اجتياح أميركي ثان للفلوجة

– هجوم القوات الأميركية على الفلوجة وأثره
– الشيعة والسنة وشبح الحرب الطائفية بالعراق
– مشاركات المشاهدين
– مشروع علاوي والأميركيين لبناء العراق
– صمت العرب والعلماء تجاه هجوم الفلوجة
– الدعوة لمقاطعة الانتخابات القادمة بالعراق

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم وكل عام وأنتم بألف خير، قولنا هذا الممزوج بالتهنئة والفرحة بحلول عيد الفطر السعيد لا يلغي الإقرار بأن الأيام الأخيرة من شهر رمضان المبارك شهدت أكثر من مأساة المحنة فبعد وفاة رئيس دولة الإمارات العربية المتحدة الحكيم الشيخ زايد بن سلطان آل نهيان فقدت الأمة زعيما تاريخيا برحيل الرمز الفلسطيني ياسر عرفات.

 لكن مأساة العراق المحنة لا تزال مستمرة وما جرى ويجري في الفلوجة مأساة محنة بحق وتزيد المأساة مأساة حين يتم قتل البشر وتدمير الحجر وسط تعتيم إعلامي موجه ومقصود بأمر القوات التي تجتاح الفلوجة في هجوم أطلقت عليه اسم الفجر بعد الشبح الغاضب.

 زوايا ثلاث في قراءة خلفيات هذا الشبح الغاضب وتداعيات المأساة المحنة، تقول القيادة السياسية والعسكرية الأميركية صاحبة الأمر والنهي طبعا في اجتياح شبحها الغاضب وتحديد التفاصيل الصغيرة والكبيرة كلها، الفلوجة باتت مأساة للعراق ومحنة للعراقيين ولأهل الفلوجة المدنيين أنفسهم بعد أن حولها إرهابيون بؤرة لتخريب العراق وتوتير الأمن ومنطلقا لإحباط لكل استراتيجياتها الأميركية والحليفة الرامية إلى تحويل العراق واحة ديمقراطية بعد أن عاشت عقود من الديكتاتورية تقول حكومة إياد علاوي المؤقتة المأساة أنه لم يكن لدينا خيار آخر بعد أن استنفذنا جميع المساعي الحميدة كي يوقف المرتزقة القادمون من وراء الحدود جرائمهم في حق الشعب العراقي.

 يقول مؤيدون لحملة الشبح الغاضب علنا بالقليل ويهمسون خفية بالكثير، فجر الشبح الغاضب ليس مأساة المأساة أن هذا الشبح تأخر في الهجوم على الفلوجة وعلى الإرهابيين الصداميين والمتطرفين الدينيين ذوي التفكير الإقصائي وممارسات الخطف والذبح، في الزاوية الثانية يقول غير الأشباح العراقيون الغاضبون على الشبح الأميركي الكبير وأشباحه العراقيين الصغار إن المأساة المحنة الكبرى تكمن في الغفلة المتعمدة على أن العراق بلد محتل أيا كانت المساحيق التجميلية وأن مقاومة هذا المحتل الكبير حق مشروع وأن استهداف أشباح العملاء الصغار أو المتعاونين السذج معه هو أمر مفهوم ويضيف هؤلاء كم هي مأساة أن تزعم الحكومة المؤقتة أنها هي التي أصدرت الأوامر بالهجوم على الفلوجة وليست واشنطن وهي تعلم هذه الحكومة المؤقتة ألا أحد في العالم يصدق هذه المزحة المأساة وكم هي مأساة أن يُقدَم جنود الحرس الوطني الجديد على أنهم رأس حربة الهجوم وهم يعلمون أنهم واجهة مأساوية تظهر بمأساوية في إعلام ينقل المأساة وأنهم قرابين مأساوية يضحي بها الأشباح الصغار للحصول على مغانم سلطاوية من صاحب الأمر والنهي السفير جون نغروبونتي كما يقولون.

في الزاوية الثالثة يقول رأي عربي غير عراقي ليكف العرب عن النفاق السياسي والديني، إن الفلوجة مأساة عربية قبل أن تكون عراقية، إنها باتت رمز للإرهاب الأصولي الذي ينبغي استئصاله بلا شفقة أو حرج قبل أن يتحول العراق كما يقول رئيس الحكومة المؤقتة إياد علاوي إلى حلبة صراع طائفي.

 ويقول رأي عربي آخر الفلوجة باتت بالفعل رمزا للمأساة العربية؛ فهي تُذبَح وسط بهتة محيرة للعلماء والجماهير ويضيف آخرون بالجزم إن من يرتكب عمليات الخطف والذبح هم عملاء المخابرات المركزية وأعوان علاوي نفسه كما جاء بالحرف على لسان أمين عام حزب الله السيد حسن نصر الله.

 عن مأساة الفلوجة بالقراءات المختلفة المذكورة آنفا ومصطلحات وأوصاف أصحابها نقلناها عنهم كما هي ولم تكن وصفا منا لأننا لا نتبنى أي رأي نراجع خفايا وتداعيات هذا الملف رغم إعلان الحكومة العراقية المؤقتة أن الحملة على الفلوجة قد انتهت، نراجعها مع الشيخ حسن الزرقاني مسؤول العلاقات الخارجية في مكتب الشهيد الصدر معي هنا في بيروت ومن بغداد مع دكتور مثنى حارث الضاري المسؤول الإعلامي في هيئة العلماء المسلمين وسيلتحق بنا من القاهرة الدكتور وحيد عبد المجيد نائب رئيس مركز الدراسات الإستراتيجية بالأهرام والدكتور بشير نافع المؤرخ والباحث الفلسطيني، مرحبا بكم أيها السادة.

أود أن أشير إلى الملاحظات الثلاث بعد إذنكم أيها السادة المشاهدون؛ الأولى أننا حاولنا إشراك ضيوفا آخرين وتحديدا من المجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق أو من حزب الدعوة أو من القريبين إلى آية الله العظمى السيد علي السيستاني لكنهم رفضوا هذا ناهيك طبعا عن أعضاء أو قريبين من الحكومة المؤقتة، الملاحظة الثانية أننا لن نشرك حضورا كريما من الجمهور كالعادة حرصا منا على التوازن بصراحة تامة عندما أردنا ترتيب حضور كريم هنا يشارك معنا لم نجد من هو مستعد للدفاع عن الحملة على الفلوجة فآثرنا أن نكون متوازنين وألا نستضيف فقط جمهور ينتقد هذه الحملة والملاحظة الثانية تبعا لذلك أن السادة المشاهدين يستطيعون المشاركة هذه المرة في حوار مفتوح عبر الهاتف وعلى الأرقام التي ستظهر تباعا على الشاشة، مشاهديّ الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا وقفة أولى نعود بعدها للبدء في حوارنا مفتوح.

