبير ودون تأله على الله إلا أننا نظن أن الله يحبه.

يا سيدي يعني نرجو أن لا يكون في.. في هذا شيء من الفتنة، لكن أنا اعتقدت أن قراءته فيه شيء من تعريف الإخوة على الأقل الذين يرونك على (الجزيرة) لأول مرة.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: كان مشائخنا يقولون لنا: إذا سمعتم من يُثني عليكم بما ليس فيكم فقولوا: آمين وأعدوا ذلك من الدعاء الذي ترجون أن يتحقق.

ماهر عبد الله: يا سيدي، نرجو الله أن يحققه فيك على كل الأحوال.. فيما تفضلت به عن العلاقة مع الآخر غير المسلم، تركيزك على بقايا الفطرة السليمة فيهم وهذا مدخل يعني أعتقد لن.. لن يخالفك فيه عاقل، لكن ما نشهده هذه الأيام والعقد الأخير وخصوصاً في العام ونيِّف الأخير هناك حالة شديدة من العداء والاستعداء في لغة عدوان طاغية.. وخصوصاً من طرف المسلمين، يعني قد يكون العدوان الحقيقي من طرف غير المسلمين، لكن على صعيد الخطاب طبعاً نحن أصحاب اللهجة الاستعدائية الاستشهادية الداعية إلى الجهاد، كيف تجمع بين الأمرين؟ ألا.. ألا تؤثر هذه الحالة حالة العداء والاستعداء وما نشهد من توترات وتحضير لضرب بلد مسلم على الأسلوب الذي نتخاطب حتى مع وجود بقايا للفطرة السليمة؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: هذه المشكلة التي تتحدث عنها ليست مقصورة على صلتنا بالغير بغير المسلم، بل هي من أهم أسباب عدم قدرتنا عن استيعاب خلافاتنا الداخلية، وهو أن كثيراً من منطلقات تخاطباتنا أو تصوراتنا أو تعاملاتنا تخضع لردة الفعل، عندما يكون المتعامل خاضعاً لمقتضى ردة الفعل، فلا يستغرب ما يصدر منه من الارتباك، هذا لا يبرئ ساحة من يعتدي علينا، ولا يتهم من له همة أو حرقة أو صدق في إرادة القيام بشيء لرد العداء، لكن هناك قواعد، حتى في حال العداء، بل حتى في حال الحرب، في الحالة التي تنتهض فيها الأمة لحمل السيف، وهي لم تنتهض إلى هذا الحد، وتستطيع أن تقوم وتقاتل، هناك قواعد في التعامل مع الغير نحن نغفلها، أولها: قلبيٌّ، ولا أستطيع أن أغير بالقواعد القلبية، لأنها صاحبة الأثر في المسلك الحسي في التعامل، من ذلك ألا يغيب عني إرادة هدايتهم، حتى في حال قتالي لهم، أنا تعبدت بأني في جهاد في سبيل الله عندما أرفع السيف أو السلاح الذي يتيسر لي بضوابطه الشرعية ألا يغيب عن قلبي أن هداية عدوي الذي أمامي أحب إليَّ من أن أقتله، مع أني قد أقتله في حال قيام الضوابط الشرعية، فضلاً عن عدم انتهاض الناس إلى جانب الجهاد، والاكتفاء بالكلام عن الجهاد والصياح والضجيج والصراخ، أيضاً ينبغي أن نعلم أن جزءاً من العداوة الشديدة الغير منصفة والظالمة التي تتوجه نحو الأمة الإسلامية نحن شاركنا فيها، بمعنى أن لنا سنوات نحو الـ 50 سنة أو أكثر أو قل في المرحلة الماضية نتردد على بلدان من نشتكي اليوم منهم، نتعامل معهم ويترددون علينا، الملايين الذين احتكوا منا بهم في بيئاتهم أو في قدومهم على بيئاتنا، كم تستطيع أن تستخلص من هؤلاء الملايين من كان يتعامل وهو صاحب.. وهو صاحب مهمة يدرك أن جزءاً كبير بل أساساً من مهمته في صلته بهذا الذي أمامه ويخالفه الجهد والتسبب في هداية هذا الذي أمامه، كم من آلاف الطلبة والتجار والسياح والمهاجرين -إن صحت كلمة هجرة- إلى الغرب من أبناء المسلمين كان يحمل مثل هذا الهم، والقليل الذين يحملون مثل هذا الهم، كم منهم كانوا يحسنون أسلوب التخاطب؟ هذا ليس بتبرئة لجانب عدوان الذي يعتدي، لكن عُلِّمنا -وهذا أمر تحتاج إليه الأمة كثيراً- أن في حال وجود من يعتدي علينا أو من يختلف معنا ألا ننشغل بسلبياته عن سلبياتنا، لأن إصلاح سلبياته لن يتأتَّى قبل إصلاح سلبياتنا نحن، وهذا.. وهذه نوع، هذا نوع من الشجاعة نفتقده اليوم في مجتمعنا المسلم.

ماهر عبد الله: طيب، عايزك توضح لي يعني نقطة ليس بالضرورة لأني أختلف معك فيها، ولكن لأنه بحاجة إلى مزيد إيضاح.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: اتفضل.

ماهر عبد الله: أنت قلت حتى وأنا أقاتل عدوي أحد أهدافي يجب ألا يغيب عن بالي، يجب ألا يغيب عن قلبي أن هدايته أحب إليَّ من قتله، يعني أليس في هذا إغراق في التصوف.. إغراق في وضع مثالي لا.. يعني اندفاعات الحرب وانفعالات الحرب يعني.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: أبداً.. هذا لا.. لا يتنافى مع انفعالات الحرب، في حال الحرب أقاتل بكل ما أوتيت، لكن ينبغي أن أفهم أن هناك أصل وهناك فرع، الأصل في صلتي بغير المسلم إرادة هدايته، والفرع القتال معه عند تأبيه، بمعنى إصراره على التعدي عليَّ، أو حجب وصول الهداية إلى الغير، وهذا الأمر ليس من شأن التصوف، هذا من قواعد الشريعة، لو رجعت إلى كتب الفقه عندنا، لو رجعت إلى الغاية التي قام وقاتل من أجلها رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وسيَّر الجيوش ومن بعده من الخلفاء، ولو رجعت إلى موقف النبي من أسامة بن زيد عندما حصل الانفعال الذي تذكر عند القتال، ونطق الرجل بكلمة الشهادة مع أن الأسباب الظاهرة، العقلية تقول الحسية، أن الرجل بالفعل قالها خوفاً من بريق السيف، لكن النبي لم يقبل هذا العذر الحسي، ولا حتى الانفعال عند القتال، أقتلته وقد قالها؟ قال يا رسول الله، إنما قالها خوفاً من بريق السيف، أشققت عن قبله؟ وجاء التأنيب الشديد من رسول الله للحِب بن الحِب أسامة بن زيد لنفقه أن هذا الأصل عندنا، لا نعطل الجهاد عند وقته، لكن لا نجعل صورة الجهاد التي نقيمها تحول بيننا وبين المقصد.

