انعكاسات الصراع بين حركتي حماس وفتح

– المقاومة والتسوية وأزمة فلسطينيي الشتات
– الاقتتال الداخلي أسبابه وتداعياته
– صراع السلطة والتداعيات على فلسطينيي لبنان

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم، سؤال استفهامي بريء، ما الذي يجري داخل الأراضي الفلسطينية بينما توصف بكبرى الجماعات الفلسطينية حركتي فتح وحماس؟ سؤال استنكاري بريء، أهناك شيء ما بالفعل يستأهل كل هذا الصراع المثير للغرابة والدافع إلى دروب الاشتباك؟ سؤال نقدي بريء، هل يدرك أصحاب الشأن والقرار في جميع مؤسسات السلطة الوطنية الفلسطينية جميعها بلا استثناء أن استمرار الاحتقان والتوتر الشديد يؤدي بالضرورة إلى فتق النسيج الاجتماعي المجتمعي للشعب الفلسطيني قبل تفكيك الإطار السياسي أو السلطوي الواجهة وأن التاريخ سيسجل بأحرف هي بالتأكيد ليست بذهب ولا بنحاس ولا حتى بصدأ الحديد أسماء المتورطين الأساسيين في ملامح الفتنة الداخلية؟ سؤال انتقادي بريء، ألا يُدرك الساعون العاملون بقصد أو من دون قصد على إشعال فتيل نار الصدام أن فلسطينيي الخارج ولا نقول فلسطينيي الشتات لأنه يبدو أن تشتت فلسطينيي الداخل هو الشتات الفعلي وأن الشتات لم يعد مرتبطا بالجغرافيا جغرافيا مَن هو في الداخل ومَن هو في الخارج بل بات الشتات ذهنية وخيارا وممارسة، قلنا إن فلسطينيي الخارج إذاً قد تصلهم نار صراع الداخل فيزيد التشتت تشتيتا ويزيد التشتيت شتاتا؟ سؤال استفهامي غير بريء، أهناك بالفعل أيدي خارجية عربية أو إقليمية أو دولية لا تريد وئاما حقيقيا بين ذات البيت الفلسطيني الداخلي وترى أن إفشال حماس المتطرفة بين قوسين هدف نبيل لمصلحة القضية الفلسطينية أو تشويه فتح وتقديم قيادتها بيدقاً أميركيا بين قوسين يلهو به عرب أميركا كما يوصفون؟ سؤال استنكاري غير بريء، أي سلطة هذه داخل ما بقي من أرض فلسطينية على جزء مما بقي من الضفة الغربية وقطاع غزة لما بقي من مؤسسات ولمَن بقي من رجال دولة؟ أي سلطة هذه التي يبدو ظاهر المعركة صراع عليها؟ سؤال نقدي غير بريء، أي خبز يراد تقديمه للفلسطينيين الذين يألمون حقا ويراد طهيه بالدم الحار ورصاص الأهل بل الأخوة والعشيرة الساخن وحتى بذل لاهب؟ سؤال انتقادي غير بريء، بكل صراحة ألم يدرك البعض حتى الآن أن العرب جماهيرا وجماعات وبعض حكام ينظرون باشمئزاز بالغ لما يحدث وبوجود خشية جدية من أن يؤدي إي تطور سلبي في الداخل الفلسطيني إلى نفور شعبي عربي من المعنيين في الداخل الفلسطيني ومن ثم إحباط خطير من القضية الفلسطينية؟ أخيراً سؤال كما هو، كيف السبيل ليبقى فلسطينيو الخارج لا سيما في المخيمات بمنأى عن الواقع المرير في الداخل أم في هذا طوباوية بليدة طالما أن هذا الفلسطيني واحد.. طالما أن الهم الفلسطيني واحد وبما فيه وما لا هو ما عليه؟ حوار مفتوح اليوم يراجع هذا الموضوع مع كوادر سياسية وثقافية ومهنية فلسطينية هي على تماس مباشر بهذا الهم المذكور وانعكاساته القائمة والمحتملة على الخارج وفي المخيمات، مرحبا بكم أيها السادة جميعا، طبعا هناك مسؤولون أو كوادر سياسية أساسية في بعض الفصائل الفلسطينية المعروفة سوف تشارك معنا في هذا النقاش، هناك كوادر فلسطينية تقدم نفسها على أنها مستقلة سوف أيضا تشارك معنا في هذا النقاش ولكن الأساس سوف نحاول ما تيسر لنا أن نكون متوازنين في إبداء هذا الرأي والرأي المخالف، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا وقفة نعود بعدها مباشرة للبدء في حوارنا المفتوح.

[فاصل إعلاني]

الاقتتال الداخلي أسبابه وتداعياته

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم، أبدأ بسؤال طبيعي بسيط كيف تنظرون لما يحدث بالداخل تفضل سيدي؟

عبد العزيز الحجاني – فلسطيني مستقل: دكتور عبد العزيز الحجاني فلسطيني مستقل إن هدم الكعبة عند الله أهون من هدر دم مسلم الصراع اللي حصل في فلسطين أو الخلافات الأخيرة أدت إلى مقتل ما يقارب عشرة أشخاص وجرح بمائة وعشرين شخص هذا على الأقل إحنا نظام قبلي فلسطيني يعني هذا الجرح بده يظل مستمر إلى ما بعد أنا أطلب فيما بعد حصل إنه شهداء الأقصى قالوا إنهم بدهم يغتالوا كوادر من حماس أو من القساميين أو إلى آخره هذه القضايا مرفوضة على الأجنحة العسكرية سواء سرايا القدس شهداء الأقصى القساميين يبتعدوا عن الصراع السياسي الموجود في الداخل هذا صراع سياسي بين مد وجذر بين حوار خارجي حوار داخلي ولكن ممكن في النهاية يتوصلوا إلى اتفاق حسب الظروف والأخ عزام الأحمد أنا حضرت له محاضرة قبل سنة هون في مخيم الراشدية قال خلافاتكم هون الداخلية داخل مخيمات لبنان تعكس علينا في الداخل داخل فلسطين أنا أقول له هلا العكس أنت خلافاتكم الداخلية عم تعكس علينا على الساحة اللبنانية إحنا هون نشعر من الأخ اللبناني يسألنا شو الخلافات شو الأسباب نحرج بالسؤال لأنه الجواب محرج بنفس الوقت هذا العنوان العريض أما كيف السبل للتوصل لاتفاقيات هذا بكل.. صار لي سنوات عم يتفاوضوا في الخارج ممكن الأخ أبو مازن رئيس الدولة رئيس الجمهورية رئيس أي شيء إنه بإمكانه يتفق مع الأخ خالد مشعل يعني يقبل يقابل أولمرت ما يقبل يقابل خالد مشعل هذا كلام غير منطقي مرفوض وكل ما بنحس تقارب فلسطيني كل ما يصير ضغوطات إنه والله زيارة على أميركا قبل زيارة تلغى الحكومة أو تلغى اتفاقيات تشكيل حكومة وحدة وطنية طيب هذا كله هذا يؤثر علينا كفلسطينيين نظل مشغولين بهذه الشغلة من طالبان من هون من داخل لبنان من داخل مخيمات الشتات إحنا فلسطينيين معذبين في الخارج عذابين عذاب الداخل اللي أنتم عم تعانوا منه وإحنا عذاب الخارج كلاجئين محرجين أمام كل الأوصال.