[فاصل إعلاني]

هجوم القوات الأميركية على الفلوجة وأثره

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم، إذا بدأت بالدكتور مثنى حارث الضاري في بغداد سيدي في مسجد أم القرى يوم أمس الجمعة وفي حضور الآلاف الذين كما ذكرت الصحافة هتفوا ضد القوات الأميركية وحتى السيد إياد علاوي، قال الدكتور محمد بشير الفيضي الناطق باسم الهيئة في إمكان الأميركيين السيطرة على الفلوجة لكن كونوا متأكدين أن نساء الفلوجة سينجبن الآلاف بل عشرات الآلاف من الأبطال وسوف يتحول العراق كله في الأيام القريبة إلى فلوجة أراد الأميركيون ذلك أم لا، طبعا حسب ما استمعنا من السيد قاسم داود وزير الدولة لشؤون الأمن القومي الحملة على الفلوجة قد انتهت والقوات الأميركية قوات المارينز حققت كما قال نصرا كاسحا على من وصفهم بالإرهابيين هذا الكلام للدكتور محمد بشير الفيضي باسم هيئة علماء المسلمين هل هو وصف حال أم تهديد أم ماذا بالتحديد؟

مثنى حارث الضاري: بسم الله الرحمن الرحيم في البدء أوجه التحية لك أخي غسان وللشيخ حسن الزرقاني فرصة طيبة أن نلتقي مرة أخرى في هذا البرنامج، بالنسبة لكلام الدكتور محمد بشار الفيضي الناطق الرسمي باسم الهيئة بالأمس كان هناك تجمع كبيرة وصلاة موحدة في عدة أماكن في بغداد هنا في جامع أم القرى في الكرخ وفي جامع أبي حنيفة في الرصافة وفي الكاظمية وفي جامع الحكمة في مدينة الصدر، هذه التجمعات الكبيرة أقيمت أساسا من أجل بيان مساندة العراقيين جميعا بكافة طوائفهم ومكوناتهم لأهل الفلوجة ضد العدوان الأميركي الذي هو قائم عليهم منذ عدة أيام.

أما بالنسبة لكلام الدكتور محمد بشار الفيضي الدكتور محمد خطب خطبة الجمعة شرح فيها الأوضاع بعبارة هادئة بعبارة شاملة أوضح فيها أسباب ما حدث وما النتائج التي ستؤدي إليها هذه المعركة هذا العدوان على المدينة كلامه إذاً هو ليس من باب التهديد وإنما كلامه من باب إيضاح الحقيقة، الحقيقة هي أن مدينة الفلوجة عندما تعرضت لهذا الهجوم الواسع والمأساة التي تعيش فيها الآن كما نرى من خلال الأخبار على القنوات الفضائية والشريط عندكم في قناة الجزيرة العراق كله الآن مشتعل بسبب الفلوجة فإذاً هو وصف حال يقول بأن الاعتداء على الفلوجة لا يمثل اعتداء على المدينة فحسب وإنما يمثل اعتداء على كل العراقيين لذلك نجد تجاوبا كبيرا وواسعا من كل العراق تضامنا مع أهل المدينة وخاصة بعد هول المأساة التي تحصل في المدينة الآن، المدينة في المعركة الأولى وجدت من يدافع عنها وجدت من ينقل الصور الحقيقية للناس أم الآن الأمر على خلاف ذلك قوات الاحتلال الأميركي استطاعت أن تقصى الإعلام تماما عن المدينة مهدت لذلك وأبعدتهم عن المدينة وتفعل الآن هي ما تشاء في المدينة ولا مصدر للأخبار إلا مصادرها هي وبالتالي هذا السكوت العالمي والإسلامي والعربي من الجهات الرسمية وغير الرسمية الذي نعاني منه سببه الأول والأخير هو عدم وصول هذه الأخبار إليهم، هذه الأخبار تمت التغطية عليها تماما لذلك كان من واجبنا وقد اجتمعت القوى السياسية والوطنية في أم القرى قبل أيام وكان ممثلو التيار الصدري الشيخ عبد الهادي الدراجي حاضرا ممثل الشيخ جواد الخالصي حاضرا والقوى السياسية بكل اتجاهاتها إسلامية وعلمانية عربية وكردية وتركمانية مسيحية ومسلمة سُنية وشيعية اجتمعوا جميعا واتخذوا قرارا سيُعلن إن شاء الله بعد أيام بمقاطعة الانتخابات.

 واتفقوا على تفعيل مساندة المدينة وأصدروا بيانا بذلك وقعت عليه كثير من القوى حتى القوى الداخلة في العملية السياسية الآن في العراق، فإذاً كان كلام الدكتور محمد بشار متسقا مع الخط العام لهذه القوى السياسية في وجوب مناصرة أهالي الفلوجة في محنتهم وبيان الواقع كما هو، العراق كله الآن ساحة مشتعلة والسبب أولا وأخرا هو مدينة الفلوجة.

غسان بن جدو: طب عفوا دكتور مثنى وأنت من بغداد هل تستطيع التأكيد لنا بأن بالفعل العملية العسكرية قد انتهت وأنه لا أثر لمقاومة هجوم قوات المارينز؟

مثنى حارث الضاري: حقيقة إلى الآن كل الأخبار التي تأتينا من داخل المدينة أن المعركة لا زالت قائمة هناك مناطق كثيرة في المدينة تشهد قتالا عنيفا الآن.. نعم هناك مناطق كثيرة..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: عفوا سيدي ذكرت مرتين في مقاربتك الأولى أن العراق كله يشتعل، لا شك بأن عددا كبيرا من العراقيين الذين يشاهدونك الآن يقولون إن الدكتور مثنى حارث الضاري يبالغ كثيرا بل لعل كلامه يجافي الحقيقة كيف أن العراق كله يشتعل وهناك شمال العراق كردستان العراق ليس مشتعلا والجزء الأكبر من الجنوب بل ربما كل الجنوب ليس مشتعلا، فأين اشتعال كل العراق؟

مثنى حارث الضاري [متابعاً]: نعم الاشتعال عندما أقول الكل كله معاني من هذه المعاني المعنى الأساسي والمعنى المعنوي التعاطف الشعبي مع الفلوجة، نحن نتكلم عن هذا الموضوع لأننا نعاني هذا يوميا الكل متعاطف مع الفلوجة المساعدات والإغاثات ورسائل التأييد والمناصرة تأتينا من الكل تأتينا من ممثلي السُنة ومن ممثلي الشيعة والأكراد والتركمان وحتى النصارى، فإذاً نحن نتكلم عن ممثلي هذه الطوائف والمكونات، هذه أولا تدل على أنه هناك تعاطفا تاما فالاشتعال ليس شرطا أن يكون اشتعال السلاح اشتعال القلوب هو الذي يؤلم الآن، العالم كله الآن يشتعل على الفلوجة ولا يستطيع أن يقدم شيئا، أما إذا عدنا إلى القضية التي تسأل عنها بالتحديد وهي الأعمال المسلحة إذا قسنا مساحة المدن التي فيها الآن أعمال مسلحة بغض النظر عن حجمها ومن خلال الأخبار التي ترد والتي نراها على الفضائيات هذه الأخبار هي أقل مما هو واقع حقيقة ولكن فلنأخذها على علاتها، إذا قسنا مساحة المحافظات التي تجري فيها هذه الأعمال تتجاوز ثلثي مساحة العراق فإذاً من باب الأغلب عندما نقول كل من حيث المساحة ومن حيث المشاعر ومن حيث أن ممثلي أغلب القوى السياسية ومكونات الشعب العراقي حتى وإن كانوا يعني قد يكون بعضهم يرى أن هناك عملية قد تكون مبررة في المدينة ولكن هول المأساة تجعلهم أيضا يقولون لكننا في الجانب الإنساني نقف مع أهل المدينة وننكر على الفاعلين هناك ما يفعلونه.