ماهر عبد الله: يعني سننتقل إلى فاصل آخر، ولكن قبل.. قبل الفاصل أريد أن أسألك السؤال الذي تفكر فيه أثناء الفاصل، نحن نتحاور مع هذا الغرب، وأنت تلوم أو تتمنى لو كان المهاجرون والطلبة والعمال قد استفادوا من وجودهم لتبليغ الدعوة، الحوار كله حتى هذه اللحظة عقلاني، وأنت تشتغل أو تتمنى أن تعمل بتزكية القلوب، هل هناك حوار للقلوب غير حوار العقول؟

[فاصل إعلاني]

موقع الجانب الإنساني من مفردات الحوار الإسلامي

ماهر عبد الله: سيدي، حوارنا حتى هذه اللحظة مع غير المسلمين عقلاني، ندوات، أدلة براهين، كتاب يقول كذا، كتابكم يقول كذا، مسألة الدين مسألة وجدانية -بتقديري- أكثر منها مسألة عقلانية، وهذا ليس إغفالاً لجانب العقل، إذا كان هدفنا حتى في.. في لحظات الجهاد كما تقول هو هداية الآخرين، أين حوار القلوب؟ لا نسمع عن كثير من الندوات النشاطات المشتركة مع غير المسلمين التي تبحث في هذا الجانب الإنساني الصرف من الدين؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: في الحقيقة أن الأثر الذي.. أو القدر من الأثر الموجود اليوم في المجتمعات الغربية لمن ذهب إلى تلك المجتمعات واحتك بواقع الدعوة هناك، القدر من الأثر الموجود هو عند أصحاب هذا الذي تتحدث عنه، عند أصحاب التفاعل الوجداني، عند أصحاب الخطاب القلبي الروحي، لهذا نجد العشرات، بل المئات، والآن الآلاف من غير المسلمين يدخلون إلى الإسلام على أيدي أصحاب هذا التخاطب، وهناك أمر ثالث غير الجانب العقلي والجانب الوجداني القدوة أن يراعى الجانب العقلي والجانب الوجداني متحداً في القالب الإنساني الذي هو الساحة لامتزاج العقل بالوجدان وهو السلوك والعمل والتخاطب، ولهذا من المشاكل التي نعانيها أن إذا قرأنا تاريخنا لا نقرأه لنعمل، وإنما نقرأه لنحتج على غيرنا أو لنفاخر غيرنا.

تاريخ احتكاكات المسلمين بالمجتمعات غير المسلمة إلى الجهة الأخرى إلى الشرق نجد أثراً قوياً وصل إلى حد تغيير دول بأكملها من دول غير مسلمة إلى دول مسلمة، مثل إندونيسيا ونواحيها، كان على أيدي هؤلاء الأقوام أصحاب المسلك الوجداني الروحاني الذي لا يُغفل العقل، بل يجعل العقل مرتبطاً بالمسلك الوجداني، والذي يكون الإنسان هو ذاته مصب الخطاب قبل لسانه وقبل خطابه.

ماهر عبد الله: ماذا تقول لمن يقول أن مدرسة الحبيب الجفري أو التي ينتمي إليها الحبيب الجفري وتركيزها على هذا الجانب الروحاني هذا الجانب.. جانب القلوب والأفئدة، إنما هو يعني مظهر من مظاهر ردة الفعل السلبية على ما يحيط بالأمة اليوم من حالة استعداء.. تداعي كما تداعى الأكلة على قصعتها، عندما نفشل في أن نحارب العدو.. في أن نستعد له كما يحب أن يكون، نلجأ إلى مسألتين، إما التعلق.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: الغيبيات.

ماهر عبد الله: بالإمام المهدي وعودة الغائبين أو بالإيغال بالروحانية والتعلق بالآخرة لننسى.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: تريد الإجابة نصيه أو واقعية؟

ماهر عبد الله: ما يبوح به قلبك يعني..

الحبيب علي زين العابدين الجفري: من الناحية النصية نرجع إلى الحديث الذي يستدل به "يوشك أن تتداعى عليكم الأمم" الحديث عندنا كثير من السطحية في فهمه، الحديث يقول: "يوشك أن تداعى عليكم الأمم كما تداعى الأكلة على قصعتها" جواب الصحابة لم يكن أو من كثرة هم؟ أو من عتادٍ هم، أو من تخطيطٍ هم، أو من مكرٍ هم، أو من قلةٍ نحن؟ لأن فقه الصحابة كان يعرف أن الذات المسلمة أو المجتمع المسلم هو سبب النصر أو الهزيمة، فرفع النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- مستوى الفقه هذا من الحسيات إلى الروحانيات.. المعنويات، إلى المعنويات، لهذا تجد في آخر الحديث بعد ما يقول لأنكم كثير، ولكنكم غثاء كغثاء السيل يقول يلقى في قلوبكم، أي علة الواقع الذي يحيط بكم الاعتداء الذي يحصل عليكم علة قلبية وليست علة ظاهرية، وليست علة سلوكية أو عملية أو إعدادية، يلقى في قلوبكم الوهن، حب الدنيا وكراهية الموت، هذه أليست أمور معنوية؟ أليست أمور قلبية تتعلق بالروح؟

الجانب الواقعي المدرسة التي أتشرف بخدمتها والانتماء إليها أو أتتلمذ على يدها، ليست مدرسة حديثة حتى نقول إن طرحها نتاج لتفاعل مع الواقع، وإنما هي مدرسة تضرب بجذورها إلى الألف سنة في تاريخ الأمة، وهي التي نشرت الإسلام في جنوب شرق آسيا، وهي التي نشرت الإسلام في شرق إفريقيا، أيضاً لنا نظرة وفهم في هذه المدرسة بمعنى التعامل مع الواقع، هذه النظرة والفهم لمعنى التعامل مع الواقع تقتضي ألا أنعزل في خطابي. ألا أنعزل في خطابي مع الواقع عن مرجعيتي، في نفس الوقت ألا أنعزل عن فهمي للواقع، بمعنى ألا يكون سلوكي في الواقع استتباعاً، ألا يستتبعني الواقع، وإنما أفهم الواقع وأراعيه لأحتوي الواقع، وهذا الفقه للتعامل مع الواقع أظنه هو الذي به يغير الواقع، وهذا الذي نحتاج إليه اليوم.

ماهر عبد الله: طيب، قطعاً سنعود إلى هذا النقاش، لكن لنستمع إلى الإخوة المشاهدين لمعرفة رأيهم في.. في ما قيل حتى هذه اللحظة، نسمع من الأخ عبد العزيز الحربي من السعودية، أخ عبد العزيز.. تفضل.

عبد العزيز الحربي: السلام عليكم.

ماهر عبد الله: وعليكم السلام ورحمه الله.

عبد العزيز حربي: السلام عليكم يا شيخ.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

عبد العزيز الحربي: شيخ أنت تكلمت بالنسبة.. بالنسبة للجهاد، إذا أردنا الجهاد نجاهد لكي نهديهم إلى الله، نهدي الكفار إلى الله، علماً أن الوقت الحالي اللي إحنا فيه الآن مهاجمين من الكل، إحنا.. إحنا ضعاف يعني، لا إعلامياً، لا فكرياً، هم الآن حتى صاروا يغزونا فكرياً، فكيف إنه بدنا نرفع البلاء عن أنفسنا أولاً وما نقدر -يا شيخ- إننا نجاهدهم لنهديهم قبل ما نرفع البلاء عنا، نحن ضعاف يعني ومتى يكون الكلام هذا حق كلامك يعني يكون صحيح؟ لما نكون إحنا في وضع القوة.

