مستقبل حزب البعث في العراق
|
مقدم الحلقة: | فيصل القاسم |
|
ضيوف الحلقة: |
د.عبد السلام ولد حرمه: أستاذ جامعي ومتخصص في حزب البعث |
|
تاريخ الحلقة: | 18/11/2003 |
– حقيقة القضاء على حزب البعث العراقي بعد الغزو الأميركي
– أفكار ومبادئ حزب البعث بين القومية والفاشية
– مسؤولية حزب البعث عن المقاومة العراقية ضد الأميركان
– حزب البعث بين تطبيق شعاراته واستعباد الشعب العراقي
– اختزال حزب البعث في شخص رموزه ومدى ربطه بهم
– القضاء على حزب البعث وتصفية الحركة القومية العربية
د.فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهديَّ الكرام.
بالأمس القريب كانوا يسمون حزب البعث في العراق الحزب القائد، أما الآن فيطلقون عليه الحزب البائد، هل ولَّى الحزب إلى غير رجعة بعد أن تم حظره وأزالت الجرافات قبر مؤسِّسه؟
أليس من حق العراقيين أن يتنفسوا الصعداء بعد تخلصهم من حزب مارس بحقهم أبشع أنواع القمع والاضطهاد؟ يتساءل أحدهم.
ماذا حقق في الوحدة والحرية والاشتراكية؟
ألم يفشل حتى في توحيد العراق؟ أما الحرية فقد كانت بعيدة عن الشعب بعد الشمس عن الأرض، وأما الاشتراكية فقد كانت تعني لصدام حسين أن يشرك عشيرته وطائفته وزبانيته في سلب ونهب ثروات البلاد.
ألم ينجح البعث في العراق في رفع شعارات عريضة قومية جداً ثم كان يحكم من خلفها بطريقة عشائرية وطائفية لا تخطئها عين؟ يتساءل أحد الكتاب.
ألم يرتبط تاريخ هذا الحزب بالدولة الأمنية القذرة التي أرهبت العباد وحوَّلتهم إلى قطعان من النعاج الجاهزة للنحر على مذبح الصهيونية؟ يتساءل أحد معارضيه.
هل كان هناك حزب في العراق أصلاً؟
أين تبخر الرفاق المناضلون؟
ألا يعني ذلك أن الأغلبية العظمى كانت تنتسب للحزب كي تحصل على قوتها وتضمن حياة الذين خلَّفوها وخلَّفتهم؟
هل كرَّس هذا الحزب في العراق غير الوصولية والانتهازية؟
ألم يكن مجرد مطية لكل متسلل ومتزلف؟
ألم يصبح حزب المحسوبيات وديكتاتورية المصلحة الخاصة؟
هل كان أكثر من عصابة؟
هل تقدمت ألمانيا إلا باجتثاث الحزب النازي؟ يتساءل آخر.
ألم يكرس حزب البعث عبادة الشخصية؟
ألم يختزل الحزب في شخص القائد التاريخي الملهم الضرورة البطل الهُمام إلخ.. إلخ؟
ألم يتعرض هذا الحزب العظيم إلى عملية سطو لا مثيل لها؟ ألم تخطفه عصابات عشائرية وطائفية بلا مبادئ أو ضمير؟ يتساءل أحد معارضيه.
ألم تصبح كلمة بعث مذمومة مقيتة لدى معظم العراقيين؟ يتساءل آخر.
لكن في المقابل:
أليس من الإجحاف الشديد ربط هذا الحزب بزعيم أو نظام معين؟
أليست قامة البعث أسمى بألف مرة من قامة صدام حسين وأمثاله؟ يتساءل أحد البعثيين المستقلين.
أليست إزالة قبر ميشيل عفلق دليلاً على أن المستهدف ليس النظام، بل هذا الفكر العقائدي العظيم الذي يمثله الحزب؟
هل المطلوب رأس صدام أم رأس القومية العربية؟
إن عملية الجرف لقبر ميشيل عفلق لن تنزل في التاريخ إلا على أنها عداءٌ مستحكم لفكرة الوحدة العربية، ولو كانت فكرة التجزئة التي جاء بها الغازي الأميركي للعراق أقوى من فكرة الوحدة التي آمن بها عفلق ورفاقه لما احتاج الأمر إلى جرافة وحفار قبور.
ألم يكن الفكر القومي مستهدفاً منذ منتصف القرن الماضي؟
أليس المشروع القومي يمثل النقيض للمشروع الصهيوني القائم على تدمير الهوية القومية للمنطقة والعودة بها إلى المحليات والطوائف والقبائل والعشائر؟
ألم يضربوا الناصرية في مصر، ثم جاء دور العراق وربما سوريا؟ يتساءل أحد القوميين.
أليس من الخطأ الشديد حظر حزب البعث في العراق وتشبيهه بالنازية؟
ألم يولد هذا الحزب ولادة ديمقراطية رائعة، وبالتالي فهو قادر على العودة إلى جذوره النبيلة بعد أن تخلص من رموزه الفاشية؟
أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة على الدكتور عبد السلام ولد حرمه (الأستاذ الجامعي المتخصص في حزب البعث)، وعلى السيد داوود البصري (الكاتب والباحث العراقي).
للمشاركة في البرنامج يرجى الاتصال بالرقم التالي: 4888873
وفاكس رقم: 4890865
وبإمكانكم المشاركة بمداخلاتكم عبر الإنترنت على العنوان التالي:
www.aljazeera.net
وللتصويت على موضوع الحلقة: هل تؤيد القضاء على حزب البعث في العراق؟
يمكنكم التصويت على الأرقام التالية من داخل قطر: 9001000
من جميع أنحاء العالم: 009749001900
[فاصل إعلاني]
حقيقة القضاء على حزب البعث العراقي بعد الغزو الأميركي
د.فيصل القاسم: بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة: هل تؤيد القضاء على حزب البعث في العراق؟
للمشاركة من داخل قطر: 9001000
ومن جميع العالم: 009749001900
النتيجة البدائية حتى الآن 32%.. 32% يريدون القضاء على حزب البعث، أما 68% فيريدون الإبقاء على حزب البعث، وهذه نتيجة قد تكون مؤيدة لصالحك سيد ولد حرمه، سؤال بسيط: هل انتهى البعث؟ هل مات البعث في العراق بعد أن أزالوا قبر مؤسسة ميشيل عفلق وتفرق الرفاق إلى ما هنالك من هذا الكلام؟ كيف تنظر إلى الوضع؟
د.عبد السلام ولد حرمه: بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على مولانا رسول الله عليه أزكى الصلاة والسلام.
أشير في البداية إلى أنني قد لا أكون الأقدر أو الأنسب على تمثيل هذا الاتجاه الأصيل بحركة الثورة العربية المعروف بحزب البعث العربي الاشتراكي، وقد لا أكون أيضاً الأقدر على الإفصاح عن حقيقة دوره السياسي والنضالي في هذه الأيام بعد أن أصبح من أبرز عناوين المقاومة والجهاد القوميين لمشاريع الصهيونية وأميركا القذرة.
لابد أيضاً في مستهل هذا البرنامج أن أبدأ بتحية إجلال وتقدير نيابة عن ملايين المشاهدين من العرب والمسلمين إلى أبطال المقاومة والجهاد الأشاوس حيثما وجدوا في فلسطين والعراق وفي مقدمتهم غرة جبين العراقيين ومفخرة العرب والمسلمين الرفيق البطل المجاهد صدام حسين، حفظه الله وأيَّده وأمده بمزيد من الانتصارات التي بدأت بشائرها تتكثف وتلوح في هذه الأيام العظيمة من شهر رمضان المبارك.
أخي المشاهد، إن الكلام عن نهاية أو استئصال حزب البعث العربي الاشتراكي لن يكون إلا أحلاماً مريضة تراود الأذهان الضعيفة لعملاء أميركا في المنطقة بعد أن عجزوا عن تحقيقها طيلة نصف القرن الماضي، لأن حزب البعث العربي الاشتراكي بكل بساطة لم تؤسَّس خلاياه في (براغ) ولم تؤسَّس تحت إشراف وكالة المخابرات الأميركية..
داوود البصري: في (السوربون) تأسس في باريس..
د.فيصل القاسم: طيب.
د.عبد السلام ولد حرمه: لم تؤسس خلاياه..
داوود البصري: في.. في السوربون
د.فيصل القاسم: بس دقيقة..
د.عبد السلام ولد حرمه: لم تؤسس خلاياه بفنادق خمسة نجوم ولا في براغ تحت إشراف المخابرات الأميركية لتقرر هذه المخابرات هل ينتهي حزب البعث العربي الاشتراكي أم يستمر، أو تعرف متى تكون نهايته ومتى تكون بدايته، ولا ارتبط وجود هذا الحزب التاريخي بسلطة سياسية معينة، مهما كانت هذه السلطة، ومهما كان دورها القومي الوطني، وإنما كان حركة نهضوية تاريخية عبرت في لحظة معينة عن حاجات العرب القومية وطموحات معينة للإنسانية مشروعة وتفاعلوا معها من موريتانيا في أقصى الغرب إلى اليمن والبحرين في أقصى الشرق، وشكلت أفكاره ومبادئه جزءاً مهماً من نسيج تفكيرهم السياسي والثقافي في العصر الحديث، لذا تستحيل نهايته أبداً أو استئصاله كما قال الشاعر البعثي العظيم الشاعر كمال ناصر الفلسطيني:
محالٌ أن تموت وأنت حي وكيف يموت ميلادٌ وجيل
فبعث الموت شيءٌ مستطاع وموت البعث شيءٌ مستحيل
فحزب البعث أيضاً لم يرتبط وجوده بالانقلابات كما ذكرت في المقدمة، كما يطرح البعض جهلاً أو تحاملاً، لأن مؤتمره الأول منعقد سنة 1947 طابعه مناخ سوريا السياسي في نهاية الأربعينات، وكان مناخاً ليبرالياً تعددياً شارك فيه الحزب وعرف أولى تجاربه الحكومية من خلال البرلمان، وكذلك في الأردن بعد سوريا، وهذه الحكومة التي انتخبت عن طريق البرلمان هي التي قادت مفاوضات الوحدة مع مصر بالجمهورية العربية المتحدة 1958، ولم ينشأ في ذلك الحين أي تناقض بين فكر حزب البعث العربي الاشتراكي..
داوود البصري: وهي اللي خربت الوحدة أيضاً..
د.عبد السلام ولد حرمه: بين القومية.. بين القومية والديمقراطية، لأن إذا كانت الديمقراطية في ذلك الحين تعني النضال الفرد داخل الدولة وفي مجتمعه الوطني، فإن القومية بدورها تعني.. تركز على حق الفرد في تقرير المصير..
د.فيصل القاسم: طيب..
د.عبد السلام ولد حرمه: الوطني والسيادة، سأكمل..
د.فيصل القاسم: طيب.. طيب..
د.عبد السلام ولد حرمه: الفكرتان كانتا تتكامل، أما الحديث عن جرف ضريح الأستاذ ميشيل عفلق مؤسس الحزب أو أبرز قادة مؤسسي الحزب فهذا لا يؤكد إلا سقوطاً أخلاقياً وقيمياً لأميركا، ويجعلها للمرة الألف تقف من غير منازع على قمة التدني الإنساني والأخلاقي، فميشيل عفلق ليس الآن كومة من الأسمنت وليس حفنة من تراب، وإنما هو فكر وحلم كبيران شعَّا كالوميض في بداية الأربعينات..
داوود البصري[مقاطعاً]: ونبي هذه الأمة الجديد!!
د.عبد السلام ولد حرمه: وحفرا في الذاكرة العربية والإنسانية للأبد ولن تستطيع الجرافات الحديدية إزالتهما من الوجود..
داوود البصري: لم يُزَل يا سيدي..
د.عبد السلام ولد حرمه: لقد دمروا قبل هذا المنازل ودمروا الجسور ودمروا بيوت الضيافة وكل ما أبدعه الفنان العراقي من شيء جميل على أرض العراق الحديث، وذلك في سبيل تدمير الروح والمعنويات الشعب العربي والشعب العراقي، ولكن هنا نرد عليهم بقولة الشاعر العراقي عبد الرزاق عبد الواحد.
داوود البصري: أيوه، البعثي.
د.عبد السلام ولد حرمه:
أن ينسفوا ما استطاعوا من منازلنا فذرةٌ من سياج الروح ما نسفوا
داوود البصري[مقاطعاً]: انتهت المرافعة أم لسه؟
د.عبد السلام ولد حرمه: لأ لم تنته المرافعة.
داوود البصري: يللا.
د.عبد السلام ولد حرمه: قد يجد بعض هؤلاء الأميركيين بعض مريضي النفوس أو الخونة الذين لا تخلو منهم أية أمة من الأمم، ولكن وجودهم سيبقى محدوداً، لن يتعدى عدد أفراد المؤتمر الوطني أو ما يسمى بمجلس الحكم المحلي، وكلهم عناصر مُطاردة بماض.. ومتلبِّسة..
داوود البصري[مقاطعاً]: احترم نفسك ولا تعتدي على الآخرين
د.عبد السلام ولد حرمه: متلبسة بماضٍ..
داوود البصري: احترم نفسك ولا تتدخل على العراقيين..
د.فيصل القاسم: طيب.. بس دقيقة.. بس دقيقة..
د.عبد السلام ولد حرمه: كما تتناقل..
داوود البصري: احترم الأشراف وليس من حقك أن تنتقد الآخرين والتخوين..
د.فيصل القاسم: داوود البصري.. داوود البصري، سيأتيك الدور.. بس.. بس دقيقة..
د.عبد السلام ولد حرمه: أنا أنتقد الآخرين..
داوود البصري: من أنت.. من أنت لكي تنتقد مجلس الحكم؟
د.عبد السلام ولد حرمه: وأنت من أنت؟ أنت..
داوود البصري: مجلس الحكم أشرف منكم جميعاً، أشرف من كل الأحزاب الصغيرة الحقيرة.. الحقيرة..
د.عبد السلام ولد حرمه: من.. من؟ شريف.. مثال.. شريف بسرقته هو حالاً مطارد..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة..
داوود البصري: أشرف منكم، هو الآن ممثل الشعب العراقي، احترم نفسك..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة يا داوود.. داوود.. داوود البصري..
د.عبد السلام ولد حرمه: هو حالياً مطارد..، هو حالياً مطارد بفضائح مالية ومطارد بفضائح أخلاقية، ومأجور من طرف الولايات المتحدة..
داوود البصري: أين المطارد بفضائح أخلاقية هات.. هات الدليل وهات البرهان
ليس من حقك أن تنتقد..
د.عبد السلام ولد حرمه: وأكبر فضيحة..
داوود البصري: هناك قانون يحكم..
د.عبد السلام ولد حرمه: أكبر فضيحة أنهم مأجورين للولايات المتحدة، جاءوا على الدبابات التي دمرت الجسور..
داوود البصري: تحكمكم الولايات المتحدة وتحتل بلادكم هي وإسرائيل وليس نحن..
د.عبد السلام ولد حرمه: جاءوا على الدبابات التي دمرت العراق ودمرت بغداد ودمرت الكوفة ودمرت البصرة، هذه أكبر جريمة..