غسان بن جدو: دكتور وحيد عبد المجيد في القاهرة هل أنت ما الرأي الذي يقول أو الموقف بالأحرى ليس الرأي الموقف الذي يقول إن ما يحصل أو ما حصل في الفلوجة أمر مشروع لقد استنفذت الحكومة العراقية المؤقتة كل جهودها من أجل وقف من تصفهم بالإرهابيين ولم يعد لها من خيار آخر كما قال الدكتور إياد علاوي إلا هذا الهجوم العسكري لقطع شأفة هؤلاء الذين يصفون أنفسهم بالمقاومين وتقول الحكومة العراقية والقوات الأميركية إنهم إرهابيون بالفعل؟

وحيد عبد المجيد: يعني أولا الجميع يحزنون ويتألمون لما يحدث في الفلوجة وهذه مأساة حقيقية لكنها هي حلقة في سلسلة يعني ليست حالة منفصلة قائمة بذاتها هي جزء من كل يعني العراق كله في حالة مأساة قُتِل أبرياء في الفلوجة في إطار العمليات العسكرية لكن يُقتَل أبرياء كل يوم في العراق في أنحاء مختلفة من العراق في عمليات عسكرية وتفجيرات بعضها انطلق من الفلوجة وحصل على إمدادات من الفلوجة فلا يمكن أن ننظر إلى الوضع في الفلوجة نظرة منفصلة عما يحدث في العراق الآن، هي حلقة في سلسلة وهي يعني مؤشر مكثف جدا أو حالة مكثفة جدا على المأزق الذي أُدخِل العراق فيه ولا مخرج منه إلا بالحوار يعني علينا إذا أردنا أن نكون إيجابيين وأن نساهم ولو مساهمة محدودة في مواجهة هذه المأساة أن نفكر بشكل خلاق وألا نكتفي بتوصيف ما يحدث، الآن هناك ضرورة وضرورة فورية ليست فقط عاجلة للحوار.. نعم.

غسان بن جدو: لكن عفوا دكتور وحيد عندما تقول ضرورة الحوار الحكومة العراقية المؤقتة تقول التالي بل إنها تجزم لقد نادت كثيرا هؤلاء بأن يلقوا السلاح وبأن ينخرطوا في العملية السياسية وبأنهم إذا أرادوا أن يخرجوا قوات الاحتلال الأميركي عليهم أن يشاركوا في الانتخابات المقبلة ويوجدوا نظام مؤسسات ودولة قانون وبعد ذلك يطالبون الشرعية الدولية بإخراج قوات الاحتلال، أما هؤلاء الذين يمارسوا العنف كما يقول الدكتور إياد علاوي ومن معه هؤلاء لم يعد من مجال أبدا إلا استئصالهم بالعنف لأنه لم يعد هناك مجال أبدا للحوار خاصة وأنهم يمارسون عمليات يصفونها بأنها بشعة وإجرامية كاملة.

وحيد عبد المجيد: فرصة الحوار مازالت قائمة يعني ما أعرفه هو إنه كثير من القوى السياسية العراقية طالبت بالحوار الحكومة العراقية المؤقتة نفسها طلبت الحوار وطلبته يعني بشكل رسمي تقريبا من الأمين العام للجامعة العربية السيد عمرو موسى خلال زيارة وزير الخارجية العراقي إلى القاهرة قبل أيام وقد تحدث السيد عمرو موسى اليوم تحديدا عن الحوار وقال إنه لا يمكن إجراء حوار في ظل الدماء وأنا معه في هذا لكن أيضا لا يمكن الاكتفاء بالدعوة إلى الحوار ولذلك أنا يعني أناشده أن يتبنى بشكل فوري وأن يقدم مبادرة لحقن الدماء في العراق وأعتقد إنه السيد عمرو موسى بما له من مكانه وبما له من احترام يمكن أن يكون له دور جوهري أن يطلق مبادرة تقوم على سحب القوات الأجنبية بكل انتماءاتها من المدن العراقية سواء القوات الأميركية أو غيرها من القوات المتعددة الجنسيات أو القوات التابعة للجماعات المتطرفة والجماعات الإرهابية وهناك بالفعل جماعات إرهابية في الفلوجة وغيرها جاءت من خارج العراق وأن يذهب هو أيضا إلى العراق على رأس وفد يختاره ويعني أرى إنه يمكن أن يكون وفدا من المجتمع المدني العربي وأن يضع الجميع أمام مسؤولياتهم الحكومة القوى السياسية أيضا القوى الوطنية العراقية التي تحمل السلاح في الفلوجة وغيرها من غير الإرهابيين وأنا أعتقد أن هناك جماعات بصفة خاصة من بقايا الجيش العراقي السابق وهم وطنيون عراقيون وستكون هذه الدعوة وهذه المبادرة هي يعني محكا ومسألة فاصلة بين الوطنية العراقية وبين الإرهاب، القوى الوطنية العراقية التي تحرص على مستقبل العراق وليس لديها هذا الجموح الطائفي والمذهبي الذي رأيناه في الشهور الأخيرة وليس لديها أهداف تعمل من أجلها لمصلحة قوى من خارج العراق هذه القوى عليها أن تستجيب لمثل هذه المبادرة وأن تشارك في الحوار وأن تجرب الحوار وصولا إلى صيغة للتفاهم على إنقاذ ما يمكن إنقاذه..

غسان بن جدو: شيخ زرقاني هذه الدعوة.. نعم شكرا الشيخ زرقاني هذه الدعوة الآن التي تحدث عنها الدكتور وحيد عبد المجيد هل تراها واقعية أم مثالية وطوباوية، الآن هناك قرقعة سلاح وإطلاق رصاص في العراق هل أن الشعب العراقي ينتظر هكذا وفود من الخارج سواء رسمية أو من المجتمع المدني أم هناك لغة أخرى ينبغي أن تسود في العراق؟

حسن الزرقاني: بسم الله الرحمن الرحيم، أولا أحيي أخي الدكتور مثنى والأمة الإسلامية والعربية والعراق خصوصا وأبارك لهم حلول عيد الفطر المبارك الذي جاء خاليا من طعم العيد وخاليا من حلاوة هذه الفرحة بعدما حل ما حل بالعراق وفي فلسطين وفي كل بقاع الأمة الإسلامية، حقيقة أن ما تكلم به الدكتور يعني كلام لطيف جدا..

غسان بن جدو: دكتور وحيد عبد المجيد.

حسن الزرقاني: دكتور وحيد كلام لطيف وكنا نسعى ونتمنى أن تكون هنالك طاولة للحوار المشترك والتفاهم والتحاور مع الأطراف العراقية عموما لكي نصل إلى يعني وجهات نظر متقاربة وموحدة حول المشاكل العالقة ما بين الحكومة المؤقتة وما بين الشعب العراقي على اعتبار إن الحكومة الآن المؤقتة هي الواجهة الحقيقية الواجهة المزيفة وليست الحقيقية للاحتلال ويعني..