ماهر عبد الله: طيب أخ.. أخ عبد العزيز فيه.. فيه سؤال ثاني؟ السؤال واضح وجميل.

عبد العزيز الحربي: السؤال الثاني وفضيلة الشيخ يأخذه بصدر رحب، يعني أنا من المحبين له، والخلاف يعني لا يتلف للود قضية.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: بلا شك.

عبد العزيز الحربي: قال الشيخ في أحد الأشرطة شريط "مقاصد المؤمنة وقدوتها في الحياة"، أن المولد سنة من سنن الرسول -صلى الله عليه وسلم- وهو سنة مؤكدة، لا نقول مباح، بل سُنَّة مؤكدة، ونقول للشيخ يا شيخ إن السنة ما سنه الرسول -صلى الله عليه وسلم- أو أحد الخلفاء الراشدين، لقوله صلى الله عليه وسلم: "عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين" والمهديين هم أبو بكر وعمر وعثمان وعلي، أما ما سوى ذلك فهو من المحدثات التي حذر منها الرسول -صلى الله عليه وسلم- وأخبر أنها شر وضرر، وأرجو إن الشيخ لا.. أنا أريد المعرفة، وإني أحبك في الله يا شيخ.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: أحسنت، وواضح من خطابك أنك تريد الوصول إلى الحق.

عبد العزيز حربي: جزاك الله خيراً.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: طيب مشكوراً جداً يا أخ عبد العزيز، معايا الأخ عيدروس أبو عبد الله من السعودية، أخ عيدروس، اتفضل.

عيدروس أبو عبد الله: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ماهر عبد الله: عليكم السلام ورحمة الله.

عيدروس أبو عبد الله: عيدروس معك من حضرموت يا أخي.

ماهر عبد الله: أهلاً بك يا سيدي.

عيدروس أبو عبد الله: تحياتي للشيخ الفاضل.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: حياكم الله، اتفضلوا.

عيدروس أبو عبد الله: أحب أن أطرح سؤال حول الصوفية التي ذكرها الشيخ ما هو الفرق بين الشيعة الإمامية والصوفية خاصة فيما يتعلق بزيارة القبور والدعاء منهم للكرامات وليس الدعاء لهم؟ وشكراً جزيلاً.

ماهر عبد الله: مشكور جداً أخ عيدروس، معي الأخ سامي رضا من السعودية، أخ سامي اتفضل. يبدو فقدنا الاتصال بالأخ سامي رضا.

يعني أنا مش عارف ندخل في.. في المواضيع التي ليست ذات صلة مباشرة بحديثنا، لكن يعني كون السؤال..

الحبيب علي زين العابدين الجفري: السؤال الأول مباشر الصلة كان.

ماهر عبد الله: السؤال الأول ما عندنا مشكلة معه، لكن السؤال عن زيارة القبور والدعاء لها، هأعطيك هذه الأسئلة، ولكن أرجو منك الاختصار الشديد جداً، حتى نبقى في موضوعنا، سؤال الأخ عيدروس عن زيارة القبور الدعاء لهم أم الدعاء منهم؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: الحقيقة لم أطلع على مسالك الإمامية حتى أقارنه في هذه المسألة، لكن الشيء الذي ندين الله -تعالى- به، أنَّا لا تعتقد أن أحداً يستطيع أن ينفع أو يضر من دون الله، سواءً كان حياً أو ميتاً كما أننا نعتقد أن قدرة الله صالحة لأن يجري النفع بإذنه على يد الحي والميت.

ماهر عبد الله: يعني هل أنت مع زيارة القبور؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: أنت طلبت الاختصار.

ماهر عبد الله: لأ ما هو هذا سؤال.. صار الموضوع بيهمني أنا.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: زين، اتفضل.

ماهر عبد الله: يعني زيارة القبور لطلب الدعاء من الميت؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: ليس بهذا المعنى، وضعت لك ضابطاً صريح الدلالة، اعتقاد النفع من دون الله كما أنها لا تصح تجاه الميت هي أيضاً لا تصح تجاه الحي، فالتفريق هنا بين الحي والميت هو موضع إشكال، أما مسألة أن يجري الله النفع علي يد حي أو ميت، فهذا أمر يدخل تحت القدرة الإلهية وانتفاع سيدنا.. وانتفاع الأمة الإسلامية بتدخل موسى في إشارته على النبي -صلى الله عليه وسلم- بأن يطلب من ربه التخفيف خير شاهد على ذلك على أننا لا نقر الإفراطات التي تحصل عند القبور من بعض العوام أو ا لجهلة مثل الطواف أو التمسح، فإن هذا مما لا ينبغي ولا يتأتى.

ماهر عبد الله: طيب المولد باختصار..

الحبيب على زين العابدين الجفري: المولد النبوي الشريف لا أزال أقول أنه سُنَّة بمفهوم واضح وجلي، وهذا المفهوم الواضح وجلي، وهذا المفهوم الواضح والجلي هو أن الأمر لا يرجع إلى.. إلى الاسم وإنما يرجع إلى المسمى، فلا أعتقد أن أحد يخالفني.. يخالفني أن الاجتماع على سماع تلاوة القرآن الكريم كان موجوداً على عهد الصحابة، أو الصلاة على النبي كان موجوداً كذلك الخلفاء الراشدين…

ماهر عبد الله: بس.. بس.. بس.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: التغني بالشعر في مدح النبي صلى الله عليه وسلم.

ماهر عبد الله: بس تعريفنا للسنة شنو؟ تعريفنا للسنة يعني ما..

الحبيب علي زين العابدين الجفري: ما قاله النبي أو فعله أو أقره، وبالتالي رسول الله -صلى الله عليه وآله وسلم- قال القرآن وأقر قراءته على يده وكان من يسمعه من بعض الصحابة، وكذلك سمع الشعر في مدحه في مسجده -صلى الله عليه وسلم- كما صح عن حسان بن ثابت، ورواه الإمام مسلم وغيره، وكذلك دعا إلى الله ووعظ، وهذه محتويات المولد، وحثنا على الصلاة والسلام عليه.

وأما الاعتراض على الكيفية المجتمعة، فكثير من سلوكياتنا اليوم على هذا النحو، لأنها تعد وسائل الكيفية المجتمعة، فمثلاً لم يرد عن النبي تأسيس جامعات إسلامية، ولكن محتوى الجامعات الإسلامية تدريس الفقه والحديث والسنة والعقيدة والتوحيد، لكن كلمة جامعة إسلامية بدعة ما وردت عن النبي، لكن محتواها الداخل هو من عين السنة.

ماهر عبد الله: طيب أنا سأؤجل سؤال الأخ عبد العزيز الأول، بس لأنه عندي بعض الإخوة على الهاتف من فترة، ونعود لسؤاله عن حالة الضعف والقوة ورفع البلاء.. معايا الأخ عبد الله الحبشي من السعودية، أخ عبد الله، تفضل.

