ازدواجية مجلس الأمن في التعامل مع الجرائم

– التشكيك في العدالة الدولية
– المحاكم الدولية بين الجرائم الكبرى والصغرى
– مفارقات المحاكمات الدولية

فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهديّ الكرام، قتل امرئ في غابة جريمة لا تغتفر وقتل شعب كامل مسألة فيها نظر ألم يصبح هذا البيت شعار مجلس الأمن الدولي؟ هل رفيق الحريري أهم من الشعب الفلسطيني المذبوح على مرأى العالم؟ هل رفيق الحريري أهم من العراق أرضا وشعبا وحضارة الذي أعاده بوش إلى العصر الحجري؟ يتساءل آخر، هل رفيق الحريري أهم من الشعبين الصومالي والأفغاني اللذين يذبحان بالألوف إلى أيد أميركا وزبانيتها؟ هل رفيق الحريري أهم من مليون رواندي وربع مليون بوسني؟ هل الحريري أهم من الرئيس الفلسطيني المغدور ياسر عرفات؟ هل هو أهم من الشيخ الجليل أحمد ياسين؟ هل هو أهم من رئيس الوزراء اللبناني رشيد كرامي الذي يسرح قاتله سمير جعجع ويمرح في بيروت؟ يضيف آخر، لماذا تريد أميركا وفرنسا الثأر للمقاولين وتشجعان على قتل المقاومين؟ يتساءل وزير لبناني، لماذا يتناسى حكام لبنان كل الجرائم الإسرائيلية الأخيرة بحق بلدهم ويركزون على العدالة لرفيق الحريري فقط؟ هل الحريري أهم من لبنان الذي دمرته إسرائيل في عدوان تموز؟ يضيف آخر، أليس بوش وبلير ومَن ساندهم من الحكام العرب والغربيين أولى بالمحاكمة؟ ثم هل يمكن أن يكون القاتل الأميركي قاضيا؟ لكن في المقابل أليس من الإجحاف اتهام مجلس الأمن الدولي بالنفاق والازدواجية؟ ألم يُتخذ قرار محكمة الحريري بأغلبية الأعضاء؟ مَن قال إن العدالة الدولية غائبة تماما عن الجرائم الكبرى وتهتم بالجرائم الصغرى فقط؟ ألم تحقق بما حدث في البوسنة ورواندا ودارفور؟ لماذا يحاول البعض التقليل من أهمية جريمة اغتيال الراحل الكبير رفيق الحريري؟ أليست جريمة كبرى بكل المقاييس؟ أليس من حق اللبنانيين أن يطالبوا بمحاكمة دولية بعد أن اغتيل من قادتهم ورموزهم العشرات على مدى العقود الماضية؟ لماذا نلوم مجلس الأمن الدولي إذا كانت الأكثرية الحاكمة في لبنان تصر على المحكمة؟ أليس من شأن المحاكمة أن تضع حدا للاغتيالات السياسية والتصفيات في المنطقة وتكف أيد القتلة والجزارين الذين يستبيحون دماء الصغار والكبار على حدا سواء؟ أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة عبر الأقمار الصناعية من نيويورك على راغدة درغام مدير مكتب صحيفة الحياة والخبيرة في شؤون المنظمة الدولية وهنا في الأستوديو على طلعت رميح رئيس تحرير سلسلة استراتيجيات القاهرية، نبدأ النقاش بعد الفاصل.

[فاصل إعلاني]

التشكيك في العدالة الدولية

فيصل القاسم: أهلا بكم مرة أخرى مشاهدي الكرام نحن معكم على الهواء مباشرة في برنامج الاتجاه المعاكس بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة هل تعتقد أن العدالة الدولية تهتم بالجرائم الصغرى وتتجاهل الجرائم الكبرى؟ 94% نعم 6% لا، لو بدأت معك طلعت رميح هنا في الأستوديو لماذا كل هذه الاتهامات بالنفاق للعدالة الدولية يعني لماذا كل هذه الضجة أليس من حق اللبنانيين ومن حق العالم أن تكون مثل هذه المحاكمات؟

طلعت رميح – رئيس تحرير سلسلة استراتيجيات القاهرية: بسم الله الرحمن الرحيم أخي الدكتور فيصل في الموضوع اللي أنت تطرحه في هذه المرة أنا أحصي على الأقل مئة مفارقة بعضها يثير الدهشة وبعضها يثير الريبة وبعضها يثير السخرية في هذه المفارقات تنتقل الحكومة اللبنانية من حالة الصراع الداخلي تنتقل بالدور الذي لعبته في إقرار المحكمة الدولية تحت الفصل السابع تنتقل من حالة الخلاف والاختلاف الداخلي إلى حالة الخيانة للوطن اللبناني والخيانة للأمة العربية والإسلامية ليس فقط أنها تتجاهل أن نصف سكان المعمورة رفضوا مثل هذا القرار رفضوا مثل هذا التحايل على القانون الدولي ولكن حيث أنه قطر ممثلة العرب رفضت هذا القرار إندونيسيا كممثلة للمسلمين رفضت هذا القرار جنوب إفريقيا كممثلة..

فيصل القاسم [مقاطعاً]: لعدم الانحياز..

طلعت رميح [متابعاً]: لهذا القطاع لعدم الانحياز رفضت هذا القرار إلى جانب روسيا والصين الحكومة اللبنانية يتغير موقفها ووضعها الآن في لبنان بما يتطلب أشياء أخرى من الجانب الآخر هناك صنف آخر من المفارقات يثيرها مثل هذا القرار أو هذا القرار لمجلس الأمن 1757 يرتقي فيه وضع النظام الدولي وقرارات مجلس الأمن مما كنا نقول إنه كيل بمكيالين إلى حالة النفاق الآن لا يجد توصيف دور هذه المؤسسة تحت السيطرة الأميركية إلا بحالة العهر الدولي وليس..

فيصل القاسم: حالة ماذا؟!

طلعت رميح: العهر الدولي وسأشرح لماذا أقول إن الحكومة اللبنانية خرجت بهذا عن كل مسوغ وطني يجعلها حكومة لبنانية ليست فقط فاقدة للشرعية وإنما فاقدة للأهلية فاقدة للوطنية فاقدة لتمثيل الشعب اللبناني ولم أقول إن هذا ينقل مجلس الأمن إلى حالة من العهر الدولي وليس حالة من النفاق أو الكيل بمكيالين؟ لأننا أمام ملايين من القتلى أمام مئات من المذابح نحن أمام جيش أميركي أمام أكثر رؤساء العالم عدوانية وإجرامية هذا الرجل المفروض أنه هو الشخص الوحيد المؤهل في العالم المدعو بوش لأن يقدم إلى محكمة الجزاء الدولية هذا أكبر قاتل عبر التاريخ الإنساني هذا الرجل حينما ينتهك وطنا بأكمله ينتهك العراق يقتل أكثر من مليون بني آدم يشرد في داخل العراق حوالي 2 مليون وفي الخارج 4 مليون ونصف بني آدم حينما يقتل الحضارة حينما يبيد سكان الفلوجة حينما يقصفها بالأسلحة النووية حينما يرتكب جرائم أكثر من مئات الآلاف في السجون العراقية حينما حتى الآثار يسرق البترول يفتت كيان وطن هذا الرجل كيف يمكن لمجلس الأمن أنه يجري وراء واحد ثاني أو أنه ينشغل بقضية فردية مع أهميتها مع خطورتها؟ لكن هذا هو الذي يجعلني أقول إن المجتمع الدولي وقانون مجلس الأمن يتحول إلى حالة من العهر الدولي، كيف يمكن وهناك كيان صهيوني انتزع شعبا واقتلع أرضا ويقيم المستوطنات ويقيم جدار الفصل العنصري وتصدر أحكام ضده ويقتل ناشطين منذ عام 1916، 1617 يقتل بشر يا دكتور..

