الأخطار التي تواجه الأمة الإسلامية

- مفهوم الأمة في الفكر الإسلامي
- الخطر الصهيوني على الأمة الإسلامية
- خطر تفريغ الإسلام من محتواه
- الفكر القومي وتعارضه مع الفكر الإسلامي
- العولمة وأثرها على الأمة الإسلامية

غازي التوبة
ماهر عبد الله

موضوعنا لهذا اليوم هو "الأخطار التي تحيق بالأمة المسلمة". منذ ما يزيد على القرنين من الزمن وهذه الأمة مستهدفة من قبل مجموعة من أعدائها في الخارج، إضافة إلى مجموعة من الأخطار الداخلية التي صنعتها بنفسها لنفسها: سوء الإدارة، سوء التمسك بقيمها، مجموعة من الظروف تراكمت ما بين أخطار خارجية وأخطار داخلية، وحسب مقولة مالك بن نبي –عليه رحمة الله- "لو لم توجد فينا القابلية للاستعمار لما استطاع الاستعمار أن ينفذ إلينا وأن يحطم من قيم الأمة ومن موروثاتها ما استطاع تحطيمه ومازلنا ندفع جزاءاً كبيراً من ثمنه حتى يومنا هذا. إذن موضوعنا لهذا اليوم هو: الأخطار التي تحيق بالأمة المسلمة، ويسعدني أن يكون ضيفي لهذه الحلقة الأستاذ/ غازي التوبة (الباحث والكاتب الإسلامي المعروف)، له مجموعة من الكتب والمؤلفات حول موضوعة الأمة وموضوعة الفكر الإسلامي المعاصر.

أستاذ غازي، أهلاً وسهلاً بك في (الشريعة والحياة).

غازي التوبة: وبكم، مرحباً.

مفهوم الأمة في الفكر الإسلامي

ماهر عبد الله: سيدي، على الأقل خلال القرن الماضي مررنا بمرحلة شكك فيها البعض أصلاً بوجود أمة مسلمة، إلى أي مدى هذا المفهوم.. هذا المصطلح "الأمة" متجذر في الفكر الإسلامي؟

قبل أن نطرح الأخطار التي تحيق به، هل القرآن سعى إلى تأسيس أمة أصلاً؟

غزي التوبة: بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله، ليس من شك بأن الإسلام صنع أمة، وهذه الأمة امتد وجودها على أربعة عشر قرناً الماضية، وحتى لا نبقى في جدل عميق حول: هل هناك أمة أو ليس هناك أمة، لو عدنا إلى أي موسوعة سياسية لنرى ما هو تعريف الأمة عندها، ولنرى مدى تطابق هذا المفهوم على ما صاغه القرآن وما أوجده الإسلام على أرض الواقع وعلى أرض الحقيقة في.. في هذه الأمة.. الأمة حسب تعريف الموسوعات السياسية (Nation) الأمة هي: قوم أصبحت لديهم وحدة فكرية ونفسية وثقافية وحضارية على مرور عدة عقود أو عدة سنين، وهذه الأمة أصبحت واحدة، بنفس الوقت تطلعاتها واحدة، لغتها واحدة، وبفعل عوامل مختلفة.

غازي التوبة [مستأنفاً]: بمعنى أنها أمة واحدة، فعلاً ينطبق، والعامل الرئيسي –عفواً- هو: القرآن والسنة، يعني نجد أن قيم القرآن، مفاهيم القرآن، التطلع إلى الآخرة، المزج بين الدنيا والآخرة، قيم الصدق، قيم التوحيد، الابتعاد عن الشك، هذه القيم نجد أنها فعلاً يعني تدخل في قلب وعقل الناس الذين يعيشون في هذه المنطقة.

غازي التوبة: أنا أخالفك فيما تتفضل به وتقول به، أنا برأيي أن الأمة مستهدفة منذ القديم، وهناك عشرات الأمور التي أثيرت لـ.. يعني هز وضع الأمة ولتفكيك الأمة وتمزيق الأمة، وعلى مستويات متعددة منذ اللحظة الأولى، مستويات فكرية، مستويات اقتصادية، مستويات اجتماعية، من أبرز هذه الأمور التي أثيرت مثل حركة الزندقة، كانت تستهدف الأمة، حركة الشعوبية، الحركة الباطنية، يعني قامت.. (البابك الخرَّمي) أقام ثورة طويلة عريضة.. عريضة حتى إنها هزت الخلافة العباسية في بغداد، لولا استطاع الخلفاء العباسيون أن يتغلبوا عليها، أيضاً ربما يعني قد يكون استهداف وخطر على الأمة أكبر من الخطر في العصر الحالي اللي هو حركة الحملات الصليبية، أيضاً الهجوم التتري على الذي.. على الأمة، صحيح أنا لا أريد أن أقلل من حجم المخاطر التي تهدد الأمة الآن، لأن هذه المخاطر قد تكون الظروف الموضعية التي فيها الأمة هي التي تجعلنا نحس بأن الخطر هذا ربما يكون أكبر من الخطر السابق، بسبب أن هنا.. هناك قيادات، هناك علماء، هناك أمراء فعلاً متفاعلون مع هذه الأمة، مع قيم هذه الأمة، الآن ربما قد يكون فيه ثغرات تجعلنا أن الخطر يعني أكبر من السابق، لكن حقيقة الأمة أيضاً استهدفت في السابق استهدافاً يعني كبيراً بشكل لا يقل على المخاطر التي نعيشها والتي نراها. لكن هناك –كما قلت- ظروف موضوعية ربما تجعلنا نتيجة غيابها، نتيجة غياب القيادات العلمية والشرعية الفاعلة والترابط بينها وبين جماهير الأمة هو الذي جعل.. جعلنا نحس بإنه فعلاً حجم المخاطر في.. في الوقت الحالي هي أكبر من المخاطر في..، مع إنه أنا في تقديري أن الأمة تعرضت إلى مخاطر ذات حجم كبير في الماضي وفي الحاضر.

ولعلكم تشاهدونه على الشاشة الآن.

سيدي، لو عدنا إلى صلب موضوعنا لهذا اليوم، ما هي باعتقادك الأخطار الرئيسية التي تواجه الأمة المسلمة اليوم؟

الخطر الصهيوني على الأمة الإسلامية

غازي التوبة: كما قلت سابقاً الأمة مستهدفة من القديم وكانت مخاطر كثيرة، لكن ربما الوقت الحاضر أيضاً هناك مخاطر كثيرة، لكن ربما الوقت الحاضر أيضاً هناك مخاطر تتهددها، وأبرز هذه المخاطر إسرائيل، والحضارة الغربية بالذات، تستهدف الأمة، تستهدف اقتلاع الأمة من جذورها، تستهدف تغريب الأمة، وهناك محاولات لأكثر من قرن ونصف بهذا الاتجاه، وهذا خطر يعني عميق، وبكل أسف لقد تأثر قسم كبير من أبناء أمتنا بالحركة التغريبية وتغربوا في أفكارهم، وفي مشاعرهم، وفي عاداتهم، وفي تقاليدهم، وفي قيمهم، وأصبحوا خارج نطاق هذه الأمة.