داوود البصري: الجرافات..
د.عبد السلام ولد حرمه: الجرافات التي دمرت..
د.فيصل القاسم: طب بس.. بس يا جماعة..
داوود البصري: ودمرت الحزب..
د.عبد السلام ولد حرمه: هذا الحزب الكبير، من أهداف الحزب.. لا.. لا..
داوود البصري: (…) عفلق.. (..) المرافعة..
د.فيصل القاسم: بس رجاءً.. رجاءً.. باختصار، خلينا بالحزب.. باختصار..
د.عبد السلام ولد حرمه: لا.. لا من أهداف الحزب الكبرى الوحدة والحرية والاشتراكية..
د.فيصل القاسم: سنأتي عليها، بس كي.. كي لا يكون كله كلام..
داوود البصري: بعدين.. بعدين..
د.فيصل القاسم: داوود البصري..
د.عبد السلام ولد حرمه: لا، تعقيب بالنازية لا..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة سنأتي على النازية، مش كله.. بس مش كله..
د.عبد السلام ولد حرمه: لأ أخي.. تعقيب.. كيف نقارن حزب عظيم له أهداف نبيلة وماض كبير بالنازية؟
د.فيصل القاسم: بس سنأتي عليها هذه سنأتي عليها..
داوود البصري: سنأتي عليها.. سنأتي عليها..
د.فيصل القاسم: لا..
د.عبد السلام ولد حرمه: لأ، لابد، الذي يقارن بالنازية..
داوود البصري: اصبر يا دكتور أنا هأريحك بعدين.
د.عبد السلام ولد حرمه: الذي يقارن بالنازية هو من قتل ستة عشر مليون هندي أحمر في أميركا الشمالية السكان الأصليون في هذه المنطقة، من قتل.. نقل ملايين العبيد من إفريقيا إلى أميركا للعمل في الأماكن الوضيعة، الذي قتل الآمنين في فيتنام، الذي قتل الآمنين في نجازاكي وهيروشيما، الذي قتل الأطفال والنساء في العامرية ويقتلهم الآن على شاشات التليفزيون هذا الذي ينبغي أن..
د.فيصل القاسم: من هو الجدير بالجرف؟ من هو الجدير بالجرف؟
د.عبد السلام ولد حرمه: هو (بوش) و(أيزنهاور) ومؤسسي الدولة الأميركية وعملاءهم الصغار في المنطقة هم الجديرين بالجرف وأن يجتث جذورهم وفروعهم من المنطقة ومن الإنسانية وليس الأستاذ ميشيل عفلق..
د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب كويس جداً.
داوود البصري: انتهت المرافعة؟
د.فيصل القاسم: طيب، تفضل، شرِّف.
داوود البصري: بسم الله الرحمن الرحيم، والحمد لله على النصر المبين الذي أطاح بالعفالقة المجرمين و..، ما تفضل به الأستاذ الذي يقول أستاذ جامعي من مرافعة، طبعاً مرافعة لا تعبر عن واقع الحال بقدر ما تعبر عن فكر سلطوي متخلف فاشي إجرامي يحاول أن يروِّج للخونة ولا يحاول أن.. أن يُحكِّم العقل، لم أكن أتصور أنه مازال ناس يفكرون بمثل هذا المنطق، خصوصاً وإن الأخ هو خريج جامعة محمد الخامس في المغرب، وعرفنا أن الفكر السياسي المغربي فكر عقلاني يستطيع أن يقدم حلول عملية وواقعية وديمقراطية..
د.عبد السلام ولد حرمه[مقاطعاً]: كان فيه حزب البعث.. كان فيه حزب البعث..
داوود البصري[مستأنفاً]: كان فيه حزب البعث نعم، كان فيه..
د.عبد السلام ولد حرمه: كان فيه حزب البعث في المغرب ومازال.
داوود البصري: دعني أكمل لم أقاطعك، دعني أكمل.. بالنسبة إلى حزب البعث أعتقد خير من يعبر عن موقف الحزب ورأي الحزب أو مستقبل الحزب هم العراقيون أنفسهم الذين ابتليوا بهذا الحزب، والذين حكمهم على مدى فترتين من 63 حتى 2003 لمدة أربعين عام، كان ثلاثة أو أربع سنوات متقطعة من 63 أو 64 حتى 68، خمس سنوات متقطعة كانت حكم بها الأَخَوان عارف، حزب البعث يعتبر من أسوأ الأحزاب، من أسوأ الأحزاب وأقذر الأحزاب وأبشع الأحزاب الفاشية في تاريخ المنطقة العربية، حزب مارس من الجرائم ومارس.. يكفي أن.. يكفي أن يقترن اسم هذا الحزب بالمقابر الجماعية، يكفي أنه.. هذا الحزب..
د.عبد السلام ولد حرمه: أي.. من.. من قاتل المقابر الجماعية هات.. شوف أنت تتكلم..
داوود البصري[مقاطعاً]: أخي ليس.. ليس أنت من تقول.. ليس أنت من.. اسكت..
د.عبد السلام ولد حرمه: أنت.. آتنا.. آتنا بدليل؟ آتنا بدليل..
داوود البصري: دعني أتكلم.. أعطيك الدليل..
د.عبد السلام ولد حرمه: على وجود هاي المقابر الجماعية..
داوود البصري: أعطيك الدليل.. أعطيك الدليل..
د.عبد السلام ولد حرمه: لا تأتينا بتقارير.. أنا أريد منك دليل..
داوود البصري: أنت من.. أنت تتحدث من نواكشوط وأنا أتكلم من العراق.. أنت تتكلم من نواكشوط أخي.. لأ..
د.عبد السلام ولد حرمه: أتحداك أمام المشاهدين أن تأتيني..
داوود البصري: أنت تتكلم من نواكشوط أخي، لأ..
د.عبد السلام ولد حرمه: أتحداك أمام المشاهدين بأن تأتيني بدليل..
داوود البصري: أعطيك الدليل..
د.عبد السلام ولد حرمه: من جهة مستقلة..
داوود البصري: هدي أعصابك.. هدي أعصابك أخي هدِّي أعصابك ونتكلم..
د.فيصل القاسم: طب اتفضل.. اتفضل.. اتفضل
داوود البصري: بالنسبة للإشكالية الأولى الإشكالية الأولى حول الاستفتاء أو نتيجة استفتاء إنه هل.. حزب البعث تعتقد هذا الموقف يعبر عن العراقيين ولا يعبر عنه شلة الأردنيين أو المصريين أو الفلسطينيين أو كائناً من كان من الإخوة العرب، لأنه أهل مكة أدرى بشعابها أولاً، وهذا الاستفتاء لا يعبر عن مصداقية بقدر ما يعبر عن من..
د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: من قال لك إنه الذين يصوتون فقط.. الكثير من العراقيين موجودين في الخارج وفي الداخل وبإمكانهم أن يصوتوا..
داوود البصري: أنا أعرف من يصوِّت على هذه الفضائية، أعرف.
د.فيصل القاسم: والنتيجة حتى الآن 60% مع بقاء الحزب.. اتفضل
داوود البصري: لا تعني شيء، هذه النسبة لا تعني شيء أمام الأمر الواقع، أنا كنت في العراق وزرت العراق وأعتقد أكبر موقف يعبر عن موقف العراقيين من حزب البعث هو موجود الآية الكريمة على مقر حزب البعث المدمر في البصرة تقول: (فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ المُجْرِمِينَ) وحزب البعث ما هو إلا..
د.عبد السلام ولد حرمه[مقاطعاً]: مَنْ كتب هذه الآية؟
داوود البصري: الناس.. الناس الذين..
د.عبد السلام ولد حرمه: من هم الناس؟
داوود البصري: أخي الشعب..
د.عبد السلام ولد حرمه: عملاء أميركا.
داوود البصري: أخي الشعب العراقي، أنت عميل أميركا وليس هم..
د.عبد السلام ولد حرمه: لأ.
داوود البصري: بأي حق تنتقد الآخرين؟ وبأي حق وبأي مسوغ وأسلوب؟ أنت اش لون تقول هذا عميل أميركي؟
د.عبد السلام ولد حرمه: لأنني رأيتهم.. لأنني رأيتهم..
داوود البصري: من أنت لكي تراهم؟ أخي العراقيين هم الذين أسقطوه. اسمح لي..
د.عبد السلام ولد حرمه: من هم العراقيين اللي أسقطوه؟ يا أخي من هم العراقيين؟
داوود البصري: الشعب الذي رفع الأحذية على وجه صدام وصورة صدام..
د.عبد السلام ولد حرمه: من رفع الحذاء على وجه صدام؟
داوود البصري: أما قائدك.. أما قائدك الذي..
د.عبد السلام ولد حرمه: الذي رفع الحذاء على وجه صدام هم عملاء أميركا والصواريخ والمجنزرات الأميركية..
داوود البصري: أخي العملاء أمامنا..
د.عبد السلام ولد حرمه: وليس العراقيين..
داوود البصري: العملاء هم الدول العربية.. اسمع..
د.عبد السلام ولد حرمه: العراقيين دافعوا عن العراق واستبسلوا في الدفاع عن العراق وفي كل البلدان..
داوود البصري: اسمح لي يا أخي.. اسمح لي أخي..
د.عبد السلام ولد حرمه: الدفاع عن كل شبر من أراضي الأمة العربية..
داوود البصري: اسمح لي أخي.. اسمح لي أخي، لم يدافعوا عن أحد..
د.عبد السلام ولد حرمه: من النهر السنغالي حتى..
داوود البصري: حزب البعث..
د.عبد السلام ولد حرمه: حتى صنعاء وحضرموت والمقلا..
داوود البصري: حزب البعث كان يمتلك جيش القدس الذي يبلغ عدد تعداده -حسب ما يقال- ستة مليون..
د.فيصل القاسم: خلينا بالحزب..
داوود البصري: أي.. هو هذا جيش الحزب أين ذهب هذا الجيش؟ أين ذهب الجيش الشعبي؟
د.عبد السلام ولد حرمه: ائتني بدليل على المقابر الجماعية..
داوود البصري: أين ذهب..
د.عبد السلام ولد حرمه: ائتني بدليل على المقابر الجماعية..
داوود البصري: سآتيك يا أخي سآتيك به..
د.عبد السلام ولد حرمه: ائتني به، أنا طلبت..
داوود البصري: ما أنا جايب لك الدليل، وكالات الأنباء والأمم المتحدة..
د.عبد السلام ولد حرمه: أنت تتكلم عن وكالات..
داوود البصري: ومنظمة العفو الدولية ومنظمة..
د.عبد السلام ولد حرمه: منظمة العفو الدولية؟
داوود البصري: منظمة حقوق الإنسان..
د.عبد السلام ولد حرمه: أي.. أي تقرير في منظمة العفو الدولية؟
داوود البصري: منظمة حقوق..
د.عبد السلام ولد حرمه: ومنظمة العفو الدولية أصدرت تقريراً واحد نقولها أمام المشاهدين..
داوود البصري: اسمح لي.. اسمح لي..
د.عبد السلام ولد حرمه: 1989 تبرِّئ فيه العراق من تهمة مجازر حلابشة..
داوود البصري: لا تكن غوغائياً، مجازر حلابشة..
د.عبد السلام ولد حرمه: ليست غوغائية..
داوود البصري: اعترف بها النظام واعترف بها..
د.عبد السلام ولد حرمه: أنا أقدم تقرير..
داوود البصري: علي الكيمياوي واعترف..
د.عبد السلام ولد حرمه: من اعترف.. من اعترف بها؟
داوود البصري: اعترف بها علي الكيمياوي..
د.عبد السلام ولد حرمه: طيب إنه اعتراف علي.. علي حسن المجيد..
داوود البصري: يا أخي أنا بأتكلم..
د.فيصل القاسم: طب دقيقة.. دقيقة تفضل..
داوود البصري: اعترف بها حسن المجيد
د.فيصل القاسم: يا جماعة.. يا جماعة اتفضل
د.عبد السلام ولد حرمه: أعطني دليل.. أعطني دليل.
داوود البصري: في مباحثاته.. في مباحثاته مع الأكراد بعد الانتفاضة الشعبية عام 91 صارت مباحثات بين الحركة الكردية وبين الحكومة العراقية..
د.عبد السلام ولد حرمه: من هو الشاهد على هذه المحادثات؟
داوود البصري: علي حسن المجيد..
د.عبد السلام ولد حرمه: يا جماعة خلينا بالموضوع.. خلينا بالموضوع..
داوود البصري: السجين حالياً عند الأميركان الملقب بعلي الكيمياوي وهو أسوأ إنسان عرفته الأمة العربية ولازال تحت.. تحت الرعاية الأميركية هو الآن طبعاً وليس بالسجن، الحقيقة، ينبغي أن.. أن يعاقبه الشعب وليس الأميركان، أتفق معاك علي حسن المجيد قال: الرقم الذي قلتوه أيها الأكراد مبالغ به 180 ألف أو 200 ألف، أنا لم أقتل سوى 120 ألف وهذا اعتراف ومدون في محاضر رسمية..
د.عبد السلام ولد حرمه[مقاطعاً]: ما هي الوثيقة المستقلة التي تحيلنا إليها أنت؟
داوود البصري: ثانياً.. هذه محاضر ومباحثات، وأنت تشكك..
د.عبد السلام ولد حرمه: أي مباحثات؟
داوود البصري: وأنا أشكك بك وبوجودك أيضاً، أرجوك..
د.عبد السلام ولد حرمه: أنا قلت لك تقرير منظمة العفو الدولية اللي هو في 1989 هذا ليس من عندي..
داوود البصري: أعطني المجال لأتكلم أولاً.
د.فيصل القاسم: تفضل.. تفضل.
داوود البصري: ثانياً بالنسبة إلى مشروع.. موضوع الرفيق أحمد ميشيل عفلق اللي سميتوه أنتم، أضفتوا له الـ(Title) أو اللقب الإسلامي، لا أعرف لماذا، رغم إنه الحزب حزب قومي وعلماني واشتراكي ولا يعترف بالدين، لكن..
د.عبد السلام ولد حرمه: لأ، يعترف بالدين..
داوود البصري: لكن رئيسك الهارب..
د.عبد السلام ولد حرمه: هو سماه بأحمد..
داوود البصري: لكن رئيسك الهارب -على كيفك- لكن رئيسك الهارب أعطاه اسم أحمد
د. عبد السلام ولد حرمة: رئيسي المجاهد الصامد البطل..
داوود البصري: رئيسك الهارب.. الصامد الهارب وقائد الإرهابيين وقائد شلة الإرهابيين المجاهدين اللادنيين وغيرهم، المهم قبر ميشيل عفلق يا سيدي -ولمعلوماتك الحقيقة- لم يجرف بالكامل ولم يحصل أي شيء من هذا كما هو وإنما هي إشاعة أطلقتها الجماعات الفاشية المرتبطة بالنظام العراقي، وخصوصاً الجماعات الموجودة في الأردن وفي بيروت، جماعة المؤتمر القومي العربي وجماعة الأحزاب البعثيين.