غسان بن جدو: فقط أود أن أوضح طبعا عندما نتحدث عن فلسطينيي الخارج نحن قصدنا أن نستضيف كوادر من المخيمات الفلسطينية هنا في لبنان حسبانا منا بطبيعة الحال بأن هذه المخيمات الموجودة هي الأكثر حساسية والأكثر لا أقول تماس مع الداخل ولكن الأكثر ربما تأثر مما يمكن أن يحصل في الداخل هناك طبعا فلسطينيين وفيه في سوريا في الأردن هناك فلسطينيون في الخارج هناك في مناطق أوروبية ولكن أعتقد هناك إجماع على أن وضع المخيمات الفلسطينية داخل لبنان بكل هذه الفسيفساء القائمة هي دائما الأكثر حساسية وتعقيدا، تفضل سيدي عندك المايك ليست مشكلة تفضل، المايك تفضل احكي تفضل.

محمد السرور – حركة فتح: شكرا بداية شكرا لتلفزيون الجزيرة اللي أتاح للصوت الفلسطيني بأنه يتواصل والأصوات تتداخل بس مع سمع مش مع فوضى هذا جانب الجانب الآخر..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: حابب نتعرف عليك من فضلك..

محمد السرور: عفوا محمد السرور من حركة فتح وإعلام حركة فتح ثانيا كمان لنبدأ من كم بقي لنا من فلسطين حتى نتقاتل على شو؟ كمان مش عارفين ثلاثة من الطبيعي يظل الملاحظة اللي تقدم فيها الدكتور عن تركيبة المجتمع الفلسطيني إنه أي خلاف فلسطيني داخلي ينعكس عميقا على المجتمع بحيث إنه يراكم عوامل التقسيم التي تبعد كثير عوامل الوحدة وهذا الشيء مخيف جدا أما لما بده يحكينا عن الدكتور كمان مباشرة بلش من عند الأخ عزام الأحمد ومن عند كتائب الأقصى رأيي البداية مش هون البداية إنه المحظور وقع عندما دخلت عندما تدخلت القوة التنفيذية وباشرت باغتيال باشرت بعمليات قتل مشهودة موصوفة من أبو لحية لمثلج للتايه لغير من العشرات..

غسان بن جدو: نذكر فقط بأن القوى هي القوى..

محمد السرور: القوى التنفيذية التابعة للداخلية اللي يقودها الوزير عفوا سعيد الصيام..

غسان بن جدو: وزير الداخلية سعيد الصيام نعم.

محمد السرور: طيب الوزير عفوا آسف..

غسان بن جدو: وزير الداخلية نعم.

محمد السرور: من هون الدعوة تبلش إنه لما رد الفعل ييجي من كتائب الأقصى وغيرها لما إحنا بدنا نعرف تركيبة هذا المجتمع يعني هذا المجتمع سياسي وعسكري ليس سياسي بس عشان هيك ما نلوم طرف عسكري نلوم القوة اللي تعتبر حالها مرجعية الشعب الفلسطيني هلا واللي مسؤولة عن مصير الشعب الفلسطيني وما قامت به من أعمال لكسر للمحظور اللي كنا نسميه مقدس زمان للأسف لم يعد مقدس من الطبيعي جدا أنه هذا المسار أو هذا النتاج يؤثر على الواقع الفلسطيني بلبنان ومن الطبيعي أن نتمنى جميعا وأن نستدرك جميعا..

غسان بن جدو: كيف يؤثر؟

محمد السرور: من الطبيعي أنه التواصل الفلسطيني بالداخل هو ذاته التركيبة الاجتماعية الفلسطينية بالداخل هي ذات التركيبة الاجتماعية الموجودة هون هذا جانب الجانب الآخر لما وصل مثلج ابن طرابلس اللي خدم القضية الفلسطينية صار له 23 سنة بفلسطين ما زارش أهله ييجي يوصل عند أهله ميت ما هو موقف الفلسطينيين أو اللبنانيين اللي هون من شخصية مثل.. ييجي ميت أو وجدوا التايه لما بيجي لهون كمان ميت برصاص الداخلية الفلسطينية مثلا ولحد هلا بعدهم ثلاث ييجوا شكرا..

غسان بن جدو: ما هو المشكلة ما فيه المايك فقط أستاذ علي بركة تفضل..

علي بركة- مسؤول العلاقات السياسية لحركة حماس في لبنان: بسم الله الرحمن الرحيم علي بركة مسؤول العلاقات السياسية لحركة حماس في لبنان بداية أصل المشكلة في فلسطين هو الخلاف السياسي الحاد حول المشروع الوطني الفلسطيني هناك الآن في الساحة الفلسطينية مشروع مقاومة ومشروع تسوية مشروع التسوية أخذ مجاله منذ مدريد إلى أوسلو إلى عام 2005 لم يحقق دولة فلسطينية ولم يحقق ما سعى إليه أو ما أعلنه للشعب الفلسطيني مشروع المقاومة حقق إنجازات للشعب الفلسطيني انتفاضة الأقصى وحدت الشعب الفلسطيني انتفاضة الأقصى طردت الاحتلال الصهيوني من قطاع غزة فككت المستوطنات إذاً مشروع المقاومة أنجز للشعب الفلسطيني حصلت انتخابات تشريعية في 25/1/2006 هذه الانتخابات التشريعية جاءت بحركة حماس إلى السلطة في فلسطين الإدارة الأميركية والعدو الصهيوني رفضوا نتائج هذه الانتخابات وفرضوا حصارا ظالما على الشعب الفلسطيني وللأسف هناك فريق عربي وفريق فلسطيني تساوق مع الحصار ومع المشروع الأميركي ولم يقف إلى جانب هذه الحكومة ولم يعطها فرصة ولو مائة يوم حتى يعني تعطي شيء عادة في الحكومات لا تسأل الحكومة قبل مائة يوم بدأ الحصار قبل أن تستلم الحكومة نزعت صلاحيات وزير الداخلية نزعت صلاحيات وزير الإعلام من قبل رئاسة السلطة الفلسطينية إذاً هناك يعني مشروعين في الساحة الفلسطينية حصل خلاف الآن هذا الانقسام أدى إلى ما أدى إليه بسبب التدخل الأميركي الخارجي والضغط الصهيوني على الشعب الفلسطيني حركة حماس عندما فازت أعلنت إنها تريد حكومة اتحاد وطني لم توفق بداية الأمر الآن حصل حوار فلسطيني حول وثيقة الأسرى توصلوا الفلسطينيون في الداخل حول وثيقة الأسرى وسميت وثيقة الوفاق الوطني على أن يتم تشكيل حكومة وحدة وطنية قريبا..

غسان بن جدو: لكن اندفعتم..

علي بركة: نعم..

غسان بن جدو: لكن أنتم متهمون بصراع..

علي بركة: نحن متمسكون بوثيقة الوفاق الوطني لكن للأسف البعض في الساحة الفلسطينية رضخ للشروط الأميركية التي رفضت أن تشارك حماس في الحكومة أولا إلا إذا وافقت على الاعتراف بالكيان الصهيوني وثيقة الأسرى لا تعترف بالكيان الصهيوني هي لا تعترف بالاحتلال لكن الرئيس أبو مازن أعلن بوضوح في أميركا أن أي حكومة فلسطينية قادمة يجب أم تعترف بإسرائيل وهذا نحن بالنسبة لحركة حماس ومعظم الشعب الفلسطيني الاعتراف بالكيان الصهيوني هو تنازل عن 78% من فلسطين التاريخية يعني فلسطين المحتلة عام 1948 لما نعترف بإسرائيل هذا معناه هو التنازل عن أرضنا وعن حقوقنا وعن مقدساتنا فهذه مسألة يجب أن تكون واضحة للجميع أما أن يقال إن العقيد أبو لحية قتلته التنفيذية أولا العقيد أبو لحية للذي ما يعرف قُتل قبل فوز حماس في الانتخابات وما كان فيه قوة تنفيذية أصلا والمسألة كانت عشائرية ومعروف وحماس أدانت الجريمة في حينها أما بالنسبة للعميد التايه والشهيد مثلج فوزير الداخلية بقرار من الرئيس أبو مازن يحقق الآن في الموضوع وهناك لجنة وتوصلت إلى نقاط مهمة وهناك تآمر من بعض الأجهزة واغتالوا العقيد جاد ومثلج وخلال أيام ستظهر الحقيقة يعني من الخطأ أن نستبق الأمور ونتهم حماس أو نتهم وزير الداخلية وزير الداخلية معروف هو مسؤول عن الأمن لكن اللي حصل أنه حصل هناك عملية تمرد من بعض الأجهزة يوم الجمعة والخميس الماضيين فقام وزير الداخلية كمسؤول عن الأمن بإنزال قوات تنفيذية لضبط الوضع.