أيضاً من المخاطر التي يمكن أن نذكرها في هذا الصدد المخاطر القطرية، الأمة الإسلامية معروفة أنها أمة واحدة على مدار التاريخ، وباستمرار صحيح أنها قد تكون يعني أصبح فيها.. يعني فيها الوحدة الاجتماعية أصبح فيها خلل، الوحدة الاقتصادية أصبح فيها خلل في هذه الأمة، الوحدة السياسية ربما أيضاً فيها خلل، لكن بقي هناك الوحدة الثقافية لهذه الأمة مستمرة على مدار.. على مدار القرون الماضية، هذه الوحدة الثقافية المستمدة من القرآن والسنة كانت تحقق لها نوع من التماسك والترابط، الحلال واحد، الحرام واحد، القرآن معظم، القبلة واحدة نتيجة الوحدة الثقافية هذا الأمر أيضاً أصبح مهدد الآن، فأصبح هناك توجه قطري للتأسيس الثقافي لكل قطر بصورة مستقلة، هذا خطر آخر أيضاً يهدد هذه الأمة، لأن وحدة الأمة عنصر رئيسي في.. في مواجهاتها لخصومها.

ماهر عبد الله: طيب، يعني دعنا نفصل قليلاً في بعض هذه الأخطار، يعني لو سألتك أن.. أن تشير إلى.. باعتقادك ما هو الخطر الأكبر الأول الذي علينا أن نتصدى له، أو أن محاولات الاستهداف جعلته رأس الحربة في تحطيم هذه الأمة؟

غازي التوبة: لي من شك بإنه الخطر الأول هو.. هو الحضارة الغربية، لكن انبثق عن هذه الحضارة الغربية إسرائيل، فالآن إسرائيل هي الخطر الأكبر الذي يواجه الأمة ويتهددها عسكرياً واقتصادياً وسياسياً وجغرافياً، والغرب يدعمه في هذا الاستهداف، فإذن الخطر الأكبر الآن هو إسرائيل، وأنا أستغرب من بعض أبناء جلدتنا أو أبناء أمتنا الذي يتوهمون في إسرائيل حملاً وديعاً، يريدون أن يسالموها مع أن كل المؤشرات تشير إلى إن إسرائيل هذه ذات طموحات بعيدة وذات تخطيطات بعيدة، تريد يعني أن تبقى الأقوى عسكرياً، وأكبر دليل على ذلك أنها تمتلك 200 رأس نووي لحد الآن، وهي خارج نطاق حملات التفتيش الدولية، ولا ترضى أن توقع على أي اتفاق لوقف التسليح النووي، يعني هذا الجانب يعطينا مؤشرات لما تطمح إليه إسرائيل، لما تخطط له، لما تريده إسرائيل فيما بعد.

أيضاً هناك خطر.. هناك خطر اقتصادي من إسرائيل، فبرنامج الشرق أوسطي اللي طرحه بيريز والذي يريد من خلاله أن يجعل المنطقة يعني ذات اقتصاد تنفذ إليه إسرائيل، وبالتالي سيكون السيادة والتأثير والقوة والاستغلال للمال الإسرائيلي ولهذا، يعني..

ماهر عبد الله [مقاطعاً]: هذا.. هذا الخطر الاقتصادي يعني يعتمد على الذي يقيمه، يعني لو أردنا أن.. أن نسيء الظن لوصلنا إلى ما وصلت إليه، لو أردنا أن نحسن الظن..

غازي التوبة: طب خليني.. دعني أكمل الآن من ناحية الأخطار، يعني.. يعني هذا خطر بغض النظر عن تقويمنا لهذا الخطر، يعني هناك خطر عسكري، هناك خطر اقتصادي، هناك خطر سياسي، إسرائيل تريد أن تكون لها السيادة في.. في المنطقة، القرار السياسي أن يكون لها بالدرجة الأولى، وأن تكون كل الدول تبعاً لها، يعني هناك أيضاً خطر جغرافي، إسرائيل غير مكتفية بما هي عليه من أرض الآن، وتطمح إلى أن تتوسع رقعتها الجغرافية، فهي خطر على كل المنطقة تقريباً، ومما يؤكد هذا، يعني أنا لا أنطلق فيما أقول من ظنون ومن أوهام ومن رغباتي الذاتية، لكن خير ما يوضح هذا هو الدراسات المستقبلية التي تعدها إسرائيل، فقد أعدت إسرائيل دراسة مستقبلية كلفت بها معهد (تخنيون) في حيفا، واجتمع في هذا.. تحت إشراف معهد تخنيون اجتمع ما يقرب من 250 عالم من إسرائيل ومن خارج إسرائيل، من الدنمارك، ومن أميركا، ومن.. كل في اختصاصه، وهؤلاء العلماء 250 عالماً وزعوا ضمن لجان 10 لجان، وكل لجنة أخذت مهمة تدرسها واستمروا في عملهم من الـ 94 إلى 97.. 1994م إلى 1997م عفواً، وخرجت النتيجة بثمانية عشر مجلداً فيها ما الذي ستكون عليه إسرائيل في 2020م. في هذا.. في هذا الصدد يعني هناك أجوبة على كل التساؤلات، وأنا تقديري قراءتنا لمحتوى هذه.. هذه.. هذا الاستشراف المستقبلي.

ماهر عبد الله: ماشي، في هذه الدراسات يعني أين.. أين مكامن الخطر في هذه الدراسة؟

غازي التوبة: نعم يعني هذه، يعني هذا ما يقوله الإسرائيليون، أنا تقديري دراسة ما قاله الإسرائيليون يعطينا تصوراً عما يجب.. يعني عما.. عما سيكونون عليه.

ماهر عبد الله: ماذا يقولون؟ ما الذي..