د. عبد السلام ولد حرمه: أعطِ.. وطن.. أستاذ..
داوود البصري: محادين وشبيلات.. أخي خليني أتكلم..
د. عبد السلام ولد حرمه: أنت تكلمت كثيراً..
داوود البصري: أعطني المجال..
د. عبد السلام ولد حرمه: أنت تكلمت كثيراً..
داوود البصري: القبر لم يجرف وإنما..
د. عبد السلام ولد حرمه: لا.. جرف.
د. فيصل القاسم: جرف القبر.. جرف القبر.. جرف القبر.
داوود البصري: أنا أتكلم لكم من العراق، لم يجرف القبر، أؤكد لك.
د. عبد السلام ولد حرمه: أنا لسه عندي معلومات أكثر..
داوود البصري: أؤكد لك من مصادر في الحكومة العراقية الحالية حفروا تحت القبر عشرين متر ولقوا وثائق ملايين الوثائق تتعلق..
د. عبد السلام ولد حرمه [مقاطعاً]: يا أخي، هذه أكاذيب وأضاليل الـ CNN.
داوود البصري: دعني أتكلم، أعطيك معلومات أنا…
د. عبد السلام ولد حرمه: أعدني إلى تقرير..
داوود البصري: أنا أعطيك معلومات..
د. عبد السلام ولد حرمه: احترم المشاهد واحترم نفسك.
داوود البصري: أنا أعطيك معلومات ميدانية.
د. عبد السلام ولد حرمه: وأعدني إلى وثيقة مضبوطة..
داوود البصري: أنت احترم نفسك وأنت تتكلم هراءً وتتكلم بأي كلام وتتكلم.
د. عبد السلام ولد حرمه: أنا أعدتك إلى وثيقة.. شوف..
داوود البصري: وتتكلم بدعايات سخيفة..
د. عبد السلام ولد حرمه: أنا أعدتك..
داوود البصري: وقومية انتهى عمرها الافتراضي أولاً..
د. عبد السلام ولد حرمه: أستاذ.. يا أستاذ داوود..
داوود البصري: حزب البعث تقول..
د. فيصل القاسم: خلينا بحزب البعث.
داوود البصري: حزب البعث، سأعود إلى الموضوع مرة أخرى في زاوية أخرى ومحور آخر، حزب البعث أنت تقول إنه تأسس بطريقة ديمقراطية، حزب البعث ما هو إلا نبتة شيطانية أسسها.. أسسها المبشرون.. المبشرون في الثلاثينات حينما كان أستاذك ميشيل عفلق وحينما كان صلاح الدين البيطار يدرسون أحدهما الكيمياء وأحدهما التاريخ، يدرسون في باريس، تتلمذ عفلق على يد (لوي ماسينيون) وأعتقد تعرفه أنت أحسن من عندي لأن ثقافتك فرنسية، ولويس ماسينيون كان.. كان مسؤول..
د. عبد السلام ولد حرمه: هو عمل على (بيتسون) وعمل على (..)
داوود البصري: مسؤول الإدارة الفرنسية الاستعمارية في شمال إفريقيا..
د. عبد السلام ولد حرمه: ثقافة الحدث (..)
داوود البصري: وكان أحد المبشرين المشهورين في السياسة الفرنسية..
د. عبد السلام ولد حرمه: هذا كذب، أعدني إلى مرجع، أعدني إلى شيء مكتوب..
داوود البصري: أخي، اقرأ الكتب.. اقرأ الكتب، اقرأ الكتب..
د. عبد السلام ولد حرمه: أي كتاب؟
داوود البصري: ليست مسؤوليتي أنا..
د. عبد السلام ولد حرمه: لا تقل لي عموم الكتاب..
د. فيصل القاسم: ما هو الكتاب.. قل له عنوان الكتاب..
د. عبد السلام ولد حرمه: كل مؤلَّف في حزب البعث قرأته.
داوود البصري: موجود.. موجود..
د. فيصل القاسم: قل له عنوان الكتاب، شو عنوان الكتاب كي نعود إليه؟
داوود البصري: لا يحضرني الآن..
د. عبد السلام ولد حرمه: أنا قرأت كل ما هو مكتوب في حزب البعث من "نقطة البداية" إلى " في سبيل البعث" إلى "لكي نحمي الدين والتراث"، كتب الأستاذ شبلي العيسمي، إلياس فرح.
داوود البصري: أخي.. دعني.. دعني.. دعني.. دعني، أخي اسمح لي.
د. عبد السلام ولد حرمه: قل لي ما هو المرجع اللي في كتب حزب البعث..
داوود البصري: خليني أنت تشتت أفكاري وخليني أتكلم بعدين..
د. عبد السلام ولد حرمه: التي قالت أن الأستاذ ميشيل عفلق تتلمذ على ماسينيون
داوود البصري: خليه هو يعرف بعدين، خليه هو يعرف بعدين.
د. فيصل القاسم: اتفضل.. اتفضل.
د. عبد السلام ولد حرمه: أعطني يا أستاذ..
داوود البصري: لويس ماسينيون أو لوي ماسينيون يقول إنه أنبغ تلميذ.. أنبغ تلميذ بحياتي شفته..
د. فيصل القاسم: سأعطيك المجال داوود البصري.. دقيقة.. للأسف.. للأسف..
داوود البصري: أعتقد.. اكتب.. كتاب الدكتور يوسف القرضاوي "الحلول المستوردة" في هذا الموضوع.. خلاص.
[موجز الأخبار]
د. فيصل القاسم: نشرك بعض الإخوة من الإنترنت، مشاركة رقم خمسة من أبو الحمد العراقي من العراق يقول: أنا عراقي وأدري بما في الدار، لم يبقَ من بعثكم وصدام إلا أثر.. إلى ما هنالك.
مشاركة رقم أربعة من شخص يسمى نفسه أجوجو: صدام وحزب البعث أشرف بألف مليون مرة من العصابة المعينة من قبل العم سام.
داوود البصري، حتى الآن النتيجة ليست في صالحك، بالرغم من كل ما يقال عن هذا الحزب، 60% من المشاهدين حتى الآن يريدون الإبقاء على هذا الحزب، تفضل.
د. عبد السلام ولد حرمه: الكلام لي..
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس ثانية واحدة وسأعطيك المجال.. بس دقيقة..
داوود البصري: دعني أتكلم يا أخي، دعني أتكلم (..)
د. عبد السلام ولد حرمه: كان لي، الدور..
داوود البصري: الدور إلي، احترم الدور.. احترم الدور.. احترم الدور.
د. عبد السلام ولد حرمه: هو كمل دوره هو، هو أنهاه..
د. فيصل القاسم: بس دقيقة واحدة سأعطيك المجال..
د. عبد السلام ولد حرمه: ما هو..
د. فيصل القاسم: عنده فكرة ينهيها دقيقة وحياتك سأعطيك المجال.. سينهي الفكرة.. سينهي الفكرة وسأعطيك المجال..
د. عبد السلام ولد حرمه: .. هذه القضية..
د. فيصل القاسم: سأنتبه إلى هذه القضية اتفضل.
أفكار ومبادئ حزب البعث بين القومية والفاشية
داوود البصري: أنا هذا الرأي هو نتيجة استفتاء لا تعنيني بشيء بقدر ما يعنيني موقف شعبي العراقي اللي لمسته عن كثب واللي عايشته واللي نعايشه يومياً وتفصيلياً واللي عشنا.. عشنا معاناتنا وعشنا بدمائنا وأعصابنا وكل تضحياتنا عشنا معاناتنا مع البعث العراقي الذي أدى بالبلاد إلى الاحتلال وأدى بالبلاد إلى هذه النتيجة.
أولاً: بالنسبة لقبر أحمد ميشيل عفلق -كما يقال- وجود هذا القبر بحد ذاته في عاصمة.. في العاصمة العباسية الخالدة بغداد فيه إهانة كبيرة للأمة العربية وإهانة كبيرة للعراقيين وإهانة كبيرة للإسلام.. للإسلام..
د. عبد السلام ولد حرمه [مقاطعاً]: إهانة للعملاء، إهانة للعملاء..
داوود البصري [مستأنفاً]: لأنها بدعة غريبة أن ينصب صنم وأن يقام ضريح لشخص لا علاقة له بالدين ولا علاقة له بشيء بقدر ما هو مؤسس حزب وهذا الحزب حزب فاشل وفاشي، ثم إنه ميشيل عفلق محكوم بالإعدام في بلده الأصلي سوريا، وهو أعتقد مواطن سوري بالدرجة الأولى.
ثانيا: عفلق لم يقدم شيئاً للقومية العربية عفلق لم يقدم للوحدة العربية شيئاً أعتقد لو الأستاذ مُطَّلع على محاضر مباحثات الوحدة التي تمت عام 63 بين الجمهورية العربية المتحدة عبد الناصر وبين وفد البعثيين في سوريا والعراق عندما صار انقلاب 8 شباط و8 آذار في العراق وفي سوريا يتضح ضحالة عفلق من خلال المحاضر اللي موجودة
د. عبد السلام ولد حرمه: طيب.. طيب، طيب..
داوود البصري: لا يستطيع أن يضبط جملة واحدة، لا يستطيع أن يؤسس لشيء، عفلق ما هو إلا نبتة خبيثة شيطانية.
د. عبد السلام ولد حرمه: طيب، طيب..
داوود البصري: العاصمة..
د. فيصل القاسم: طيب دعه، إذن.. إذن.. بس دقيقة واحدة.. بس دقيقة أسأله سؤال.. إذن أنت مع جرف هذا الضريح والأفكار التي يحملها وإلى ما هنالك من هذا الكلام.
داوود البصري: للأسف القبر لم يجرف، ولكني مع الجرف وأتمنى أن يجرف، وأتمنى أن يمحى أي..
د. عبد السلام ولد حرمه: طيب.. أعطني.
داوود البصري: أي عفلقي أو أي بعثي في العراق ولكن بطريقة قانونية، وليست بطريقة حيوانية..
د. عبد السلام ولد حرمه: أستاذ.. أستاذ فيصل.
داوود البصري: كما يفعل النظام.. يجب أن يُحاكموا ويجب أن يدانوا، أسوة بالنازيين وأسوة بالفاشيين..
د. عبد السلام ولد حرمه: أستاذ فيصل.. أستاذ فيصل.. البرنامج الاتجاه المعاكس بين اتنين.
داوود البصري: وأسوة بكل السُّرَّاق وقتلة الشعوب.
د. فيصل القاسم: آه طبعاً، تفضل، تفضل، تفضل..
د. عبد السلام ولد حرمه: الآن أصبح اتجاه واحد.
د. فيصل القاسم: لأ، تفضل.
د. عبد السلام ولد حرمه: أولاً: يبدو أنكم لست مطلعين على فكر الأستاذ ميشيل عفلق..
داوود البصري: أخي، أنا عشت ميشيل عفلق، أنا عشت..
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة
د. عبد السلام ولد حرمه: وهذه.. هذه، هذا عدم احترام للمشاهد وعدم احترامٍ للحقيقة العلمية، هذا رجل من أكبر مفكري القرن العشرين بالنسبة للأمة العربية.
داوود البصري: لذلك محكوم بالإعدام في سوريا.
د. عبد السلام ولد حرمه: استمع إليَّ جيداً، استمع إليَّ جيداً لأقول لك قضايا مؤصلة.
داوود البصري: لماذا حُكم بالإعدام في سوريا؟ لماذا حُكم بالإعدام في سوريا، الأستاذ.
د. عبد السلام ولد حرمه: لو قرأت كتاب محمد عمارة
داوود البصري: المفكر الإسلامي.
د. عبد السلام ولد حرمه: أو كتاب الأستاذ محمد حسنين هيكل.
داوود البصري: هيكل لا أعترف بهيكل.
د. عبد السلام ولد حرمه: انتظرني.. انتظرني يا أستاذ.. انتظرني.. انتظرني يا أستاذ.
د. فيصل القاسم: بدون مقاطعة، بالله بدون مقاطعة خلينا نعرف.. تفضل..
داوود البصري: بخاطرك تفضل.
د. عبد السلام ولد حرمه: هؤلاء هاي.. هاي قامات عالية في الثقافة والفكر العربي.
داوود البصري: عندك هذه.. عندك..
د. عبد السلام ولد حرمه: لا يحق لي وأنت يا أستاذ.
داوود البصري: عندك.. عندك.
د. عبد السلام ولد حرمه: لست بمستوى لتحاكم محمد حسنين هيكل ولا محمد عمارة..
داوود البصري: أحسن.. أحسن من هيكل، أنا أحسن من هيكل.
د. عبد السلام ولد حرمه: ربما عندك لست أحسن، لأ
داوود البصري: لأ.. أحسن..
د. عبد السلام ولد حرمه: انتظر، تواضع قليلاً.
داوود البصري: هيكل كذاب.. هيكل كذاب.
د. عبد السلام ولد حرمه: تواضع قليلاً.. تواضع قليلاً، لا أرى أنك أن بإمكانك.
د. فيصل القاسم: يا أخي لا، لا نريد، لا.. داوود البصري لا نريد أن نشن اتهامات شخصية رجاءً تفضل.
د. عبد السلام ولد حرمه: أن تحكم على محمد حسنين هيكل ولا على محمد عمارة حسب ما بدى من الحديث.
داوود البصري: اتفضل.
د. فيصل القاسم: طيب.
د. عبد السلام ولد حرمه: لو قرأت عن هؤلاء لرأيت أن هذا الحالم سموه الحالم الكبير، هذا الرجل الذي ضحى بمنصبه وضحى بحزبه قبل أن يحل حزب البعث العربي الاشتراكي من أجل الوحدة، هو الطرف الذي كان يصر على أن تأتي الوحدة ولو كلَّفه ذلك التنازل عن تنظيم حزب البعث و.. والجهاز الإداري والسياسي الموجودة في سوريا، لأنها كانت من شروط جمال عبد الناصر..
داوود البصري: حل الوحدة.. حل.
د. عبد السلام ولد حرمه: وهذا قَبِلَ به الأستاذ ميشيل عفلق، والأستاذ ميشيل عفلق هو كان أول وآخر المدافعين عن الوحدة العربية، واستمر حتى سنواته الأخيرة يركز على ها الجانب.
داوود البصري: وهل حقق الوحدة؟
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة.
د. عبد السلام ولد حرمه: الناحية الأخرى، الناحية الأخرى فيما يتعلق بقضية المقابر الجماعية ولن أذهب عن هذه القضية المهمة، المقابر الجماعية، لو أنك أتيتني وأنت باحث ومشارك ومهتم، لو أنك أتيتني بتقرير مستقل لهيئة دولية أو هيئة تمتلك الحد الأدنى من الاستقلالية لقبلنا هذا الموقف، وتناقشنا على قاعدة أساسية، أما أنك تتسقط شيء من أخبار الإعلام، وما تبثه النيويورك من.. ما تبثه الـ CNN ووكالات الأنباء الأميركية فهذه قضية أخرى، الأميركيون أرغوا وأزبدوا وملئوا الدنيا ضجيجاً بسلاح.. أسلحة دمار شامل وبأسرى كويتيين إلى آخر القائمة، وهاهم بعد ستة أشهر لم نشاهد شيئاً من هذا، العراق دخل..