غسان بن جدو: جميل ليست مشكلة في أنه الأخ من حركة فتح والأخ حماس يعني وضح كل منهما القضية بعدئذ ربما نعود إليكما بالمناسبة حتى نتحدث عن ما هو حاصل هنا يعني انعكاسات ما هو حاصل هنا تفضل يا أخي.

المقاومة والتسوية وأزمة فلسطينيي الشتات

أحمد عويدة – مدرس ومهندس: أحمد عويدة مدرس ومهندس من مخيم برج البراجنة بالحقيقة أنا راح أدخل على الموضوع من مقاربة أخرى وبسرد يعني صغير جدا أنا أوعى من مواليد 1963 أنا أوعي سنة الـ1969 إشكالات داخل لبنان الموضوع قد يبدو أنه بعيد لكن هو في صلب اللي بدي أحكيه إشكالات ما بين الثورة الفلسطينية والدرك اللبناني ثم تواصلت الأمور وفتنا بالسبعينات بإشكالات وصلت 1973 الجيش اللبناني بالـ1975 دخلنا بالحرب الأهلية ثم وصلنا إلى 1982 للاجتياح وقبلها مشاكل مع حركة أمل وبعده بالثمانينات ثم ووصلنا إلى الاقتتال الداخلي فتح فتح وشعار صقور فتح تحمي حمائمها إلى ما هنالك من الشعارات أنا كإنسان مستقبل بدي أحكي بشغلة مهمة اليوم بعد كل هذه الأحداث ماذا نذكر منها؟ لم يبق منها إلا الجرحى المقعدين والقتلى الغائبين ما فيه حدا بعده اليوم يقول لك ليش علينا إحنا والدرك بهذا الوقت بس أنا أعد لك مائة شهيد راحوا وما أعرف يعني شو قدموا بهذا الوقت للقضية الفلسطينية لليوم كنا نحكي عن تطور المسارات اليوم الحرب بالداخل بفلسطين أنا ما مع لا بدي أقول أنا مع هاي الجهة أو مع تلك الجهة أنا بدي أقول أنا ضد الحرب أصلا لأنه هاي الحرب راح تحصد أرواح الأبرياء كلا وبالنهاية راح تُنسى بعد عشر سنين هاي الحرب راح تنسى مثل ما نسيت حرب الـ 1960 وحرب الـ 1970 نحن كل اللي راح نتركه هي مجموعة من المآسي فقط لا غير الصراع السياسي يمكن أن يختزل بحوار وحوار مسؤول هلا إذا كان فيه هناك أناس باعوا نفسهم للشيطان وأنا طبعا مش مهمتي أصنف ولا أنا بموقع أصنف إلا أنه بدنا وقفة ضمير كل إنسان يوقف قبل ما يروح على بيته ويشوف أطفاله يعرف أنه فيه أطفال بالشارع الفلسطيني فيه أطفال بمخيمات الشتات بدي أسميها أنا أو الخارج يعرف أنه هذا الشعب راح يتجذر بأرضه ويرجع على أرضه فيما بعد شو ترجع جثث يعني أنت على هاي الأرض بغض النظر عن الموقف السياسي نحن ما نقول إنه الرؤية السياسية بفلسطين موحدة لا إحنا الحمد لله عندنا فوق الـ17 فصيل إذا بدك تعد وطبعا هذا من إحدى التساؤلات يعني المرحلة يعني أنا إذا كإنسان محايد أقول ما تطلب المرحلة إلا ثلاث فصائل فصيل مقاوم يؤمن بالكفاح المسلح فصيل يؤمن بالحوار السياسي لاسترداد الأرض وفصيل يؤمن بالمرحلية أما نضلنا 17 وهذا اللي زايد الأمور تعقيد يعني الآن ما بأعرف أنا كيف بدهم يخرجوا من هاي الأزمة بس بأعرف أنه لازم يكون وهون عفوا بدي أبين نقطة جميع القيادات الفلسطينية يقولوا لك القتال الفلسطيني خط أحمر علميا الخط الأحمر أول خط يموت يا ريت لو يغيروه يعملوه خط بنفسجي لأنه كل ما عم بيشوفوه يتجاوزه..

غسان بن جدو: شكرا على كل حال 17 فصيل يبدو أنت متواضع جدا يعني يا ريت نوصل لمرحلة 17 فصيل، تفضلي يا أختي تفضلي..

مرفت سلامة- باحثة اجتماعية بجمعية المرأة: السلام عليكم ميرفت سلامة باحثة اجتماعية بجمعية المرأة وعملي ميداني مع المجتمع الفلسطيني داخل المخيمات سواء طبعا مخيمات بيروت بس أنا كوني فلسطينية كثير يحزني الوضع اللي وصل فيه لهلا شعبنا الفلسطيني بفلسطين وطبعا داخل بلبنان على فكرة معكوس هو ولو أنه غير مباشر بس أنا اللي بدي أقوله أنه طالما حماس فكرت تدخل السلطة فيه معطيات للسلطة السلطة اللي هي قائمة بفلسطين واللي أنا مش أؤمن فيها لأنه ما فيه لها مقومات أنه مازلنا تحت الاحتلال لكن حماس لما قررت تدخل السلطة العالم أيدتها لسبب أنه كان فيه فوضى بفتح والعالم شافت فيها الأمل لما دخلت السلطة للأسف أنا حسيت أنه تفرد كلي صار بحماس يعني ما عدنا نسمع بالفصائل الثانية ما عدنا نسمع بالشرائح الموجودة الثانية المستقلة ما عدنا نسمع حتى لما وصلت لذروتها قصة أنه ما عاد فيه تموين للعالم أطفال عندها يعني سوء تغذية عم يصير عندها هاي كلها صارت نتيجة الحصار كان لازم هون حماس أنه تبين للعالم اللي هي انتخبتها أنه هي قد بالفعل قد هذا القوة اللي هي يعني اللي واقفة معها وتعطي على القليل تنازلات أنا ما راح أقول لأنه تعطي تنازلات يعني..

غسان بن جدو: كيف؟ يعني شوف كويس هذا النقاش..

ميرفت سلامة: يعني حوار وطني يعني طرحوا قبل حوار وطني..

غسان بن جدو: يعني فيه من حماس الآن كويس أن تتحاور يكون كثير مفيد..

ميرفت سلامة: أنا برأيي أنه يكون فيه حوار وطني مش لأنه حماس وفتح نحن أكبر من هيك نحن فيه شعب فلسطيني نحن فيه أولويات فيه عندنا احتلال موجود نحن فيه شعب بره بالشتات ما حدا عم يحكي فينا ما حدا عم يقول وين نحن..