غازي التوبة: عما سيكونوا عليه.. ما الذي يريدون، من جملة الأمور التي يقولونها في هذه الدراسة إنه إسرائيل يجب أن تكون في الـ 2020 هو عنوان الدراسة "لنحول الحلم إلى حقيقة"، والدراسة تريد أن يعني تستشرف إسرائيل في عام 2020 يعني بعد ربع قرن، فضمن التخطيطات التي رسموها أن تكون إسرائيل في الـ 2020 في مصاف الدول الكبرى الثمانية اقتصادياً، هذا أمر أول، فبالتالي هي تريد أن تكون المنطقة كلها مفتوحة لها حتى تستطيع أن تروج بضائعها وتستغل المواد الخام اللي موجودة في المنطقة، يعني هذا.. هذا بعض عن الجانب الاقتصادي. هناك أيضاً في المجال.. في مجال السلام، الذين يظنون أن يعني إسرائيل فعلاً تسعى حقيقة للسلام، يقولون.. تقول الدراسة أمران، الأمر الأول: أنه يعني ما الذي تريد إسرائيل من السلام؟ تريد أولاً تعزيز الأمن القومي، فالأمن القومي معناه أن تبقى إسرائيل متفوقة عسكرياً على كل إمكانات المنطقة، هذا جانب، وتريد إسرائيل أيضاً في أجواء السلام أن تضمن ملكية الأرض، بمعنى أن تبقى كل الأرض التي تملكها الآن تبقى تحت يدها، هذا.. هذا ما يقولونه في الدراسة نفسها، أيضاً من جانب عسكري من جملة الأمور التي يقولونها أنهم سيخصصون 20% من الأرض للزراعة.. من أرض إسرائيل و5% فقط للبناء، وسيبقى 75% من أرض إسرائيل ستبقى مخصصة للجوانب العسكرية، معسكرات، أرض للتدريب، بنفس الوقت إنشاء مصانع عسكرية، مجالات لإقامة أمور عسكرية، 75% من الأرض ستبقى لهذا الجانب. إذن هذا.. هذه بعض جوانب مما يعني قاله الإسرائيليون في دراستهم عما يجب أن تكون عليه إسرائيل في الـ 2020م، هذا يدلنا على أن إسرائيل حقيقة تشكل خطراً.. خطراً اقتصادياً، وخطراً عسكرياً، وخطراً جغرافياً، وخطر سياسياً على المنطقة.

ماهر عبد الله: طيب باعتقادك يعني هذا من حق الإسرائيلي أن يفكر لمستقبله بالطريقة التي يريد.. من حق كل طرف أن يفكر لمستقبله، في مواجهة هذا الخطر تحديداً ماذا يمكن أن تفعل؟ يعني هو يفكر ويحلم، يعني بعض الأحلام هذه إذا سميت الدراسة، إذا سموا الدراسة "كيف نحول الحلم إلى حقيقة"، ثمة أشياء تكسر هذا الحلم، يعني إسرائيل لأول مرة على سوء اتفاقات أوسلو لكن بدأت حجم التجارة فيها تضمحل بدليل أنها كانت مستعدة على الأقل على الورق أن تتنازل عن شيء من.. من الجغرافيا.

غازي التوبة: نعم، أنا ليس معنى كلامي يعني أننا أن إسرائيل ستستطيع أن تحقق كل هذا، لكن أنا أريد أن أستشهد عما يفكر به الإسرائيليون، فبالتالي حتى نعرف حقيقة ما تدعيه من توجه إلى السلام، حتى نحن أيضاً نحسب حساب ما تقوله هي حقيقة ونفكر به حقيقة، لكن أنا ثقتي بأمتنا كبير، وثقتي بالله سبحانه وتعالى كبيرة بأن يعني يمدنا بنصره –سبحانه وتعالى- وبتأييده، وبنفس الوقت ثقتي بالخير الكامن في هذه الأمة أن تستطيع أن تتغلب على كل هذه الأوهام وهذه العقبات، وخير ما يعطينا جانب من الأمل وجانب من الاطمئنان على إمكانات أمتنا و.. التي تغلبت على كل المخاطر سابقاً، تغلبت على الحروب الصليبية، تغلبت على التتار فيما سبق، أن تستطيع أن تتغلب على إسرائيل في الوقت الحاضر، خير ما يعطينا هذا هو الانتفاضة، الانتفاضة –الحقيقة- يعني بشرى طيبة، وبنفس الوقت دليل على إمكانات تفجير الطاقات في داخل هذه الأمة، مع إن إسرائيل احتلت الضفة والقطاع ما يقرب من 30 سنة، ومع ذلك.. ومع ذلك قامت انتفاضة في الـ 87 انتفاضة استمرت لـ 5 سنوات هي زلزلت يعني إسرائيل.

غازي التوبة: خطر التغريب يتضح في هز الثوابت وفي زعزعة الثوابت التي تقوم عليها الأمة، من أبرز الثوابت التي تقوم عليها الأمة القرآن، من أبرز الثوابت التي تقوم عليها الأمة اللغة العربية، من أبرز الثوابت التي تقوم عليها الأمة سنة الرسول عليه الصلاة والسلام، فنجد إنه في.. منذ مطلع القرن العشرين هناك محاولات لزعزعة هذه الثوابت، فمعروف إنه طه حسين في مطلع القرن العشرين سنة 1924م أصدر كتاباً في الشعر الجاهلي، وهذا الكتاب يعتبر بداية لزعزعة العلاقة بالقرآن، فمن جملة ما يقوله في هذا الكتاب: للقرآن أن يحدثنا عن إبراهيم وعن إسماعيل ولنا أن نصدق أو لا نصدق"!! من جملة ما يقول أيضاً: إنه.. إن العرب هم الذين بنوا الكعبة لكي يحصلوا لهم شرفاً في الجزيرة العربية ومكانة في الجزيرة العربية"!! أي.. يعني بمعنى أنه ليس الذي بنى هذه الكعبة إبراهيم وإسماعيل كما يقول القرآن الكريم، وأنها مقدسة حتى من قبل إبراهيم وإسماعيل عليهما السلام. فإذن البداية للوصول إلى التغريب كان إيجاد معارك يحدث من خلالها زعزعة الثوابت التي تقوم عليها الأمة، فهذا بالنسبة للقرآن. أيضاً هناك علي عبد الرازق أثار ضجة حول الحكم في الإسلام، فاعتبر أن الرسول –عليه الصلاة والسلام- ما قام به من حكم هو خصوصية للرسول عليه الصلاة والسلام، ودون هذا في كتاب "الإسلام وأصول الحكم"، واعتبر أنه لا حكم في.. في الإسلام، مع أن الحكم الإسلامي استمر 1400 سنة تقريباً. فمثل هذه المعارك كان المقصود بها زعزعة جوانب من الثوابت التي تقوم.. يقوم عليها كيان الأمة.

غازي التوبة [مستأنفاً]: أيضاً –عفواً- نقطة أخيرة من.. كنماذج هو الموضوع أكبر من ذلك، وهناك تفصيلات كثيرة في هذا.. في هذا الصدد.

غازي التوبة [مستأنفاً]: كل هذه الأمور –عفواً- المقصود بها زعزعة الثوابت بالتالي حتى يحدث هنا في.. التغريب.

ماهر عبد الله [مقاطعاً]: لأ يعني حضرتك في الفكر القومي.. شوف وحتى في الفكر القومي، خلينا نعود للاشتراكية، بس اسمح لي نأخذ بعض المكالمات الإخوة معايا على الهاتف من فترة طويلة، ولكن عندي بعض التحفظات على بعض ما تفضلتم به في.. في موضوع الفكر القومي. معي الدكتور محمد سعيد البوريني –من أميركا- يا دكتور سعيد اتفضل.