فيصل القاسم: ولبنان..

طلعت رميح: مذابح يا دكتور مذابح في فلسطين اغتيالات حكومة تخرج على الناس تقول للناس قررنا الاغتيال حكومة الكيان الصهيوني ووزراء يخرجون يقولون للعالم سنغتال إسماعيل هنية سنغتال مشعل سنغتال رمضان عبد الله شلح يقتل عرفات ويقتل أحمد ياسين وقائمة منذ الكونت برنادود وحتى الآن الآلاف من الكوادر الفلسطينية السياسية تقتل وشعب يباد مذابح أطفال كيف يمكن دقيقة يا دكتور لابد أن نعدد هذه المذابح في أفغانستان هناك تعذيب هناك قتل 58 ألف قتلوا في عدة أيام..

فيصل القاسم: سنأتي عليها..

طلعت رميح: هناك قلعة جانجي هناك قصف قتل تعذيب إبادة..

فيصل القاسم: يا ريت تحط النقاط..

طلعت رميح: كل هذا..

فيصل القاسم: الكثير من النقاط أوجه..

طلعت رميح: لذلك سيدي العزيز لذلك أنا أقول الأمور تحولت إلى حالة من العهر الدولي تحولت إلى استخدام حتى الموتى وحتى الدماء تستخدم الآن لتمرير المشروع الأميركي في المنطقة الآن حكومة لبنان تخرج إطار الإجماع الوطني والوضع الدولي يتحول إلى حالة من العهر الدولي..

فيصل القاسم: طيب أشكرك قلتها كثيرا سيدة درغام استمعت إلى كل هذا الكلام تفضلي يا سيدتي.

راغدة درغام – مدير مكتب صحيفة الحياة والخبيرة في شؤون المنظمة الدولية: أعتقد أن هذا الشخص الذي معك يعني عليه أن يعتذر على الأقل إلى نصف الشعب اللبناني..

طلعت رميح: اسمي طلعت رميح يا أستاذة راغدة..

راغدة درغام: السيد طلعت رميح يجب عليه أن يعتذر على الأقل إلى نصف الشعب اللبناني..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

راغدة درغام: أنه يتكلم عن حكومة منتخبة شرعيا ولا يجوز هذا الكلام وهذا الوصف وهذا التخوين وهذا الوصف وهذه الكلمات فعلا التي أصفها بالبذيئة لأنه لا يمكن..

فيصل القاسم: بس دقيقة سجل عندك..

" إن من ارتكب الجرائم الإرهابية عليه أن يمثل أمام العدالة والمحكمة الدولية في المصلحة العربية إذ حان الوقت لقلب صفحة اللاعقاب "              راغدة درغام

راغدة درغام: أن تقول على الحكومة اللبنانية المنتخبة أنها تمارس العهر الدولي هذا أولا ثانيا لنتذكر كيف جاء موضوع المحكمة الدولية ذات الطابع الدولي إلى الأمم المتحدة جاء عندما كان هناك إجماع لبناني على إنشاء المحكمة عندئذ تم إبلاغ الأمم المتحدة بهذه الرغبة وبدأت المفاوضات عندئذ قامت الأمانة العامة للأمم المتحدة بالتفاوض مع السلطات القانونية والشرعية اللبنانية مع قضاة لبنانيين وليس مع سياسيين لبنانيين بعد ذلك غير البعض رأيه وقرر أنه لا يريد هذه المحكمة هذا البعض الذي على رأسه رئيس البرلمان السيد نبيه بري رفض أو اختار أن يرفض أو لم يتمكن من أن يتخذ قرار عقد البرلمان اللبناني من أجل إبرام المعاهدة التي وقعت عليها الأمم المتحدة مع الحكومة اللبنانية والذي صادق عليها مجلس الأمن الدولي بكامل عضويته بما في ذلك قطر والجميع على أي حال عندئذ بعدما كان هناك الرفض والمحاولات المكثفة لإفشال قيام المحكمة تم التوجه إلى مجلس الأمن الدولي وصدر القرار بموجب الفصل السابع من الميثاق إذا لم يكن هناك ضرورة لأن يصدر قرار المحكمة بقرار بموجب الفصل السابع لو قام البرلمان اللبناني بالمصادقة وبإبرام المعاهدة التي تم توقيعها هذه المحكمة ليست ضد أي لبناني وليس ضد أي عربي إنها من أجل كل لبناني مهما كانت انتماءاته السياسية وهي من أجل وفي كل عربي لأنها تقول بكل بساطة لا إفلات من العقاب مهما كان وأيا كان الذي ارتكب هذه الجريمة وأن هذه المحكمة ليست فقط عن الرئيس الرفيق الحريري وإنما عن سلسلة اغتيالات سياسية لكوادر لبنانية وقد حان الوقت للقول إن من ارتكب هذه الجرائم الإرهابية عليه أن يمثل أمام العدالة إنها ليست ضد أي عربي ولا ضرورة للتخوين لأن هناك محكمة دولية في المصلحة العربية إذ حان الوقت لنقلب صفحة اللاعقاب.

فيصل القاسم: جميل جدا بس سيدة يعني هناك نقطة أريد أن تجيبي عليها..

طلعت رميح: لو سمحت أنت تعطيها وقت أكثر مني..

فيصل القاسم بس دقيقة واحدة النقطة التي طرحها طلعت رميح هنا وأريد ردا عليها يعني أنت تصورين الأمر بأنه يعني نية لبنانية أو رغبة لبنانية أو إرادة لبنانية الجميع يعلم أن فرنسا عملت المستحيل وأميركا عملت المستحيل وبريطانيا لتقديم هذه المحاكمة على الأساس الدولي طيب السؤال الذي طرحه يعني هل يعقل أو كيف يمكن أن يقبل الإنسان بأن يكون القاتل قاضيا يعني كل ما تفعله أميركا من مجازر وقتل وكذا هي التي الآن وراء الاقتصاص من قتلة الحريري أليس من المخجل كما يقول لك أن يكون القتلة قضاة؟

راغدة درغام: القتلة قتلة الحريري هل هم فرنسا وهل هم الولايات المتحدة في الواقع كلام أنهم هم القتلة ليس في محله نحن لا نعرف من هم القتلة هناك تحقيق دولي..

فيصل القاسم: لا قتلة العراق قتلة العراقيين قتلة الأفغان قتلة الصوماليين..

راغدة درغام: لنأخذها واحد بواحدة في الواقع مجلس الأمن الدولي عارض القرار الأميركي بأن يتوجه إلى الحرب في العراق أنت تذكر أن الولايات المتحدة تحركت بمفردها وبدون صلاحية دولية أنت تتذكر أن ذلك كان موقف الأكثرية في مجلس الأمن الدولي ضد أن توجهه نحو الحرب إذاً لم يصادق مجلس الأمن الدولي على تلك الحرب أما فيما يتعلق بالأمور الأخرى أو بالجرائم الأخرى نتذكر هذه المحكمة الدولية في موضوع لبنان ليست الأولى من نوعها أنت تعرف أن عام 1993 أنشئت محكمة يوغسلافيا..

فيصل القاسم: صحيح..

طلعت رميح: إذا سمحت لي..

راغدة درغام: لمجرد يعني من أجل أن يعرف المشاهد ماذا يحصل حقيقة في مسألة المحاكم 1993..

فيصل القاسم: يوغسلافيا..

راغدة درغام: محكمة يوغسلافيا للذين ارتكبوا الجرائم أيضا بحق البوسنة والهرسك البوسنيين هم مسلمين فإذاً عندما أنشئت تلك المحكمة لم تأخذ في الحساب أن الذين قاموا بهذه الجرائم ضد الإنسانية والإبادة كانوا من المسيحيين وهم ارتكبوها ضد المسلمين..

طلعت رميح: أعطني وقت مثلها..