علي بركة: يعني عفوا حصل حوار في القاهرة وكل الفصائل شاركوا فيها الإخوان اللي موجودين هون يعرفوا أنه في آذار 2005 حصل حوار فلسطيني وبرعاية مصرية وشارك فيه الرئيس أبو مازن وتم الاتفاق على إعادة تفعيل وبناء منظمة التحرير الفلسطينية على أسس جديدة وديمقراطية وتم تكليف الأخ أبو مازن واللجنة التنفيذية والأمناء العاملين للفصائل كلجنة تحضيرية وعلى أن يدعو الرئيس أبو مازن للاجتماع وحتى اليوم لم يدعو الأخ أبو مازن للاجتماع لهذه اللجنة المكلف بعد منها منظمة التحرير هذا حوار اتفقنا على منظمة التحرير وعلى التهدئة وعلى الانتخابات حصل حوار في أيار الماضي في رام الله وغزة واتفقنا في حزيران على وثيقة الوفاق الوطني وعلى حكومة الاتحاد الوطني حتى الآن هناك مشاكل يراد تم التراجع عن وثيقة الوفاق الوطني..

غسان بن جدو: فيه قضية تتحدث فيها عن تفرد بالسلطة..

علي بركة: لا يوجد تفرد بالسلطة بالعكس حصل حوار أربعين يوم من قبل رئيس الحكومة مع الفصائل قبل تشكيل هذه الحكومة وضعت شروط ولم يتم الاتفاق حصل حصار الحصار تتحمله الإدارة الأميركية والكيان الصهيوني أولا وليس حماس أو الحكومة الإدارة الأميركية تطلب تنازلات عن حقوق الشعب الفلسطيني حماس فازت على أساس برنامجها لا يمكن أن تخذل الشعب الفلسطيني الذي انتخبها أرادت الإصلاح والتغيير وتحميل برنامج المقاومة..

غسان بن جدو: شو رأيك؟

مرفت سلامة: أنا برأيي إنه حماس ما زلت تتصرف بالسلطة على أساس إنه هي حركة حماس مش منتخبة من الشعب الفلسطيني يمثل كل الشعب الفلسطيني بدليل النتيجة اللي إحنا وصلنا لها هلا واللي ويؤسفني أنا كفلسطينية إنه أسمع إنه أو أشوف على التلفزيون إنه بقناتكم أنتم إنه أشوف أنا يعني كقوات ردع إنه يمسك البندقية بتاعته وهيك بشكل مباشر ويطخ على فلسطيني ثاني وفيه عدة أمور خاصة إنه أنت يعني حماس جاءت بطريقة انتخابية ديمقراطية يعني يحمد فيها الجميع لكن يؤسفني إنه ما عم تتصرف بهذا الموضوع مش لأنه أنا عم بهاجم حماس أنا بهاجم كمان فتح قبل لو ما هي كمان قبلا لفوضى والفساد كله ما كان صار هذه الأمور كلها لكن أنا أحكي كان فيه فساد بس كانت العالم تأكل كانت العالم عمالة يأتي مورد لبيتها وأنا أتصور إن هاي الاقتتال اللي عم بيصير في الشارع نتيجة إنه ما فيه مورد داخل يعني أنت لما بتحكي مع العالم بتحكي اقتصادهم بتحكي بماليتهم وبعدين تصير تحكي معهم بالأفكار لأنك أنت إذا ما شبعت العائلة مش أكيد راح تحكي معها ما راح يكون فيه تركيز يعني..

غسان بن جدو: تفضل الأخ..

حمزة البشتاوي – عضو اللجنة المركزية في الجبهة الشعبية القيادة: تحدث الأخوة في البداية هاي التفاصيل..

غسان بن جدو: الحاج حمزة البشتاوي الجبهة الشعبية القيادة العامة..

حمزة البشتاوي: نعم حمزة البشتاوي عضو اللجنة المركزية في الجبهة الشعبية القيادة العامة يسرني أسمع هاي التفاصيل اللي هي عبارة عن تفاصيل الوجع الفلسطيني اليومي ما يجري داخل فلسطين هو وجع فلسطيني يومي في مخيمات الشتات ولكن يعني بتركيز أكثر مثلما تحدثوا الأخوة إن كان من إخواننا في حركة فتح أو بإخواننا في حركة حماس فعلاً المشكلة الأساسية بالساحة الفلسطينية تاريخياً هي أزمة بين مشروعين مشروع تسوية ومشروع مقاومة مشروع التسوية ليس فقط..

غسان بن جدو: لكن عفواً أخ حمزة هذا السؤال تقول إشكال بين أو مواجهة بين مشروع التسوية ومشروع المقاومة.

حمزة البشتاوي: نعم.

غسان بن جدو: في السابق قبل أن تأتي حماس كانت فتح بشكل عام هي تقريباً الحزب الأساسي في الحكم لكن مع ذلك من هذا الاحتقان بهذه الطريقة ما كان الإشكال بهذه الطريقة ما كان وصلنا لهذه المرحلة من الاقتتال السبب أين؟ لأنه حصل فقط للناس جميعاً إنه المواجهة الأساسية بين مشروع المقاومة والتسوية لماذا في المرحلة السابقة لم نصل إلى هذه المرحلة من القتال والاقتتال وربما حتى يعني حالة فتنة بينما الآن نصلها؟ حماس ما الذي تقوله؟ تقول إنه في المرحلة السابقة نحن كنا نترك فتح أن تحكم ونحن كنا نمارس مقاومتنا بطريقة لم يتدخلوا وتتهم حركة فتح الآن بأن حماس التي أصبحت في السلطة فتح تريد أن تقوض مشروعها بممارسة الحصار فتح ماذا تتهمها؟ تقول العكس نحن كنا في السلطة وسمحنا بانتخابات ديمقراطية وأنت أتيت بانتخابات شعبية ولكن أداؤك داخل السلطة هو الذي فرض هذا الحصار وهذا العزل، طيب الإشكالية أين؟

" الخلل مرتبط بأداء حركة حماس والفتنة الداخلية وما يجري في فلسطين مرتبط تماماً بما يدور في البيت الأبيض الأميركي ومرتبط تماماً بما جرى من لقاءات سرية عربية إسرائيلية أميركية "            حمزة البشتاوي

حمزة البشتاوي: الخلل الواقع غير مرتبط في أداء حركة حماس والفتنة الداخلية التي يحضر لها الآن عبارة عن بروفات ما يجري هذا ما يخاف منه الفلسطينيون في الداخل والشتات ما يجري في فلسطين مرتبط تماماً بما يدور في البيت الأبيض الأميركي مرتبط تماماً بما جرى من لقاءات سرية عربية إسرائيلية أميركية في عَمّان مرتبط بما يحضر للمقاومة في المنطقة العربية بالكامل ما يجري بفلسطين الآن تتحدث الناس من خلال أوجاعها تتحدث بأن الدم الفلسطيني حرام تطالب بتجاوز الخطوط الحمر والبنفسجية وغيرها لأن يعني إضافة للمأساة والجرح الفلسطيني اليومي الآن الاحتلال يبتكر وسيلة جديدة يأتي اتصال إلى منزل فلسطيني وبعد دقيقتين يتحول المنزل إلى ركام المشهد اليومي الفلسطيني دبابات طائرات قتل يومي إسرائيلي هل يضاف على هذا المشهد فتنة داخلية فلسطينية؟ الفتنة الداخلية الفلسطينية ليست مرتبطة بالواقع السياسي الفلسطيني إذا قرأنا مواقف فتح مواقف حركة فتح وهنا أتحدث مع الأسف وليعذرني أخوتي في حركة فتح حركة فتح أول ما جاءت بمشروع أوسلو مشروع السلطة وعدت الشعب الفلسطيني بهونغ كونغ وسنغافورة وقالت بأن الشعب الفلسطيني قادم على بناء الدولة وإلى آخره ماذا جرى؟ الرئيس الراحل ياسر عرفات الذي قبل بالتسوية وروج لمشروع التسوية قتله الإسرائيليون هذا العدو لا يريد سلام وهناك بعض القوى تدخل مباشرة في مشروع هزيمة المنطقة وهزيمة فلسطين والتسليم بالمشروع الأميركي الإسرائيلي بالمنطقة بالرغم مما يتعرض له المشروع الإسرائيلي الأميركي بهذه المنطقة لبنان فلسطين العراق وفي كل هذه المنطقة نحن نقول تم الاتفاق بالقاهرة هناك حوار شاركت فيه حركة فتح..