محمد سعيد البوريني: وتحية لك يا أخ ماهر وتحية إلى الأخ غازي التوبة، فعندي مداخلة من 3 نقاط، النقطة الأولى: إنه بنشعر هاي بقوة الأمة فعلاً إنه في أميركا عند ما نروح على المسجد أو نحضر احتفالات بنشوف الباكستان والصومالي والإندونيسي وكل شيء كلنا الأفكار واحدة، والثقافة واحدة، والهدف واحد، والتأييد الكامل للقضية الفلسطينية وللانتفاضة، فبتشعر فعلاً.. ولهذا السبب أنا دائماً بأقول: إنه حتى يصير هناك تغيير في القرار السياسي الأميركي لابد من هذا المارد الصامت الموجود في أميركا –وهم 8 ملايين مسلم أن يتحركوا ويذهبوا إلى صناديق الاقتراع وينتخبوا جماعة بالكونجرس إلى آخره.

ماهر عبد الله: طيب، دكتور محمد سعيد البوريني، شكراً لك على هذه المداخلة، معايا الأخ طالب نصر الله –من لبنان- أخ طالب، تفضل.

طالب نصر الله: السلام عليكم.

ماهر عبد الله: السلام عليكم.

طالب نصر الله: لدي مداخلة وسؤال، أرجو أن تسمح لي في إتمام مداخلة والسؤال.

ماهر عبد الله: تفضل

طالب نصر الله: الأمة الإسلامية مستهدفة منذ بدء الرسالة على سيدنا محمد، وحورب وناله الأذى في مواقع عديدة من أبرزها الطائف حين ذهب طالباً النصرة لدينه الجديد، وحورب بين أهله في مكة، ولم يدخلها إلا في جوار المطعم بن عدي، الأمة الإسلامية على مدى حكم الخلفاء الذين حكموا العالم لمدة 1400 عام في مده وجذره لم يكن لأحد في العالم ليستطيع أن ينال من هذه الأمة، والحرب بين المسلمين والعالم الغربي لم تظهر إلا بعد هدم دولة الخلافة على يد الكافر مصطفى كمال، والخوف والتحدي الأكبر لدول الغرب الكافر من دولة الإسلام التي ستعود -بإذن الله- كما قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم- لحذيفة بن اليمان:

"تكون فيكم النبوة ما شاء الله أن تكون ثم يرفعها إن شاء أن.. إن شاء الله أن يرفعها، ثم تكون خلافة راشدة على منهاج النبوة" هذا الحديث في آخره إن شاء الله أن تكون ثم يرفعها إن شاء الله يرفعها ثم تكون ملكاً عاضاً ما شاء.. ما شاء الله أن يكون ثم يرفعه إن شاء أن يرفعه"، الحديث معروف، "ثم يكون حكماً جبري.. على منهاج النبوة.

ماهر عبد الله [مقاطعاً]: طيب أخ طالب ممكن السؤال، أنت قلت مداخلة وسؤال، ممكن السؤال؟

طالب نصر الله [مستأنفاً]: "أن يكون ثم يرفعه إن شاء الله أن يرفعه، ثم تعود خلافة على منهاج النبوة" هذا هو الحديث معروف، سؤالي: أليس فرضاً علينا أن نعمل مع جميع المسلمين المحترقين لتحرير هذه الأمة ومنهم الضباط وصف الضباط والجنود، لإزاحة الحكام العملاء للغرب الكافر، وإيجاد من يرعى شؤون هذه الأمة بالكتاب والسنة، وتوحيد جهودهم، وتنصيب خليفة للمسلمين كما ينادي حزب التحرير المحارب الأول في العالم.. إذا سمحت..

ماهر عبد الله [مقاطعاً]: طيب أخ طالب.. أخ طالب، مشكور جداً على السؤال إن شاء الله تسمع عليه تعليق. معي الأخ حازم الشامي، أخ حازم، تفضل.

حازم الشامي: السلام.. سلام عليكم.

ماهر عبد الله: عليكم السلام.

حازم الشامي: تحية لك ولضيفك أخي الكريم.

ماهر عبد الله: أهلاً بك.

خطر تفريغ الإسلام من محتواه

حازم الشامي: إن الإسلام بوصفه عقيدة وشريعة هو الذي أوجد هذه الأمة وهو الذي جعلها ليس فقط أمة، بل خير أمة أخرجت للناس تأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر وتؤمن بالله، وإن تأخر المسلمين وتخلفهم عن ركب العالم إنما بدأ عندما ضعف تمسك المسلمين بدينهم وساء فهمهم له وحملهم إياه، وسمحوا للحضارة الأجنبية أن تدخل ديارهم وللمفاهيم الغربية أن تحتل أذهانهم، وإن الأمة الإسلامية تواجه اليوم أخطاراً واضحة مكشوفة، مثال على ذلك كوجود إسرائيل ومحاولة الأنظمة العميلة للغرب أن تعترف بها وتقرها وتجعلها أمراً واقعاً وأيضاً من الأخطار المكشوفة الواضحة الاحتلال الأميركي للجزيرة العربية ولبعض مناطق المسلمين، وهناك أخطار غير مكشوفة وهي الأشد فتكاً وتدميراً على الأمة، والتي تستهدف مبدأ الأمة وإسلامها الذي هو سبب عزتها ونهضتها والذي هو الأمل الوحيد في إعادة إحيائها وبعث الحيوية والنهضة فيها، وهذه الأخطار تتمثل في محاولة الغرب اليوم ضرب الإسلام من خلال توظيف البعض ممن ينتسبون إلى هذه الأمة والمحسوبين على العلماء كي يقوموا بعملية تطوير وإعادة صياغة للإسلام، أي إفراغه من محتواه السياسي والتشريعي والاقتصادي، أي أن الذي يريده الغرب اليوم، والذي يمثل الخطر الأكبر على الأمة، والذي قد يؤدي إلى فناء هذه الأمة، هو تدجين الإسلام، حتى يخضع المسلمون للغرب ويسيروا في ركابه، فمثال على ذلك محاولات، يعني مثال على المحاولات التي تجري لإفراغ الإسلام من محتواه ولجعله يتفق مع الحضارة الغربية ويخضع لها، مثال على ذلك، القول بإباحة الربا، والقول بجواز الصلح مع اليهود، والقول: بعدم وجود نظام في الحكم، كما أشار الضيف الكريم إلى أن علي عبد الرازق في كتابه "الإسلام وأصول الحكم" قال: بأن الإسلام ليس فيه نظام حكم وليس فيه تشريع، إنما الإسلام عبادات وأخلاق و…