فيصل القاسم: طيب سأعطيك الوقت..

راغدة درغام: إذاً الأمم المتحدة تصرفت الأمم المتحدة..

فيصل القاسم: بشكل منطقي..

راغدة درغام: تصرفت على أساس أنه ممنوع الإبادة أنه ممنوع جرائم الحرب وأن هناك محاسبة أيضا حصل الشيء نفسه في موضوع رواندا وسيراليون وكمبوديا وليست أول مرة هناك محاسبة دولية..

فيصل القاسم: جميل جدا طلعت رميح سمعت هذا الكلام كلام في غاية المنطق طلعت رميح لماذا تضحك يعني هناك أكثر من نقطة سيدة درغام ذكرتها لماذا تتهم الأمم المتحدة بالنفاق إذا كانت لك ليست هذه المرة الأولى التي تقوم بها الأمم المتحدة بدورها ذكرك لك الكثير من الأمثلة الشيء الآخر سنأتي إليه وهو الإجماع اللبناني يعني هناك أكثرية تريد المحاكمة لماذا تخونها تفضل؟

طلعت رميح: أولاً أنا أعتقد أن السيدة راغدة مطالبة بالاعتذار للجمهور العربي كله على الدور المماثل الذي لعبته خلال العدوان على العراق وكانت مِن مَن يهيئون الأجواء ويحفزون على الاعتداء وأعتقد أنه كثير مما كانوا معها في رفقة السوء هؤلاء إما تواروا وإما خجلوا وإما سقط بهم الأوضاع لكن السيدة راغدة صامدة حقيقة وتمارس نفس الدور الآن بكمية من الأكاذيب والأضاليل وباتهام مَن يكشف الحقائق بأنه يتحدث بكلام بذيء والقضية المحورية أخي الدكتور فيصل أنه ماذا تفعل حينما تكون أمام حكومة تدعي الحرية والاستقلال وتدعي أنها تعمل من أجل الحرية والاستقلال وتأتي في الجنوب بمن يحتل الأرض بقوات دولية غربية ممن تجلس عندهم السيدة راغدة بكل الأصناف ومن كل أصناف أوروبا وغيرها والآن تذهب ببقية استقلال لبنان على صعيد القضاء وعلى صعيد الشرطة وعلى صعيد الجيش حتى الآن فكرة المحكمة وتمريرها في هذا الأمر نفسي حد في الدنيا يقول لي ليه الفصل السابع ماذا يعني أخي الدكتور أن يوضع لبنان تحت الفصل السابع الآن؟ كيف يمكن لحكومة أن تقبل إهانة قضائها على أرضها؟ لا المحاكمة وفقا للقانون اللبناني ولا القضاة اللبنانيين أغلبية في المحكمة هناك شقين أولي وثانوي أو استئنافي في المحكمة الأولى..

فيصل القاسم: بدون التفاصيل الكثيرة الوقت يداهمنا تفضل..

طلعت رميح: في المحكمة الأولى لا لازم القضاة اللبنانيين يعرفوا أنه هذه إهانة للبنان هذه إهانة للقضاء اللبناني هذه إهانة للقانون اللبناني حينما أقول إنها تخرج على حالة الوطنية وتتحول السيدة راغدة تتحدث عن حكومة منتخبة.. منتخبة إيه! الآن هذه حكومة منتقصة السيادة الجميع يعلم أنها حكومة غير شرعية تتسلط ترفض إجراء انتخابات ترفض إجراء قيام حكومة وحدة وطنية تذهب بهذا البلد وتحت غطاء من المحكمة الدولية تفتح الآن ملف اللاجئين وتدخل حرب إبادة في المخيمات في لعبة مفهومة ومفضوحة تذهب بلبنان إلى الحرب الأهلية هذا لماذا أقول إن هذه الحكومة حكومة تخون وطنها وتخون عروبتها وتذهب في المنطقة وتحول عظام الحريري هل يعقل إن فيه حكومة في الدنيا حينما يكون هناك اعتداء صهيوني على لبنان تكون تحول عظام الحريري إلى سجادة يمر عليها الجنود الصهاينة وحينما تهدأ الأحوال..

فيصل القاسم: كيف يا أخي كيف؟

طلعت رميح: حينما تهدأ الأحوال تحول عظام الحريري إلى نصل في عين المقاومة..

راغدة درغام: اسمح لي..

طلعت رميح: وحينما تتوقف الأمور الآن تحول عظام الحريري إلى جسر للقفز لضرب سوريا..

راغدة درغام: سيد فيصل..

طلعت رميح: هل يعقل أن حكومة مثل هذه تفعل ما فعلت خلال العدوان الصهيوني..

راغدة درغام: سيد فيصل..

فيصل القاسم: طيب..

طلعت رميح: لماذا لم يطالب بمحاكمة الصهاينة؟ هذا أمر غير معقول..

راغدة درغام: سيد فيصل..

فيصل القاسم: طيب أشكرك جزيل الشكر..

طلعت رميح: لا لو سمحت يا دكتور أعطني وقتا..

فيصل القاسم: لا بس دقيقة يا طلعت..

طلعت رميح: اعطني وقتا يا دكتور..

فيصل القاسم: يا طلعت باختصار..

طلعت رميح: هل يعقل لهذه الحكومة لم تطالب بتعويضات؟

راغدة درغام: يا سيد فيصل..

طلعت رميح: هناك ألف قتيل في لبنان على الأقل هناك مذبحة بشرية..

راغدة درغام: سيد فيصل..

طلعت رميح: السيدة تتحدث عن رواندا وبوروندي البوسنة.. البوسنة المحكمة كانت جريمة في حد ذاتها..

فيصل القاسم: برأت الصرب..

طلعت رميح: براءة يا دكتور 250 ألف بوسني ذهبوا تبرئة للصرب..

راغدة درغام: فلتسمح لي سيد فيصل..

فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر..

طلعت رميح: هذه الحكومة يا دكتور تقبل بأقل مما قبلت به حكومة العملاء في العراق حتى حكومة العملاء في العراق قبلت بمحاكمة صدام على أرضها..

راغدة درغام: هل يمكن يا سيد فيصل..

طلعت رميح: وبالقانون العراقي..

فيصل القاسم: أشكرك..

طلعت رميح: لا تقبل حتى بالقانون اللبناني ولا بالقضاة اللبنانيين مش معقول..

فيصل القاسم: أشكرك بس أعطيني وقت سيدة درغام هناك نقطة أريد الرد عليه أنه يعني لماذا هذا الحماس؟

راغدة درغام: أنا أريد أن أعلق على عدة نقاط من فضلك..

فيصل القاسم: دقيقة الحماس منقطع النظير من قبل حكام لبنان الجدد لمحاكمة الحريري علما بأن إسرائيل حولت الكثير من لبنان إلى أكياس من الرمل كما توعد أحد الحاخامات الإسرائيليين طيب كيف يمكن أن تفسرين للمشاهد العربي؟

راغدة درغام: سأجيبك..

فيصل القاسم: هذا التهافت يعني إسرائيل دمرت لبنان مش مشكلة..

راغدة درغام: سأجيبك على هذا..

فيصل القاسم: أما الحريري يجب الاقتصاص منه هل الحريري أهم من لبنان؟ هذا هو السؤال..

راغدة درغام: مَن قال لك مش مشكلة مَن قال لك أو لضيفك أن هذه ليست مشكلة بالعكس الحكومة اللبنانية هي التي لها الحق المشكلة أن كثيرين لا يريدون الاعتراف بأن هناك سيادة ودولة ويريدون دعم المليشيات وهكذا الحكاية إذ دعني أجيب على المواضيع نقطة بنقطة..

فيصل القاسم: تفضل..