غسان بن جدو: خليني أتجاوز لأنه هذا يعني..

حمزة البشتاوي: لماذا لم يطبق؟

غسان بن جدو: ربما يعني الداخل بشكل أساسي وهذا أشار إليه..

حمزة البشتاوي: نحن نقود حوار مفتوح حر غسان..

غسان بن جدو: أود أن أستفيد من هذه النقطة لأنه أنت يعني طرحت القضية في مقاربة ربما أكثر استراتيجية بمعزل عن الأمور التفصيلية..

حمزة البشتاوي: المجازر الأكيد تقول ذلك..

غسان بن جدو: حينئذ طالما أنت تتحدث بهذه الطريقة هل يعني هذا بأن فلسطينيي الخارج منهم أنتم في المخيمات بما يسمى بالشتات في الخارج هم بالضرورة طبقاً لتحليلك سيكونون بلا نقاش جزء من هذه الواجهة طالما أنت يعني لم تحصر فقط المواجهة بين مشروع المقاومة والتسوية داخل الساحة الفلسطينية وضعته في إطار أعم جانب عربي وحتى جانب أميركي إذاً هل يعني هذا حسب تحليلكم مقاربتكم أن حتى فلسطينيي الخارج سينخرطون في كل ما يحصل تالياً؟

حمزة البشتاوي: يعني نحن دعني أطرح هذه المقاربة..

غسان بن جدو: سؤالي دقيق..

حمزة البشتاوي: وأنا سأجيب..

غسان بن جدو: حتى نختصر الوقت حتى نعطي مجال للإخوان.

حمزة البشتاوي: سأجيب بدقة الملف الفلسطيني داخل فلسطين ملف المقاومة داخل فلسطين ملف الفلسطينيين خارج فلسطين مطروح على جدول أعمال المشروع الأميركي الصهيوني من أجل إنهاء حالة المقاومة ثقافة المقاومة فعل المقاومة كيف يتم ذلك؟ هم لم يستطيعوا من خلال عمليات القتل اليومي والخطط الجهنمية وغيرها هم الآن يحاولن جر الساحة الفلسطينية إلى اقتتال داخلي، في الخارج يريدون شطب حق العودة يريدون ضرب كل عوامل القوة لدى الفلسطيني في الشتات سلاحاً وثقافة وحضوراً يريدون ضرب كل مقومات الشعب الفلسطيني وفي الداخل لم يستطع هذا العدو لا أن يغرق غزة في البحر ولا أن يجتاح غزة يريد أن يصنع فتنة داخلية داخل قطاع غزة.

غسان بن جدو: جميل.

حمزة البشتاوي: أنا لأجيب بدقة بس في الختام لنكون وأتحدث بلغة الوجع الفلسطيني نحن نعم نتألم جداً على أي خلاف فلسطيني فلسطيني ولكن نقول لماذا هذا السؤال المطروح وأنا أتمنى أن الأخ محمود عباس أبو مازن هذا بحوار مفتوح وأن تستضيفوه أنتم هنا في هذا البرنامج وأن يقول بحوار مفتوح وحقيقي للشعب الفلسطيني لماذا لم يوافق على ما اتفق عليه بالقاهرة؟ لماذا لا تكون أولوية الحوار الوطني الفلسطيني؟ لماذا لا تكون أولوية الحوار مع حركة حماس ومع كل القوى السياسية الفلسطينية؟ لماذا الأولوية دائماً لإرضاء الإدارة الأميركية؟ لإرضاء ما يسمى المجتمع الدولي المتآمر على القدس وقضية اللاجئين وعلى الشرق الأوسط.

غسان بن جدو: شكراً على كل حال أتمنى أن أنا أريد رأياً مخالفاً لهذا حتى لا تكون الآراء متفقة ولكن فقط أنت طالبت باستضافة السيد محمود عباس في حوار مفتوح.

حمزة البشتاوي: نتمنى ذلك.

غسان بن جدو: نحن إن شاء الله سنستضيفه في وقت لاحق ولكن ربما ليس مع الجمهور ربما لوضع خاص ولكن هي فقط إشارة يعني بعض الإخوان والكوادر وحتى المسؤولين الفلسطينيين وهم قيادات الصف العاشر وليس في الصف الأول أو الثاني أو الثالث يرفضون المشاركة في برامج كهذه في حضور جمهور.

حمزة البشتاوي: معك الصف الأول الآن.

غسان بن جدو: وهم لا يعلمون أن هذا الجمهور..

حمزة البشتاوي: هم الصف الأول..

غسان بن جدو: هؤلاء الأساسيون هم القاعدة الأساسية وهم القاعدة الرئيسية وهم ينبغي أن يتشرفوا إذا شاركوا في حلقات فيها جمهور، تفضل رأي مخالف وإلا سأعطي الكلمة للأخ محمد..

مشارك أول: عفواً فيه نقطتين..

غسان بن جدو: أنا سأعطيك سأعود إليك..

مشارك أول: فيه نقطتين سريعين بالنسبة لموضوع إحنا من ناحية الصورة الخارجية مع الأخ أستاذنا بالصورة الخارجية والتوازن الفكر اللي قاله إحنا نؤيده عايزين نحكي الأخت الباحثة إذا قالوا لها ابحثي بقضية طفل عنده مشكل تقول أنا بدي سنة فهي عن حكومة صار لها سنة بدها تحكي باستراتيجية عم تهاجم ها رأيي بالموضوع بس أنا مش خارج ولا شتات أنا بدي أحكي كمستقل لاجئ أولاً أنا همي غير همّ الداخل وأنا على الأرض وأثناء هذه الأزمة يمكن فيه أخوة سمونا بلدوزر على الأرض أقول لك فيه عندنا حصانة ولله الحمد إنه نبعد عن الإشكال في الخارج بالداخل.

غسان بن جدو: كيف ذلك جميل؟

مشارك أول: هذا شيء عفواً لو سمحت.

غسان بن جدو: كيف ذلك جميل؟

مشارك أول: أنا أقول لك شو السبب، السبب الأول لم إحنا كنا العامل اللي عم يتشغل يومي مقطوع رزقه مش قادر يخرج ليشتغل وانضربنا في مخيماتنا كويس كان الداخل همه على الكرسي ما لنا حساباتنا وإحنا لما كانوا هم عم يتضاربوا كنا عم بنصلي لربنا سبحانه وتعالى إنه يهديهم إحنا ما اضربنا إحنا كنا عم نتحاور وعم نشتغل سوى ونطلب من مسؤولينا اللي في الخارج إنه لنتحصن من هاي الفتنة اللي في الداخل نبعد عنها كيف هو بسبب هو شيء واحد العمل الجماعي مع بعض ببناء لجنة شعبية داخل المخيمات بإقامة مشاريع لرفع مستوى معيشة الفرد داخل هذا المخيم هذه المشاريع بيصير بده نحافظ عليها ونبعد فكرة شبح الاقتتال بينات بعض وأنا أرجع أؤكد إن ولله الحمد كانت فيه إحصاءات تقال إن الشعب الفلسطيني أوعى شعب ومتعلم إحنا في الخارج ولله الحمد عندنا حصانة متينة للبعد عن الفتنة في الداخل..