غسان بن جدو: لماذا هي واجهة مزيفة للاحتلال يعني عفوا يعني نحن نسمع هذا الكلام أليس في هذا أيضا تجنيا في نهاية المطاف هؤلاء كانوا مناضلين كانوا معارضين للنظام الذين وصفوه بالاستبداد وجاؤوا من الخارج وهو يريدون إنشاء عراق جديد لماذا أنهم واجهة مزيفة للاحتلال وليسوا واقعيين يتعاونون مع الأمر الواقع لأنهم ليسوا هم الذين أتوا بالاحتلال هناك أميركا جاءت بالاحتلال وهم يتعاونوا معها لإنشاء العراق الجديد؟

حسن الزرقاني: ولكن الاحتلال أتى بهم، هالمشكلة إنه يا ريتهم أتوا بالاحتلال نناقشهم نقول هذا اللي جبتوه مو صحيح رجعوه ولكن الاحتلال هو الذي أتى بهم فلا كلمة لهم على الاحتلال ولا إمكانية للرد على هذا الاحتلال وبالتالي لابد أن نناقش أصل المطلب يعني هل كل من حارب النظام السابق أو عارض النظام السابق كانوا يعني لمبدئية مشتركة لعل البعض كان يريد زوال صدام ليكون محله لم يختلف معه لا في الوسائل ولا في الأساليب كما تفعل الحكومة الآن، صدام كان يضرب بالأماكن المقدسة يضرب المساجد يضرب علماء الدين نفس الشيء حاصل الآن من قبل هذه الحكومة يضرب الشعب يقصف البيوت نفس الشيء فإذا أردنا أن نحاسب.. يعني بالعكس من باب الإنصاف أن نخرجهم من دائرة المسؤولية ونقول إن المسؤولية على قوات الاحتلال وعلى النغروبونتي هؤلاء المساكين ليسوا إلا دمى متحركة يعني وليس لهم لا ناقل ولا جمل في كل ما يحصل إنما هم جهات أرادوا كما قلت يعني في المقدمة أن يكونوا على هيئة شبح صغير في قبال الشبح الكبير فيعني لا..

غسان بن جدو: هو لم يكن كلامي أنا نقلت كلاما عن الذين ينتقدون هذه الحكومة..

حسن الزرقاني: أينعم على هذا المقدمة أنا لا أنسب لك يعني الكلام للمقدمة فبالتالي إنه نحن نقول بالنسبة يعني لهؤلاء الأشباح عموما علينا أن نرجع إلى أصل القضية ونكتشف الشبح الحقيقي أو الشيطان الحقيقي لنتكلم مباشرة إلى نغروبونتي إلى بوش إلى بلير إلى هؤلاء هم الذين يحركون دمى وحجرات الشطرنج في العراق لا ننشغل بالسعدون أو ما بأعرف قاسم أو الوزير قاسم..

غسان بن جدو: قاسم داوود نعم.

حسن الزرقاني: قاسم داوود أو رئيس الحكومة وما شبه ذلك، يعني هذه عقيدتي ولكننا علينا قبل يعني تعريجا على كلام الدكتور وحيد علينا أن نناقش مسألة هل أن هذه الأطراف من شأنها أن تغير شيء كما أسلفت إنه لا ليس لهم الحرية في اتخاذ قرار مناسب بشأن الواقع العراقي إذاً لابد أن نرجع إلى الوراء لنكتشف أن هناك أجندة أميركية هنالك وضع محتل هنالك سطوة هيمنة احتلال هذه التي يجب أن تُناقَش هل يستطيع مثلا عمرو موسى مع اعتزازنا والرجل يعرف يعني رحم الله امرؤ عرف مقدار نفسه إلى الآن لم يبادر أي مبادرة بشأن الشارع العراقي والواقع العراقي ولم يتجرأ إلى الدخول إلى العراق لأنه يعلم إن ذلك لا يجدي نفعا فالأمم المتحدة لا تستطيع أن تغير شيء كيف للجامعة العربية.

غسان بن جدو: نناقش هذه الأمور بأكثر تفصيل وأسأل بعد الموجز دكتور بشير نافع بصفته باحثا ومراقبا ومؤرخا هل ما حصل ويحصل في الفلوجة انتهاء أزمة أم منطلق أزمة وسوف نتحدث عن القنبلة التي فجرها السيد حسن نصر الله عندما أمين عام حزب الله عندما أتهم صراحة المخابرات المركزية الأميركية ومن وصفهم بأعوان إياد علاوي بأنهم وراء عمليات التفخيخ والتفجير والخطف والذبح كونوا معنا بعد موجز من الأنباء.

[موجز الأنباء]

الشيعة والسنة وشبح الحرب الطائفية بالعراق

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم، دكتور بشير نافع السيد أمين عام الأمم المتحدة كوفي عنان عبر أو أشار بسلبية إلى الهجوم على الفلوجة باعتبار أن الأمم المتحدة لا تحبذ العنف لكن السيد إياد علاوي رئيس الحكومة المؤقتة وجه إليه رسالة وقال إن من شأن هذا العنف أن يتصاعد وربما يصل إلى الصراع الطائفي الذي يهدد الانتخابات لأول مرة نسمع من مسؤول عراقي رسمي حديثا صريحا عما يسمى بالصراع الطائفي ما حصل في الفلوجة هل هو نهاية أزمة أم بداية مأزق؟

بشير نافع: أخ غسان أنا لن أتحدث من ناحية ميزان القيم الأخلاقية أو المعنوية وإنما أتحدث من وجهة نظر تقديري السياسي للموقف، أعتقد معظم النقاش دار حتى الآن حول مسائل جزئية يعني ولكن المسألة الأساسية التي ينبغي الانتباه إليها أن المشروع الأميركي في العراق قد تجاوز الآن الخط الفاصل بين النجاح والفشل، الأميركيون في العراق فشلوا في السيطرة على النفط في العراق والعراق لا يستطيع تصدير نفط يكفي لرواتب موظفيه، فشلوا في تحويل العراق إلى نموذج أميركي سياسي واقتصادي وليس هناك شركة في العالم تريد أن تستثمر في العراق، فشلوا في تحويل العراق إلى قاعدة ردع استراتيجي لأن العالم الآن ينظر إلى الموقف الأميركي في العراق نظرة الشامت وفشلوا في ردع قوى العنف الإسلامي لأن العراق تحول إلى واحد من أكبر ساحات نشاطات مجموعات القاعدة، أنا أريد أن أقول أن الولايات المتحدة دولة كبرى الدولة الكبرى الرئيسية في العالم الآن الولايات المتحدة دولة لها مصالح والعرب يسكنون هذه المنطقة من آلاف السنين ولن يغادروا هذه المنطقة والعرب لا يريدون تدخلا أجنبيا في شؤونهم ولا احتلالا أجنبيا، أنا اعتقد أن ما يجري الآن في الفلوجة هو إطالة لأمد سفك الدماء والمذابح والمجازر التي تسبب فيها الاحتلال وقد آن الأوان إن كان هناك تبقى بعض من أهل الرأي والحكماء في الإدارة الأميركية وفي الكونغرس أن يقولوا للإدارة الأميركية أن ترحل من العراق، الخطوة الأولى لحل هذا المأزق هو أن تعلن الولايات المتحدة جدول زمني للانسحاب من العراق وأن يُترَك العراق لأهله لقواه، أنا طبعا يعني أري أنه فيه هناك توتر طائفي في العراق بدأ وفيه هناك توتر عرقي في العراق يعني فيه هناك كلام قيل على أن قوات الحرس الوطني التي احتشدت حول الفلوجة هي قوات جاءت من أحزاب شيعية سابقة ومن أحزاب شيعية معارضة سابقة وأنها جاءت من الأحزاب الكردية وأن ليس هناك عناصر من السُنة العرب يتواجدون بين هذه القوات وهذا طبعا وإحنا رأينا أنا رأيت في الحياة مثلا يوم السبت الماضي أن بعض جنود الحرس الوطني في صورة نشرتها الحياة يحملون صور السيد السيستاني هذا طبعا لا شك سيؤدي إلى حالة من المرارة من قِبَّل السُنة العرب تجاه المرجعية الشيعية ولكن أعتقد في نهاية الأمر موقف التيار الصدري يساعد مساعدة كبيرة جدا على ردم هذه الهوة التي بدأت تتسع وتتعمق بين المرجعية الشيعية وبين السُنة العرب وأن العراق لديه من الحكمة ومن التجربة ومن التاريخ ومن الميراث ما يكفي لأن يتجنب حالة انقسام طائفي فادح في المستقبل.