راغدة درغام: أولا أن يقال إن موضوع المحكمة هذه لا علاقة للقانون والشرع اللبناني فيها هذا كلام في الواقع كله مبني على نظريات وكلام جاهل إذ أن هذه الاتفاقية قد تم التفاوض عليها بين القضاة اللبنانيين وبين الأمانة العامة للأمم المتحدة بين الدائرة القانونية هنا وبالتالي صادق عليها مجلس الأمن أريد أن أقول مرة أخرى..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

راغدة درغام: وليس صحيحا أبداً أن يقال إن قطر رفضت بالعكس امتنعت عن التصويت من الدول التي صادقت على النظام الأساسي والاتفاقية للمحكمة هذا أولا ثانيا أن يعني أريد أن أقول أتمنى لو كان أي مواطن آخر في أي دولة أخرى يعني يكن بعض الاحترام لهذا البلد الذي اسمه لبنان السيد طلعت أريد أن يتمنى عليه أن يخاطب حكومته بهذا الكلام فعلا وبهذا الوصف أريد أن أعرف ماذا سيحصل له إذا فعل ذلك لأن في لبنان في الواقع مدى كبير من الحرية ما زال نحن في لبنان عندنا حرية أكثر من دول عربية أخرى كثيرة وعديدة فأظن التطاول بهذه الطريقة يجب أن يكون له في الواقع بعض الضوابط لأنه لا يجوز في نهاية الأمر..

طلعت رميح: لو سمحت يا دكتور..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

راغدة درغام: فؤاد السنيورة رجل دولة محترم رجل محترم رجل دولة لا يجوز التكلم عنه بهذه الطريقة أخيرا عن أنا شخصيا عن العراق رجاء عن العراق في الواقع أني محتارة جدا للكلام الذي قيل عني شخصيا في موضوع العراق أولا أعتقد أنه فعلا مذهل لأن مَن يقرأني ويمكنه الآن العودة إلى الإنترنت وإلى موقع الإنترنت اللي هو باسمي سيكتشف موقفي في موضوع العراق سيكتشف كم أنا كنت ضد..

فيصل القاسم: جميل جدا..

راغدة درغام: عفوا أريد أن أكمل هنا..

فيصل القاسم: بس جاوبيني على نقطة بس جاوبيني على نقطة الازدواجية لبنان..

راغدة درغام: سيكتشف كم أنا ضد الغزو والاجتياح وأريد أن أرفض تماما أسجل معك سيد فيصل..

فيصل القاسم: نعم..

راغدة درغام: رفض القاطع لمثل هذه الهجمات الشخصية لأنني أنا أعلى من ذلك المستوى وأريد منك أنت تستقبلني في هذه الحلقة أن لا تسمح بمثل هذه الإيماءات..

طلعت رميح: والنبي يا دكتور بعد هذه القصة هي عارفة هي مين يا دكتور..

المحاكم الدولية بين الجرائم الكبرى والصغرى

فيصل القاسم: بس دقيقة سيدة درغام لماذا لم تجيبِ على سؤالي يعني سؤال مهم ليش حتى الآن لم تجيب السؤال قتل امرئ في غابة جريمة لا تغتفر وقتل شعب كامل مسألة فيها نظر هذا هو شعار العدالة الدولية التي تتحدثي باسمها طيب أيهما أهم رفيق الحريري أم تدمير لبنان؟

راغدة درغام: يعني أولا عفوا لا أتحدث..

فيصل القاسم: طيب هل رفعت الحكومة اللبنانية أي دعوة ضد إسرائيل جاوبيني؟

راغدة درغام: نعم دعني أجيبك أولا أنا لست أتحدث باسم الأمم المتحدة أنا عندي كثير من المآخذ على هذه المنظمة الدولية بشقيها بشق الأمانة العامة وبشق مجلس الأمن الدولي أريد أن أقول لك التالي لماذا لا تطالب حكومة قطر والتي هي العضو العربي الوحيد في مجلس الأمن أن يرفع مثل هذه الدعاوى والمواقف في مجلس الأمن الدولي؟ لماذا لا تطالب قطر..

طلعت رميح: تطالب مكان السنيورة..

راغدة درغام: بأن تأخذ ما حدث وما يحدث للفلسطينيين أيا كان ليحق أي دولة عربية وخاصة إذا كانت عضو في مجلس الأمن الدولي أن تتقدم بأية شكوى كانت لماذا لا تطالبون بذلك؟ لبنان طالب بالمحكمة الدولية..

فيصل القاسم: جميل جدا هلا أزمة العالم صارت في قطر القطريين مسؤولين عن كل..

راغدة درغام: لا ولبنان أيضا وفي الواقع حقيقة قطر لعبت دور عند المفاوضات على 1701 تفضل معي لحظة جاء هنا السيد حمد بن جاسم وجاء وفاوض على القرار 1701..

طلعت رميح: والنبي يا دكتور هذا كلام خارج الموضوع لو سمحت..

فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر..

راغدة درغام: وكان لعب دور إيجابيا..

طلعت رميح: ده كلام خارج الموضوع نحن نخرج خارج الموضوع..

فيصل القاسم: بس بدون مقاطعة..

راغدة درغام: دعني أكمل..

طلعت رميح: نحن نخرج خارج الموضوع..

فيصل القاسم: بس يا طلعت سيدة درغام الكثير من النقاط بس دقيقة طلعت رميح..

طلعت رميح: نعم..

راغدة درغام: ولكن أريد أن أجيبك عن..

فيصل القاسم: السيدة تقول كلاما في غاية المنطق هذا هو السؤال الذي لا تريد أن تجيب عليه أنت لا تريد أن تجيب عليه..

طلعت رميح: اللي هو إيه؟

فيصل القاسم: يعني تطلق الاتهامات جزافا للحكومة اللبنانية..

طلعت رميح: أعطني سؤالك..

فيصل القاسم: تحدثت عن أكثرية تريد ذلك لماذا تضع أنت الكرة في ملعب الأمم المتحدة ليس الأمم المتحدة التي طالبت هذه من جهة من جهة أخرى من قال لك أن الأمم المتحدة لم تحاسب على جرائم كبرى لماذا تضحك؟

طلعت رميح: والله يا دكتور شر البلية ما يضحك..

فيصل القاسم: الوقت يداهمنا..

طلعت رميح: هو شر البلية أن يأتي حديث مثل هذا يا أخي أقول لك فيه مليون بني آدم ماتوا في العراق تقول لي أصله عملوا في الجرائم الكبرى..

فيصل القاسم: ولبنان طيب..

طلعت رميح: لو سمحت الأستاذة أنت كل شوية تسألها تقول لها لماذا لم يرفعوا قضية عشان الألف واحد اللي قتلوا في لبنان وبلد هدم وعدوان و33 يوم وقرى وقصف للاجئين وقانا 1 وقانا 2 ومجازر على الأرض اللبنانية..

راغدة درغام: لبنان تتوجه للأمم المتحدة..

طلعت رميح: وعدوان من سنة 1982 لحد 2000 عدوان مستمر ثم عدوان آخر جديد ثم الآن الكيان الصهيوني يهدد سوريا والأستاذة تقول لك والله خلي قطر تروح ترفع تتكلم في مجلس الأمن..

راغدة درغام: نعم..

طلعت رميح: تقولها كيف يمكن أصل فؤاد السنيورة..

فيصل القاسم: رجل دولة..

طلعت رميح: حاصل على الشرعية أي شرعية هذه وهو لا يدافع عن بلده..

فيصل القاسم: إذا ماذا تقرأ في هذا التركيز على قضية الحريري؟

طلعت رميح: لو سمحت يا دكتور..

فيصل القاسم: دوليا ولبنانيا هو أهم يعني هذا هو السؤال..

طلعت رميح: آه هنا بقى سيبينا بقى من الكلام.. سيبنا من الكلام اللي ملهوش لازمة ده..

فيصل القاسم: الوقت يداهمنا..