غسان بن جدو: تفضل الأخ إذا سمحت تفضل.. تفضل..

صراع السلطة والتداعيات على فلسطينيي لبنان

فتحي كليب – عضو اللجنة المركزية للجبهة الديمقراطية: فتحي كليب عضو اللجنة المركزية للجبهة الديمقراطية..

غسان بن جدو: أهلا سيدي..

فتحي كليب: يعني عندما طرحوا الأخوة إنه هناك صراع بين مشروعين هو مشروع التسوية ومشروع المقاومة بالتأكيد يعني إذا كان عند الإدارة الأميركية أو عند وزيرة الخارجية الأميركية يعني التي أطلقت هذا التعبير من فلسطين إلى لبنان وصولا إلى سوريا فإيران فالعراق بالتأكيد على المستوى الفلسطيني لا يمكن أن نركن إلى هذا يعني المصطلح وإلا قد نصل إلى نتيجة أن هناك مَن يؤمن بالمقاومة وهناك في الطرف الآخر مَن لديه ملاحظات معينة يصنف في خانة أخرى يعني أنا أعتقد أن جوهر المشكلة تحديداً يعني عندما انتخبت حركة حماس ونجحت حركة حماس ورضخ الشعب الفلسطيني وسلمت جميع الفصائل الفلسطينية لحماس بهذا الفوز وهذا كان انتصار للشعب الفلسطيني قبل أن يكون انتصار لحركة حماس كان ينبغي على حركة حماس أن تدرك بداية أن هذه السلطة فلسطينية أن هذه السلطة 60% من موازناتها هي من الإدارة الأميركية والاتحاد الأوروبي الشعب الفلسطيني كان يعيش على المساعدات الخارجية جميعنا لا يستطيع أن يتهرب من هذه المسألة صحيح أن حركة حماس نجحت لكن نحن كحركة تحرر نحن السلطة الفلسطينية ليست دولة مستقلة سيدة أو دولة مستقلة نحن حركة تحرر ما ينبغي أن يحكمنا هو قوانين حركات التحرر في كل دول العالم يعني ما يجب أن يحكمنا هو منطق التوافق لا يمكن يعني لمنطق الأكثرية مع احترامي لإرادة الشعب الفلسطيني والقرار اللي اتخذه الشعب الفلسطيني وبالتأكيد اللي جزء منه هو الأخطاء التي ارتكبت منذ توقيع اتفاق أوسلو حتى الانتخابات، لكن بالتأكيد أن حركة حماس أيضا من مصلحة حركة حماس أنا أجد أن من مصلحة حركة حماس كان يجب على حركة حماس أن تكون أكثر المتحمسين لحكومة الوحدة الوطنية في البداية يعني حتى لا نصل إلى هذه المرحلة يعني عندما ذهبنا نحن إلى الحوار وللأسف يعني الحوار الذي دار بين الرئيسين رئيس الوزراء ورئيس الحكومة وكأن المشكلة هي بين اثنين وعلى الجميع أن يلتزم بما نقره نحن الاثنين اختلف الاثنان ضاعت الساحة الفلسطينية تحول الحوار بالخارج عندما انتقل إلى الشارع تحول حوار بالبنادق يعني على مستوى أنا بدي أقول أتحدث عن يعني انعكاسات هذه القضية..

غسان بن جدو: عليكم هنا..

فتحي كليب: على فلسطينيين الخارج وعلى فلسطينيين لبنان تحديدا يعني كفلسطينيين بشكل عام بغض النظر عن الأحداث التي تجري اليوم يعني هناك مبدأ عام أن أي إنجاز يسجل لصالح تجمع فلسطيني بالتأكيد ينعكس على كل التجمعات في لبنان هنا الانعكاسات الانقسامات الفلسطينية التي تحدث في الضفة وغزة تنعكس علينا في لبنان من الزاوية التالية نحن هنا في لبنان منذ فترة نعيش يعني حالة الانقسام الذي يترجم نفسه بالحوار مع الدولة اللبنانية مثلا الدولة اللبنانية تتذرع بعدم فتح الحوار بين الفلسطينيين بعدم قدرة الفلسطينيين على تشكيل وفد فلسطيني موحد بسبب تلك الانقسامات لنذهب إلى ساحة أخرى لنذهب إلى العراق ماذا يحدث في فلسطينيي؟ في العراق أكثر من مائتي شهيد حتى هذه اللحظة والسلطة الفلسطينية والرئاسة الفلسطينية تنهمك في مسألة الخلافات على الحقائب الوزارية والخلافات على البرنامج السياسي جوهر المشكلة الرئيسية أنا أعتقد بالإمكان أن نتوافق بالإمكان أن نتوافق على برنامج سياسي بشرط أن نبعد التصنيفات المسبقة وعلى فكرة يعني نحن ما نطالب به ليس مطلوبا من حركة حماس أن تغير برنامجها المطلوب اليوم هو حكومة وحدة وطنية برنامج لحكومة وحدة وطنية وليس برنامج لهذا التنظيم أو ذاك.

غسان بن جدو: بما ينعكس إيجابا على الداخل تفضل يا أخي..

مشارك ثاني: بسم الله الرحمن الرحيم بداية تحية إلى كل المناضلين وإلى كل المجاهدين يعني إحنا اللي عم نشوف الأحداث بالداخل إحنا يعني كل أنظارنا وآمالنا معلقة على الداخل لأن إحنا بالخارج يعني شبه أفلسنا يعني الحدود كل مسكر أمامنا يعني ما فينا إن نقاتل أو نناضل نواجه العدو الإسرائيلي بقي الساحة الداخلية وإحنا كنا يعني متفاهمين وعارفين إن فيه هناك خط أحمر للاقتتال الداخلي بس اللي عم نشوفه بهذه الأيام إنه لا عاد فيه خط احمر وبالعكس صارت وشيكة هذا الاقتتال الداخلي صار وشيك وأنا من الناس اللي يعني أخاف من الاقتتال الداخلي لأن جربته لي الجرأة أني أقول إن أنا جربته بسنة 1988..

غسان بن جدو: كيف ينعكس عليكم لأن الوقت فعلا يضيق علينا كيف ينعكس عليكم الآن حتى ما نرجع إلى الداخل الفلسطيني الأخوان تحدثوا عن الإشكالية لكن أنت الآن موجود في الخارج كيف ممكن ينعكس عليكم ما يحصل في الداخل؟

مشارك ثاني: إحنا بالخارج الفلسطيني طبعا يعني هناك في قوى يعني كبرى فتح وحماس تحديدا يعني عندهم كل واحد سياسته وأدبياته وتوجيه طبعا هم لهم قواعد بالخارج لهم قواعد بس طبعا هم ما يمثلوا كل الشعب الفلسطيني لأن أنا واحد من الناس اللي ما أنتمي لا لفتح ولا لحماس وفي مثلي آخرين فالمفروض إنه يعني يستمعوا لهؤلاء الناس..

غسان بن جدو: ألديك خشية بما أنك لن تنتمي لهذا الطرف أو ولا ذاك الطرف لديك خشية من أن ما سميتها الآن بهذه القواعد ممكن أيضا أن تدخل في احتكاك إذا استمر الاحتكاك وتفاعل وتصاعد أكثر في الداخل؟

مشارك ثان:: يعني فيه تجربة سابقة يعني حصلت بـ 1988 وقبلها بـ 1983 أو بـ 1984 حسب ذاكرتي يعني بـ 1988..