غسان بن جدو: شيخ زرقاني أولا على الهواء مباشرة نسألك هل أنت شيخ الزرقاني قريب من الزرقاوي أم الشيخ الزرجاني كما سماك الدكتور مثنى حارث الضاري حتى ما بأوديك بداهية الزرقاني أم الزرجاني؟

حسن الزرقاني: بالعراق يستخدمون لفظة الزرجاني يعني..

غسان بن جدو: يعني الزرجاني؟

حسن الزرقاني: من عشائر ربيعة.

غسان بن جدو: طيب شيخ الزرجاني ما أشار إليه الدكتور بشير نافع دقيق وخطير الحقيقة حتى أكون واضحا منذ البدء نحن في قناة الجزيرة لا يمكن أبدا أن نسمح بأي تحريض سواء مذهبي أو طائفي هذا نعتبره خط أحمر ناهيك في حوار مفتوح لكن في هذه المسألة بالتحديد نود أن نتحدث بقليل من الصراحة وليس بكثير من الصراحة ولكن بقليل من الصراحة وبقليل من المجاملات أيضا ما أشار إليه الدكتور بشير نافع حول صور السيد السيستاني أثار لغطا شديدا وللأسف هذا الحديث عن الصراع الطائفي لم يعد شأنا في العراق فقط بات الحديث في الشارع العربي عن هذه المسألة، أنظر ماذا حصل قبل أيام في البحرين في البرلمان البحريني حصل احتكاك شديد عندما الكتلة الإسلامية التابعة للسُنة أرادت أن تصدر بيانا برلمانيا يندد بأحداث الفلوجة فالكتلة الشيعية رفضت هذا الأمر وقالت إن ثمة إرهابيين فهل أن هناك مشكلة حقيقية وحدثنا عن موقف السيد السيستاني وهؤلاء العلماء سيما وأود أن أذكر أن ما نشر اليوم في الصحف على لسان مقربين من السيد السيستاني يجزم بأن آية الله العظمى السيستاني يفضل الحل السلمي في الفلوجة في أي مدينة أخرى على غرار ما حصل في النجف.

حسن الزرقاني: الحقيقة أستاذ غسان مسألة الحرب الطائفية هذا كان من الهموم الكبرى لوجود القوات المحتلة في العراق وكان يعني دأبهم وديدانهم أن يدفعوا ويزجوا المجتمع العراقي بهذا الاتجاه ولكن فشلت هذه المحاولات على مدار أكثر من عام ونصف العام، بالمرحلة الأخيرة من مراحل يعني وجود حالات التوتر وبؤر المقاومة كما يعبرون وُجِدت هنالك مناطق رخوة اكتنفتها شيء من الغموض لم نستطيع يعني لنا اتصالات مع أخوانا في الفلوجة وفي الرمادي وفي الموصل وفي بعقوبة وفي كذا نسألهم عما يحصل في مناطق يعني لا توصف بأنها سُنية بحتة ولا توصف بأنها شيعية بحتة مثلا كمدينة الحصوة والإسكندرية وغيرها وبعض المناطق السُنية مدينة اللطيفية هنالك محاولات كبيرة وكثيرة أنه النيل من شخصيات شيعية كلما تذهب يعني بتعرف الطريق المؤدي إلى النجف من بغداد يمر بهذه المدن وحصلت هناك محاولات اغتيال..

غسان بن جدو: من قِبَّل مَن؟

حسن الزرقاني: من قِبَّل هذه المناطق.

غسان بن جدو: من هم هؤلاء؟

حسن الزرقاني: هو الكلام من هم هؤلاء يعني أولا إنه منطقة اللطيفية هي منطقة سُنية هذا معروف هذا الأمر معروف لو أنا أتكلم الآن أتكلم لأنني عراقي والعراقي حريص على كل النسيج الموجود وين في داخل بلده ولكن لابد من أن نؤشر أن هنالك فرق بين ما يحصل في الفلوجة بين ما يتجرعه أبناؤنا في الفلوجة والذي يعني تعتصر قلوبنا ألم على ما يحصل لكل طفل برئ ولكل امرأة في ثكلى ولكل حالة يعني إصابة وألم وهدم للمستشفيات وما شابه ذلك وضرب للمقدسات وغيرها ولكن لابد أن نميز ما بين وجود خطاب ديني غريب لدى بعض فصائل التي تدعي المقاومة ولكنها فصائل إرهابية يعني هذا كلام يعني لا يحتاج إلى نقاش هذا ما يحصل في هذه المدن إنه قد يكون متلبس بلباس ديني ولكنني أتفق مع وجهة النظر القائلة بأن هنالك أيادي خفية للـ(CIA) أو لأشخاص منتفعين كإياد علاوي وغيره أن تحاول أن تقطع اللُحمة التي حصلت ما بين المقاومة الشيعية السُنية وأن تجعل وحدة الرأي ووحدة الصف العراقي في قِبَّل الاحتلال مفتتة ومتمزقة لتتحول هذه الاهتمامات إلى اهتمامات جانبية أن نضرب بعضنا بعضا فلابد من وجود حالة إثارة ولا يوجد أفضل من هذه المناطق التي هي داخل القلب يعني المحافظات الشيعية وهي فيها صفة سُنية بالتالي إن تحصل عمليات لا أعلم إن كانت يعني حقيقة الأمر هل هي من هذه المناطق يعني فعلا فلابد أن تعيد حساباتها وأن تفكر مليا إن الحرب الداخلية لن تفيد أي طرف من الأطراف أو أن هذه العملية مبيتة بحسب بعض النقل اللي وصلني من بعض الأخوان إنه حصلت يعني زيارات لافتتاح مرقد أمير المؤمنين سلام الله عليه بدعوة من السيد حسين الشامي مدير الأوقاف الشيعية بالتالي أن هذا بعض المنشآت رددت شعارات مؤيدة للمقاومة هذه المنشآت الوحيدة التي ضُرِبت في هذه المنطقة يعني من دون المنشآت الأخرى يعني هناك عملية رصد من النجف أدت إلى أن تُضرَّب هذه السيارة ويُقتَل من فيها من الشيعة ومن الكوادر، لا أعلم هل هنالك اتفاق ما بين هذه الجيوب مع الحكومة العراقية أو قوات الاحتلال أو لا إن قوات الاحتلال هي التي تسعى لأن تخلق هذا فتيل الأزمة وهذا أمر مسلم به لدى كل الأطراف.