داوود البصري: اسمح لي.
د. عبد السلام ولد حرمه: العراق من 1980 وهو يقود حرباً مع إيران، مهدد في وحدته مهدد في وجوده، هذه الحرب قضى فيها أكثر من ملايين الشهداء على أرضه في جنوبه، العراق عاش بعد ذلك عشر سنوات في حربٍ ضروس ضد ثلاثة وثلاثين دولة بقيادة الولايات المتحدة الأميركية، طبيعي أن هذه الحروب تكون فيها ضحايا، وطبيعي أن توجد مقابر جماعية لهؤلاء الضحايا، لو كانت أميركا صادقة وتمتلك حداًّ أدنى من الموضوعية لجاءت بهيئة مستقلة تؤكد أن هذه المجازر من فعل صدام حسين ومن فعل الجنود العراقيين، العكس الهيئة الوحيدة المستقلة التي أصدرت بيان وأقولها هي منظمة العفو الدولية 1989 حين كانت فيها نوع من.. نوع من الحياد وقالت برَّأت العراق، التقرير ليس من عندي، التقرير من هيئة دولية محايدة.. بعد ذلك..
داوود البصري: خلصت.. خلصت.
د. عبد السلام ولد حرمه: لا لم أخلص.. لم أخلص..
داوود البصري: يللا خلينا نكمل.
د. عبد السلام ولد حرمه: هي القضية الناحية المتعلق بفكر عفلق، هذه عصبية وشوفينية يا أخي.. أنت تتهم حزب البعث بالنازية، الأستاذ ميشيل عفلق مفكر عربي لا فرق ما بين بغداد ودمشق، بغداد هي دمشق، ودمشق هي بغداد.
داوود البصري: لا، هناك فرق كبير.
د. عبد السلام ولد حرمه: لا.. لا يوجد فرق..
داوود البصري: فرق كبير.
د. فيصل القاسم: بس دقيقة، بس دقيقة.
د. عبد السلام ولد حرمه: لا يوجد فرق ما بين بغداد ودمشق.
داوود البصري: سأوضح لك.. سأوضح لك..
د. عبد السلام ولد حرمه: المتنبي ولد في بغداد في الكوفة وعاش في حلب.
داوود البصري: دعنا من الأحلام التاريخية هذه، نتكلم عن الواقع.. تكلم عن الواقع..
د. عبد السلام ولد حرمه: لا.. ليست أحلام تاريخية هذه حقائق.
داوود البصري: لا نتكلم عن سيف الدولة.. لا نتكلم عن سيف الدولة.
د. عبد السلام ولد حرمه: موطن الخلافة وعاصمتها بغداد كانت تحكم دمشق، كانت عاصمة الخلافة.. الحجاج عُيِّن من طرف الأمراء والملوك الأمويين من سوريا..
داوود البصري: من طرف عبد الملك بن مروان، أيه.
د. عبد السلام ولد حرمه: على العراق.
داوود البصري: شوف..
د. عبد السلام ولد حرمه: الحكم كان واحد والبلد واحد، هذه اتفاقية (سايكس بيكو) التي تطبل لها أنت وأمثالك..
داوود البصري: أنا وأمثالي؟!
د. عبد السلام ولد حرمه: المحكومون، المحكومون.
داوود البصري: مَنْ تكلم عن سايكس بيكو؟ هل تحدثتُ عن سايكس بيكو؟
د. عبد السلام ولد حرمه: هاي السايكس بيكو..
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة يا أخي..
د. عبد السلام ولد حرمه: أنتم، هاي سايكس بيكو هي التفريق، أنت تكلمت عن تجزئة.. تكلمت عن واقع.
داوود البصري: أنت يا أخي، تهذي.. تهذي بما لا تعرف..
د. عبد السلام ولد حرمه: لا، لأ.. أنت تكلمت.. أنت تكلمت عن واقع..
داوود البصري: تتكلم خط عشوائي أنت.
د. عبد السلام ولد حرمه: تكلمت عن واقع سياسي وحقيقة سياسية طارئة جديدة، نشأت من سايكس بيكو، العراق وسوريا بلد واحد، مصيرهم واحد، ومستقبلهم واحد وليس أدل على ذلك.
داوود البصري: حزبهم واحد.. حزبهم واحد..
د. عبد السلام ولد حرمه: من أن حزب البعث الذي تأسس في سوريا وجد صداه القوي في العراق ووجد صداه القوي في موريتانيا وفي المغرب وفي الجزائر وفي إريتريا وفي السودان.
داوود البصري: أعطيني المجال سيدي.
د. عبد السلام ولد حرمه: وفي اليمن وفي المملكة العربية السعودية، أضيف قضية واحدة.
د. فيصل القاسم: تفضل.
د. عبد السلام ولد حرمه: سأقول، الأستاذ كيف تتمنع على الفكر العفلقي، لا لا يوجد فكر يقال.. فكر عفلقي. لو أنك قرأت لفكر الأستاذ ميشيل عفلق لكان لديك موقف آخر، هذا إنسان يوصف بالحالم يوصف بالمتصوف.
د. فيصل القاسم: المتصوف!!
د. عبد السلام ولد حرمه: وأعلن إسلامه.. القيادة القومية التي تولت دفن مراسم دفن الأستاذ ميشيل عفلق في 1989 قالت أنه أعلن أسلم.
داوود البصري: لماذا أسلم، فكر قومي اشتراكي، لماذا أسلم؟
د. عبد السلام ولد حرمه: لأ، هذه قضية عقدية هذه قضية مرتبطة بالعقيدة..
داوود البصري: لماذا أسلم؟
د. عبد السلام ولد حرمه: هو كان مسيحياً
داوود البصري: يا أخي هذه دعاية من صدام.
د. عبد السلام ولد حرمه: اقتنع.. اقتنع..
د. فيصل القاسم: بس دقيقة، بس دقيقة.
د. عبد السلام ولد حرمه: اقتنع بالعقيدة الإسلامية وقال أنه مسلم، أنت لا
د. فيصل القاسم: طب.. أنت لا.
داوود البصري: يعني العقيدة المسيحية خطأ.
د. عبد السلام ولد حرمه: لا تتدخل لهذا الشخص في عقيدته.
داوود البصري: لا أتدخل.. أتدخل.. هذا الحزب ليس حزب ديني، هو ليس حزباً دينياً ليس الإخوان المسلمين، ليس حزب التحرير.
د. عبد السلام ولد حرمه: لأ.. لا تقول حزباً دينياً ليس بهاي المعنى ليس حزباً دينياً معناه أنه ليس لطائفة معينة ولا لدين معين.
داوود البصري: علماني.
د. عبد السلام ولد حرمه: لأ، ليس علماني، معنى.
داوود البصري: قومي.. عربي.
د. فيصل القاسم: بس يا جماعة كي.. كي..
د. عبد السلام ولد حرمه: معنى أنه حزب.. يعبر عن طوائفهم شيعييهم وسنييهم ومالكييهم وأشعرييهم وحنبلييهم.
د. فيصل القاسم: كويس.. كويس جداً.
داوود البصري: أولاً، أتكلم، دعني أتكلم..
د. فيصل القاسم: أشكرك سيد، طيب داودد البصري خلينا سؤال، بس خلينا نناقش الأفكار.
داوود البصري: نناقش الأفكار بهدوء وعقلانية وموضوعية.
د. فيصل القاسم: بـ.. بـ.. ok بهدوء، أنا أريد أن أسألك سؤالاً، ووصلني كثيراً يعني.
داوود البصري: تفضل.
مسؤولية حزب البعث عن المقاومة العراقية ضد الأميركان
د. فيصل القاسم: كيف بإمكانك أن تقول إن هذا الحزب اندثر إلى غير رجعة في العراق وأصبح الرفاق مشتتين هنا وهناك وإلى ما هنالك، في الوقت نفسه نسمع من الأميركان أنفسهم، بأن هذه المقاومة العنيفة التي يتلقونها الآن في العراق، وهي مقاومة كما تعلم يعني، ونحن لا نذيع سراً، بدأت تدفع بهم لتسليم السلطة إلى العراقيين، وهناك في شهر حزيران سيكون هناك تسليم للسلطة وإلى ما هنالك من هذا الكلام، وفي.. وفي الوقت نفسه يتهمون شخصاً بعثياً مثل عزت الدوري بأنه مسؤول عن المقاومة، كيف نقول أنه هذه الحزب اندثر وفي الوقت نفسه كبَّد الأميركان حتى الآن 397 قتيل أكثر مما كبدوهم في فيتنام على مدى سنتين؟
داوود البصري: سؤال جيد وسؤال موضوعي أيضاً ويعبر ويحاول أن يحل ألغاز العديد من المشاكل القائمة حالياً، أولاً: المقاومة أو ما تسمى بالمقاومة الموجودة في العراق الآن لا يقف خلفها البعثيون وإنما تقف خلفها تنظيمات مخابراتية تشكل دعم لوجيستي لجماعات الإرهاب التي دخلت إلى العراق عن طريق الحدود المفتوحة والغير مسيطر عليها، وهذه الجماعات دخلت من مناطق تعرفونها ونعرفها جميعاً وتحدثت عنها وسائل الإعلام، وأعتقد إعلان جماعة القاعدة عن تفجير الناصرية.. للقوات الإيطالية أكبر دليل على العملية..
ثانياً: إن البعثين في تاريخهم في العراق ونحن نعرفهم جيداً، نعرف البعثيين لأنهم منا وبينا ونعرفهم جيداً، لا.. لا يمكن أن يفكرون بعمليات انتحارية، مستحيل نفسية البعثي تفكر بالهروب الدائم، والدليل إنه قائد قوات الجيش الشعبي اللي هو طه الجزراوي مُسك مثل الدجاجة في بيته في الموصل، عزة إبراهيم الدوري لا يمكن أن يكون خلف هذا، أنا.. أنا أستغرب من سذاجة الأميركان، لأن عزة إبراهيم الكل يعرف إنه مريض في السرطان في سرطان الدم، فكيف يمكن أن يقود مقاومة، ثم من عزة الدوري لم يُسجَّل عنه أنه عسكري في يوم ما، دخل القصر الجمهوري عن طريق شاحنة عسكرية بانقلاب.. بانقلاب دبرته المخابرات الأميركية والبريطانية عام 68 وانتهى العال.. وانتهى الحال.
ثالثاً: إن كثير من مسؤولين البعثيين ومنهم الكذاب الأكبر اللي هو محمد سعيد الصحاف خرج من مطار بغداد وبطائرة أميركية وهي.. وهي عملية لن.. لم يصدقها عقل حتى مجلس الحكم لا يستطيع أن يصل إلى مطار بغداد، فكيف خرج من مطار بغداد؟ وبطائرة أميركية وبحماية أميركية وبطائرة ظبيانية، ليحط في دولة عربية هي أبوظبي ويطلب هناك الحماية واللجوء، وهو الذي كان يبشر الدنيا بأن نهاية الأميركان على يدينا وأن البعث سيقلب المعادلة الاستراتيجية، البعثيون لا يمكن أن يقفون خلف أي مقاومة، البعثيون يقفون خلف الإرهاب.
د. عبد السلام ولد حرمه: الدليل ما هو الدليل، لابد ما هو دليل؟ أعطنا دليل..
أعطنا دليل..
داوود البصري: قدمته لك الدليل.
د. عبد السلام ولد حرمه: هات الدليل.
داوود البصري: قيادات البعث جميعها في السجن، لو كان قائد الجيش الشعبي في السجن، رئيس.. قائد الحرس الجمهوري في السجن، وزير الدفاع الأخير اللي هو هاشم سلطان أحمد اللي أطلق سراحه، المهم هو معتقل، كل القيادات البعثية تبخرت تلاشت، جيش القدس وينه؟ أي قيادة بعثية إذن؟
د. فيصل القاسم: أين ملايين؟.. أين أعضاء.. الرفاق؟
داوود البصري: الرفاق، الرفاق هنالك بعض الرفاق اللي يشكلون تنظيمات استخباراتية هنالك من يقف خلف العمليات، هنالك عراقيون تضرروا،.. لأنه الأميركيون ارتكبوا حماقات وهذه مسألة نحن لسنا محامين عن الشيطان، الأميركيون ارتكبوا حماقات لأنهم فكروا بطريقة انفرادية لم يأخذوا رأي الشعب العراقي ولم يأخذوا رأي القوى الحرة فيه، فكروا بطريقتهم الخاصة يتصور إن الساحة.
د. عبد السلام ولد حرمه: القوى الحرة؟
داوود البصري: طبعاً القوى الحرة وغصباً عليك وعلى اللي يرضوا واللي ما يرضوا وعن جميع الجماعات الارتزاقية، جماعات المؤتمر القومي أو جماعات شبيلات وجماعات.. المهم القوى الحرة ورجاء نحترم الآخرين، نحترم الآخرين.
د. فيصل القاسم: يا جماعة.. يا جماعة.. يا جماعة.
د. عبد السلام ولد حرمه: شوف أستاذ.. الحرة.
د. فيصل القاسم: دون ما نجرِّح في الناس، رجاءً.. رجاءً.
د. عبد السلام ولد حرمه: ما معنى الحرة؟ الحرة.. الحرية لها معنى ولها دلالة، الحرية لها معنى ولها دلالة.
داوود البصري: الأخ تساءل، الأخ تساءل.. الأستاذ تساءل.. الأخ تساءل..
د. عبد السلام ولد حرمه: لا تنطبق في أي شكل من الأشكال على هؤلاء العملاء، عملاء الولايات المتحدة الأميركية..
داوود البصري: أخي.. أخي، حلُّوا مشاكلكم وبعدين..
د. فيصل القاسم: رجاءً.. رجاءً باختصار بس دقيقة.. بس دقيقة.. خلصت الفكرة؟
داوود البصري: لأ..
د. فيصل القاسم: خلصها باختصار، ماذا تريد أن تقول؟
داوود البصري: البعثيون عندما جاءوا إلى العراق لم يكونوا يملكوا أي شعبية البعثيون عندما جاءوا في 63، خرجوا بفضيحة مدوية، طردهم الجيش العراقي وضربهم شر ضربة وسُجِّلت فظائع وانتهاكات رهيبة، وسجلها.. ومعروفة.. ومعروفة في تاريخ العراق الفترة التي حكمت، حتى ميشيل عفلق نفسه ميشيل عفلق في المؤتمر القومي السادس، كان يقول.. كان يقول إنه البعثيون في العراق في 63 ارتكبوا مجازر.
د. عبد السلام ولد حرمه: لابد أن يكون أمامك المؤتمر السادس ومقرراته.
داوود البصري: وارتكبوا مشاكل كان يقول..
د. عبد السلام ولد حرمه: هذه مقررات المؤتمر السادس.
داوود البصري: محاضرات.. اسمح لي، اسمح لي.
د. فيصل القاسم: كويس جداً.
د. عبد السلام ولد حرمه: محاضرات.. والمؤتمر السادس هذه مقرراته.
داوود البصري: كان يقول أن البعثيين وإن أحمد حسن البكر
د. فيصل القاسم: بس دقيقة يا أخي.