ماهر عبد الله [مقاطعاً]: طيب أخ.. أخ حازم، مشكور جداً، أعتقد النقطة واضحة والمداخلة قيمة، سيدي، يعني لو عدنا للنقاش من خلال آخر كلام الأخ حازم، أنه هذا جزء.. يعني جزء من عملية التغريب التي أشرتم إليها، وهذا الحقيقة يعني يعيدني إلى جوهر نقاشك في.. في المرحلة الأخيرة قبل.. المكالمات، ثمة دعوة لإعادة صياغة الإسلام لإفراغه من كل محتوياته الجوهرية التي قد تشكل خطر على غيره، وذكر على سبيل الحصر إفراغه من جانبه السياسي والتشريعي وما ارتبط بالقوة، هل تلمس أن هناك فعلاً محاولة لإعادة صياغة إسلام مدجن مقبول غربياً؟

غازي التوبة: نعم، هذه نقطة جيدة وسؤال جيدة حقيقة، فعلاً هناك ثوابت في الإسلام، وهذه الثوابت هي أهم ما يتجه إليه الآخرون الذين يريدون أن يحوروا الإسلام، أن يدجنوه، من الأمور يعني التي تجعل هناك ثوابت النص القطعي الثبوت قطعي الدلالة يعني هاي.. هذا أمر لا خلاف عليه، ما يتعلق بالله سبحانه وتعالى، ما يتعلق بالحدود، ما يتعلق بالزواج والطلاق، كلها نصوص قطعية الثبوت قطعية الدلالة، ما يتعلق بصفات الله سبحانه وتعالى، ما يتلعق بالصلاة بالزكاة، كلها نصوص قطعية الدلالة. الآن فيه توجه يعني تحس بأنه فيه تركيز على هذا النص القطعي الثبوت قطعي الدلالة، فـ (بليترو) وكيل.. وزير الخارجية وكيل وزارة الخارجية الأميركية السابق ذكر في إحدى المقابلات معه "إن هناك ثلاثة كتاب يجب أن نروج كتاباتهم الذين هم: محمد شحرور في سوريا، ومحمد سعيد العشماوي في مصر، ومحمد أركور في الجزائر، هؤلاء الثلاثة لو أردنا أن ندرس ما الجامع الذي يجمع بينهم نجد أن موقفهم من النص القطعي الثبوت قطعي الدلالة هو اجتهاد في تأويل هذا النص وعدم فهمه بالصورة التي فهمها الصحابة، وهو الذي يعطي الثبات لهذه الأمة والديمومة لهذه الأمة.

فبالتالي أنا أضيف اسماً آخر أو أسماء أخرى أيضاً تركز على النص القطعي الثبوت قطعي الدلالة منهم حسين أحمد أمين، نصر حامد أبو زيد، كل هذا المقصود منه جعل الأمة الإسلامية تتفق مع نسبية الحقيقة التي تقوم عليها الحضارة الغربية. الآن النقطة البارزة في الحضارة الغربية، أبرز حقيقة تقوم عليها الحضارة الغربية، هي نسبية الحقيقة، بمعنى أنه ليس هناك حقيقة ثابتة، كل شيء متغير، كل شيء ممكن أن نغيره، هذا ما يقوم.. ما تقوم.. هذا أصل كبير من أصول الحضارة الغربية، قطعاً نحن لدينا.. مثلاً لو أخذنا الحلال والحرام، العلاقة بين الذكر والأنثى يجب أن تكون من خلال الزواج حسب الشرع الإسلامي، وهذا إلى قيام الساعة حسب ما نص القرآن وذكرت السنة.. مثلاً الإرث له توزيع معين هذا إلى قيام الساعة ثابت، أحكام الطلاق والزواج ثابتة، أيضاً ما يتعلق بالله سبحانه وتعالى (قل هو الله أحد) هذا نص قطعي الثبوت وقطعي الدلالة (الله أحد) إلى قيام الساعة، بنفس الوقت ما يتعلق بصفات الله، كل هذه الأمور بالنسبة للحضارة الغربية يجب أن يحدث فيها تغيير أو ليس هناك حقيقة ثابتة، فمن هنا أنا أرى بدون الدخول في التفصيلات يمكن أن ندخل في التفصيلات بالنسبة لكل كاتب من الكتاب الذين ذكرنا أسماءهم، وكيف يريد أن يؤول بعض معطيات الدين في مجال النصوص القطعية الثبوت قطعية الدلالة لصالح الحضارة الغربية.

هناك كما قلت فيه مشكلة الحضارة الغربية تقوم على نسبية الحقيقة، ليس هناك حقيقة ثابتة، إنما هناك حقائق متغيرة حسب جملة معطيات هم يرونها، الدين الإسلامي الأمة الإسلامية تقوم على عدة أمور من أبرزها النص القطعي الثبوت قطعي الدلالة، هذه النصوص تعطي ثباتاً للأمة، وثباتاً لوجود هذه الأمة، هذان الأمران متصادمان، يأتي مثل هؤلاء الكتاب لتأويل هذه النصوص، بعضهم في مجال الحدود، بعضهم في مجال المرأة، بعضهم في مجال العقائد، بعضهم في مجال ألفاظ الجن والملائكة والحسد والسحر إلى آخره، وكل واحد له أسلوبه متأثر بالمدرسة الغربية، المهم هذا هو جوهر الموضوع. وإذا أحببت ممكن ندخل في التفصيل.

ماهر عبد الله: طيب يعني هل تتفق.. هل تتفق مع الأخ..

غازي التوبة: لنرى.. لنرى يعني كيف.. كيف واحد منهم يعالج مثل هذه المشكلة.

ماهر عبد الله: هل تتفق مع الأخ طالب نصر الذي يعتقد أن المشكلة في المحصلة النهائية سياسية، وأن منذ صعود يعني.. ما كان لهؤلاء أن.. أن.. أن يقوموا وأن يقولوا ما قالوا به لولا انفلات عقد الأمة السياسي، وبالتالي يعني كما طلب هو بضرورة تغيير.. هل يمكن تبسيط الأمر إلى هذه الدرجة أنه بمجرد تغيير نظام الحكم السياسي إلى نظام حكم إسلامي ستنتهي مثل هذه الظواهر؟

غازي التوبة: لا.. لا أظن ذلك، لأنه الحضارة الغربية لها تأثيراتها، فبالتالي هم يتأثرون، يبقى هذا التأثر سواء كان هناك انفلات سياسي أو كما حدث في الماضي، مثلاً هناك الحضارة اليونانية بعض الناس انفتنوا فيها خلال التاريخ الإسلامي، ورد عليهم علماؤنا، مع أن لم يكن هناك انفلات سياسي في.. في الأمة الإسلامية، بالعكس كان وضع المسلمين، القيادة الإسلامية والعلماء المسلمون لهم الصولة الأولى والجولة الأولى، لكن بعض الناس تأثروا نتيجة تدخلات ثقافية، افتتان، ضعف في الدين إلى آخره من العوامل، لكن العلماء لم يتركوا مثل هذه الأمور تمر هكذا، مثلاً الزندقة، الزندقة، ما هي؟ هي عبارة عن انعكاس لتأثيرات فارسية والتشكيك في بعض أمور الدين نتيجة تأثيرات فارسية أيضاً الحضارة اليونانية كان إلها تأثيرات على ابن سينا وغيره من حيث النظر إلى صفات الله سبحانه وتعالى، النظر إلى.. هل يعلم الله علماً تفصيلياً الكون أم يعلم.. لا يعلم الجزئيات؟ كل هذه الأسئلة.. هل صفات الذات يعني.. هل.. نعطل.. كيف نعطل الصفات؟ لماذا لا.. كل هذه الأمور الحقيقة نتجت من معطيات ثقافة يونانية تداخلت مع بعض المسلمين فكان انعكاس، لكن علماء أمتنا السابقين ردوا عليها ومحصوها، واستطاعوا أن يقدموا الرد المناسب، فكانت عدة مدارس موجودة في التاريخ الإسلامي.