غسان بن جدو: نعم لأن الموضوع ذا حساسية بالغة ينبغي أن نأخذ رأي وموقف الدكتور مثنى الضاري ولكن أرجو أن يعذرني الدكتور مثنى الضاري لن أعطيه الكلمة الآن ولكن بدأت الاتصالات وحتى لا نجعلهم ينتظرون كثيرا معي صلاح الخياط من طهران تفضل سيدي إذا لم يكن صلاح الخياط جاهزا فالسيد حسين الحديدي من الإمارات العربية المتحدة تفضل أخ حسين، دكتور مثنى حتى نجهز من الأمور التقنية دكتور مثنى ما هذا القول فيما يتعلق بالصراع الطائفي ودعني أنقل لك أمرا الحقيقة خطير عندما تحدث السيد حسن نصر الله في يوم القدس العالمي كلنا في الحقيقة انتبهنا إلى ما تحدث فيه في الشأن الفلسطيني لأن الحدث كان يفرض علينا ذلك ولكن أنقل لكم ماذا قال بالحرف قال أدعو إلى التدقيق جيدا في هوية من يزرعوا السيارات المفخخة في شوارع العراق وفي هوية الذين يقتلون علماء الشيعة والسُنة والذين يفجرون الكنائس والذين لا يستهدفون إلا المدنيين أقول بكل صراحة إنكم ستكتشفون بعد حين أن بعض هذه المجموعات تديرها الـ(CIA) والموساد وبصراحة أشد بعضها تديرها المخابرات العراقية التابعة لإياد علاوي هذا الكلام للسيد نصر الله والتي قوامها اليوم ضباط وجنرالات بعثيون عراقيون سابقون أو أوفياء للمخابرات المركزية الأميركية هل تنظرون لهذه المسألة بهذه الدقة أم أجبني بصراحة ثمة مجموعات تنسب إلى نفسها شعار المقاومة ولكنها تحمل فكرا مذهبيا إقصائيا متورطة في هكذا عمليات؟

مثني حارث الضاري: حقيقة هذا الموضوع كما قلت موضوع حساس جدا والحقائق فيه ليست كثيرة لأن الموضوع فيه من الغموض الشيء الكثير وبالتالي هذا الغموض أشكل على الكثيرين هذا الإشكال يؤدي إلى إصدار أحكام هي أقرب منها إلى انطباعات من الأحكام حول هذا الموضوع، لعلنا نلاحظ أن هذا الكلام ما حصل إلا بعد انتهاء معركة الفلوجة الأولى قبل ذلك ما كانت هذه القضايا مطروحة بعد الثقل الإعلامي الكبير الذي خلفته هذه المعركة وما أحدثته من تغيير للموازين في الصراع في العراق بدأنا نشهد هذه العمليات الكثيرة عمليات تفخيخ السيارات وقتل الشرطة ومقتل كثير من المدنيين في بعض العمليات هذا كله حدث بعد معركة الفلوجة الأولى، نحن ندرس هذا الموضوع عن قرب ولدينا دلائل كثيرة وقرائن على أن هناك مشروع من أجل تشويه صورة المقاومة أولا في العراق وثانيا من أجل إيجاد مبررات لبقاء قوات الاحتلال من أكبر هذه المبررات هو الإيهام بأن هناك حرب أهلية قادمة على الطريق ولإقناع الناس بهذه القضية كثرت هذه العمليات واُستغِلت إعلاميا والدليل على ذلك أن كثيرا من الصحف العراقية رسمية كانت أو غير رسمية دأبت منذ الشهر الرابع وإلى الآن على نشر إعلانات مدفوعة الأجر في صفحات كثيرة تحرض على هذا الموضوع وبين فترة وأخرى ترسل بعض الرسائل التي يُفهَم منها النفس الطائفي أو النفس العنصري، نحن قلنا منذ البداية وفي برنامج حوار مفتوح منذ أكثر من سنة بأن هناك جهات كثيرة تسعى لخلق فتنة طائفية والتمهيد لحرب أهلية وقلنا حينها بأن هذه الحرب لن تقع إن شاء الله لأن هناك من العقلاء من يستطيع أن يحسم القضايا التي تثير النقاشات الآن، الشيخ الزرقاني الآن أتكلم وذكر عن موضوع اللطيفية وما إلى ذلك هذه القضية ركز عليها الإعلام كثيرا هذه المنطقة متداخلة حتى اللطيفية هي ليست 100% مدينة سُنية ثم نزولا إلى اليوسفية وغيرها إلى النجف حصلت عمليات تثير الريبة كما ذكر الشيخ الزرقاني هناك سيارات تستهدف فيها شيعة وهناك سيارات يستهدف فيها الشيعة الذين كما قال يرفعون شعارات للمقاومة وهناك أيضا كثير من الذين جاؤونا قالوا بأنه عندما عُرِف أنهم ذاهبون إلى زيارة تُرِكوا وحال سبيلهم، إذاً هناك تداخل في هذا الموضوع أنا أرجعه أقول هذه نتيجة هذه النتيجة كانت موجودة تحت الرماد ولكن أظهرتها أيدي خفية الآن من أجل إنجاح مشروع ما، منذ بداية احتلال العراق في الأشهر الأولى في الشهر الرابع والخامس والسادس عانينا من هذه المشكلة بالتحديد وفي مكان آخر هذا المكان هو الطريق إلى جنوب العراق إلى مدينة البصرة بالتحديد عندما كان أكثر العراقيين يسافرون عن طريق البحر إلى دول الخليج وكثير منهم كان يذهب إلى الميناء من أجل أعماله التجارية واجهتنا مشاكل كثيرة حينذاك جاءتنا شكاوى بالوقائع ونشر قسم منها في الصحف وعلى شبكات الإنترنت أن هناك استهداف لكثير من الذاهبين إلى هناك من مناطق الوسط ومناطق الغرب ولدينا أسماء ولدينا وثائق ولكننا في ذلك الوقت عرفنا السبب قلنا أن هناك بعض الاندفاعات نتيجة ما حصل من تغييرات في العراق لأناس غير مسؤولين وقعوا في هذه الأخطاء لن نعطي الفرصة لعدونا من أجل أن يشعلها حربا أهلية وعرقية فسكتنا عنها ولم نتكلم وأخفيناها ولا زالت مخفية إلى الآن، الذي حصل أنه عندما تكررت هذه العمليات في مناطق فيها تداخل سُني شيعي أو في مناطق سُنية لإخواننا الشيعة أو لغيرهم استغلت هذه الجهات الوسائل الإعلامية وكبرت القضية وتناست أننا سكتنا عن هذا الموضوع سابقا وبالتالي أعتقد بأن القضية قضية حساسة وقضية دقيقة ولابد من لقاء لكل الجهات في العراق من أجل بحثها حتى لا نعطي فرصة للعدو من أجل أن يصل إلى تحقيق أهدافه من خلالها.