طلعت رميح: مع الشكر الجزيل لهذا الكلام الجاهل وهذا الكلام المتطاول لأن هذا ينم عن جهل حقيقي هي لا تقرأ الذي لا تكتبه وهي أكثر الناس اللي اشتغلت على إثارة العدوان على العراق..

فيصل القاسم: بس خلينا بدون شخصية..

طلعت رميح: وأذكرها بمقالها بتاع بيدي لا بيد عمرو..

فيصل القاسم: بدون شخصنة طلعت بدون شخصنة..

طلعت رميح: خلينا نتكلم في الموضوع..

فيصل القاسم: بدون شخصنة تفضل..

" هناك قرار أميركي بإنشاء قاعدة أميركية على الأرض اللبنانية ولذلك هناك اهتمام بقضية الحريري "               طلعت رميح

طلعت رميح: يا سيدي العزيز الموضوع باختصار والآن في اللحظة الراهنة بالتحديد هناك قرار أميركي بإنشاء قاعدة أميركية على الأرض اللبنانية ولذلك يجري إدخال لبنان تحت الفصل السابع ده الموضوع دي القصة باختصار لا دم الحريري ولا رجل الحريري..

راغدة درغام: ممكن..

طلعت رميح: وطهقونا بالحريري وخلوا الناس تبدأ تتكلم إن الحريري في الآخر كان بزنس مان وخلوا الناس بدأت تتكلم يا دكتور..

راغدة درغام: ممكن..

طلعت رميح: أنه في الآخر ما قرار اغتيال الحريري معروف.. معروف مَن اتخذه اللي هي بتقول ما حدش عارفه لا قرار اغتيال الحريري معروف ومعروف مَن اتخذه..

راغدة درغام: أوصله للمحكمة..

طلعت رميح: والتقارير موجودة وأنت قرأتيها وعارفها واسألي بتوع مكتب الكذب الاستراتيجي اللي أنت بتشتغلي معهم معروف أنه في قرار أميركي باغتيال شخصيات..

راغدة درغام: ممكن..

طلعت رميح: وقرار أميركي وصهيوني وفي غرفة موجود فيها اليوت أبرمز كان موجود وكان فيها كارل روفل..

راغدة درغام: أخ فيصل..

طلعت رميح: اللي دلوقتي عليه مشكلة ومعروف أن قرار اغتيال الحريري أخذ على خلفية تنافس على صفقات أموال قذرة في المنطقة ومعروف الموضوع لكن دعني من هذا كله يا دكتور عشان ما ندخلش في عمليات شخصية..

راغدة درغام: ممكن دكتور فيصل..

فيصل القاسم: باختصار..

طلعت رميح: باختصار شديد الموضوع الآن أن هناك من يرتبط بالمشروع الصهيوني والأميركي لإعادة ترتيب المنطقة ولذلك جرى إلحاح شديد على جعل المحكمة وفقا للبند السابع بالله عليك يعني عمرك شفت محكمة.. محكمة واحد سيحاكم أو اثنين أو ثلاث تحت البند السابع ثم يا سيدي العزيز في الوقت الذي يمد فيه لو سمحت يا دكتور في الوقت الذي يمد فيه لبراميرتس سنة كاملة يمد له سنة كاملة..

راغدة درغام: اسمح دكتور فيصل رجاء إذا أمكن..

طلعت رميح: لو سمحت يا دكتور أنت..

فيصل القاسم: باختصار يا أخي باختصار..

طلعت رميح: يمد له سنة كاملة قبل ما يحدد متهمين وقبل ما يحدد قرار اتهام..

راغدة درغام: ممكن..

طلعت رميح: وقبل ما تخلص التحقيقات بيعمل قانون وقرار بالفصل السابع..

فيصل القاسم: جميل جدا..

طلعت رميح: هذا محاولة لابتزاز المنطقة..

فيصل القاسم: جميل جدا بس دقيقة..

طلعت رميح: نحن أمام تطور خطير..

راغدة درغام: ممكن اسمح لي دكتور فيصل..

طلعت رميح: ثم البوسنة ما الذي جرى في البوسنة كمبوديا هي التي طلبت الحكومة اللبنانية مَن الذي وضع هذا القانون يا دكتور؟

راغدة درغام: مش معقول يعني إذا هذا ليس الحوار أيضا..

طلعت رميح: ده الموضوع زيه زي الدستور العراقي اللي وضعه مكتب استشارات صهيوني هذا قانون.. قانون المحاكمة وهذا تحت البند السابع المراد به رهن لبنان كله تحقيق احتلال لبنان الآن أصبح لبنان محتلا..

راغدة درغام: ممكن..

فيصل القاسم: أشكرك..

طلعت رميح: وعلى القوة الوطنية اللبنانية الآن..

راغدة درغام: مش معقول يعني..

طلعت رميح: أن تتحرك على شكل مختلف وعلى محور مختلف..

راغدة درغام: مش معقول يا فيصل مش معقولة ضرورة أحكي..

فيصل القاسم: سيدة درغام أسالك سؤال بسيط وأنت الخبيرة..

راغدة درغام: رجاء لا خليني..

فيصل القاسم: بس دقيقة وأنت خبيرة بالتاريخ وبلبنان..

راغدة درغام: أرجوك خليني أعلق..

فيصل القاسم: طيب لماذا بس دقيقة..

راغدة درغام: أرجوك دعني أعلق عشان تسألني..

فيصل القاسم: بس يا سيدة بس خليني أسألك..

راغدة درغام: قبل سؤالك أرجوك أطلب منك أعلق..

فيصل القاسم: خليني أسألك مثلما سألته..

راغدة درغام: أريد أن أعلق على ما قيل..

فيصل القاسم: طب لماذا..

راغدة درغام: يا أخي أنا بدي أعلق على اللي قيل ما معقول يعني..

فيصل القاسم: لماذا لم يحقق بقتل الرئيس ياسر عرفات..

راغدة درغام: سأجيبك خليني أنا أولا..

فيصل القاسم: أحمد ياسين رشيد كرامة بس جاوبيني على الأسئلة رشيد كرامة قاتل رشيد كرامة..

راغدة درغام: يا أخي ما أنا كمان عندي تعليق على كل شيء..

فيصل القاسم: قاتل رشيد كرامة هو حليف للحريري الآن..

راغدة درغام: أرجوك..

فيصل القاسم: تصوري أن جعجع القاتل الآن يطالب بمحكمة يعني هل يعقل هذا؟

راغدة درغام: تصور لو استمعت لي مرة..

فيصل القاسم: تفضلي..

راغدة درغام: وأنا ضيفي عندك أعلق على شيء قاله بأرجع تسألني سؤالك مش هاربة منك يعني قاعدة هون ما راحة محل..

فيصل القاسم: طيب يا أخي بدك أسألك سؤال مثلما سألناه ما سألناك زيادة تفضلي..

راغدة درغام: طيب بس أنا كمان بس أنا بدي أعلق على شيء قيل ما معقول يعني..

فيصل القاسم: علقي يا سيدتي..

طلعت رميح: علقي..

راغدة درغام: أولا إذا بدك أجاوبك مباشرة على سؤالك أنا ما عندي أي موقف أنه ضد أحد يجيء لمجلس الأمن ويحط هؤلاء الاغتيالات اللي صارت أمام مجلس الأمن ليش؟ حتى تفترض أنه عندي شيء موقف أنا ضده هذا واحد..

طلعت رميح: لم لا تطالبي بهذا..

راغدة درغام: ثانيا أنا لست ممثلة دولة أنا صحفية ومعلقة سياسية علي أي حال لنعود إلى موضوع المحاكمة إذا كان معروف مَن قام بها وإذا كان يعني ما فيش مشكلة كل هؤلاء من برة ومش يعني إذا كان في هذه الثقة لماذا الخوف من المحكمة؟ يعني هذه المحكمة

فيصل القاسم: سؤال جميل..