عبد الله الحبشي: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ماهر عبد الله: عليكم السلام ورحمة الله.

عبد الله الحبشي: مساك الله بالخير يا أستاذي الكريم.

ماهر عبد الله: أهلاً بك، اتفضل أخ عبد الله.

عبد الله الحبشي: أرحب ترحيب عظيم جداً بالسيد الحبيب، وكم أنا سعيد لظهوره على شاشتكم الموقرة، وأشكرك يا أستاذي الكريم على تقديمك الرائع للبرنامج. سيدي الحبيب.. السلام عليكم ورحمة الله.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

عبد الله الحبشي: أستاذي الكريم، اسمح لي أن أعود إلى موضوع الحلقة على عجل سريع جداً، وهو تحدثتم -سلمكم الله- عن الخطاب الإسلامي، مثلكم -يا سيدي- ونحن تربطنا صلة قرابة لا تخفى عليك يعيش في المملكة العربية السعودية بلادنا العزيزة الطاهرة ونتعرض لإشكالات معينة من هذا الخطاب، فمثلاً نحن الذين ربينا في بيئات مسحتها يعني طابع التصوف بشكل عام، ثم نشأنا في مثل هذه الازدواجية بين قوم إما ألا يكون عندهم استعداد لفهم التصوف أو أنهم يشملون كل هذه الفرق التي اندست في التصوف، وأساءت إلى التصوف، فوقعنا نحن في هذا الإشكال، وأوجد في بعض البيوت فتنة حتى بين أفراد الأسرة الواحدة، ما هو برأيكم -يا سيدي الكريم- الخطاب الناجح الناجع على المستوى الفكري لإقناع هؤلاء بأن التصوف ليس هو التصوف الذي يعرفونه، أو ليس هو التصوف بالمعنى الإشراكي القبوري المفرط الذي تفضلتم وتحدثتم عنه قبل قليل؟

وإذا سمحت لي يا سيدي بسؤال آخر وسريع جداً أيضاً: هل هذا الخطاب الإسلامي على تنوعه -كما أشار الأستاذ مقدم البرنامج- هل سيوصلنا في النهاية إلى شيء من التلاقي أو نقاط من التلاقي تخفف هذا الكم الهائل من.. من الاختلافات التي تقترب بأن تكون جذرية أحياناً بعض.. بين بعض الفرق الإسلامية في العالم الإسلامي؟ وشكراً جزيلاً لكم.

ماهر عبد الله: مشكور جداً يا أخ عبد الله، معايا الأخ زكريا الحرمي من سلطنة عمان، الأخ عبد الله.. زكريا، اتفضل.

زكريا المحرمي: شكراً لك أخي العزيز، السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته، معكم زكريا المحرمي من سلطنة عمان.

ماهر عبد الله: أهلاً.. أهلاً بك أخ زكريا.

زكريا المحرمي: شكراً جزيلاً لك أخي العزيز، حقيقة ما أريد أن أقول أن الخطاب الإسلامي الراهن إن هو إلا امتداد زمني طولي للخطاب السلفي الأول الذي مازالت قضاياه الفكرية ومشكلاته الكلامية ومعاركه الفقهية حاضرة في الطرح الراهن للإسلام عند الكثير من الناس الذين يدعون انتماءهم للجماعات الإسلامية أو ما يسمى بذلك، بخصوص خطاب الآخر يقول الله -سبحانه وتعالى- في كتابه العزيز وهو كتاب الأركان والأصول يقول: (لاَ يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوَهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ المُقْسِطِينَ)، ولا ندري لماذا نسمع هنا وهناك كثيراً من الدعوات للعن والشتم والسب علماً بأن الله -سبحانه وتعالى- يقول (وَلاَ تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ فَيَسُبُّوا اللَّهَ عَدْواً بِغَيْرِ عِلْمٍ) قال الأستاذ الكريم أن أصول الفقه قواعد صالحة لكل زمان ومكان، وهذا الكلام يعني فيه احترام للعقلية الفقهية السلفية، أو -أستغفر الله- في اجترار للعقلية الفقهية السلفية، التي جعلت من الاجتهادات البشرية المتمثلة في تلك القواعد بمنزلة مجاورة للنص الخالص المتمثل في الكتاب والسنة، الموافقة للقرآن والمجمع عليها عند الأمة، والحق أن أصول الفقه يلاحظ عليها أنها مبنية على القواعد البيانية التي تسير في اتجاه واحد من اللفظ إلى المعنى بحيث تكون الإشكالية في تلك القواعد هي إشكالية لفظية بحتة، فالنص في هذا التصور القائم على أصول الفقه العتيقة عبارة عن بناء من الألفاظ والتراكيب والجمل، بينما كان يفترض أن نتعامل مع النص كما أوضح الإمام الشاطبي في كتابه "الموافقات"، وسار عليه بعد ذلك الإمام محمد عبده، والإمام محمد رشيد رضا، والأستاذ الطاهر عاشور في تونس، بأن النص يجب أن نتعامل معه كعالم من المقاصد والنظم والأحكام الكلية.

حقيقة أخي العزيز، ما أود أن أقوله بأننا يجب أن نتعامل مع النص كما أراد الله -سبحانه وتعالى- أن نتعامل معه، وإذا فهمنا النص يعني وابتعدنا عن الفهم السلفي للنصوص بحيث ننقل تلك الحروب الطاحنة التي عاشها السلف لتغير كثيراً من الخطاب الإسلامي الراهن، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ماهر عبد الله: مشكور جداً يا أخ زكريا. نؤجل سؤال الأخ زكريا قليلاً، نرجع للأخ عبد العزيز الحربي، ما تفضلت به قد يكون هو الأساس في حالة ما نكون نحن في حالة انتصار، في حالة ما إن كانت لنا اليد العليا، غاية ما يمكن أن ندركه اليوم هو رفع البلاء عن أنفسنا.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: رفع البلاء نتيجة تحتاج إلى مقدمات، جزء منها يتعلق بتصحيح المقاصد الذي نحن بصدد الخوض فيه، وجزء منها يتعدد.. يتعلق بتقويم الوسائل التي نتعامل بها، أما مسألة قوله أن.. أن الكلام الذي تقدم كان يقول أن نقاتلهم لهدايتهم، ليس هكذا، نقول إنا نقاتلهم إما لرد عدائهم، أو لحجبهم الهداية، لكن لا يغيب عنا إرادة هدايتهم، والفرق دقيق بين الكلامين، أو بين الفهمين، أما الحالة الراهنة التي نعيشها فهي نتاج لمسلك سلكناه، لن تتحول هذه الحالة الراهنة إلى الحالة التي نحبها إلا بتعديل هذا المسلك الذي سلكناه، على مستوى الخطاب الديني الداخل بيننا البين، أو على مستوى التوجيه للغير من داخل الأمة، أو على مستوى مخاطبة غير الأمة، غير المسلمين، فمن مشاكلنا التي نعانيها أننا نحب النتائج المستعجلة، البعض يقول أن خلاص فلسطين تنطحن، والعراق ستضرب بعد أيام، أو بعد أسابيع، وأن تكلمني عن المقاصد وعن القلوب وعن التصحيح وعن التربية، نقول نعم، عندنا أصل للأزمة تفرَّع عنها فرع، وتفرع عن الفرع فرع الفرع، أما أصل الأزمة فهو انصراف القلوب عن الله.. عن الله تعالى، تفرع عنها ارتكاب المعاصي وترك الواجبات، وعدم فقه المهمة، تفرع عن هذا الفرع المصائب الحسية من إراقة الدماء، ومن أخذ الأراض، ومن انتهاك الأعراض، ترتيب هذا الأمر على هذا النحو يجعلنا نعالج الأصل في صلتنا بالله تعالى، بدون ذلك لن يقوم هذا الأمر ولو رجعنا إلى التاريخ، الذي ألَّف فيه الإمام حجة الإسلام الغزالي كتاب "إحياء علوم الدين" لوجدنا أن منطلق هذا الإمام في تأليف هذا الكتاب أنه حضر ذات يوم في أحد المساجد في دمشق كلمة لمسلم سلِم من القتل عند دخول الصليبيين إلى بيت المقدس، وقام يصف للناس ما حصل من بشاعة القتل، والانتهاك للأعراض والأمور الشديدة.. شديدة الأثر على القلوب، قال الإمام الغزالي حتى ضج المسجد، وصار الكل يصيح والتكبير، هاجت الناس، قال فتوقعت أن يصبح الناس إلى الجهاد، قال فأصبح الناس إلى أعمالهم بعد أن سكنوا كأن شيئاً لم يكن، فبحث عن الأصل في هذا الأمر، أو السبب الذي أوصل الأمة إلى ما وصلت إليه فعكف 10 سنوات في زاويته المعروفة.. المعروفة بالنسبة إليه الجامع الأموي في دمشق، فخرج للأمة بإحياء علوم الدين، الذي كان مقدمة نور الدين الزنكي وصلاح الدين الأيوبي.