غسان بن جدو: لا شك، دكتور حسين الحديدي من الإمارات مرة أخرى تفضل سيدي.

مشاركات المشاهدين

حسين الحديدي: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، إخواني الكرام أنا أريد أولا أحاول باختصار شديد أن أركز على مجموعة من الثوابت أولا أنا أختلف مع الأخ غسان وهو صاحب حوار مفتوح في قوله قليل من الصراحة أنا أريد أن أتكلم بكثير من الصراحة، الثابت رقم واحد الذي أريد أن أقوله هو أننا قبل سقوط النظام كنا في العراق سُنة وشيعة وكان بيننا خلاف كان بيننا خلافات الخلافات فرعية وإذا ظللنا وأنا أختلف مع الدكتور مثنى أيضا إذا ظللنا نتجاهل هذا الأمر ونقول ليس بيننا خلاف وكذا هذا مغالطة وهذا إسناد للعدو في استغلال هذه الفرصة، نحن كان بيننا خلاف على زمن صدام حسين لكن صدام حسين لم يكرس الخلاف، الخلاف كان موجودا قبله قد يكون كرسه لكن هذا ليس مهم الآن، الآن الثابت الذي يجب أن يتغير من قبل سقوط النظام إلى بعد سقوط النظام والمواجهة التي نحن فيها أنه نحن أهل قبلة وأهل كتاب وأهل رسول واحد وأهل ملة واحدة ونحن مواطنو بلد واحد والآن التحدي يجابه الجميع فإذا استمرينا على إغفال هذه النقطة حتما سيؤدي ذلك بنا إلى خسارة هذا ثابت رقم واحد، الثابت رقم اثنين أرجو أن ينتهي الكلام عن صدام حسين، صدام حسين أصبح في خبر كان لا يقدم ولا يؤخر مرمى في زنزانة لا يؤثر علينا ولا يؤثر على مجابهتنا مع العدو وكل كلام عنه يرجعنا إلى الوراء ولن يتقدم منها أي خطوة إلى الأمام، أنا أشد على طرح الشيخ الزرقاني وأؤيده ولكن أريد أن أقول شيئا هيئة علماء المسلمين وعلى مرار أكثر من مرة بينت موقفها من موضوع الجهاد، الشيخ حارث الضاري حفظه الله في المرة الأخيرة قالها بكل صراحة قال هذا جهاد دفع وليس جهاد طلب وجهاد الدفع لا يستفتى فيه عالم ولا يستشار فيه صاحب رأي ولا يسأل فيه صغير ولا كبير..

غسان بن جدو: شكرا لك دكتور حسين الحديدي أنا أسف لأنه أرجو من الأخوان أن يتدخلوا باختصار شديد من فضلك دكتور حسين، الأخ محمد وأود أن أشير نعم أنا لا أزل متمسكا في الحديث عما يسمى بالصراع الطائفي بقليل من الصراحة لأن الكثير من الصراحة في رأيي الشخصي هو المنتديات المغلقة بين العلماء وأصحاب الرأي نحن لا نشير لهذه المسألة لأنها ذات حساسية بالغة ولأن وقتنا ضيق أخشى أن ننكأ بعض الجروح ولا نخرج بنتيجة وفي نهاية المطاف نصبح كأننا نحرض لا أكثر ولا أقل في هذه القضية نتحدث عن بعض الإشارات بقليل من الصراحة، سيد محمد من الأردن تفضل.

محمد الشمري: السلام عليكم.

غسان بن جدو: وعليكم السلام.

محمد الشمري: تحياتي لك يا أخي أنت والحضور الطيبين.

غسان بن جدو: أهلا يا سيدي.

محمد الشمري: سيدي موضوع العراق يعني أو المنطقة العربية ككل هو موضوع احتلال منابع النفط في الأساس مشروع قائم منذ زمن بعيد يعني زي الوظيفة الشاغرة لأي رئيس أميركي كان مستعد فكان الرؤساء الأميركيين السابقين غير مستعدين أو متخوفين من الموضوع إلى أن جاء الرئيس بوش وشرع بالمشروع هذا فجاء على أساس إنه يحتل النفط وخيرات العراق وبناء على ذلك يا سيدي بدل ما يحتل النفط ويأخذه ببلاش الآن سعر النفط قد يصل إلى المائة دولار وبهذا يصبح خاسر راهن على الحرب الطائفية راهن على إشعال الفتن هذه التفجيرات والقتلى اللي بيصيروا بالعراق منهم قتلى ومنهم شهداء فالقتيل اللي بنقول اسمه قتيل يعني هو الرجل اللي موقفه مشكوك فيه وطنيته لشعبه العراقي فهذا لابد أن يدفع ضريبة أو إذا كان وضعناه في مصاف الخونة لابد أن يدفع ضريبة بأن يُقتَل، أنا لو في بلدي الأردن تعرضت إلى نفس موقف العراق أولا لن أساوم حتى لو قطع رقبتي الحاكم لن أساوم عليه عن طريق أجانب يحتلوا بلدي ويدنسوه بهذه الطريقة، الشيء الثاني لابد من ضريبة من أشك به أن يفشي سري كرجل مقاتل أو مقاوم أدافع عن بلدي وعن عرضي لابد لي أن أقتله سلفا لأنه في خلال وجوده هذا سيحاول إشعال فتنة سيحاول أن يكون إشعال حرب طائفية حتى فيما بين الأسرة بنفسها يحاول إشعال فتنة داخل الأسرة، فلذلك القتلى أو الشهداء هذه ضريبة معركة لابد من دفعها في أي بقعة بالعالم وما على الشعب العراقي ابتلاه الله أو امتحنه الله أن يتحمل وإلى شهداء العراق إن شاء الله التحية ومثواهم الجنة لكن..