داوود البصري: وإن أحمد حسن البكر اللي كان رئيس بـ 63، كان يتحاشى ويهرب من الناس بسبب النظرات غير العاطفية من قبل المواطنين.
د. فيصل القاسم: كويس جداً.. كويس جداً
د. عبد السلام ولد حرمه: أولاً أريد.. أريد فقط ملاحظة يا أستاذ فيصل والله ملاحظة.. ملاحظة..
د. فيصل القاسم: خلينيا بس.. بس دقيقة.. دقيقة.. بالله دقيقة، خلينا شوي.. شوي، لدينا استفتاء على الإنترنت، السؤال المطروح: هل تؤيد القضاء على حزب البعث في العراق؟، بإمكانكم التصويت من داخل قطر 9001000
من جميع أنحاء العالم 009749001900
النتيجة حتى الآن 60% يريدون.. يريدون إبقاء حزب البعث في العراق، 40% يريدون القضاء على حزب البعث، نشرك القيادي البعثي من الأردن السيد أحمد النجداوي، تفضل يا سيدي.
أحمد النجداوي: أستاذ فيصل مساء الخير.
د.فيصل القاسم: تفضل يا سيدي أهلاً بيك
أحمد النجداوي: لك وللأستاذ الدكتور عبد السلام ولد حرمه، أما البصري الذي يقول عن نفسه بأنه البصري فأترك الحكم عليه لجماهير الأمة العربية من المحيط إلى الخليج، إنه لمن سخريات القدر أن يأتي شخص مثل.. نكرة مثل البصري..
داوود البصري: احترم..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة
داوود البصري: احترم نفسك..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة
داوود البصري: احترم نفسك يا أيها الفاشي.. لن أسمح لك ولأي واحد فاشي بالتعدِّي..
د.فيصل القاسم: يا سيد داوود.. يا سيد داوود.. يا سيد داوود بس دقيقة يا سيد داوود دقيقة.. تفضل
داوود البصري: نضربكم.. بكل الأحذية أيها الحذاء.
د.فيصل القاسم: تفضل يا سيدي
أحمد النجداوي: أقول.. أقول من سخريات القدر أن يأتي شخص موتور مثل هذا
داوود البصري: وأنت ماذا؟
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. سأعطيك المجال كي ترد.
أحمد النجداوي: ليقيم حزباً عظيماً، ليقيم حزباً عظيماً وفكراً.. فكر الأمة العربية الممثل في حزب البعث، هذا البصري وأنا أعتقد أنه ليس بصرياً على أي حال..
داوود البصري: لا هندياً.. هندياً.. هندياً..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة بس دقيقة..
أحمد النجداوي: لا أريد أن أتطاول في هذا، شيء جميل..
داوود البصري: هندياً أو صهيونياً من (باكوم) يا عبيد الصهيونية والاستعمار يا مرتزقة..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة يا أخي بس دقيقة، أرجوك داوود.. أرجوك داوود، رجاءً، سأعطيك المجال يا أخي،.. تفضل.
أحمد النجداوي: أستاذ.. دكتور فيصل..
د.فيصل القاسم: تفضل.
أحمد النجداوي: يعني هو يتدخل لتشويه الكلام، وهذا يبدو أنه أحد أساليب هذا النوع من البشر، بالحقيقة.. شيء جميل أن يأتي أخ كريم من أقصى مغرب الوطن العربي هو الدكتور عبد السلام..
د.فيصل القاسم: من موريتانيا
أحمد النجداوي: من موريتانيا، ليدافع عن حزب البعث وفكر حزب البعث، وهذا يدل على مدى ما وصل إليه فكر حزب البعث من أقصى المشرق العربي إلى أقصى مغربه، لأن نشأة حزب البعث كانت في الأصل في سوريا، فعندما يصل إلى موريتانيا وتأتي أجيال من موريتانيا تُقيِّم وتدافع عن حزب البعث، بينما يتصدى واحد نكرة من بعض الخوارج الذين دخلوا على مدافع الدبابات الأميركية ليحاول تقييم حزب البعث، هذا ما أريد أن أقوله بسرعة لكي أحفظ للمشاهدين..
داوود البصري: حقهم، حقهم.
د.فيصل القاسم: طيب.
أحمد النجداوي: ما يتمنوا أن يجنوا من فوائد.
د.فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر سيد نجداوي، سيد ولد حرمه سؤال بسيط، إذا أجرينا مقارنة بين الموقف، موقف قوات التحالف في الحرب العالمية الثانية من.. من.. من الحزب النازي والموقف الآن من حزب البعث، يعني لا نريد أن نقارن، لكن يجب أن.. أن نتحدث عن ذلك، عندما انتصرت قوات التحالف في الحرب العالمية الثانية اعتقلت أكثر من مائتي ألف عضو من حزب هتلر، ثم منعت أكثر من ثلاثمائة وتسعين ألف شخص من العمل في أي وظيفة في ذلك الوقت وعملت بشكل كبير ويعني بشكل جدي على استئصال ذلك الحزب من ألمانيا واستغرقها ذلك العديد من السنوات، إذا قارنَّا ذلك الوضع بالوضع في العراق الآن، نجد أن قوات التحالف، لم تستأصل حزب البعث ولم تضع الكثيرين من أعضائه في السجون، وضعت حوالي مائة أو مائتين ولم تمنع الكثيرين من مزاولة وظائفهم، الكثير من البعثيين عادوا إلى وظائفهم، هناك مَنْ يقول: إن هذا الوضع يدل على شيء وحيد أنه لم يكن هناك حزب بعث أصيل في العراق، كان حزب العشيرة والقبيلة وحزب صدام وزبانيته وإلى ما هنالك، وأن الأكثرية منه كانوا عبارة عن منتسبين لهذا الحزب لا ناقة ولا جمل فيه، كانوا ينتسبون إلى الحزب كي يضمنوا وظيفة في الدولة، وكي يضمنوا رقبة أبنائهم والذين خلَّفوهم وسيُخلِّفوهم؟ يعني بتعرف انتساب من أجل المنفعة؟ ولم يكن هناك حزب بعث بالمعنى الحقيقي في العراق، أين الرفاق الآن؟ أين تبخر الرفاق المناضلون؟ سؤال وصلني 100 مرة.
د.عبد السلام ولد حرمه: سأجيب على هذا السؤال، ولكنني سأبدأ بملاحظة قليلة وردت في كلام الأستاذ داوود، الأستاذ داوود ذكر أن ما يسمى بالمقاومة ليس وراءه البعثيون وإنما وراءه جهات أخرى يشير بهذه القضية إلى مقولة تتردد حالاً من وسائل الإعلام الأميركية أن سوريا تسرب الإرهابيين إلى العراق..
داوود البصري: وهذه حقيقة.
د.عبد السلام ولد حرمه: وكأن العراقيين شعب محكوم عليه أن لا يقاوم..
داوود البصري: هذه حقيقة.. هذه حقيقة..
د.عبد السلام ولد حرمه: وكأن العراقيين شعب محكوم عليه ألا يدافع عن شعبه، لا يوجد شعب في العالم احتُل أرضه إلا ودافع عن نفسه بما يملك من وسائل، والعراق شعب الحضارات، شعب آكد وبابل والسومر والآشور..
داوود البصري: وآشور وسلجون و…
د.عبد السلام ولد حرمه: هذه الحضارات التي تمتد سبعة آلاف سنة حين كان الأميركيون (..) طائرة في السماء، لا وجود لهم على الأرض، هذه الحضارة التي تركزت، وتراكمت في هذا البلد الكبير لا يمكن إلا أن تنشئ إنسان يقاوم ويرفض الذل والعبودية ويرفض الاستعباد والإذلال الأميركي
داوود البصري: خلصت
د.عبد السلام ولد حرمه: ولا نستبعد.. أبداً مو خلصت،.. ولا نستبعد إذا قاوم الشعب العراقي، الشعب العراقي قاوم وقاوم في كل مراحل تاريخه الحديث..
داوود البصري: هل أنت ناطق باسم المقاومة؟!
د.فيصل القاسم: بس خليك دقيقة، بس دقيقة..
د.عبد السلام ولد حرمه: بدأ يقاوم من ثورة رشيد علي الكيلاني 41 إلى اليوم ويقاوم..
داوود البصري: حركة نازية كانت حركة رشيد علي الكيلاني حركة نازية، فاشية سخيفة أدت إلى احتلال العراق، أنتم أغبياء بالتاريخ العراقي لا تعلمون شيئاً، لا تعلم شيئاً.
د.عبد السلام ولد حرمه: اسمح لي يا أستاذ.. املك أعصابك يا أستاذ، املك أعصابك.. املك أعصابك يا أستاذ..
داوود البصري: لا تتخرف في مسائل هي أكبر منك، أخي، أنا لا أتحدث في التقارير وفي مسألة ولد السالك وولد بطين!
د.عبد السلام ولد حرمه: لا، ليست التقارير هذه نظرة عصبية ضيقة لديكم، هذه نظرة ضيقة لديكم..
داوود البصري: طبعاً ضيقة..
د.عبد السلام ولد حرمه: لأنكم مأجورين من طرف جهات معينة على أن ترددوا هذه العبارات
داوود البصري: مأجورين إحنا؟!
د.عبد السلام ولد حرمه: وأنا متأكد أنك لست مقتنعاً بما تقول..
داوود البصري: ألديك دليل؟!
د.عبد السلام ولد حرمه: لأنك عراقي، لأنك عراقي والعراقي الحقيقي لا يمكن إلا أن يقاوم الأميركيين..
داوود البصري: أطلب المعلومة منك أنا، أطلب الحقيقة منك، مو! منك ومن نجداوي ومن غيره!! ومن شبيلات!
د.عبد السلام ولد حرمه: اسمح لي.. اسمح لي، ليس هذا هو الحوار يا أستاذ هذا ليس هو الحوار استمع.. استمع إلى الحوار..
داوود البصري: أنت الذي بدأت بالمقاطعة..
د.عبد السلام ولد حرمه: على طريقة تعليم الأطفال استمع إلى الحوار..
داوود البصري: أخي، أنت الذي بدأت المقاطعة.. لا..
د.عبد السلام ولد حرمه: العراقيين.. العراقيين شعب عظيم، شعب عربي عظيم، يستحق أن يقاوم وإذا قاوم واستبسل في المقاومة لا نستقل هذا منه.. هذا مقدر لأن يقاوم
داوود البصري: يقاوم مَنْ؟ يقاوم مَنْ؟
د.عبد السلام ولد حرمه: يقاوم الاحتلال الأميركي يقاوم الدبابات الأميركية..
داوود البصري: يقتل الأبرياء يقتل أطفال.. يقتل أطفال يقتل أبرياء بالمدارس؟! أبرياء..
د.عبد السلام ولد حرمه: ومن قتل..؟
داوود البصري: أبرياء يقتلون يومياً، أبرياء يقتلون يومياً يا أخي.
د.عبد السلام ولد حرمه: (كولن باول) عراقي (بريمر) عراقي! (جورج بوش) عراقي! (كونداليزا رايس) عراقية!
داوود البصري: هذه مسائل أخرى، هذه.. .. لن يطيلوا..
د.عبد السلام ولد حرمه: هذه الأساطيل التي تجوب حالياً أرض العراق..
داوود البصري: حبيبي.. قتل الأبرياء؟
د.عبد السلام ولد حرمه: مياهه، حقوله.. مزارعه
داوود البصري: والأبرياء منهم والأبرياء منهم؟
د.فيصل القاسم: دقيقة بس، دقيقة.
د.عبد السلام ولد حرمه: أبناءه، بلاده الآمنة تدمرها.. تعيث فيها فساداً هؤلاء العراقيون؟!
داوود البصري: لماذا لم يدافع البعثيون عندما كانوا في السلطة؟ لماذا لم يدافعوا..؟
د.عبد السلام ولد حرمه: لا يستحق هؤلاء أن يدافعوا عن أرضهم بهذه النظرة.. بهذه النظرة الساذجة تقلل من قيمة العراقيين.
داوود البصري: أعطيني المجال..
د.عبد السلام ولد حرمه: وتجعلهم عبيد نعاج للسلخ يأتيهم الشاه يسوقهم إلى من يشاء.. والعراق.. سوف أجيب على سؤالك يا أستاذ..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة أنت تقول أن تجعلهم عبيد
د.عبد السلام ولد حرمه: سأقولها
د.فيصل القاسم: دقيقة خليني أسألك سؤال
د.عبد السلام ولد حرمه: احتراماً لعزة إبراهيم..
حزب البعث بين تطبيق شعاراته واستعباد الشعب العراقي
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس بدي أسألك أنت تقول إنه تجعل العراقيين نعاج للسلخ، وإلى ما هنالك، مَنْ الذي جعل الشعب العراقي عبارة عن قطعان من النعاج الجاهزة للسلخ؟
داوود البصري: صح السؤال.. مَن؟ مَن؟!
د.فيصل القاسم: أليس صدام حسين وحزب البعث؟
د.عبد السلام ولد حرمه: لأ أبداً، صدام حسين يعطي..
د.فيصل القاسم: بدي أسألك سؤال..
د.عبد السلام ولد حرمه: يعطي..
د.فيصل القاسم: طيب أنا أسألك سؤال: أين؟ أين أهداف هذا الحزب في العراق
د.عبد السلام ولد حرمه: سأقولها…
د.فيصل القاسم: وحدة.. وحدة، حرية، اشتراكية، والله مش عيب، أين الحرية في العراق أين الاشتراكية، أين الوحدة؟
د.عبد السلام ولد حرمه: سأقول لك.. سأقول لك، سأقول لك، يا أستاذ فيصل سأجيب على هذا السؤال..
د.فيصل القاسم: على مين عم تلعبوا؟!
د.عبد السلام ولد حرمه: حزب البعث العربي الاشتراكي ثورة 16 تموز جاءت العراق ويعد في دول
داوود البصري: لا حول ولا قوة..
د.عبد السلام ولد حرمه: في عداد الدول المتخلفة، قرأت.. قرأت في الدورية المكتوبة عن وزارة الإعلام العراقية عام 1970 إنه كان يقرر أن يعقد مؤتمر القمة العربية في بغداد 1970، لكنهم لم يجدوا قاعة للمؤتمرات..
داوود البصري: 78 مو 70
د.عبد السلام ولد حرمه: 1970
داوود البصري: 78
د.عبد السلام ولد حرمه: 70.. أنا قرأت..
داوود البصري: لا أخي.. أنا قلت..
د.عبد السلام ولد حرمه: لك معلوماتك ولي معلوماتي..
داوود البصري: معلوماتي أحسن منك العربية..
د.عبد السلام ولد حرمه: لا ليس معلوماتي
داوود البصري: أنت بعيد.. أنت بعيد..
د.عبد السلام ولد حرمه: بعيد ومعلوماتي.. لست أحسن مني
داوود البصري: أنتم في بيع الجمال مشهورين.. نحن..
د.عبد السلام ولد حرمه: ليس في بيع الجمال هذا احتقار، بيع الجمال يشرفنا، بيع الجمال يشرفنا..