ماهر عبد الله: مقدمة طويلة وعريضة، لكن اسمح لي آخذ مكالمات لأنه المسافات بعيدة، وأسئلة الإخوة الآخرين -إن شاء الله- لن أنساها.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: اتفضل.

ماهر عبد الله: معاي الأخ علي سعد، من أميركا، أخ علي، اتفضل.

علي سعد: السلام عليكم.

ماهر عبد الله: عليكم السلام.

علي سعد: سيدي العزيز، ما أطيلش عليك أحب أداخل مع الشيخ الحبيب. وفيه سؤال كنت بأحطه على الشيخ الحبيب حول البرنامج نفسه يعني عندما كان عندنا هنا في كاليفورنيا، والحمد لله إن إحنا استطعنا أن ندركه.. سيدي العزيز، أنتم عندما زورونا هنا في أميركا، وبثيتم جزء من النور الذي الله -سبحانه وتعالى- أوهبه بكم ما كانش.. ما أعطيتوناش يعني وقت كافي لبعض الأسئلة، والحمد لله إن أنا بأستطيع أحطها عليك حالياً.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: اتفضل.

علي سعد: هنا نحن في.. في الولايات المتحدة الأميركية، إحنا عندنا نوع من الفقر من مشايخ العلم من نوعك و.. ومثل ما أتيت أنت وأجبت الممثلين معاك يعني ودخلتهم في.. في النور هذا. سيدي العزيز، إحنا بيأتونا ناس كل واحد بيطرح لنا بعض أسئلة، منها السلفيين ومنها الشيعيين، ومنها السنيين، ونحن اضطرينا أن.. أن.. أن نرجع إلى نقطة مثل ما بعض اللي.. أحد أعرابي وصل إلى الرسول – صلى الله عليه وسلم- وقال: يا سيدي يا رسول الله أنا ما أعرفش هذا الكلام كله الذي لا تعملوه، ولكني أؤمن بحاجة واحدة فقط، أعني "اللهم إني أسألك الجنة وأعوذ بك من النار" وقال الرسول صلى الله عليه وسلم: حولها بندندن.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: جميل.

علي سعد: فالطلب الوحيد معناته لو.. إنه إحنا لو فيه كتيب يعني ممتاز هكذا عملته أنت أن ترسله إلى.. إلى مركز (أوكلاند) الذي أنت شرفتنا فيه يعني قبل فترة، حتى إن إحنا اقتنعنا بالنور الذي أتيتنا به، و.. والسؤالات الذي أعطيتنا إياها. وشكراً لكم، وشكراً لقناة (الجزيرة) الذي استضافت الشيخ الحبيب، وشكراً لك..

ماهر عبد الله: طيب مشكور أخ علي، معي الأخت فاطمة من السعودية، أخت فاطمة، اتفضلي.

فاطمة: السلام عليكم ورحمة الله.

ماهر عبد الله: عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

فاطمة: على الجميع. ثانياً يا أخ السيد الحبيب، هل لك زيارة لمكة المكرمة؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: ومن لا يحن إليها؟

فاطمة: أتمنى أن تدعو لي يا شيخ، لأنني في وضع لا يعلم به سوى الله تعالى، لا يمكنني أن أتحدث بشيء، ولكن أرجو أن تدعو لي من كل قلبك، لأن مذهبي كان.. مذهبي بمذهبك، ولكن حوربت، ويعلم الله اليوم كم أنا أعيش في تناقض في داخلي، أرجو أن تدعو لي، وجزاك الله عني ألف خير.

ماهر عبد الله: طيب مشكورة جداً يا أخت فاطمة. معاي الأخ حسن أبو تميم من قطر، أخ حسن اتفضل.

حسن أبو تميم: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

ماهر عبد الله: عليكم السلام ورحمة الله.

حسن أبو تميم: حياكم الله يا شيخ في قطر، وجزاك الله خير يا أخ ماهر على هذا البرنامج الطيب.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: بارك الله فيك.

حسن أبو تميم: الحقيقة أنا كنت أحب أن أوضح بعد أن تكلم الأخ عبد العزيز الحربي من السعودية في قضية المولد النبوي.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: نعم.

حسن أبو تميم: أعلم أنه بعيداً عن حلقتكم، لكن يعني تحملونا للتوضيح لكثير من الناس الذين شغلهم، أو شغلتهم هذه القضية التي جعلوها شغلهم الشاغل، ونقول أن سبب تخصيص هذه.. يعني يقولون لما نخصص هذا اليوم بقراءة القرآن والنشيد وغيرها من المراسم التي يعني يحتفل بها أحباب الرسول صلى الله عليه وسلم؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: صلى الله عليه وسلم.

حسن أبو تميم: نقول أن الرسول -صلى الله عليه وسلم- خص هذا اليوم بالذات وجعل له مناسبة خاصة، فقال صلى الله عليه وسلم: هو يوم ولدت فيه، وهو يوم.. المولد النبوي، فلِمَ لا نجعل له نحن خاصية بالاحتفال فيه؟ هذه.. هذا ما أحببت توضيحه، وجزاكم الله..