راغدة درغام: من أجل العدالة لماذا معارضتها لماذا الخوف منها لماذا التهديد إذا أنشئت لماذا كل هذا التصرفات فعلا التي تثير..

فيصل القاسم: الرعب..

راغدة درغام: الشكوك وأخيرا موضوع لبنان تحويله إلى قاعدة كلام في الواقع مدهش ومضحك أنت تجلس في قطر الآن أهم قاعدة أميركية موجودة في المنطقة هي موجودة في الأراضي القطرية بجانبك فإذاً لا حاجة للأميركيين بقاعدة في لبنان الصغير ولا حاجة بهم وإذا كان يريدون ذلك ليس بوسعهم لأن لبنان يعني لا يستوعب مثل هذه القاعدة هذا واحد ثانيا لماذا لا تعارض الآن لماذا لا تحتج أمام الحكومة القطرية وتقول لها اخرجوا القاعدة الأميركية من قطر لماذا لا تفعل ذلك؟

مفارقات المحاكمات الدولية

فيصل القاسم: طيب بس خلينا بالموضوع طلعت رميح لماذا هذا الخوف أنا أسالك سؤال هذه المحكمة ستكف أيدي القتلة والمجرمين والجزارين الذي يستبيحون دماء الناس في المنطقة منذ عقود هذا أحد الإيجابيات ثانيا يقول الصحفي السعودي سعود السبعاني نقلا عن صحيفة الوطن السعودية لقد وصل فريق خاص من المحققين الدوليين في قضية رفيق الحريري إلى السعودية لأخذ عينات من التربة والماء لثلاثة مواقع مختلفة من أرجاء المملكة العربية السعودية وكما يقول الصحفي ويبدو أن الحقيقة الحريرية المطلوبة ستلف وتلف ثم تعود إلى السعودية ومن له مصلحة في اغتيال رفيق الحريري وكما قبل فعلى على الباغي تدور الدوائر وعلى سعد وأخيه أن يفتشا عن دم أبيهم في مطابخ وكواليس الرياض فعلى ما يبدو أن الحقيقة كما يقول سعود السبعاني ستكون على طريقة روايات أغاثا كريستي حيث يكون القاتل أقرب بكثير مما يتصور القارئ فلماذا أنت زعلان ليه لماذا هذه الضجة؟

طلعت رميح: ليه القلق من أنه قرار المحكمة يأتي بهذه الطريقة ويأتي وفق الفصل السابع يا دكتور..

فيصل القاسم: بس مش هذه النقطة ركزت عليها كثير خلينا بموضوع أنت تقول نفاق دولي ونفاق لبناني..

طلعت رميح: ما هي الأستاذة تسألنا بتقول ليه الخوف من المحكمة وأنت بتقول لي ليه الخوف من المحكمة أولا لأنه لا يوجد لنا أي تاريخ مع مجلس الأمن إلا وكان قتلا وذبحا متى القضية المحورية يا دكتور في كل الذي قوتلنا فيه لم يتحرك مجلس الأمن تعرف اللي يقول لك أتحسس قلبي..

فيصل القاسم: حتى في لبنان..

طلعت رميح: في لبنان سآتي الآن إلى الذكر بالتفاصيل..

فيصل القاسم: باختصار..

طلعت رميح: لكن يقول لك أتحسس عقلي وأتحسس قلبي حينما أسمع كلمة أن مجلس الأمن سيطلع قرار يعني حينما يرتكب الكيان الصهيوني بالإضافة إلى ما قلناه حول الشيخ أحمد ياسين وعرفات وحول الآلاف الكوادر وإلى آخره..

فيصل القاسم: ورشيد كرامة..

طلعت رميح: حينما تجد أنه مجزرة جنين قتل وذبح يومي ولجنة من الأمم المتحدة ويرفع الأميركان العصا كل يبقى زي ولا يتحرك أحد سلخانة في العراق وما فيش قاتل مجرم يعني حتى كل الذين عملوا معه في داخل الإدارة الأميركية يقولون أنه لم يكن هناك مبرر وكان القرار متخذا كل هؤلاء قتلوا عندك مذبحة في أفغانستان عندك وطن كامل اسمه أفغانستان..

فيصل القاسم: الصومال..

طلعت رميح: عندك وطن كامل اسمه الصومال ميل الزناوي اللي هو من (New Leader) زي الأستاذة كده اللي راعيهم الأميركان..

فيصل القاسم: (New)..

طلعت رميح: الـ (New Leaders) في إفريقيا المحترمين يعني اللي يتحركوا فيه في الوضع الدولي ويقول لك اقبض على بتاع جيش الرب ليه لأن موسوليني ده رجل الأميركان في المنطقة دلوقتي لكن ميل الزناوي هذا القاتل اللي عامل مذابح..

فيصل القاسم: في الصومال..

طلعت رميح: في الصومال..

فيصل القاسم: عشرات الآلاف..

طلعت رميح: والطيران الأميركي يقصف في الصومال حتى إمبارح..

راغدة درغام: بالمناسبة..

طلعت رميح: ما حدش يقدر يتحرك ضدهم وبالتالي المسألة تتعلق بماذا؟ كل قرار صدر من مجلس الأمن لم يكن أبدا في أي لحظة إلا ضدنا واللي مش مشفوع بالفصل السابع يبقى بالفصل السابع واللي يجيء بالفصل السابع ده إحنا شايفين التجربة شكلها إيه..

راغدة درغام: ممكن..

طلعت رميح: يعني هل يعقل بلد يقصف بـ 800 طن يورانيوم فلوجة تدمر يقتل وتضرب بالكيماوي وكل هذا..

فيصل القاسم: ماذا تريد أن تقول عن الحريري باختصار؟

راغدة درغام: نحن مثلا سيد فيصل..

طلعت رميح: باختصار يا سيدي هذه محاولة لإنهاء استقلال لبنان ولتحويل..

فيصل القاسم: بس تريد أن تقول إن الحريري يعني مش أهم من هؤلاء..

طلعت رميح: سيدي العزيز القضية واضحة وهناك ألف بني آدم قتلوا في عدوان يا أخي بلاش أنا ولا أنت عندك هيدر..

راغدة درغام: ممكن..

طلعت رميح: رجل نمساوي بيقول إنه يجب محاكمة الكيان الصهيوني باعتقاده الكيان الصهيوني ويعتبرهم مجرمين حرب في العدوان الأخير في لبنان هيدر النمساوي بيقول كده لا الست راغدة قالت كده ولا السيد الحريري قال كده الصغير..

راغدة درغام: ممكن..

طلعت رميح: ولا السيد السنيورة في مجزرة جنين يطلع..

فيصل القاسم: قلت هذا الكلام..

طلعت رميح: لو سمحت أنا سأقول لك بقي..

فيصل القاسم: قلت هذا الكلام..

طلعت رميح: لا أنا سأقول لك على تقرير أميركي يطالب بمحاكمة الرئيس بوش الأب باعتباره مجرم حرب ناس أميركان يطالبوا بمحاكمة بوش الأب وبوش الابن باعتبارهم مجرمين حرب بقواعد بقوانين بأسس بأسانيد..

فيصل القاسم: طيب جميل جدا خلينا نطرح هذا الكلام على السيدة درغام ماذا تقولين في هذا الكلام الرجل يطالب بأن الذين يجب يحاكموا هم بوش وبلير ومَن ساندهم يعني والعراقيون يتساءلون يعني كيف تذهبون لمحاكمة الدنيا كلها مسخرة لمحاكمة قتلة الحريري؟

طلعت رميح: وأين دمائهم؟

فيصل القاسم: بينما العراق ذهب والصومال ذهب وأفغانستان ذهبت أرجوك تعليق بسيط على هذه النقطة إذا كانت تستحق الاهتمام..

راغدة درغام: نعم تستحق الاهتمام ولكن أرجوك تعطيني شوية وقت لأنه في أمور بدها شوية تفاصيل..