غسان بن جدو: طيب أخي العزيز الآن ألديك خشية أم لا من فضلك..

مشارك ثاني: نأمل عكس ذلك يعني نأمل عكس ذلك نتمنى عكس ذلك..

غسان بن جدو: شكرا أخي تفضل..

زياد القاضي – طالب جامعي: بسم الله الرحمن الرحيم زياد القاضي طالب جامعي تعليقا على الحديث اللي تحدث فيه إخوانا جميعا هنا السؤال اللي أظن إن الجميع ما أجاب عنه بموضوعية انتقلنا إلى الجرح اللي هو بالداخل..

غسان بن جدو: أجب عنه من فضلك..

زياد القاضي: انعكاس.. انعكاس الصراع أو لاقتتال أو الفتنة الدائرة بين إخوانا في حماس وإخوانا في حركة فتح ينعكس على الشتات الفلسطيني أنا كلاجئ فلسطيني أنظر للموضوع أو الفتنة القائمة بخطورة بالغة وأقول بأن هذا الأمر يكاد يكون أصعب مراحل أو أصعب مرحلة تمر به القضية الفلسطينية على مر التاريخ ليش؟ أولا الصراع انتقل من الصراع ضد العدو الإسرائيلي الذي هو الهدف الأساس كان لدى جميع الفصائل إلى اقتتال على السلطة وأيضا أنظر إلى موضوع السلطة والانتخابات أساسا..

غسان بن جدو: إذاً ما حاصل الآن هو اقتتال على السلطة وليس صراع بين مشروعين..

زياد القاضي: هناك مشروع..

غسان بن جدو: واضح لا وضح هناك مَن يقول هناك صراع بين مشروعين أنت تقول اقتتال على السلطة هذا رأيك..

زياد القاضي: نعم هناك الاقتتال أصبح على السلطة..

غسان بن جدو: على السلطة..

زياد القاضي: على السلطة..

غسان بن جدو: أكمل..

زياد القاضي: أود تعطيني المجال المشروع الأميركي الصهيوني منذ القدم..

غسان بن جدو: أخي العزيز رجاء والله الوقت يضيق علينا وأنت أفضل ما يمكن أن يتحدث ولكن طالما أنت يعني بدأت بمقدمة جميلة جدا بأن كل ضاع الآن في مجال آخر حدثنا عن انعكاس ما يحصل هنا في الخارج إذا سمحت شو الانعكاس اللي ممكن تخشاه..

زياد القاضي: الانعكاس خاصة على الملف الفلسطيني في الشتات أولا أصبحنا نسمع من بعض القيادات تصريحات على وسائل الإعلام بتخوين بعض القيادات الأخرى والفصائل الأخرى والقيادات الأخرى تخون الفصائل الأخرى أيضا هذا موضوع أيضا سيزيد التوتر حالة التوتر لدى أبناء الشعب الفلسطيني في شتات لأن معظم الأخوان اللاجئين في فلسطين في لبنان هم ينتمون سياسيا إلى تيارات سياسية وحالة الاحتقان السياسي ستصبح وستتطور أكثر فأكثر أيضا هناك مشاريع أميركية حتى في لبنان قرار 1559 في إحدى بنوده أيضا شطب قضية اللاجئين الفلسطينيين 1701 أيضا هناك بنود شطب حق اللاجئين الفلسطينيين في لبنان نحن الآن أصبحنا نساعد هذا المشروع الأميركي وبدأنا ننزل إلى نفس المربع الذي هم أنفسهم رسموه لنا وكنا نتمنى أن لا نصل إلى هذا منذ السابق أنا أريد التعليق على أنه هناك فصيل غير حماس وغير فتح أيضا علق على موضوع الانتخابات وعلق على مشروع أوسلو وأقول إنه أصبح هناك أيضا صوابية بهذا الخط وهذا الخيار إخواننا في حركة الجهاد الإسلامي دعوا إخواننا في حماس إلى عدم الانزلاق إلى هذا المربع وإخواننا في فتح وكان هناك أيضا محاولات كثيرة للحد من الفتنة الداخلية وكان هناك أيضا لديهم نقاط أهمها أنه هذا المشروع وأيضا هذا المجلس التشريعي بالأساس هو إحدى مؤسسات..

غسان بن جدو: طيب هذه مسألة أخرى نحن نتحدث عن الواقع هنا..

زياد القاضي: هاي بس أنا كرجل فلسطيني أتحدث بهذه الوجهة..

غسان بن جدو: يا أخي أنت تتحدث أعطي المايك لشخص تفضل وين المايك هنا؟ والأخ طالب كذلك..

عاصف موسى – ناشط في مجال شؤون الشباب: عاصف موسى ناشط في مجال شؤون الشباب من مخيم عين الحلوة حقيقة إحنا كلاجئين فلسطينيين موجودين في الشتات..

غسان بن جدو: إذا ما عندك مانع هل يمكن أن تقف إذا سمحت فقط من أجل الكاميرا..

عاصف موسى: إحنا اللاجئين الفلسطينيين الموجودين في الشتات وتحديدا في لبنان ننظر إلى ما يجري في فلسطين ونكاد لا نصدق بأن شعبنا الفلسطيني هذا الشعب المناضل الذي أهان الدبابة الإسرائيلية والعدو الإسرائيلي ينزلق إلى الهاوية باتجاه اقتتال داخلي فلسطيني.. فلسطيني والسبب الرئيسي هو..

غسان بن جدو: من فضلك كطالب الآن حتى لا نكرر كطالب الآن كيف تشعر أهناك خطر لما يحصل شو وضعكم الآن شو اللي ممكن تطالبوه أدخل في الموضوع مباشرة إذا سمحت؟

عاصف موسى: نعم ندخل في الموضوع مباشرة نحن خوفنا التالي بأن كلاجئين فلسطينيين بأن تضيع قضيتنا في تنزلق قضيتنا وتروح في النسيان من هنا نطالب القيادات الفلسطينية بالجلوس إلى طاولة الحوار والعودة إلى الوحدة الوطنية إحنا الفلسطينيين في لبنان حقيقة نخشى بأن لا يعود لنا ممثل حقيقي يتكلم باسمنا..

غسان بن جدو: طيب شكرا جزيلا، الأخ طالب صار له فترة تفضل أخي العزيز..

جميل أبو صبره – الجبهة الشعبية: جميل أبو صبره الجبهة الشعبية بس أنا بدي أحاول أحكي يعني كفرد فلسطيني عايش أنا صراحة متشائم.. متشائم من الواقع ومن المستقبل صراحة يحزنني ما سمعته من بعض الإخوان أنه فلان قتل فلان وفلان هو اللي بلش هو اللي بدأ مش هون المشكلة.. المشكلة هل هذا القتال وما يجرى في فلسطين وما يحدث من انعكاسات هنا وهناك هل هذا يستاهل؟ ماذا قدم الأميركان والإسرائيليين إلينا من أجل أن نتقاتل من أجله؟ أنا أشوف أنه الخوف وأنا خائف ومتوجس أنه أن يصل لحمنا إلى الحيطان في لبنان وفلسطين وفي لبنان أيضا وما يحضر للفلسطينيين واللبنانيين خطير جدا أنا ما أشوف أنه لا فيه غباء سياسي فيه غباء يعني بوضع أين نضع رهاناتنا فيه غباء على الرهانات وصراحة يعني يمكن أنا شايف أنه هناك مشروع يعني حلف في المستقبل خطير ومخيف هذا الحلف يعني يمتد ورايح يعني أغامر وأقول وعلى عاتقي يمتد من بشره لقريطم مختارة إلى..