ماهر عبد الله: طيب مشكور جداً يا أخ حسن، وكما تفضلت يعني ليس.. لن نعود إليه مرة أخرى. يعني مادام خرجنا عن الموضوع، يعني منذ عرف الكثير من الإخوة أنك قادم إلينا وهم يسألون السؤال التالي الأخ نبيل شرف الدين صحفي من مصر سأله، وبعد هذا السؤال سنلتزم بموضوع الحلقة في الأسئلة فقط: ما سبب قيام السلطات المصرية بإقصائك عن.. عن.. عن مصر؟ وما حقيقة دورك في تحجيب الفنانات؟ وما صحة خلافاتك مع أحد مشايخ مصر، ودوره في تأليب السلطة عليك؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: لا أعتقد، وظني بالمشايخ أنهم أرقى وأعلى من أن يكونوا بهذا المستوى، ومسألة القرار يُسأل عنه من قرر، ولا أُسأل عنه، ومع أني أكن تقديراً في نفسي للسلطات المصرية من جهة أنهم أدرى بالظروف التي هم عليها، وأدرك أيضاً أن المرحلة المقبلة كفيلة بإنضاج القرار في كثير من الدول الإسلامية.

أما مسألة الفنانين والفنانات فهم كغيرهم من المسلمين أصحاب شعور وإحساس، وهم أصحاب دين، ابتُلوا بأن نظر الناس إليهم إما نظرةً تعظيمية تقرهم على الخطأ، أو نظرة ازدراء تنفِّرهم عن الصواب.

وأما مسألة قرار الحجاب فهو قرار ذاتي ينبع عن قناعة، وعن توجه، وخطابنا معهم يقوم على تحريك معاني الصلة بالله -عز وجل- في قلوبهم وترغيبهم في ذلك، على اعتبار أنهم مثلنا أصحاب دين وأصحاب إقبال على الرب، وأن لهم رب.

ماهر عبد الله: يعني جواب دبلوماسي على كل الأحوال..

الحبيب علي زين العابدين الجفري: لك أن تسميه…

ماهر عبد الله: وما وصل الأخ نبيل لما.. لما كان يريد، لك ذلك أيضاً في.. في الإجابة.

طيب نرجع لسؤال الأخ الحبشي، ولعله يعني سؤال الأخت فاطمة ودموعها التي لم نرها، واضح أنه في.. في بيئة تريد أن تكون -يعني كما قالت الأخت فاطمة- على مذهبك، ولكن الثقافة الدارجة والتربية يعني استخدم أعتقد الأخ الحبشي مفهوم ازدواجية حتى داخل البيت الواحد، أولاً أي مذهب هذا الذي نتحدث عنه؟ أي تصوف الذي تؤمن به أنت، وأي تصوف الذي يفهم خطأً؟ لأنه في زعم الأخ الحبشي أن الذي يحارب غير ما هو موجود.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: نعم. هذا.. هذا الطرح أن الذي حارب هو.. غير.. غير الذي هو موجود، لو توصلنا نحن ومن يخالفنا ومن يحاربنا من إخواننا من أهل الإسلام إليه لكان نقطة التقاء عظيمة، إذا استطعنا أن نصل إلى تصور مشترك بأن الذي في أذهان من يحارب التصوف نحن ضده، وأن الذي في ذهننا عن التصوف هم موافقون عليه انتهت المشكلة.

ولي أن أقول لهذه الأخت الكريمة المباركة التي في نبراتها من الصدق ما يبرز بجانبك بيت الله عز وجل، فلوذي بالملتزم إن وجدت إلى ذلك سبيلاً، وأَرِي الحق -عز وجل- من نفسك صدقاً سينهي كثيراً منك.. من التناقضات التي تشعرين بها في داخلك.

أما مسألة الوضع على المستوى العام أو الكلي فأرى توجهاً حكيماً -بفضل الله تعالى- في المملكة العربية السعودية في فسح المجال لكثير من أصحاب الآراء، أو من أصحاب التوجهات أن يعيشوا ما يرونه وما يعتقدونه، ونحن في جدة وفي مكة، وفي المدينة نحضر الموالد ونعقدها، غير أن من الحكمة أن يتجنب مظهر التحدي في هذا الجانب أو.. أو المعارضة.

حتمية توحد المسلمين ضد أعدائهم في ظل خلافاتهم

ماهر عبد الله: سؤال الأخ الحبشي الثاني، هذا التنوع و.. والتباين هل سيوصل باعتقادك في النهاية.. مآله في النهاية هل هو إلى لقاء يخفف من الخلاف عن مصير..

الحبيب علي زين العابدين الجفري: أعتقد أن في.. في هذا الطرف وفي الآخر من العقلاء، والمخلصين من يشعرون في هذه المرحلة بالذات، مع أنه أصل لا يتعلق بالمراحل، لكن المرحلة أحياناً تعين على الرجوع إلى الأصل، أنَّا بحاجة إلى أن نجلس مع بعضنا البعض جلسة صدق، ورغبة للوصول لا إلى أن يستميل أحدنا الآخر، لكن أن يتفهم أحدنا الآخر.

ماهر عبد الله: الأخ رحيم فاضل القديدي، لا يذكر من أين، يسأل: هل يجوز التحالف -على الإنترنت- هل يجوز من أهل البدع لمواجهة.. هل يجور التحالف مع أهل البدع لمواجهة أهل الكفر، مع التنويه إلى أن عدم النصر في أُحد كان بسبب العصيان، فما بالك بالبدع؟ وما مفهوم البدع؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: بارك الله في أخي السائل هذا، ولكن ليأذن لي أن أقول له أن من أسباب.. أحد أسباب الفشل الذي نعانيه في واقعنا وصولنا إلى هذا الحد من التفكير، أنه في حال وجود معركة مع.. مع الغير يصل عدوانه إلى بيوتنا، إلى مقدساتنا، لازلنا نفكر هل يجوز أن أضع يدي في يد من يخالفني في الرأي ويبتدع؟ أقول لك تأمل سورة الروم، سورة أنزلت مقدمة آياتها تراعي مشاعر ميل وتحالف من المسلمين مع النصارى عندما كانت المعركة بين النصارى وبين الوثنيين من المجوس من الفرس، مال مشركون قريش إلى نصرة المجوس الذين يشاركونهم حالة الشرك التي ليس لها صلة لا من قريب ولا بعيد بأي.. بأي منفذ سماوي يأتي منه النور، وكيف عاش المسلمون تعاطفاً مع أهل الكتاب من غير المسلمين في هذه المعركة، وجاء تأييد سماوي (غُلِبَتِ الرُّومُ فِي أَدْنَى الأَرْضِ وَهُم مِّنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ) فجاء.. جاءت بشارة، جاءت في معرض البشارة أن يا مسلمين سينتصر الروم على أعدائهم الذين هم في النهاية تحولوا إلى عدوين لنا أيضاً، فإذا كان المدلول القرآني يسمو بي إلى أن أقبل أن أكون في صف من ليس على ديني، إذا وجدت أن الطرف الآخر أبعد مني.. أبعد إلى الفهم، أو إلى الاستيعاب للصلة بالسماء من هذا الطرف، فكيف نحن تحت دائرة إسلام وإيمان واحد؟

ولعل هذا السؤال يوضح للمسلمين مدى الحاجة إلى أن يتجاوزوا الحال المأساوي الذي نعيشه اليوم. عندما يكون شاب أثق أنه غيور -الذي كتب مثل هذا الكلام- على دينه، ويشعر أن من مقتضى غيرته على دينه أنه حتى لو هجم الكافر عليَّ لا يمكن أن أضع يدي في يد مبتدع، من وجهة نظري أنه مبتدع، هذه الهمة وهذا الاندفاع وهذه الغيرة لو وجدت رقياً منا نحن الذين ابتلينا بأن صرنا متبوعين من أي طرف من الأطراف نرقى به عن مستوى هذا الخلاف الذي يصح أن يسمى متدني في مسلكه وفي أسلوبه أعتقد أن الأمة ستجني خيراً كثيراً.