أيضاً طالما أن الحضارة الغربية تقوم على نسبية الحقيقة فلابد من أن تكون هناك تأثيرات بغض النظر عن الكيان السياسي للأمة، في كل الأحوال يجب أن يكون هناك رد، هذا الأهم في تقديري، يعني التصدي لمثل هذه الأقوال وتبيان خطئها، وعدم تساوق الدين، وعدم سماح الدين بمثل هذه التأويلات هذا هو الأمر المهم الذين يجب أن يقوم به علماء الأمة يعني في توضحيه ورده.

الفكر القومي وتعارضه مع الفكر الإسلامي

ماهر عبد الله: طيب الأخ ماجد.. ماجد محسن راجح، مهندس من السعودية يقول نحتمل نعود إلى الجزء الأخير من نقاشك عندما اتجه العرب إلى القومية العربية ازداد ضعفهم وعدم مقدرتهم على مواجهة الأخطار والمؤامرات الموجهة ضدهم لماذا؟ وأنا الحقيقة يعني إضافة لهذا السؤال يعني ما قلته عن الفكر القومي قد لا يكون بالضرورة بالطريقة التي وصفت، يعني هي كانت حاجة إلى التغيير، كانت الأمة في.. في مرحلة انتقالية، الدولة الإسلامية التي كانت قائمة عجزت عن حماية الأمة، عجزت عن حماية الدين، عجزت عن أن تتطور، طبيعي أن تجد شريحة وشريحة واسعة من الناس تشكك في هذا النظام، تماماً كما نشكك نحن بالنظام العربي اليوم، بالنظام المسلم اليوم، نتيجة فشله في تحقيق كثير من الإنجازات، طبيعي أن تبحث عن بديل. هل المشكلة في الفكر القومي من حيث هو فكر قومي، أم المشكلة في إنه عجز مفكرو الإسلام في ذلك الوقت عن الإجابة عن الأسئلة المهمة في تاريخ الأمة وفي حياتها في تلك المرحلة، وبالتالي كان لابد من البحث عن بدائل أخرى؟

غازي التوبة: هو الخطأ في الفكر القومي ليس محاولة التغيير والاجتهاد لحل مشاكل الأمة، لكن عندما يضع حلول غير واقعية، حلول غير صحيحة، أنت أردت أن تشخص هذه الأمة، ما الـ.. لماذا سميت هذه أمة؟ ما العناصر التي تقوم عليها الأمة؟ عندما تأتي وتقول إنه هذه الأمة الموجودة في بلاد الشام، والموجودة في مصر، والموجودة في مثلاً المغرب، وفي تونس، وفي الجزيرة العربية، هذه أمة بغض عن تسميتها هم بيسموها أمة عربية تقوم على عنصري.. على عاملي: اللغة والتاريخ، أنا برأيي هذا كلام غير صحيح، غير علمي، غير موضوعي، هذا ليس موجود على أرض الواقع، هذا في خيال من قالوه، وقاسوا فقط يعني شيء خيالي شيء غير موجود على الأمة في ألمانيا، فهذا هو الغلط، ليس الخطأ في الاجتهاد، الخطأ في إنك عندما تريد أن تجتهد يجب أن تنطلق من الواقع، ما الواقع الذي حولي؟ هل هو.. ما العناصر التي تقوم عليها الناس المجتمعون في هذه البلاد، هذه البلدان؟ ما العوامل المؤثرة؟ عندما تأتي وتقول اللغة والتاريخ، هذا كلام غير صحيح.

الإسلام –كما قلت وأكرر وأعيد- يدخل في كل جزئية من جزئية حياة هذه الشعوب اللي موجودة في هذه المنطقة، يدخل في الطعام، في الشراب، في اللباس، في الثقافة، في العادات، في التقاليد، في الزراعة، في التجارة، في التشريع في.. إلى آخره.. في السياسة إلى آخره من الأمور، فإذا عندما تقول أنت تنفي الإسلام، معنى ذلك أنك كل ما ستبنيه بعد ذلك سيكون يعني خراباً وتهديماً.

النقطة الثالثة التي أحب أن أذكرها ذكرها الأخ غازي التوبة وهي قضية نسبية الحقيقة، لا شك أن الحقيقة نسبية، أو يعني. أصلاً لا شك أن الغرب يدعي إن الحقيقة نسبية، ولكن يجب أن نسأل أنفسنا سؤال واحد، يعني يجب أن لا نرفض كل ما يقوله الغرب لأنه جاء من الغرب، لأن.. الحكمة قد تأتي حتى من.. من غير المسلمين، الإمام الشافعي –رحمه الله- غير أقواله كلها ما بين العراق ومصر، أنا لا أقول أنه غير أقواله في الحقيقة.. في أمور حقيقية أساسية، ولكن أقول إنه غير أقواله في تطبيقات الحقيقة، فيجب أن ندرك واقع حقيقي هو أن الحقيقة وإن كانت لا تتغير ولكن تطبيقاتها تتغير، ويجب أن لا نصر على فهم جغرافي أو تأريخي للحقيقة بدعوى أنها من الإسلام، لأنه هذا يؤدي إلى خلق هوة كبيرة ما بين الشباب المسلم والإسلام، ويؤدي إلى خلق هوة كبيرة بين المستقبل العالمي وبين الإسلام، نحن الآن نقبل على تطورات هائلة لا نستطيع أن نتعمل معها ونحن نضع رؤوسنا في التراب، لابد لنا من أن ندرك بأننا إذا لم نعجل الخطى داست علينا الأقدام.

ماهر عبد الله: الأخ جهاد العنيزي يقول: "قال سيدنا عمر –رضي الله تعالى عنه- المقولة الشهيرة التي حفظها الدهر ووعتها الدنيا: نحن قومٌ أعزنا الله بالإسلام، ومهما ابتغينا العزة في غيره أذلنا الله".