داوود البصري: خلاص.. هاي شغلتكم.. وهذه شغلتكم
د.عبد السلام ولد حرمه: هذا شرف أن نبيع الجمال، نحن العرب.. الجمال.. اسمح لي يا أخي احترم نفسك
داوود البصري: أخي سنة 70 كان مؤتمر القاهرة
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. دقيقة أعطيك الوقت..
د.عبد السلام ولد حرمه: احترم نفسك، (….)
داوود البصري: أخي.. أتكلم..
د.فيصل القاسم: دقيقة يا أخي، أعطيك الوقت
د.عبد السلام ولد حرمه: نحن لا يعيبنا أن نسرح الجمال وأن نرعى الجمال ولا يعيبنا أن نبكي على الأطلال، وننام في الخيام هذه قضية مرتبطة بتاريخ العرب، مثل ما لا يعيب الأميركيين أن يرقصوا في (هوليود) ويرعوا البقر..
داوود البصري: لا تضيع الوقت.. لا تضيع الوقت في سياق جانبي رجاءً
د.عبد السلام ولد حرمه: لا يضيع هذه قضية..
د.فيصل القاسم: باختصار.
د.عبد السلام ولد حرمه: صدام حسين وحزب البعث بنى الإنسان العراقي الحديث وبني النهضة الشاملة قوية جعلت منه محطة لنصال العدو وأعداء الأمة العربية، ولو لم يبنِ المواطن.. حزب البعث الجيش العراقي والدولة العراقية لبقي مثل أي نظام من هذه الأنظمة!
داوود البصري: وأين هذا الجيش؟ وأين الجيش وأين الدولة؟ أين الجيش وأين الدولة؟ أين الجيش وأين الدولة؟
د.عبد السلام ولد حرمه: الوديعة الهادئة، بنى نظام جيش حزب البعث وجيش العراق..
داوود البصري: أين الجيش وأين الدولة سيدي؟
د.عبد السلام ولد حرمه: الذي دافع عن كل المعارك الأمة العربية..
داوود البصري: أي معارك؟
د.عبد السلام ولد حرمه: في سوريا في فلسطين في موريتانيا..
داوود البصري: في أفغانستان!!
د.عبد السلام ولد حرمه: في إريتريا.. في السودان..
داوود البصري: في ساحل العاج!
د.عبد السلام ولد حرمه: في كل مكان في أرض العراق دافع عنها، دافع عنها ثماني سنوات أمام الغزو.. أمام الغزو..
داوود البصري: كويس كويس كويس.
د.عبد السلام ولد حرمه: أمام الغزو الإيراني الشيعي الشرس.
داوود البصري: شيعي احترم نفسك يا أخي.. لسنا طائفيين
د.عبد السلام ولد حرمه: طبعاً لأ طبعاً أنت طائفي..
داوود البصري: الشيعة أشرف منكم جميعاً.
د.عبد السلام ولد حرمه: أنت أقل من طائفي أنت أقل من طائفي.. أنت أقل من طائفي..
داوود البصري: الشيعة أشرف منكم جميعاً، الشيعة عراقيين مخلصين، من قاتل وقوتل هم الشيعة، 70% من العراقيين منهم شيعة.
د.عبد السلام ولد حرمه: 70%
داوود البصري: طبعاً وأنت أستاذ جامعي، احترم نفسك..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة..
د.عبد السلام ولد حرمه: وحتى إن كانوا شيعة وحتى إن كانوا شيعة هل يحق لي.. أن يصدر الثورة العراقية [الإيرانية] لأنه شيعي بالعراق؟
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة يا جماعة..
داوود البصري: 70% من الشعب العراقي شيعة، أخي إلى موضوع آخر، إلى موضوع آخر
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة يا جماعة.. بيكفيك.. باختصار
داوود البصري: لن أرد عليك، لأنك لا تستحق أن أرد عليك.
د.فيصل القاسم: باختصار.. بس دقيقة يا جماعة!
د.عبد السلام ولد حرمه: أنت.. أنت اللي هو لا تستحق أن أرد عليه. وأنت..
داوود البصري: معلوماتك سمجة وغبية..
د.فيصل القاسم: يا أخي.. لا نريد التجريح، رجاءً بس دقيقة.. بس دقيقة.. بس دقيقة يا جماعة..
د.عبد السلام ولد حرمه: هو.. هو بدأ التجريح.
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. بدي أسألك سؤال..
د.عبد السلام ولد حرمه: سأجيب على هذا السؤال اللي قلته يا أستاذ فيصل..
د.فيصل القاسم: حُطُّه.. حُطُّه عليه. طيب، نحن نشرك بعض الإخوة كي يكون هناك نوع من التوازن بس، عليَّ أن أقرأ المشاركات.
داوود البصري: كويس.
د.فيصل القاسم: لدي مشاركات من مهند الحسني رقم 7، يقول: عزيزي -لا تزعلا- عزيزي الحاخام داوود البصري لاشك أن حزب البعث كان قد عسكر الدولة والمجتمع وقضى على قواها الحية بنموذج الدولة الأمنية المقيتة في سوريا والعراق، لكننا نكرهه ونكره مجلس الحكم.
أحمد العواد الدنمارك، تفضل يا سيدي.
أحمد العواد: آلو السلام عليكم.
د.فيصل القاسم: وعليكم السلام تفضل
أحمد العواد: آلو.
د.فيصل القاسم: تفضل يا سيدي
أحمد العواد: نعم، بالنسبة.. للـ.. الكلام موجه الآن للأخ ولد حرمه، كل حزب أو كل قيادة تقاس بما قدمتها لشعبها خلال مدة حكمها..
د.فيصل القاسم: طيب.
أحمد العواد: بالنسبة لحزب البعث، اللي قدمه للشعب العراقي أنت تقدر تشوف حالة الشعب العراقي، من استلم الحكم إلى أن طلع، وكيف كان وضع الشعب العراقي والناس تموت بالحروب أو من الجوع، في الوقت اللي السكرتير الخاص لصدام حسين لما يمسكوه في مزرعته معاه 300 مليون دولار، و(…) يمسكوه على الحدود السورية معاه 600 مليون دولار، هاي بالنسبة لمنجزاته على مع.. على الشعب العراقي
د.عبد السلام ولد حرمه: فين الدليل، أعطني دليل..
داوود البصري: ما تتكلم، هذا يا أخي عراقي..
أحمد العواد: أما على الأمة العربية فأهم منجزاته بعد حرب الكويت أنه حقق مؤتمر مدريد، اللي اليهود كانوا يتوسلون يقدمون أي تنازلات في سبيل بس يلتقون بأبسط مسؤول عربي خلَّى العرب يرجعون ورا..
د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب بس بس سيدي، إحنا خلينا في موضوع لأن الموضوع كبير جداً، موضوعنا مستقبل حزب البعث في العراق، إذا أردنا أن نتحدث عن القيادة العراقية، وحرب والكويت وما بأعرف شو سنأخذ ساعات، خلينا بموضوع حزب البعث هل لديك أي تعليق على حزب البعث تاريخياً الآن مستقبله إلى ما هنالك؟
أحمد العواد: نعم، حزب.. حزب البعث.. حزب البعث أثبت.. أثبت في حرب الكويت.. في هذه الحرب أنه تخلَّى عن صدام حسين البعثيين مستعدين يقتلون من أجل حزب البعث، بس ما مستعدين يموتون من أجل حزب البعث؟ والدليل أنه بغداد سقطت بساعة.. ساعات عديدة، لو كانوا العراقيين مع حزب البعث كان بغداد ما يدخلها الأميركان لو 100 سنة.
د.فيصل القاسم: طيب أشكرك جزيل الشكر.
د.عبد السلام ولد حرمه: اسمح لي..
د.فيصل القاسم: محسن محمد عباس من العراق، تفضل يا سيدي.
محسن محمد عباس: السلام عليكم.
د.فيصل القاسم: وعليكم السلام.
داوود البصري: وعليكم السلام.
محسن محمد عباس: أنا أريد أن أؤكد أنه لابد من اجتثاث جذور ما يسمى بحزب البعث اللاعربي واللاشتراكي في العراق، لأنه وصمة عار في تاريخ العراق، يجب محوها وإزالة كل آثارها وشواخصها في الوجود، كما تم إزالة آثار وشواخص النازية في ألمانيا والفاشية في إيطاليا، وكذلك الديكتاتورية في الجنرال (فرانكو) وإن إزالة قبر مؤسس هذه الأفكار المسمومة النازية والفاشية والديكتاتورية، هو خطوة مهمة لمحو صفحة مظلمة في تاريخ العراق، طويت بعد تحريره من عصابات التخلف والانحطاط والعفلقية.. لأنها جلبت البلاء والدمار للعراق…
د.عبد السلام ولد حرمه: قرأ الرسالة، قرأ رسالته!
محسن محمد عباس: وسممت أفكار وأفكار أجيال من العراقيين الذين الآن صحوا على عهد الحرية والديمقراطية الجديدة في 9 نيسان 2003، وسُحِقت وسوَّيت مع الأرض إلى غير رجعة، كل البدع والسفسطة العفلقية الصدامية التي..
د.عبد السلام ولد حرمه: قرأ رسالته يا أستاذ فيصل
محسن محمد عباس: التي قد كانت تنطلي على المتخلفين والمغفلين فقط.
د.عبد السلام ولد حرمه: رسالته طويلة..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.
محسن محمد عباس: هناك مجموعة من رفاق عبد السلام الذين حصلوا على الديكتاتور وهم غير.. غيروا أسمائهم وشكلهم وأماكن سكناهم خوفاً من الشعب، وهم حملوا الألقاب عن جهالة وتخلف، أريد أن أعقب على ما ذكره الدكتور عبد السلام، إن كان يدعو للرئيس الهارب بالموفقية فإن أغلب العراقيين الأشراف يدعون لك يا دكتور ولنفيسك المخلوع الهارب بالعار والذل في الدنيا والآخرة لما اقترفه..
د.عبد السلام ولد حرمه: هو قرأ رسالته هذا..
محسن محمد عباس: بحق العرب والعراقيين والعالم من جرم وإرهاب و(..) نقول الخزي والعار للبعث المجرم أينما وجد سابقاً ومستقبلاً، كمال ناصر يا سيدي الذي استلم جزءاً من نقود العراق لقاء مدحه للرئيس الهارب وغيره، وكذلك الصحفيين العرب، وأقول للدكتور إن الأميركان كانوا ولازالوا محررين وليسوا محتلين حرروا من جورٍ لم يشهده التاريخ الحديث.
د.عبد السلام ولد حرمه: ليس لنا..
محسن محمد عباس: من رئيس متخلف رأس عصابة عاثت في العراق فساداً…
د.عبد السلام ولد حرمه: المنطق معكوس يقول الأميركان محررين طبعاً..
محسن محمد عباس: وإرهاباً في أرض العرب والعالم أجمع إن كثير من العرب ليسوا..
د.فيصل القاسم: طيب أشكرك جزيل الشكر، وصلت الفكرة، أشكرك جزيل الشكر.
د.عبد السلام ولد حرمه: .. عليَّ.. عليَّ
داوود البصري: (……….)
د.فيصل القاسم: يا جماعة دقيقة شوية، خلونا بس لدينا تصويت، هل تؤيد القضاء على حزب البعث في العراق؟ للتصويت من داخل قطر 9001000، من جميع أنحاء العالم 009749001900.
النتيجة بدأت تتقارب، 45% يريدون القضاء على حزب البعث، 55% يريدون الإبقاء على حزب البعث، عدد المصوتين حتى الآن 931.
[فاصل إعلاني]
د.فيصل القاسم: بالمناسبة داوود البصري عليك يعني وابل من الهجمات، وبعض هذه الهجمات من الإخوة المشاهدين قوية جداً لا أستطيع أن أقرأها، لكن كي يكون هناك يعني نوع من.. من.. من.. من يعني التوازن.
مشاركة 17 من السيد السادي، السلام عليكم يجب أولاً يعني لا أريد أن أقرأ، قوية جداً ضدك سيد..
د.عبد السلام ولد حرمه: أقرأها علينا.
د.فيصل القاسم: يجب عليكم، يجب.. يجب لا أستطيع أن أقرأها، بس يطالب بأن تصفع يعني أنت، ويجب لا.. لا عفواً السلام عليكم يجب أولاً أن نبصق في وجه هذا الحزب الفاشي المجرم، وعلى كل من يدافع عن هذا الحزب المجرم، وسؤالي للأخ الموريتاني، يجب أن تطرد السفارة الإسرائيلية والموساد من بلدك، تريد أن ترد باختصار، باختصار
د.عبد السلام ولد حرمه: أخي بس.. طبعاً أريد أن أرد..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة واحدة لأنه نوزع الوقت باختصار.
د.عبد السلام ولد حرمه: طبعاً، أولاً فيما يتعلق، فيما يتعلق بهذه الحقوق، وكيف حول البعث العراق إلى نعاج كما تقولون يا فيصل؟ البعث لم يحول العراق إلى نعاج البعث صحيح إنه لم يستطع أن يعيش حياة دستورية، حياة معقولة، لأنه عاش 20 سنة من عمره وهو في حالة حصار وفي حالة حرب، الولايات المتحدة الأميركية…
د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: ومن الذي جلب.. من الذي جلب الحصار؟ أليس البعث؟ وقادة البعث في العراق.
د.عبد السلام ولد حرمه: الذي جلب الحصار والذي جلب الحصار هم أعداء الأمة العربية وأعداء البعث، أولاً الإمام آية الله الخميني وثورته في إيران التي أراد تصديرها للعراق في بداية الثمانينات، في مرحلة ثانية هو الولايات المتحدة الأميركية وحلفها الثلاثيني، الذي قدمت به إلى المنطقة بأساطيل إلى المنطقة، هؤلاء هم الذين (…) العراق، وهؤلاء هم الذين احتلوا العراق، هؤلاء بعملائهم الداخليين هم الذين كونوا طابوراً خامساً لدعمها للولايات المتحدة وإسرائيل، لدعمها للإطاحة بهذا النظام الثوري، هذا النظام الوطني الرافض للسياسة الأميركية اللعينة في المنطقة..
داوود البصري: اسمح لي دكتور فيصل أكثر من دقيقة.. أكثر من دقيقة..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة..
د.عبد السلام ولد حرمه: ما يسمى.. ما يسمى.. هل.. هل فيه دولة في العالم تجد.. تكون في حالة حرب مع دول أخرى، وتجد مواطنيها يقاتلون إلى جانب هذه الدولة؟ وتعاملهم بالورود وبالرياحين؟ فرنسا وألمانيا، عملاء ألمانيا وعملاء فرنسا بالحرب العالمية الثانية قتلوا وأُعدموا..
اختزال حزب البعث في شخص رموزه ومدى ربطه بهم
د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: بس.. بس دقيقة واحدة، أنا أسألك، يعني هل تستطيع أن تنكر هناك بديهيات يعرفها القاصي والداني عن هذا الحزب في العراق؟ اختصر هذا الحزب كما تعلم في شخص الرفيق القائد، المناضل، الملهم، التاريخي، الضرورة، إلخ.. إلخ.. إلخ، يعني ممكن تعطيه 9999 اسم.