ماهر عبد الله: هآخذ أسئلة على الهاتف من فترة، الأخ محمد الصوفي، والأخ علي الغيثي من عمان، لكن يعني سؤال له علاقة بهذا، أعطيك الفرصة عليه بعد الهاتف، بس حتى لا أنسى.. قرأته من الفاكس من الأخ حسن علي يوسف: ألا يعتقد الشيخ الجليل أنه تفسير مفهوم الولاء والبراء له النصيب الأكبر في تحديد مفردات الخطاب الإسلامي، وبالتالي أيضاً يسهم في تحديد مدى انعزالية أو تحرر الفئة التي تتبنى هذا الخطاب؟ لكن اسمعني أولاً.. اسمح لي أولاً أن.. أن أسمع معك إلى الأخ محمد الصوفي من فرنسا، أخ محمد، اتفضل.

محمد الصوفي: ألو.

ماهر عبد الله: اتفضل.

محمد الصوفي: ألو، السلام عليكم.

ماهر عبد الله: عليكم السلام.

محمد الصوفي: اسمي الصوفي محمد من فرنسا، وأصلي من المغرب. لأن والله.. أنا سعيد بأرى الشيخ يعني في.. وأرى خطاب يعني على (الجزيرة) خطاب روحاني وليس خطاب مادي، وهذا دليل على أن نرى جميع الأوروبيين الذي يعتنقون الإسلام كلهم متصوفون، لأن الخطاب هو روحي، لأن الصوفية يجب التعريف عليها عند الإخوان المشاهدين وفي جميع.. وفي جميع العالم الإسلامي أننا نستطيع فصل الروح عن الجسد يعني، يعني فصل المادة عن المسألة الروحية، حتى نرى.. مادي يعني، ولا أنا.. ولا أنا أريد أن أدخل في.. في جدال، يعني جميع الأسئلة المناقضة والمعارضة للشيخ كانت كلها من السعودية، يعني إن المذهب الوهابي هو الذي يعارض دائماً المذهب الصوفي، لماذا؟ لا نعرف، لأن أنا لا.. لا أستطيع أن أحتفل بعيد سيد أو أمير أو وزير أو ملك ولا أحتفل بعيد ميلاد سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: صلى الله عليه وسلم.

محمد الصوفي: يعني عريس يوم القيامة، هو قالها يعني، هذا.. ولا.. ولا أستطيع عندما أسمع الناس يصلون على النبي ويقولون اللهم صلي على محمد، ولا يقول اللهم صلي على سيدنا محمد، عندما نكتب عن الوزير نقول السيد الوزير، أو جلالة الملك، و.. وأعظم مخلوق، وأحسن…

ماهر عبد الله: طيب أخ محمد أعتقد النقطة.. النقطة واضحة، مشكور جداً، معاي الأخ.. وأعتقد هذه المكالمة الأخيرة، وأرجو من الأخ علي الغيثي من عمان أن.. أن يختصر، لأن الوقت أدركنا، أخ علي، اتفضل.

علي الغيثي: السلام عليكم.

ماهر عبد الله: عليكم السلام ورحمة الله.

علي الغيثي: كيف الحال يا شيخ؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: حياكم الله وبارك فيكم، وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

حقيقة المشكلة الأخلاقية في اختلاف الخطاب الإسلامي

علي الغيثي: هي مداخلة حقيقة أكثر من إنها سؤال. أشكر الأستاذ الكريم عموماً على كل ما طرح، وبرأيي أن المشكلة هي مشكلة أخلاقية أكثر من كونها قضية مذاهب، ثم ينبغي علينا التفريق بين الحزب، والفكر، والمذهب، سواءً فقهي أو عقائدي، أو منهج، وعندما نخلط هذه المفاهيم يعني في سلة واحدة ولا نفرق نجد أن الصوفية منتشرة في العالم، سواءً نجد حنفي صوفي، ونجد شافعي صوفي، ونجد.. الصوفية أيضاً إذا كانت بمعنى هي الروحانية. أيضاً.. حتى الوهابي أيضاً يمكن أن يكون صوفياً إذا كانت هي المعنى الروحي. وأيضاً نقطة أخرى قضية المعادلة أو الموازنة ما بين الروح والعقل، هذه كلمة تقال، لكن هل هي حقيقية عند الصوفية؟ طبعاً ربما يراها البعض بأنها ليست بنفس الميزان الذي يراه هو، وعموماً يعني الخلاف ليس إشكالاً وإنما الإشكال الكبير هو عدم فهمنا لأدب الخلاف وأدب الاختلاف.

ماهر عبد الله: طيب أخ.. أخ علي، مشكور جداً، برضو نقطة قيمة. سيدي، مُشكل أخلاقي ما يجري من.. من خلاف، من صراع، من.. في المقام الأول، يعني ليس حصراً.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: أحد المحاور الرئيسية في المشكلة ترجع إلى أخلاقيات بعضها قلبي وبعضها تعاملي، نحتاج إلى علاجه فيما بيننا البين. القلبي الإخلاص وترك التعالي وافتراض.. وافتراض الخطأ عند الغير والعصمة عند النفس.

والسلوكيٌّ اختيار الألفاظ التي يمكن أن تقرِّب، أو يمكن أن.. أن تقنع أكثر من أن تكون لإقامة حجة على الطرف الآخر، لهذا مع التماس العذر لأخي الذي من فرنسا وانفعاله كنت أود أن لا يجعل المسألة مسألة بلد أو دولة أو قطر، أو فئة، نريد أن نشارك.. أن.. أن نحاور سلوكاً، نحاور فكراً، نحاور علماً.

المملكة العربية السعودية فيها أهل التصوف، وفيها أهل المسلك السلفي، وفيها أهل التشيع، وكلٌ له احترامه في تلك البلد، أيضاً كما أني لا أؤيد الذي يشمئز من أن أقول سيد.. سيدنا محمد أيضاً لا أؤيد من الذي.. لا أؤيد الذي يشترط أن نقول سيدنا محمد، الفقير قد لا أستطيع أن أنطق إلا بسيدنا، لكن أيضاً لا ينبغي أننا ننكر على الذي يقول محمد، لأنه لم يجاوز الصواب.. لم يجاوز الصواب، لكن تجاوز الصواب أن يرى أنه لا ينبغي أن أقول سيدنا محمد، فعند النزول إلى.. أو إنه القيام على هذا الحد من الأسلوب الراقي أعتقد أن المسائل تقترب من الحلول.