غسان بن جدو: لا اتركنا من القضايا الداخلية رجاء لأنه..

جميل أبو صبره: المقاطعة للمالكي..

غسان بن جدو: لحظة فقط لأنه الإخوان اللبنانيين افهمني لأنه الإخوان اللبنانيين غير موجودين هنا فبالتالي ما فيه خلينا من الموضوع إحنا نتحدث فقط عن الداخل..

جميل أبو صبره: واضح..

غسان بن جدو: شكرا جزيلا لك تفضل أخي تفضل إذا سمحت شكرا.. شكرا سيدي العزيز..

عماد شاتيلا- اتحاد عمال فلسطين: عماد شاتيلا اتحاد عمال فلسطين..

غسان بن جدو: أهلا سيدي..

عماد شاتيلا: أنا شايف فعليا النسيج الاجتماعي الفلسطيني هو موحد سواء كان بالداخل أو بالخارج بغض النظر عن الظروف السياسية لهذا ما يجرى في الداخل له تداعيات مباشرة في ساحة لبنان بمخيماتنا الفلسطينية وفي كل الشتات إنما في لبنان بسبب الوضع الخاص للاجئين لبنان التداعيات أراها أخطر لاعتبار الساحة مفتوحة لكل اللاعبين..

غسان بن جدو: هل من فضلك نستطيع أن نحدد عناوين هذه الخطورة؟

عماد شاتيلا: أنا جاي بهذا الجانب..

غسان بن جدو: لأنه الوقت فقط..

عماد شاتيلا: نحن الفلسطينيين بصراحة من 1948 ونحن نراهن على حق العودة اليوم إذا كان ضرب المشروع الوطني في قتال داخلي فأصبح المشروع الوطني في مهب الريح وحق العودة أول ما يزال من الخارطة هذا أولا سياسيا أما التجمعات الفلسطينية فهي موجودة وفي حالة انقسام بينها بين خطين وهذين الخطين إذا تصارعا سواء حماس أو فتح فنحن طبعا شئ طبيعي عين الحلوة المكتظة يعني أن تتأثر بهذا لذلك هون الحذر.. الحذر من أن ننزلق إلى هاوية القتال الداخلي..

غسان بن جدو: جميل جدا أنا الأخ فنان تشكيلي ودائما عنده رسوم خاصة على حائط مخيم برج البراجنة..

مشارك ثالث: مخيم شاتيلا..

غسان بن جدو: مخيم شاتيلا عفوا أعطني رسم أساسي ووضح لي إياه فقط لأنه الوقت..

مشارك ثالث: هاي الرسم الأساسي اللي أنا..

غسان بن جدو: هذا..

مشارك ثالث: اللي أنا هذا هو الرسم الأساسي هون يوضح بعض المشاكل اللي يعانيها الشعب الفلسطيني بالشتات بالنسبة لانعكاسات الخلاف الداخلي أنت شايفه على الساحة اللبنانية اللي هو وضع اللوم على التنظيم الفلاني أو الحركة الفلانية أما من ناحية ثانية..

غسان بن جدو: ماذا أردت أن تقول هلا حتى نستفيد من رسمك؟

مشارك ثالث: ماذا أردت أن أقول بهذا الرسم أول شيء الشعب الفلسطيني بلبنان مقيد من عدة قيود بداية من الاحتلال الصهيوني إلى الدول العربية المتعاملة مع أميركا والكيان الصهيوني إلى بعض الفصائل الفلسطينية المتخاذلة إلى الطبقة المتعلمة المتعجرفة..

غسان بن جدو: شكرا جزيلا..

مشارك ثالث: ولكن أريد أن أقول بدي أقول شغلة صغيرة المشكلة الأساسية أنه..

غسان بن جدو: لا خلي نعطي لواحد ثاني من فضلك..

مشارك ثالث: بس لحظة دكتور..

غسان بن جدو: لا 15 ثانية إذا سمحت صوت الوحدة من فضلك..

عادل وعريم – صوت الوحدة: بسم الله الرحمن الرحيم عادل وعريم صوت الوحدة مخيم برج البراجنة أنا أستاذ غسان الوقت أكيد ما يسمح أنه نسترسل كثير ولكن سأجيب على سؤالك الأخير..

غسان بن جدو: شكرا..

عادل وعريم: انعكاسات الحرب الداخلية في فلسطين.. في لبنان أنت شايف أستاذ غسان فيه هناك تناحر وأنا أضم صوتي إلى صوت الأخ المتشائم في مخيم برج البراجنة هناك فيه تناحر حتى هنا في الآراء السياسية وإطلاق الاتهامات بس أنا حابب أطمئن..

غسان بن جدو: الوقت انتهى فقط نصف كلمة للأخ ونصف كلمة..

عادل وعريم: نعم أنا حابب أطمئن الأخوة بالفصائل كلها أنه الحرب الداخلية في مخيماتنا وعلى صعيد مخيم برج البراجنة لن تمر أبدا مازلنا موجودين نحن..

غسان بن جدو: أعطى الأخ محمد.. من فضلك يا أخي أخر كلمة إذا سمحت بعنوان واحد اختر عنوان واحد فقط إذا سمحت..

محمد سرور: عفوا الأستاذ علي فات بمجموعة عناوين وأنا بدي أحكي فيهم بسرعة..

غسان بن جدو: آخر عنوان رجاء أخي العزيز معلش انتهى الوقت..

محمد سرور: يعني أول شيء أنا بدي أشدد على أنه نحن بحاجة إلى التخفيف كثير من لهجة حواراتنا من المنطق هيك أو اللغة العصبية اللي عم تمارس فيما بيننا من أجل البحث عن قواسم مشتركة اثنين أنا اللي بدي أحكيه عيب أنه يقال إنه هناك فريق فلسطيني يشارك في الحصار على الشعب الفلسطيني لأنه بدي أسأل أنا مَن المحاصر..

غسان بن جدو: لأنه هذا غير حاصل أعطني إجابة واحدة يا أخ محمد أنا لا أحاور الآن نبيل عمرو في الداخل أنا أحاور شخص موجود هنا سؤالي واضح هل ما يحصل في الداخل سينعكس عليكم سلبيا أم لا؟ أجبني بوضوح من فضلك..

محمد سرور: من الطبيعي أن يترك انعكاسات سلبية..

غسان بن جدو: أخ علي انتهى الوقت كيف يمكن أن نتجاوز هذه السلبيات من فضلك؟

محمد سرور: كلامي..

علي بركة: نحن ندعو إلى تشكيل مرجعية فلسطينية في لبنان تضم جميع الفصائل الفلسطينية لتفويت الفرصة على أي فتنة قد يسعى لها البعض ونحن نطمئن شعبنا لن نسمح بفتنة في لبنان.. لن نسمح بفتنة في لبنان..

غسان بن جدو: شكرا جزيلا لكم جميعا شكرا للإخوان جميعا شكرا لكل مَن ساهم.. تفضل أخي أجلس من فضلك معلش.. معلش يا أخي يعني هذه فرصة حتى يتحدث أكثر عدد ممكن ولكن ليس الجميع شكرا لكل مَن ساهم في إنجاز هذه الحلقة من الدوحة عماد بهجت عمر محي عبير العنيزي محمد السعدي من بيروت طوني عون مصطفي عيتاني آمال حمدان جبران مفتوم يونس فرحات والجميع بدون استثناء مع تقديري لكم في أمان الله.