فيصل القاسم: تفضلي وقتك معك كامل تفضلي يا سيدتي أهلا وسهلا..

راغدة درغام: شكرا كل لطف شكرا..

فيصل القاسم: مئة هلا..

راغدة درغام: تسلم أولا إذا كان السيد طلعت يريد أن يرفع دعوة وأن يحشد الدعم لهذه الدعوة لتصنف جورج دبليو بوش الابن وجورج بوش الأب مجرمي حرب ما عندي مشكل أنا فليتفضل ليس عندي أي مشكل في ذلك هذا من حقه هذا واحد..

طلعت رميح: الأذن يا أستاذة راغدة..

فيصل القاسم: توافقين على ذلك..

راغدة درغام: دعني أكمل رجاء إذا ما فيش مانع..

فيصل القاسم: تفضلي..

راغدة درغام: ثانيا بالنسبة للصومال في الواقع الأمم المتحدة تحاول أن تساعد الصومال نحن نقتل بعضنا في العالم العربي فلسطينيين يقتلون بعضهم العراقيين يقتلون بعضهم الصوماليين عم يقاتلوا بعضهم ونقول لماذا لا تقوم الأمم المتحدة بشيء في هذا الأمر علينا أن نحاسب أنفسنا أيضا هذا التحريض وهذا التهريج في الواقع ليس في مصلحة الفرد العربي إن المواطن العربي يستحق أن يطالب بالمحاسبة والمحاكمة محاسبة ومحاكمة حكامه محاسبة ومحاكمة الذين يقومون باغتيالات سياسية ما حدث في لبنان ليس مجرد رجل وإن كان رجل بأهمية رفيق الحريري ورئيس وزراء سابق أيضا الاغتيالات طالت شبابنا الذين هم زملائنا يا شباب..

طلعت رميح: زملائنا يا شباب..

راغدة درغام: يعني طالت أفراد مهمين جدا في التركيبة اللبنانية..

فيصل القاسم: طالت رشيد كرامة أيضا صحيح..

راغدة درغام: نعم ومَن هم فليحاكموا جميعا..

طلعت رميح: رشيد كرامة ومَن تمضي معه الوقت سمير جعجع حر طليق يا أستاذة راغدة..

راغدة درغام: ودعني أكمل رجاء..

فيصل القاسم: تفضل..

راغدة درغام: أنا موجودة في نيويورك لا أمضي الوقت مع أحد أرجوك أنا لم أقاطعك ولم أعلق ولم أدخل في الشخصنة وأتمنى عليك مرة أخرى فيصل القاسم أن توقف ضيفك رجاء..

فيصل القاسم: تفضلي يا طلعت بدون تجريح..

طلعت رميح: ما فيش تجريح..

فيصل القاسم: رجاء طلعت بدون شخصنة تفضلي يا سيدتي..

راغدة درغام: لأنه كلام وصلت درجة العيب ما يصير بقى..

فيصل القاسم: طيب تفضلي..

راغدة درغام: ما يحدث الآن هو تحقيق دولي، تحقيق دولي في الاغتيالات أو ليس فقط قضية اغتيال رفيق الحريري وإنما في الاغتيالات السياسية الإرهابية في لبنان إذا الذي ليس عنده ما يخشى منه فليكف..

فيصل القاسم: صحيح..

راغدة درغام: فليرحب بالمحكمة فليقول يعني فليرحب وإن كانت المحكمة إنجاز وأنا أقول إنها إنجاز وهدية لكل لبناني ولكل عربي إن كانت هذه المحكمة إنجاز للمواطن العربي لماذا لا نأخذ منها مثالا ونبني عليها أيضا لماذا لا نحاسب ولماذا لا نتعلم فعلا نمط المحاسبة هذا رأيي الشخصي أنه من حق كل عربي أن يحاسب من حق كل عربي أن يكون له تجربة بشفافية..

فيصل القاسم: جميل سيدة درغام قلت شيئا في غاية الأهمية أن هذه المحكمة هدية للشعب العربي وهذا فعلا قد يكون هدية على أنها ستزرع الرعب في قلوب المجرمين والجزارين بس بالله عليك أسالك سؤالا..

راغدة درغام: وإن شاء الله أن تردعهم..

فيصل القاسم: يعني هل يمكن أن نصدق كيف يمكن أن نصدق أن هذه المحكمة ستردع القتلة والجزارين الذين يقتلون بالمئات في السجون العربية نحن نعلم أنها يعني هل تريدين أن تقولي لنا أن الذين يقتلون في السجون العربية ويعذبون الناس بطريقة نازية وفاشية ستردعهم حكومة الحريري أم أنهم مطمئنون أن هذه المحكمة..

راغدة درغام: لا أبدا إطلاقا..

فيصل القاسم: مثل قمر شباط مر لأغراض عابرة ولن تكرر؟

راغدة درغام: لا.. لا أعتقد.. أعتقد أنها لن تكون مرة حلو تعبيرك بس ما بأعرف برة مثل قمر شباط حلو كثير ولكن أنا لا أظن هذا أظن أنا..

فيصل القاسم: يطلع مرة قليل جدا..

راغدة درغام: نعم أظن أنا من وجهة نظري وهذا تحليل وتقويم شخصي لا أعرف ماذا سيحدث في المستقبل ولكن أنا أعرف أن في محاكمة من هذا النوع محاكمة دولية ستؤدي بالذين اقترفوا الجريمة والجرائم أن يعرفوا أن يومهم آت يعني لن يكون هناك هرب إلى الأمام هروب من الأمام من المحاسبة..

طلعت رميح: لو سمحت يا دكتور..

فيصل القاسم: جميل جدا..

راغدة درغام: إذا أنه إنهاء للحصانة فإذا كان ذلك سيردع وأتمنى أن يردع شيء رائع وإن كان سيزيد من ذعر الذين قاموا بهذه الجرائم ويقومون بالمزيد من الفتن ومزيد من تهريب الناس إلى الدول المجاورة أو إلى دولة أخرى أو إلى داخل البلاد المهم إذا كان ذلك سيكثف من أعمال الفتنة والأعمال التخريبية المحاسبة ستزداد إنهم تحت المجهر الجميع تحت المجهر وعلينا أن نرحب جميعا بهذا الشأن..

فيصل القاسم: جميل جدا أن نرحب وهذه هدية..

راغدة درغام: يعني لنفترض أن الإسرائيليين ورائها لنفترض أن عملاء إسرائيليين وراء هذه الاغتيالات..

فيصل القاسم: سيحاكمون..

راغدة درغام: لنرحب بهذه المحاكمة..

فيصل القاسم: سيحاكمون يعني برأيك لو..

راغدة درغام: سيحاكمون..

فيصل القاسم: الدكتور ثائر ونوس يسأل سؤال..

راغدة درغام: من مَن كانوا سيحاكمون؟

فيصل القاسم: ماذا لو تبين أن إسرائيل وراء المحكمة ماذا سيحدث برأيك أنتِ؟

طلعت رميح: مَن سيبين؟

راغدة درغام: سيحاكمون..

فيصل القاسم: هل تعتقدي ستظل الضجة حولها..

راغدة درغام: 100% سيحاكمون أؤكد لك سيحاكمون كلهم سيحاكمون إن كانوا إسرائيليين وإن كانوا لبنانيين وإن كانوا سوريين وإن كانوا مصريين وإن كانوا قطريين وإن كانوا سوريين الكل سيحاكمون..

فيصل القاسم: طيب جميل بس السؤال المطروح إذا كانوا الإسرائيليين سيحاكمون إذا كانوا سيحاكمون ليش انتظرت الأمم المتحدة كل هذا الوقت مشان تحاكمهم على الحريري ما حاكمتهم على مئات الآلاف من الفلسطينيين الذين قتلوا في فلسطين وفي لبنان يعني هلا توقفت على الحريري؟

راغدة درغام: نعود ونقول إن يعني إلى حد ما كل إنجاز نحن في منطقتنا العربية يجب أن نرحب به..