غازي التوبة: أنا أتحدث عن الحضارة الغربية ونقطة التصادم مع ثوابت الأمة وكياننا الإسلامي، هذا الذي أتحدث عنه، أما قضية التطبيقات فقضية أخرى، قضية.. في.. أنا أحاول أن أبين لماذا كل هؤلاء الكتاب، محمد شحرور، نصر حامد أبو زيد، حسين أحمد أمين، محمد سعيد العشماوي، لماذا تصدوا.. تصدوا للنص القطعي الثبوت قطعي الدلالة؟ كل هؤلاء تصدوا للنص القطعي الثبوت قطعي الدلالة من أجل زعزعة هذا الثابت وتأويله بأمور أخرى من أجل أن يتفق واقع.. أن يتفق واقعنا وأن يتماشى مع واقع الحضارة الغربية الذي يقوم على نسبية الحقيقة، لأنه الذي يحول بين انخراطنا الكامل وذوابنا الكامل وإلغاء شخصيتنا وهويتنا –يعني في مواجهة الحضارة الغربية- الذي يحول دون ذلك هو النص القطعي الثبوت قطعي الدلالة، فهم يحاولون أن يؤولوا هذا النص، كلٌ له طريقته في هذا التأويل من أجل جعلنا نذوب في الحضارة الغربية التي تقوم على نسبية الحقيقة، أنه هذا الذي يحول بين انخراطنا يعني فهاي نقطة رئيسية، لكن قضية التطبيقات.. لأ، أنا برأيي ليس.. يعني قضية التطبيقات ليس هناك تطبيقات لنسبية الحقيقة، هناك تطبيقات للحقيقة.

في مجال الأدب أيضاً نجد أن الرواية والشعر والمسرح والسينما يتم فيها تضخيم الغرائز والحيوانية، ويتم فيها الكذب على الإنسان، وإيهامه بأنه إله يستطيع أن يعمل كل شيء. على أن هذه الهجمة التي تتم الآن تحت اسم "العولمة" أو "الأمركة" أو عالم. (ماكدونالدز) لن نستطيع –إن شاء الله- أن تهزم هذه الأمة على رغم الجراحات الكثيرة التي.. شكراً لكم.

ماهر عبد الله: طب أستاذ محمد، شكراً.. شكراً لك يا سيدي على هذه الـ.. يعين قبل أن نعود إلى سؤال الأخ محمد وأنا أعتقد حيكون عندك مجال كبير للنقاش في هذا، فيه سؤال للأخ جهاد يوسف كلاس من لبنان: "أليس ما يسمح للتغريب وللغرب بالتدخل بشكل كبير الحركات التي تقوم بها طالبان من اعتقالات وتدمير لتماثيل تاريخية تمثل آلهة لشريحة كبيرة من الناس، وقد كانت دول إسلامية كثيرة تدعم الحركة سابقاً؟ يعني بمعنى هل.. ألا نعطي نحن المبرر بعض الأحيان للتدخل لتكريس صورة عدائية عن الإسلام ببعض ممارساتنا كمسلمين؟

غازي التوبة: قد يكون هناك بعض الممارسات فعلاً بغض النظر عن يعني موقفي من هذه الممارسات لطالبات، لكني أري أن الغرب سيتدخل بغض النظر عن هذه الممارسات لأن الغرب يقوم على كيان عدواني، يقوم على كيان فرض رؤاه، فرض حضارته، ويستخدم في ذلك القوة والعنف، طوال المائتين أو الثلاثمائة سنة الماضية نجد أن الغرب مارس العنف بشكل لم تعرفه البشرية، في أفريقيا، وفي آسيا، وفي أميركا اللاتينية، فاستأصل من أميركا 50 مليون هندي، الذين قتلهم الغربيون الذين احتلوا أميركا في القرن السادس عشر، 50 مليون هندي انقتلوا.

أيضاً في أفريقيا قتل ما يقرب من 120 مليون خلال فترة نقل العبيد إلى أميركا ومن خلال استعمار أفريقيا، فإذن الغرب تكوينه يقوم على العدوانية وعلى.. فرض إرادته وهيمنته بالقوة. فبالتالي إن كان هناك مبرر أو لم يكن مبرر سيقوم بها الغرب.

[فاصل إعلاني]

العولمة وأثرها على الأمة الإسلامية

ماهر عبد الله: الأخ محمد التوبة يعتقد أن العولمة هي الوجه الآخر والجديد للتغريب والوجه الآخر للاستعمار الجديد. هل تعتقد.. لعلك ما زال حاضر في ذهنك مما تفضل به فكرياً: هي فردية مفرطة، سياسياً: هي سلب لسيادة الدول باسم حكومات عالمية، اقتصادياً: ستأكل بيوتات المال الأجنبية والربا اقتصاديات الإسلام هل تتفق معه في أنه هذه العولمة هي بالضرورة أداة تغريبية جديدة للسيطرة على مقدرات العالم الإسلامي؟ هل هي فقط هذا؟

غازي التوبة: العولمة لها جانبان: جانب إيحابي وجانب سلبي. من جملة الأمور السلبية قطعاً هي فرض النظام الرأسمالي، وفرض تجارة الـ.. فرض التجارة الحرة، وفرض الشركات الكبيرة التي تدير العالم، فرض النظام الربوي ليس بشكل إنه.. هذا سلبي. لكن أيضاً الجانب الإيجابي الذي يمكن أن نستفيد منه الذي هو قضية إمكان الاتصال بالعالم، وانفتاح العالم على بعضه، والإنترنت وغيرها من الوسائل والفضائيات، هذه إحدى مظاهر العولمة التي يمكن أن يستفيد منها المسلمون. وعلى كل حال هو ما فيه شك الأمركة مظهر آخر من مظهر آخر من مظاهر العولمة، ونسبية الحقيقة -بالذات كما ذكرت- هذا أخطر ما في العولمة أيضاً، لكن لابد من بناء ذاتي، ولابد من وعي للحضارة الغربية وللعولمة هذه، لابد من وعي إلها، وعناصرها وإيجابياتها وسلبياتها، والاجتهاد في الاستفادة من الإيجابيات والابتعاد عن السلبيات.

ماهر عبد الله: طب الأخ محمد جعشان مهندس من اليمن يسألك: لماذا لا نجد المرشد الحقيقي للشباب المتعطش للجهاد في سبيل الله في كيفية الوصول للعدو؟ وما هي الجهات التي يمكن لها أن توصلنا إلى غرض الجهاد؟ وجزيتم خيراً".