لو أذنت لي فيه كلام عميق ذكره أحد الإخوان لعله من عمان في مسألة القواعد الأصولية، مسألة أصول.. أصول الفقه، لعل المشكلة التي عانتها المدرسة التي يمكن أن نسميها في بعض جوانبها راقية -التي ذكرها الأخ- في كيفية تعامل الفقهاء مع النص، فرق كبير بين أن نقول أن فهم الفقهاء للنص، أو القواعد الأصولية للفقهاء، أو المنتهى الأصولي للفقهاء في أخذ النص هو كل المقصود النص، وبين أن نقول صالح لكل زمان ومكان من منطلق تخصصهم، وفرق أيضاً بين الأصول والفروع، أظنه لا يفوت الذي سأل، فمهمة أصحاب أصول الفقه من النص استخراج الأحكام الشرعية، هذا لا يعني أن النص فقط للأحكام الشرعية أو جامد عن الأحكام الشرعية، لكن الجوانب الأخرى ليست تخصصهم، هناك من جاء وخدمها، فمثلاً الصوفية جاءوا لخدمة الجوانب السلوكية القلبية، جاء المفكرون في كل عصر، وجاءوا لخدمة استنباط وسائل التعامل مع المتغيرات.

ماهر عبد الله: لأ هو يمكن سؤال الأخ زكريا لن.. يعني ليس احتجاجاً على أصول الفقه من حيث هي أصول الفقه ومن حيث صلاحيتها، ولكن يعني الفلسفة التي قامت عليها كما قال هو فلسفة تقوم على قواعد بيانية صرفة، لغوية صرفة، تربط بين اللفظ.. تنطلق من اللفظ لتصل به.. به إلى المعنى، هو يريد المسألة أن تكون أكبر من إشكالية لفظية، يريد أن يكون شاطبياً في منهجه بالعلم.. بالقول أن.. أن المسألة مسألة مقاصد قبل أن تكون مسألة ألفاظ.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: نعم، هذه موجودة في أصول الفقه، لم تغفل المقاصد الذي يطلع على كتب الأصول كالمستصفى للإمام حجة الإسلام الغزالي، كاللمع يجد أن هذا الأمر لم يغفل في مدارس أصول الفقه الموجودة، وإنما أن نطالب أصول الفقه الذي يستنبط، أن يكون في كل الجوانب التي لا تتعلق بالفقه، فهذا نوع من الإجحاف أو تحميل ما لا يمكن أن يتحمل.

ماهر عبد الله: طيب الأخ فراس، طالب من لبنان: إذا كان المقصود باختلاف الخطاب التباين في العقيدة، فهذه كارثة، لأن عقيدتنا واحدة، وكما قال -صلى الله عليه وسلم-: "ما أنا عليه وأصحابي" هل نحن تحدثنا.. ولهذا أنا سألتك في بداية الحديث، ما المقصود بالخطاب، هل نتحدث عن تباين في العقيدة؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: العقيدة أصول وفروع، أما الأصول فإن شاء الله لا يوجد تباين، وأما الفروع فحتى العقيدة من جهة الفروع وليست الأصول حصل اختلاف بين الصحابة وهو مظهر صحي، وليس.. وليس مظهر مرضي أو سلبي، لكن السلبية في كيفية إدارتنا له اليوم. سيدتنا عائشة الصديقة -رضي الله تعالى عنها وأرضاها- كانت ترى أن رسول الله لم ير ربه ليلة المعراج، عدد من الصحابة رأوا خلاف ذلك، لم ترمهم بالبدعة، ولم يرموها بالشرك، وإنما كان هناك نوع من الاستيعاب لمنحى هذا الاختلاف، فلو ارتقينا إليه لما قامت مثل هذه الإشكاليات بهذا الحجم.

ماهر عبد الله: الأخ جمال الزغبي مازال يحتج على.. يعني أنا هأقول إياه تعليق، ويمكن ما.. أحرمك من حق التعليق عليه، على اعتبار الوقت أدركنا، يقول: أعتقد أن الشيخ ترك موضوع السؤال من الميت مفتوحاً، حيث أن الله يجري النفع على يديه، وهذا ما يخالف السنة والقرآن، عجباً لما نسمع!! الرجاء التوضيح. باختصار شديد.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: باختصار أحيله على المجلد الثاني من فتح الباري للإمام ابن حجر العسقلاني في كتاب الاستسقاء ليرى موقف بلال بن الحارث المازوني عندما جاء إلى قبر رسول صلى الله عليه وآله وسلم، وسند هذا الأمر صحيح.

ولو أذنت لي أيضاً كلمة مهمة، وهي فرق كبير بين أن تخالفني في المسألة، وبين أن ترى مقتضى خلافي معك مخرجاً لي عن الملة، إذا بقيت ترى أن تصرفي أو فهمي خطأ، لكن في إطار الدائرة، فأنا أكتفي بهذا منك.

ماهر عبد الله: طيب في.. في.. في داخل هذا، أنا أسألك يعني حتى تكمل في نفس الفكرة، وعندي دقيقة الآن فقط بعد ما أخلص سؤالي، الأخ سمير محمد الخولي: أخي الحبيب، جميع الأضرحة في مصر تهتم بها.. تتم بها كل الأفعال الشركية، هل تستطيع أن تقسم بالله أن المشايخ الذين تتمسحون بقبور.. يتمسحون بقبورهم سيدخلون الجنة حتى يدخلوننا بعدهم؟

الحبيب علي زين العابدين الجفري: هذا لا يجاب عنه في دقيقة يا أخ.. يا أخ.. يا أخ ماهر لكن قواعد أسردها، والتبيين هذا لو فسحت الفرصة مرة أخرى، أوافقك أن هناك تجاوزات، لا أوافقك أن هناك شركيات، لا نتمسح بالقبور ولا نرتضي ذلك، كما أنَّا لا نراه شركاً، مثل هذا الأمر الذي تتحدث عنه لا يعالج بهذا التشنج الذي تتكلم به، بل يعالج بتوجيهات..

ماهر عبد الله: الذي يتكلم الأخ سمير الخولي، لا أنا.. نعم.

الحبيب علي زين العابدين الجفري: أنا أتوجه إليه الآن بالكلام. لا يعالج بمثل هذا التشنج الذي تتكلم به، لكن يعالج بتوجيهات أئمة التصوف العلماء الذين في مصر، ولو قرأت مثل كتب الشيخ محمد زكي إبراهيم لرأيته أول من يعترض على التمسح وعلى الذي يحصل.

وأخيراً مسألة هل أجزم أنهم في الجنة أو في النار هي تعالج أصل الإشكال، أنا لا أذهب إليهم هم لذواتهم، ولا أرتجي النفع والضر منه استقلالاً، أنا إن زرت صالحاً وألقيت السلام عليه، وتوجهت إلى الله -سبحانه وتعالى- وأنا عنده فأنا أعتقد النفع والضر من الله، وأحسن الظن في الذي زرته، فإن كان على خلاف الذي ظننته فالله سيعطيني.

ماهر عبد الله: طيب سيدي، شكر الله لك. النقطة الأخيرة هذه يعني كافية برضو لإثارة مزيد من.. من الجدل، لكن شكراً لك. ونتمنى أن نلقاك في مناسبة أخرى، إلى أن نلقاكم تحية مني، والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.