د.عبد السلام ولد حرمه: هذا لأي زعيم عربي، هذا لأي زعيم..
د.فيصل القاسم: هذا لأي زعيم عربي، بس طيب هذا اختزل في شخص الرفيق، لا.. لم يكن.. شبلي العيسمي، أحد القادة التاريخيين لهذا الحزب، يقول: إنه صدام أخذ كل القرارات المصيرية، من الحرب مع إيران، مع غزو الكويت دون أن يستشير لا قيادة قومية ولا قيادة قطريشة.. عفواً قطرية، ولا قيادة كذا، تعرف كانوا عبارة عن عِلاَّقات وسطول يعني جنبه لصدام، هذه يعني لا كان عنده لا حزب، ولا كان عنده قيادة، ولا كان عنده أي شيء، وارتبط هذا الحزب باسم القائد التاريخي، وبدولة المخابرات وقمع الناس وجلدهم وسلخهم، بحيث إنه الناس بدءوا يرحبوا بالاحتلال بسبب هذا الحزب الفاشي اللي وصفوه أكثر من 100 مرة، حزب فاشي فاشي بالعراق.
د.عبد السلام ولد حرمه: لأ.. حزب البعث..
داوود البصري: هتكلم يا سيدي..
د.عبد السلام ولد حرمه: حزب البعث العراق لم يكن فاشياً، لم يكن فاشياً والدليل إنه لم يكن فاشياً أبداً.
داوود البصري: لا ديمقراطياً كان..
د.عبد السلام ولد حرمه: كان ديمقراطياً.. كان ديمقراطياً..
داوود البصري: كان ديمقراطياً رائعاً رائعاً؟
د.عبد السلام ولد حرمه: كان أول شيء..
داوود البصري: مقابر جماعية وتهجير، وتطهير عرقي، ومذابح الأكراد ومذابح (..) ديمقراطي كان!
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة
د.عبد السلام ولد حرمه: أول شيء.. أول بيان.. اسمح لي الأكراد النظام الوحيد هو النظام..
داوود البصري: أتمناه يكون عندكم هذا النظام، أتمناه يكون عندكم، أتمناه يتحول إلكم.
د.عبد السلام ولد حرمه: الأكراد النظام الوحيد الذي.. الذي أخذوا لهم حكماً ذاتياً، وحقوق كبيرة مشروعة..
داوود البصري: وغدرهم في.. وغدرهم، أعطاهم حكم ذاتي وغدرهم!
د.عبد السلام ولد حرمه: من النظام العراقي، ولم يأخذوها إيران، ولم يأخذوها في سوريا، لم يأخذوها في تركيا.
داوود البصري: وحاول اغتيال البرزاني
د.عبد السلام ولد حرمه: البرزاني حاول اغتيال، كيف حاول اغتيال البرزاني؟ هو أعطاه حكم ذاتي
داوود البصري: حاول اغتياله …. أيه بس حاول اغتياله
د.عبد السلام ولد حرمه: من هي الدولة التي أعطت..
د.فيصل القاسم: بس يا جماعة، يا جماعة هذا مش موضوعنا، هذا مش موضوعنا، بس دقيقة..
د.فيصل القاسم: لأ داوود البصري كما سألت هنا..
د.فيصل القاسم: كما سألت هنا.. كما سألت هنا خليني
داوود البصري: تفضل، الله يخليك..
د.فيصل القاسم: أنت من البداية تتهم هذا الحزب، حزب البعث بالعراق بأنه حزب فاشي ونازي، وكررت ذلك أكثر من مرة، طب لماذا لا نكون موضوعيين ونعود إلى بدايات هذا الحزب، حزب البعث على عكس كل الأحزاب الفاشية والنازية، يمكن أن يكون ديمقراطياً، كان حزباً ديمقراطياً في طابعه الأصلي، أقر في مؤتمره القومي الأول عام 47 ميثاقه الذي عبَّر عن اتجاه ديمقراطي واضح، ففي المبادئ العامة انطلق من أن السيادة للشعب، وأن قيمة الدولة ناجمة عن انبثاقها عن إرادة الجماهير وحريتهم في اختيارها، نظام الحكم نيابي دستوري، وأن السلطة التنفيذية مسؤولة أمام التشريعية، التي ينتخبها الشعب..
داوود البصري: التي ينتخبها الشعب مباشرة
د.فيصل القاسم: احترام الحياة الفردية، ووضع دستور، البعث إلى ما هنالك من هذا الكلام، طب نحن لماذا نحمل هذا الحزب العظيم أخطاء ثلة من المتاجرين به، والقتلة واللصوص، ولديَّ كلام يقول إنه هذا أسمى، هذا الحزب أسمى من.. من.. من صدام حسين وأمثاله، بآلاف المرات، فلماذا نربطه بنظام أو بشخصية؟ بالعكس الحزب سينتصر وسيكسب الآن بعد أن تخلص من الكثير من رموزه الفاشية كما يقولون.
داوود البصري: طيب، طيب، أولاً: أنا لا أتهمه، لكن أقرر حقيقة واقعة في العراق ومتجذرة عبر السنوات الماضية أولاً.
ثانياً: بالنسبة لتأسيس وظروف تأسيس حزب البعث التي أتت بعد الحرب العالمية الثانية كرد فعل لانحسار المد الاستعماري بشكله القديم، وكرد فعل لنشوء حركة القومية العربية ونشوء الكيانات الجديدة وظهور.. وبروز ظاهرة الانقلابات العسكرية، التي بدأت مع حسني الزعيم في سوريا عام 49، أقصد ما بعد الحرب العالمية الثانية لأن.. لأن الانقلابات العسكري الأول في العالم العربي حصل في العراق عام 36، انقلاب الفريق بكر صدقي، في 49 حدث انقلاب الزعيم حسني الزعيم في سوريا، ميشيل عفلق كان من ضمن الانقلاب، وكان وزير في ذلك الانقلاب أولاً، وبعدين تخلَّى عن العمل السياسي بفضيحة كبرى بعد أن عذبه حسني الزعيم، وبعد أن وضعه في المهملات.. في القذارات
د.عبد السلام ولد حرمه: وهذه فضيحة،.. هو الفضيحة.. أنت..
د.فيصل القاسم: طيب باختصار.
داوود البصري: وتعهد.. وتعهد ميشيل عفلق بالتوقف.
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة يا جماعة، بس دقيقة يا جماعة please
داوود البصري: بلاش أتكلم، تكلم مكاني تعال..
د.فيصل القاسم: هنضيع الوقت، والله please
داوود البصري: وتعهد ميشيل عفلق بالتوقف عن العمل السياسي إلى الأبد، وهذا ما لم يفعله طبعاً، حزب البعث فشل في العملية الديمقراطية، لم ينتخبه أحد، حزب البعث كان منتشراً بين أوساط الطلاب وبين أوساط الجماعات الطلابية والشبابية فقط، لم يكن له ذلك الامتداد الجماهيري، وحتى الآن وحتى السقوط المدوي في بغداد، ليس هنالك امتدادات حقيقية لحزب البعث في الشارع العربي، هنالك جماعات بعثية تأخذ مساعدات، وتأخذ منح دراسية وأموال من النظام العراقي عن طريق إمكانيات الدولة العراقية المادية، لكن لا يوجد أي حزب بعث في أبرز دولة عربية وهي مثلاً جمهورية مصر، مصر، مصر معروفة قاعدة عربية وقلعة للقومية العربية، حزب البعث ناصبها العداء، ناصب عبد الناصر العداء، في يوم جنازة المرحوم جمال عبد الناصر كان البعثيون في بغداد يشتمون عبد الناصر ويعتبرونه العميل..
د.عبد السلام ولد حرمه: هذا غير صحيح.
داوود البصري: أخي، لا حول ولا قوة إلا بالله، دعني أتكلم، غير صحيح هذا رأيك، أنا أتكلم بما أعرفه، في عام 70 وفي 28 سبتمبر وفي أكتوبر عندما شُيِّعت جنازة الزعيم الراحل عبد الناصر كان البعثيون يشتمون من راديو بغداد، لماذا؟ لقبوله بمبادرة (روجرز)، وهم في ذاك الوقت البعثيين إنه كانوا شاربين حليب سباع..
د.فيصل القاسم: طب بس.. بس دقيقة أنا ممكن أسألك سؤال: هل تعلم أن أعضاء حزب البعث أدانوا ثورة.. الثورة الناصرية سنة 1952؟
داوود البصري: طبعاً، بقرار أميركي..
د.فيصل القاسم: هل تعلم لماذا؟ اعتبروها ثورة قائمة على العسكرية وإلى ما هنالك، وغير ديمقراطية وإلى ما هنالك..
داوود البصري: عسكرية، صحيح، صحيح
د.فيصل القاسم: لأنهم كانوا ديمقراطيين، لأنهم كانوا ديمقراطيين.
د.عبد السلام ولد حرمه: يا أستاذ فيصل، الذي تريده يا أخي..
داوود البصري: لكنهم دخلوا في اللعبة، دخلوا في اللعبة العسكرية، ودخلوا عن طريق أكرم الحوراني وعن طريق الجماعات العسكرية في سوريا، وساهموا في الانقلابات اللي صارت في سوريا بعد حسني الزعيم، انقلاب الحناوي وأديب الشيشكلي، وأنت عارف، وساهموا أيضاً مع عبد الحميد السراج..
د.فيصل القاسم: طب كويس جداً، كويس جداً، بس دقيقة واحدة
د.عبد السلام ولد حرمه: إذا سألت لدي صديق..، لدي صديق
د.فيصل القاسم: كويس جداً، بس يا جماعة والله خلوا لنا دور، بس دقيقة كي نشرك، يا جماعة دقيقة، لدينا الآن على الهاتف يعني أحد كبار مؤسسي حزب البعث، وأحد القادة التاريخيين لحزب البعث، الأستاذ شبلي العيسمي، تفضل يا سيدي، لعلك سمعت هذا الكلام، يعني نتحدث عن مستقبل حزب البعث في العراق بعد أن .. عما سمعت يعني جرف قبر مؤسسه إلى ما هنالك تفضل.
شبلي العيسمي (قائد تاريخي من مؤسسي حزب البعث): نعم، مبدئياً السلام عليكم، والتحية لكم.
د.فيصل القاسم: وعليكم السلام.
شبلي العيسمي: الحقيقة كنت أتمنى أن يكون الحوار هادئاً وموضوعياً، حتى يكون فيه فايدة للجميع، لكن مع الأسف واضح أن الانفعالات تجاوزت الحد من السيد داوود البصري، لأنه فيه مسبات وشتائم غير منطقية وغير موضوعية، مع ذلك أود أن أركز على ناحية واحدة.. واحدة من خلال تجريف ضريح الأستاذ ميشيل عفلق، في الدرجة الأولى هذا التصرف، أو هذا التجريف ينم عن حقد وتشفي وانتقام لا يليق بمن يعمل في السياسة ويدَّعي الديمقراطية، لكن الأهم من ذلك أن وراء هذا نية الاستئصال، وهي تعبر عن نفس أيضاً بمواقف أخرى هي حل الحزب، وأشياء كثيرة، تصريحات ومقالات إلى آخره.
من المؤشرات التي تدل على أن هنالك استراتيجية أميركية يجب أن ننتبه إليها، هي أن تشكيل الحكم، مجلس الحكم الانتقالي، بحد ذاتها قائمة على أسس تناقض مبادئ حزب البعث وتناقض مصلحة العرب قاطبة، تقوم على أساس طائفي وعرقي وعشائري، مع التوكيد على صيغة الاتحادية.. العراق المستقبل على صيغة اتحادية، وهي تمهيد صريح واضح للتقسيم، وهي تدخل في إطار الاستراتيجية الأميركية.
فيه هنالك تصريحات، أول تصريح قام به أعضاء المجلس الانتقالي هو أنهم يهاجمون العرب لأنهم حسب رأيهم تخلُّوا عن المعارضة العراقية ودعموا صدام حسين، وهذا غير صحيح لأنه كثيرين كانوا ضد صدام حسين من الحكام العرب، المهم أن هذه التصريحات كانت بهدف عزل العراق، بهدف ترسيخ القُطرية، وهي من أسس الاستراتيجية الأميركية والإسرائيلية معاً في هذه المرحلة بالذات.
ومن المؤشرات أيضاً الملفتة أو اللافتة أن التركيز والتضخيم على الأخطاء والمساوئ، وطبعاً هنالك أخطاء ومساوئ، لأنه ما.. لا أريد أن أدافع عن طبيعة النظام اللي أقامه صدام حسين فيه شيء من الفردية والقمع والعنف، ولكن أيضاً لا يجوز أن نتجاهل أيضاً إيجابيات، مثلاً تأميم النفط وهذا في حينه كان ثورة، وموقف هائل جداً، وكل العرب رحبوا به، أيضاً مشاركة العراق في حرب تشرين بثقل كبير بعام 73، أيضاً ضرب إسرائيل بالصواريخ لأول مرة، ولا تزال إسرائيل حاقدة على هذه الجرأة التي أقدم عليها، ومعروف أن إسرائيل وأميركا لا تريد للعرب أن يبنوا جيش قوي، في حين أن صدام حسين كان يسعى لذلك، ويسعى لامتلاك حتى قوة نووية، لكنهم ضربوا المفاعل النووي في وقت مبكر عام 1981.
هذه المؤشرات كلها يجب أن تجعلنا ننتبه إلى الخطر الأكبر، هذه الأخطاء التي وقعت بالماضي فيما يتعلق بالديمقراطية، نحن يمكن أخبر من الناس فيها، وكنا في صراع دائم حول هذه الأمور، وقد يكون هنالك مجال في المستقبل لكتابة أشياء بشكل صريح ونقد ذاتي وفيه قسوة مع النفس، ولكن الآن ذكرها يُوظَّف لأميركا وللاستراتيجية الأميركية الصهيونية، ولمن يمشي في ركاب هذه الاستراتيجية.
ولذلك ليس من المصلحة حالياً إلا أن نلتفت لضرورة إخراج القوات الغازية المستعمرة المحتلة للعراق، ممثلة بالاحتلال البريطاني الأميركي والبريطاني، وبدعم مطلق ودائم من إسرائيل، أو تحالف استراتيجي متين بين الصهيونية وأميركا وإسرائيل، وهذا أمر يعني صار واضح، ولا يحتاج إلى دليل، وهو من شدة وضوحه يكاد يفقأ العين، نعم..
د.فيصل القاسم: طيب يعني إذن.. إذن باختصار يعني بجملة أو جملتين..
شبلي العيسمي: نعم.