طيب إذا كان الخطر الأول هو إسرائيل ولا نستطيع مواجهته، ماذا يمكن للشباب أن يفعل؟

غازي التوبة: نعم، هو الواجبات كثيرة حقيقة، ولا تقتصر فقط على الجهاد، هناك واجبات متعددة، المسلم.. ليسوا كل المسلمين يجب أن يكونوا مجاهدي، يعني أن يقوم الإنسان بما نجيب عليه حسب ما نميليه عليه شرعه وفهمه للعقيدة وفهمه للتوحيد وفهمه لواجباته نحو أمته، هذا يجعله يبني خيراً كثيراً، يعني الجهاد خير ليس من شك، والجهاد واجب، ومقاتلة اليهود واجب، لكن إذا لم نستطع أن نقوم بها الواجب الآن على الأقل أو بعضنا لا يستطيع أن يقوم، ممكن أن يؤدي خيراً كثيراً، ويقوم في إصلاح الأمة، وبناء الأمة، وإعداد الأمة، وبنفس الوقت يعني إجراء كثير من الخير في هذه الأمة. فالقضية.. يعني يبقى هناك واجبات كثيرة على المسلم ممكن أن يقوم بها من خلال فهمه ومن خلال تعلمه لهذا الشرع، من خلال علمه بهذا الشرع.

ماهر عبد الله: الأخ سامي بشير يسألك: هل.. هل يمكن لنا أو للعالم الإسلامي أن يستفيد من التجربة الغربية في أنها اختارت من حضارات من سبقها

ما يناسبها إلى أن نجحت؟ هل يمكن لنا أن نكرر التجربة: أن نختار منها ما يصلح لنا ثم نبي على ذلك؟

غازي التوبة: هذا أمر طبيعي، يعني "الحكمة ضالة المؤمن أنَّي وجدها التقطها" كما ذكر الرسول عليه الصلاة والسلام، فكل خير في الحضارة الغربية نحن مأمورون باتخاذه والاستفادة منه، فهذا أمر طبيعي، وهذا ما حدث بالسابق أصلاً، الحضارة الإسلامية ليست حضارة منغلقة في الماضي، فهي قد انفتح على كل الحضارات السابقة من يونانية ومن هندية ومن فارسية واستفادت من كل التراث اللي موجود في المنطقة، وكانت صياغتها حصيلة لكل هذه الثقافات، لكن بقيت الشخصية الإسلامية والعناصر الإسلامية والرؤية الإسلامية في التوحيد والابتعاد عن الشرك هي الرؤية الحاكمة لكل معطيات هذا المزيج الثقافي، فبالتالي نحن الآن أيضاً أمر طبيعي كما حدث عند أسلافنا واستطاعوا أن يستفيدوا من كل الثقافات اللي كانت موجودة عندما جاؤوا إليها من الجزيرة الغربية، خرجوا إليها بالإسلام من الجزيرة العربية، أيضاً نحن يجب أن نستفيد ليس فقط.. يعني هذا خيار هذا واجب في تقديري أن يجتهد علماء هذه الأمة، ومفكروا هذه الأمة، أخيار هذه الأمور، قادة هذه الأمة، أن يستفيدوا من كل ما هو خير في الحضارة الغربية في مختلف المجالات مع الانتباه إلى معطيات ديننا وحضارتنا والمعطيات الثابتة في هذا الدين.

ماهر عبد الله: طيب سيدي، لو.. يعني ما بقى لنا كثير من .. من الوقت- أنا أعلم إنه تحدثنا عن إسرائيل كثيراً، وتحدثنا عن التغريب كثيراً، أنا أعلم أنت من.. من الذين درسوا بشيء من التفصيل تجربة الحروب الصليبية، هل ترى من وجه.. إذا أردنا أن نربط بين تهديد إسرائيل كطليعة لمشروع غربي وبين التغريب والأوربة والأمركة في الـ.. في الآونة الأخيرة، هل ترى نقاط تقاطع بين المشروع الصليبي سابقاً والمشروع الصهيوني اليوم ؟

غازي التوبة: نعم.. يجدر دائماً أن ننتبه إلى التاريخ والحاضر لأنه الحاضر ابن التاريخ، والتاريخ يؤثر في الحاضر، في تقديري العودة إلى الحروب الصليبية ورؤية مسارها وتحليل مسارها والمقارنة بينها وبين الحروب اليهودية المعاصرة يمكن أن يكون مفيداً كثيراً لنا في معركتنا مع اليهود، فمن خلال المقارنة الإنسان يصل إلى أن الحملات الصليبية تتفق مع الحروب اليهودية بأن أوروبا كان لها دور كبير في قضية إثارة الموضوع، وفي قضية استهداف الأمة في المنطقة، هذا شيء فالحروب.. الحملات الصليبية قامت من معظم بلدان أوروبا: من إيطاليا، ومن ألمانيا، ومن فرنسا، إما كانت تكون الحملة مشتركة أو تكون الحملة من.. يعني بلد وحده الآن نجد أيضاً إسرائيل لولا الدعم الغربي، الدعم الأوروبي ما قبل الحرب العالمية الثانية، ولولا دعم أميركا ما بعد الحرب العالمية الثانية لما استطاعت إسرائيل يعني أن.. أن تقوم في المنطقة، وأن تكون بهذه الشراسة، وبهذه القوة، وبهذا الزخم، وبهذا التهديد، إذن أوروبا في السابق كان إلها دور كبير في سياسة المنطقة، والآن ما زالت أوروبا وأميركا لها دور في التعاون اليهودي وفي تهديد الأمة.

ماهر عبد الله: طيب هذا وجه الشبه أولاً.

غازي التوبة: هذان هذا وجه اتفاق.

الأمر الثاني: بأنه كلا الحملات الصليبية والحروب اليهودية تستهدف اقتلاع الوجود الإسلامي، ليس فقط مرور، ليس استغلال اقتصادي، ليس فقط استغلال تجاري، إنما تستهدف، يعني تستهدف الحملات الصليبية والحروب اليهودية كلا.. كلا الموضوعين يستهدفان الوجود الإسلامي، هذا أمر ثاني، الأمر الثالث: إنه فيه.. إنه فيه.. يعني فيه اختلاف بين الحروب.. الحملات الصليبية والحروب اليهودية إنه مؤشر الحملات الصليبية بدأ بالانخفاض لصالح.. لصالح الصليبيين وبالارتفاع لصالح الأمة الإسلامية بعد أقل من 50 سنة من قيام الحروب الصليبية، ففي عام 1144 للميلاد.

ماهر عبد الله: عايزك بسرعة لأنه انتهى الوقت.

غازي التوبة: آه ، في عام 1144 للميلاد استطاع عماد الدين زنكي أن يحتل قلعة الرها، وهذا كان مؤشر لارتفاع المد الإسلامي، الآن..

ماهر عبد الله: يعني نحن الآن في بداية الخمسين سنة بداية سقوط إسرائيل.. بداية سقوط المشروع الصهيوني، أستاذ غازي التوبة، شكراً .

غازي التوبة: لأ.. لأ.. نحن نحن لأ.. لسنا الآن أنا في تقديري المؤشر هذا اختلاف.. اختلاف.. اختلاف..

ماهر عبد الله [مقاطعاً]: أنا مضطر للمقاطعة سيدي معذرة لعلنا نواصل في مناسبة أخرى.

غازي التوبة: آه.. طيب.

ماهر عبد الله: أعزائي، شكراً لكم، والسلام عليكم، وإلى اللقاء في حلقة أخرى.