فيصل القاسم: آخر دقيقتين (Ok)..

طلعت رميح: آخر دقيقتين..

راغدة درغام: ما حدث في موضوع المحكمة الدولية أنه كان يفترض أن لا تأتي الأمور أن لا تصل الأمور إلى درجة أن يصدر قرار دولي بإنشائها كان يفترض أن..

فيصل القاسم: جميل جدا الكثير من النقاط الوقت يداهمنا سيدة درغام..

طلعت رميح: لو سمحت يا دكتور..

راغدة درغام: لا رجاء دقيقة..

فيصل القاسم: طلعت رميح بس دقيقة..

راغدة درغام: طب خليني أكمل..

فيصل القاسم: يا أخي دقيقة يا طلعت..

طلعت رميح: تفضل..

راغدة درغام: خليني أكمل..

فيصل القاسم: خليني أسالك مثلما سألت السيدة..

طلعت رميح: تفضل..

فيصل القاسم: طلعت رميح لماذا تحاول أن تقلل من هذه الجريمة الكبرى التي حدثت في لبنان أنت منذ بداية الحلقة تقلل من جريمة قتل الراحل الكبير الشهيد الذي يعني الكثيرون يدعونه يسمونه شهيدا رفيق الحريري..

طلعت رميح: يا دكتور زهقوا الناس بحكاية شهادة الحريري..

فيصل القاسم: كيف يا أخي دي جريمة كبرى؟

طلعت رميح: يا أخي أقول لك فيه ألف بني آدم مقتولين في لبنان في عدوان صهيوني شن بلد دمرت كل هذا لا يعني ده كلام حواديت أطفال ده كلام يقال للأطفال أنه والنبي لو كان إسرائيليين برضه هيحاكموا أنه بعد كل هذا التاريخ مع إسرائيل من سنة 1917 حتى الآن جرائم ومذابح من المجموعة الأولى في1947، 1948 ومرورا باللي حدث في لبنان وتل الزعتر..

راغدة درغام: كلمة أخيرة..

طلعت رميح: كل هذه المذابح ثم المذابح اليومية التي تجري الآن يا دكتور أن أقولها باختصار الوضع اللبناني الآن..

فيصل القاسم: بس يا أخي..

راغدة درغام: كلمة أخيرة..

فيصل القاسم: بس يا سيدي طول الوضع اللبناني بس أليس من الإجحاف أن تقول إن أميركا والمنظمة الغربية والدول الغربية تحاكم المقاومين والمقاولين وكذا..

طلعت رميح: يا دكتور بالتأكيد يا دكتور الموضوع كله يعني هل رفيق الحريري أهم من الشيخ أحمد ياسين هل هو أهم من عرفات؟

راغدة درغام: أنا أريد أن أشجب شيء..

طلعت رميح: يا أخي حتى بوضياف ما قتل يا أخي الولايات المتحدة نفسها كيندي من الذي قتل كيندي ده كلام لعب عيال وكلام ضحك على الناس..

راغدة درغام: ممكن..

طلعت رميح: وكلام يقولوه للأطفال..

راغدة درغام: ممكن كلمة..

فيصل القاسم: دقيقة..

طلعت رميح: الآن الحل في لبنان أنا أدعو اللبنانيين جميعا الآن إلى محاولة اصطفاف أخرى بعيدا عن هذه الفتن التي تثار داخل لبنان ومن هذه ما تقوله السيدة راغدة أنا أدعو الآن إلى اصطفاف إلى مناورة إسترتيجية وطنية أخرى تقوم على أن الحكومة الحالية هي حكومة من الخونة للبنان والعملاء للبنان..

راغدة درغام: ممكن..

طلعت رميح: وأن لبنان أصبح محتلا.. محتلا باليونيفل محتلا بالقوات محتلا عن طريق القضاء الآن يجري الإعداد للقاعدة الأميركية يجب أن يكون هناك خروج من الحالة التي يجري فيها الآن هل الأزمة على أساس حرب أهلية إلى مواجهة وطنية مع الاستعمار الذي ترسخ الآن في لبنان بفعل يد السنيورة ومن معه..

فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر الكلمة لكِ سيدة درغام تفضلي يا سيدتي..

راغدة درغام: وأنا أدعو السيد طلعت وكل من يفكر مثله إلى مطالبة مصر بفتح الجبهة مع إسرائيل ومطالبة سوريا بفتح جبهة مع إسرائيل وأنا أطالبكم بأن تكف..

طلعت رميح: أنا أدعوكِ أن تتوقفي عن هذا الشيء الرخيص جدا في التعامل أنا معروف بمواقفي والناس كلها تعرف..

راغدة درغام: عفوا أنت أعطتني..

فيصل القاسم: يا جماعة..

طلعت رميح: وقطر البلد الوحيد الذي يسمح بالانتقاد فيه وينتقد فيه قطر من على أرض قطر..

راغدة درغام: وحياتك ممكن.. ممكن يا دكتور ممكن..

فيصل القاسم: أشكرك..

طلعت رميح: أنا نفسي أشوفكِ أنتِ تنتقدي السعودية مرة..

راغدة درغام: ممكن.. ممكن .. ممكن..

طلعت رميح: مرة واحدة في الصحف التي تشتغلي فيها أو تنتقدي الولايات المتحدة..

راغدة درغام: أرجوك يا دكتور فيصل ممكن تعطيني الطريق لأحكي ولا لا..

طلعت رميح: اللي بتشتغلي فيها تابعة لمكتب الكذب الاستراتيجي..

فيصل القاسم: أشكرك..

راغدة درغام: يا فيصل عندك سيطرة على برنامجك ولا لا؟

طلعت رميح: نفسي أشوف موقف صادق واحد لك في هذه..

فيصل القاسم: أشكرك يا طلعت.. يا طلعت انتهى الوقت للأسف الشديد..

راغدة درغام: فيصل..

فيصل القاسم: هل تعتقد للأسف الشديد كان بودي بس المخرج انتهى الكلام..

راغدة درغام: لا كلمة أخيرة..

فيصل القاسم: هل تعتقد أن العدالة الدولية تهتم بالجرائم الصغرى..

راغدة درغام: كلمة أخيرة أرجوك لي..

فيصل القاسم: وتتجاهل الجرائم الكبرى 94.1%، 5.9%..

راغدة درغام: الكلمة الأخيرة لي..

فيصل القاسم: الكلمة الأخيرة ماذا تريدي أن تقولي باختصار..

راغدة درغام: أقول من أجل لبنان لا تخلقوا الفتن به لبنان أعطاكم هدايا عديدة وخدم القضية الفلسطينية فافتحوا الجبهة في مصر..

طلعت رميح: الذي يخلق الفتن هو أمثالك وهو الذي تفعلوه..

فيصل القاسم: يا طلعت..

راغدة درغام: افتحوا الجبهة بمصر..

طلعت رميح: وهو الولايات المتحدة تخلق الفتن والكيان الصهيوني هو الذي يخلق الفتن..

فيصل القاسم: يا طلعت..

راغدة درغام: وأتحداك..

طلعت رميح: والذي يخلق الفتن الأهلية بين السنة والشيعة الآن هو من جماعة الحريري..

فيصل القاسم: يا طلعت..

راغدة درغام: أتحداك خاطب حكومتك بالطريقة ذاتها..

فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر أشكرك لم يبق لنا إلا أن نشكر ضيفينا السيدة راغدة درغام من نيويورك والسيد طلعت رميح هنا في الأستوديو نلتقي مساء الثلاثاء المقبل فحتى ذلك الحين ها هو فيصل القاسم يحييكم من الدوحة إلى اللقاء.