د.فيصل القاسم: كيف يمكن أن ننظر إلى مستقبل هذا الحزب بعد كل ما حصل في العراق؟
شبلي العيسمي: نعم.. أخي.. نعم، في تقديري أن الحزب لن يموت، لأنه قائم على عقيدة وعلى رسالة، وليس على برامج سياسية مؤقتة، ومن قديم البعثيين يرددون عبارات، إنا نحمل رسالة لا سياسة إيماناً وعقيدة، لا نظريات وأقوالاً، لكن هذا شيء يؤمن به -ولو أقلية- لكن مؤمنة وصادقة، مع نفسها ومع أمتها، يمكن أن تشكل الثقل الأكبر، وليس العدد هو الذي يمثل القوة، مثال بسيط لا أريد أن أطيل، قبل ما يستلم حزب البعث في العراق 63 كان زار بن بيلا وقاموا بتظاهره فيها مئات الألوف، بينما بعد تسلم السلطة في 63 أرادوا أن يخرجوا مظاهرة لدعم اتفاقية عسكرية بين سوريا والعراق لم يستطيعوا أن يحصلوا على مئات منهم، هذا دليل أن السلطة لم تقوِّ حزب البعث، حزب البعث قوي من غير السلطة وبدون السلطة، وحزب البعث حزب عقائدي، له أفق رسالي، أفق حضاري تاريخي، وليس شيء طارئ، ولو كان طارئاً لما انتهى.. لانتهى من زمان، من عقود، لكن حزب البعث لا يزال حي ليس حتى في العراق، وهذه المقاومة أكبر دليل على ذلك، وحتى لو كان هنالك آخرون يقاومون معه، لكن يبقى هو عصب المقاومة في العراق، وحزب البعث أيضاً دعم كل المقاومات الوطنية في الوطن العربي، وخاصة الفلسطينية، بملايين من الدنانير العراقية، وهذا يعني عمل قومي لا أعتقد أن نظاماً عربياً كان يمكن أن يقدم على مثل هذا الموضوع، مع ذلك نسمع، نعم.. تفضل.
د. فيصل القاسم: سيد شبلي العيسمي، طيب سيد شبلي العيسمي أشكرك جزيل الشكر، الكثير من النقاط بس دقيقة داوود البصري، خلينا بما أنه دخلنا يعني نناقش الموضوع.
داوود البصري: تفضل.. تفضل، بموضوعية.
القضاء على حزب البعث وتصفية الحركة القومية العربية
د. فيصل القاسم: يعني السؤال المطروح يعني إنه يعني خلينا نكون واقعيين، لديَّ مشاركة من الدكتور عيسى حداد من فرنسا يقول: ليست القضية المطروحة هي قضية حزب البعث وميشيل عفلق وصدام حسين وغيره، إنها أكبر من ذلك وتتعلق بتصفية حركة القومية العربية والمشروع القومي النهضوي، المشروع القومي يمثل النقيض للمشروع الصهيوني القائم على تدمير الهوية القومية للمنطقة، والعودة إلى مكوناتها ما قبل العصرية أي تنظيم شؤون المنطقة على أساس المكونات ما قبل القومية، القائم على منطق المناطق والمحليات والطوائف والقبائل والعشائر، وأرى أن يعني كل أشكال المكونات ما قبل القومية، صفُّوا الناصرية في مصر وضغطوا عليها، لم يصفوها تماماً، مازالت حية ترزق في مصر، ثم جاءوا على العراق، والآن يهددون قلعةً بعثية أخرى، ألا وهي سوريا..
داوود البصري: سوريا، سوريا..
د. فيصل القاسم: وإلى ما هنالك من.. من.. من هذا الكلام، إذن يعني.. يعني قبل أن.. أن نفرغ هذا الحقد البسيط على نظام أو على كذا لنفكر بعقلية أوسع بكثير يعني.
داوود البصري: وسأوضح لك..
د. فيصل القاسم: ولدي بالمناسبة النتيجة حتى الآن 53% ضدك، ويعني يريدون الإبقاء على حزب البعث، وعدد المصوتين 1637، أو أكثر تفضل، 1800.
داوود البصري: من حقهم أن يكون هذا الحزب يودوه إلى.. يودوه للجزائر أو لموريتانيا أو للسنغال من حقهم، المهم يعني موضوع تصفية القومية العربية موضوع حساس.
د. فيصل القاسم: خلينا بالبعث.
داوود البصري: هو على البعث، تصفية القومية العربية لم يصفِّ أحد القومية العربية، ولم يجهز أحد على القضايا العربية مثل ما فعل حزب البعث، حزب البعث كان العدو الأول لكل القضايا القومية، حزب البعث لم يقدم أي شيء باستثناء الأموال اللي تحدث عنها الأستاذ شبلي العيسمي، لم يقدم البعث شيئاً، هل شارك البعث في معارك حقيقية؟ كلا، حرب تشرين، حرب تشرين خاضها الجيش السوري والجيش المصري، وبإمكانياتهم الذاتية، ولم يكن العراقيون في البداية يعرفون بها أصلاً إلا من خلال المذياع أولاً.
ثانياً: شوَّشوا على كل جهود العمل الوحدوي، خربوا الوحدة مع سوريا بالـ 79، من المسؤول عن إعدام الرفاق؟ إعدام 22 من رفاق القيادة القطرية العراقية بتهمة التخابر مع سوريا؟ من المسؤول عن تخريب ميثاق العمل القومي الوحدوي مع سوريا؟ هل.. هل المسؤول الأميركان؟ تكلمتم عن الحرب العراقية الإيرانية، الحرب العراقية الإيرانية لم تكن حرب شيعة وسنة، كلا وإنما كانت حرب أميركية بالوكالة، حرب كان النظام العراقي يقف بها موقف إجهاض الثورة الإيرانية مستغلاً بعض التصريحات غير المسؤولة لبعض القادة الإيرانيين الأغراب في ذلك الوقت، بنى صدر وغيره وهذه والأمور العسكرية لا تخاض بكل هذه (..) والبساطة..
د. عبد السلام ولد حرمه: مش صحيح.
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.
داوود البصري: الحرب العراقية الإيرانية 8 سنوات وانتهت باعتذار علني من صدام.
تحدث الأستاذ شبلي العيسمي عن.. عن الصواريخ على إسرائيل، الصواريخ على إسرائيل لم تُكلِّف سوى قتيل إسرائيل واحد مات بالسكتة القلبية، ودفع العراق 39 مليار دولار من أموال الشعب العراقي ومن دمائه تعويضاً لها، هل هذه بطولة قومية؟ تكلم عن الجيش العراقي، أي جيش؟ أي جيش.
د. عبد السلام ولد حرمه: طيب.. أستاذ، بدي أنوِّه ولو..
د. فيصل القاسم: كويس جداً، بس دقيقة.. كلام مهم يا.. كويس.
د. عبد السلام ولد حرمه: بس طيب أولاً. أولاً سأبدأ بالرد.
د. فيصل القاسم: بس.. داوود قال كلاماً مهماً حول من الذي أساء للمشاريع الوحدوية.
د. عبد السلام ولد حرمه: سأبدأ..
داوود البصري: المؤامرة السورية، تحدث لي عن 79.
د. عبد السلام ولد حرمه: سأرد عليه نقطة نقطة، سأرد عليه نقطة نقطة.
د. فيصل القاسم: مؤامرة سوريا تحدث.
داوود البصري: تحدث عنها، أتحداك..
د. عبد السلام ولد حرمه: سأرد عليه نقطة نقطة أولاً..
داوود البصري: بعد قليل عندي ملاحظة، ملاحظة أخيرة.
د. عبد السلام ولد حرمه: لا.. لا ليس تدي ملاحظة، لا.. لا.. لا.. أولاً سأرد عليك.
داوود البصري: ملاحظة أخيرة.. ملاحظة أخيرة، ملاحظة وتعقيب ملاحظة وتعقيب، اسمح لي.
د. عبد السلام ولد حرمه: لا.. لا تقولها بعد.. قلها بعد مداخلتي، لا.. لا اسمح لك.
داوود البصري: أكد العماد مصطفى طلاس، مصطفى طلاس.
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة.
د. عبد السلام ولد حرمه: ما هو.. أنا لا.. فيه إشادة كثيرة…
داوود البصري: العماد مصطفى طلاس وزير الدفاع السوري.
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.
داوود البصري: في مقال له بصحيفة "تشرين" السورية في السابع من آذار/مارس 88 على عمالة صدام حسين للمخابرات الأميركية، بناءاً على معلومة موثقة نقلها له جمال عبد الناصر، قبل شهور من وفاته عام 70 بمنشية البكري.
د. عبد السلام ولد حرمه: جيد.. جيد.. هذه..
د. فيصل القاسم: طيب كويس جداً.
د. عبد السلام ولد حرمه: هذا جيد.. جيد.. جيد، أشكرك على كل حال..
داوود البصري: هذا في صحيفة تشرين.
د. فيصل القاسم: كويس جداً.. كويس جداً.. دقيقة..
د. عبد السلام ولد حرمه: أشكرك على هذه الوثائق، أشكرك على هذه الوثائق المتأخرة التي برزت لديك متأخرة.
داوود البصري: طبعًا في السابع من آذار، لا من زمان موجودة.
د. عبد السلام ولد حرمه: مع أنها وثيقة.. مع إنها وثيقة لمجلة لا تعتبر وثيقة، مقابلة في صحيفة. لأ..
داوود البصري: كيف وهي مع مصطفى طلاس، أنت تصدق أو لا تصدق، هذا شأنك.
د. عبد السلام ولد حرمه: لأ، المهم كان.. المهم وثيقة.. وثيقة صحفية ليست وثيقة.
داوود البصري: هذا شأنك.
د. عبد السلام ولد حرمه: ليس وثيقة ولكن وجود.. وجود الشيء.. وجود هذا الشيء الضئيل، كأنه لا شيء..
داوود البصري: تكلم عن المؤامرة السورية، تكلم وضح لي المؤامرة السورية وممثلي الوحدة السورية العربية.
د. عبد السلام ولد حرمه: أول مرة، هذه أول مرة تقدم لنا شيء عن الوثيقة، كنت تتكلم من تلقاء نفسك.
داوود البصري: هي ما تحتاج، تحتاج وجود..
د. عبد السلام ولد حرمه: خواطر.. خواطر وتداعيات.. خواطر وتداعيات تقدمها..
د. فيصل القاسم: يا جماعة، معنا دقيقة يا جماعة دقيقة ونصف، باختصار.
د. عبد السلام ولد حرمه: البعث شارك يا أستاذ في حرب تشرين 73.
داوود البصري: متأخراً..
د. عبد السلام ولد حرمه: وهو الذي أنقذ دمشق من السقوط عد إلى مذكرات سعد الدين الشاذلي، وعد إلى مذكرات طلعت مسلم، وعد إلى جميع الكتب في.. في الثقافة التي كتبت عن حرب تشرين.
داوود البصري: جنرالات الهزيمة.. جنرالات.
د. عبد السلام ولد حرمه: يا أخي، مثل ما سرقت، وتحاولوا أن تسرقوا نضال الشعب العراقي، ونضال حزب البعث العربي الاشتراكي، تحاولون سرقة معاركة.
داوود البصري: ولأ والأمانة عندكم الأمانة، والمعرفة.. والمعرفة عندكم..
د. عبد السلام ولد حرمه: أنتظر يا أستاذ.. يا أستاذ انتظر، يا أستاذ انتظر، يا أستاذ انتظر..
داوود البصري: أخي شو.. شو يخرف هذا شو يخرف.
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة.
د. عبد السلام ولد حرمه: يا أستاذ انتظر، أولاً بهذه الطريقة حين تواجه المشاهد العربي..
داوود البصري: رد على المؤامرة السورية المزعومة، رد على المؤامرة السورية المزعومة، مطالب بأن ترد باعتبارك من البعثيين.
د. عبد السلام ولد حرمه: حين.. حين لا يا أستاذ هذا الأسلوب.
د. فيصل القاسم: باختصار.. بصلب الموضوع..
د. عبد السلام ولد حرمه: كيف أرد؟ كيف أرد؟ كيف أرد؟
د. فيصل القاسم: تفضل.
د. عبد السلام ولد حرمه: أنا تعبت، أولاً كأن البعث لم يشارك.. حزب البعث العراق لم يشارك في حرب تشرين، هذه قضية موجودة..
د. فيصل القاسم: يا أخي غير الموضوع.
داوود البصري: أنت.. يا أخي.
د. عبد السلام ولد حرمه: أما قضية المؤامرة التي ذكرتها بـ1979 في العراق..
داوود البصري: تموز 79
د. عبد السلام ولد حرمه: هذه قضية داخلية في حزب البعث العربي الاشتراكي.
داوود البصري: داخلية!
د. عبد السلام ولد حرمه: هذه قضية.. لأ هذه قضية.
داوود البصري: إعدام رفاق، إعدام أعضاء القيادة القطرية والقومية و(منيف الرزاز) اعتقاله وهو عضو مؤسس لحزب البعث.
د. عبد السلام ولد حرمه: اسمح لي يا أستاذ، يا أخي، يا أخي كأحسن..
داوود البصري: وكان أمين قطري وأمين عضو قيادة قومية.
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.
د. عبد السلام ولد حرمه: يا أخي.. يا أخي.. يا أخي هذه هي قضية داخلية بحزب البعث.
داوود البصري: يا أخي تدي روحك..
د. عبد السلام ولد حرمه: وأنت لن تكون لديك المعلومات إلا ما تروجه مثل أنت
داوود البصري: يا أخي أي معلومات، أنت ما تملك، أنت في غير.. تبيع الميه في حارة السقايين، تبيع الميه في حارة السقايين أخي، أنت بتتطفل علينا وتتصور نفسك.
د. عبد السلام ولد حرمه: لا.. أبيع المية في حارة السقايين، لا.. لا أنت الذي تتطفل، أنا أحسن أن أتطفل عليك من أن أتطفل على الأميركان.
داوود البصري: تتصور نفسك.
د. عبد السلام ولد حرمه: أنت هو المأجور، أنت هو اللي المأجور.
د. فيصل القاسم: يا جماعة.. يا جماعة، يا جماعة.
داوود البصري: أنت المأجور.. أنت..
د. فيصل القاسم: يا جماعة.. يا جماعة، خلاص الوقت للأسف الشديد الوقت انتهى.
د. عبد السلام ولد حرمه: أنت هو.. هذا الكلام اللي اللي مأجور عليه.
داوود البصري: أنت المأجور، أنت المرتزقة (..) وليس أنا..
د. عبد السلام ولد حرمه: أنت الذي تأخذ (..) وستجد..
د. فيصل القاسم: يا جماعة.. يا جماعة، طيب دقيقة يا جماعة، للأسف الشديد الوقت انتهى، للأسف الشديد.
لنأخذ نتيجة التصويت النهائية، عماد، كام النتيجة على.. لا تبدو عندي الشاشة هنا، طيب نسبة التصويت 54% من المشاهدون.. من المشاهدين عفواً، 54% من المشاهدين يريدون الإبقاء على حزب البعث في العراق، و46% يريدون القضاء على هذا الحزب، وعدد المصوِّتين تجاوز الألفين.
مشاهديَّ الكرام، لم يبقَ لنا إلا أن أشكر ضيفينا (الكاتب والباحث العراقي) داوود البصري، والدكتور عبد السلام ولد حرمه (المختص في حزب البعث والأستاذ الجامعي أيضاً).
نلتقي مساء الثلاثاء المقبل، فحتى ذلك الحين هاهو فيصل القاسم يحييكم من الدوحة، إلى اللقاء.