غسان بن جدو: دكتور وحيد عبد المجيد في القاهرة ما رأيك في هذا الكلام الرجل يتحدث الأخ يتحدث من الأردن وأنت سمعت ماذا يقول هؤلاء المتعاونين مع القوات الأميركية وصفهم بأنهم عملاء وخونه وينبغي أن يُقتَلوا حتى لو عملية استباقية ما رأيك في هذا الأمر؟

وحيد عبد المجيد: يعني هذا النوع من الخطاب يعني يسطح الموضوع ويبسطه ويبعدنا عن القضايا الرئاسية يعني سأمر بشكل سريع جدا على موضوع الصراع الطائفي، الصراع الطائفي في الحقيقية موروث من وقت طويل لكنه تم تأجيجه في عهد نظام الرئيس صدام حسين، كان العراق في حالة حرب أهلية كامنة لما تعرض له الشيعة بعد حرب الكويت من مجازر ومن مذابح ويعرف الأخ العزيز من التيار الصدري ما تعرض له الصدريون أنفسهم والإمام الصدر حفظه الله ورحمه يعني هذه حقائق معروفة لا ينبغي أن نتجاوزها، ثانيا التأجيج الراهن لهذا الصراع بدأ متواكبا مع الحرب على العراق وبدأته للأسف قوى سُنية يعني لكي نضع الأمور في نصابها بدأته قوى سُنية عندما شككت في موقف الشيعة من هذه الحرب بل على العكس يعني اتهِم الشيعة العراق قبل أن تنشب الحرب وفي بدايتها بالتواطؤ مع المعتدين ومع الاحتلال يعني بداية هذا الخطاب الطائفي لم يأت من مصادر شيعية وإن جرت بعض المصادر الشيعية إلى التعامل معه بمثله أو مع سلوكيات بمثلها لكن وصلنا الآن إلى وضع معقد للغاية وعندما يقال إنه من يخطفون ويذبحون هم عملاء للمخابرات الأميركي يعني أعتقد إنه هذا القول صحيح تماما ليس بمعنى أن المخابرات الأميركية جندتهم ولكن بمعنى أنهم يعملون من أجل إدانة الاحتلال وهناك قوى معروفة لديها يعني برنامج واضح جدا هو أنهم يريدون إبقاء الأميركيين في العراق لأنهم لن يستطيعوا الوصول إليهم إذا خرجوا من العراق ولدينا جماعات أصولية متطرفة وإرهابية لديها هذا الموقف تعلنه صراحة أننا وجدناهم أخيرا ولا نريد أن نتركهم وبالتالي هم يريدون أن يعني يخلقوا أوضاعا في العراق تجعل إخراج قوات الاحتلال أمرا صعبا أو تؤجل إخراجهم لأطول وقت ممكن حتى يستطيعوا اصطياد أكبر عدد منهم ولذلك وصلنا الآن إلى إنه يعني المسألة الطائفية بالفعل أصبحت بالغة الخطورة يعني منذ يومين هوجم يعني السيد السيستاني حفظه الله بشكل غير لائق من أحد يعني قادة علماء السُنة في العراق يصل الأمر إلى حد اعتبار إياد علاوي نفسه شيعيا بالرغم من أن الجميع يعرفون مدى علمانيته ومدى رغبته في إقامة نظام ديمقراطي وهنا في الحقيقة لأنه يعني الكلام كثير جدا وسمعنا للأسف اتهامات على عواهنها، أنا فقط أريد أن أقول كلمة صغيرة جدا إنه ما قاله الدكتور بشير منذ قليل وهو إنه المشروع الأميركي في العراق يفشل إن المشروع الذي حمله إياد علاوي منذ البداية هو مشروع نقيض للمشروع الأميركي، المشروع الأميركي قام على تفكيك الدولة العراقية بكاملها ليقدم بروفة لتفكيك الشرق الأوسط وإعادة تركيبة بشكل جديد مشروع إياد علاوي يعني وهو يكاد يكون المشروع الوحيد من بين مشروعات القوى المعارضة العراقية الذي قام فقط على تغيير النظام بل على تغيير قمة النظام فقط لأنه يعني الحركة التي يقودها إياد علاوي هي أكثر من 90% من أعضائها من البعثيين السابقين وممن عملوا في أجهزة الدولة العراقية في فترات سابقة في عهد صدام حسين وأحمد حسن البكر ولذلك القول بإنه إياد علاوي ينفذ مشروعا أميركيا فيه سطحية شديدة سائدة للأسف في الخطاب العربي بالعكس يعني إياد علاوي يسعى الآن إلى مشروع هو نقيض للمشروع الأميركي وعندما يقال إنه يقول للسيد حسن نصر الله أنه يستعين بالضباط من المخابرات ومن الجيش العراقي السابق هذا فعله رغما عن أنف الأميركيين لأنه كان من البداية منذ اللحظة الأولى ضد سياسة اجتثاث البعث لأنها سياسة فاشية في الحقيقة وقف ضدها وسعى إلى أن يقاومها لكنه لم يستطع لأنه الأميركيين وجود آخرين تعاونوا معهم في هذا الإطار ومن بينهم بعض القوى التي الآن تدعي أنها أكثر وطنية وأنها تمثل تيارا عريضا بين القوى الشيعية وتهاجم القوى الوطنية المشاركة في الحكم وبينهم قوى وطنية حقيقية ولذلك يعني ينبغي أن ننظر إلى هذا الموضوع نظرة أكثر شمولية أكثر تدقيقا وأكثر عدلا لأنه إذا فشل مشروع إياد علاوي فالمشروع الأميركي هو الوحيد المطروح في العراق الآن.

غسان بن جدو: دكتور وحيد أنا مطالب بوقفة قصيرة ولكن بالإذن من العزيز عماد بهجت أود تعليقا من الدكتور بشير نافع حول كلام الدكتور وحيد عبد المجيد مشروع إياد علاوي نقيض المشروع الأميركي تفضل سيدي.

بشير نافع: أنا أريد أن أعلق على نقطتين الحقيقة وليس على نقطة واحدة أولا..

غسان بن جدو: تفضل دكتور.

بشير نافع: أولا حول المشروع الشيعي السُني أنا أريد أن أذكر فقط وهذا يعني يعرفه طلاب تاريخ العراق جميعا أن عملية التحول في الجنوب نحو التشيع قد بدأت في نهاية القرن الثامن عشر واستمرت طوال القرن التاسع عشر، هذه العملية لم تكن عملية مكتملة بمعنى أنها لم تستمر لقرون وإنما لفترة قصيرة، ما الذي نتج عن هذا؟ الذي نتج عن هذا أنه العراق يخفي معظم مناطقه هو مناطق مختلطة ليس مناطق شيعية بحتة وليس مناطق سُنية بحتة، البصرة مثلا هي منطقة شيعية سنية، المدن الصغيرة هذه جنوب بغداد مثل اليوسيفية واللطيفية والإسكندرية يوجد فيها الشيعة والسُنة، الكوت يوجد فيها الشيعة والسُنة، بغداد يوجد فيها الشيعة والسُنة وحتى في الشمال في حوالين كركوك يوجد شيعة وسُنة، فالفرضية أساسا على أن العراق الفرضية التي جاء بها الأميركيون وبعض المعلقين الغربيين على أن العراق شمال ووسط وجنوب يعني هذه فرضية فيها قدر كبير من السذاجة فيه هناك اختلاط وتداخل كبير جدا في داخل العراق والعراق من الصعب جدا أن نقول أنه يمكن أن ينفصل وأن ينقسم على ذاته وأن يبدأ الجنوب في مقاتلة الوسط والوسط في مقاتلة الشمال إلى أخره الخطر ولكن أين هو الخطر؟ الخطر أن هناك مجموعات سُنية هامشية وأصوات سُنية هامشية قد صعدت في خطابها الطائفي هذا في بعض المناطق حوالين بغداد غرب بغداد وجنوب غرب بغداد ولكن المشكلة في الجهة الشيعية أن المؤسسة الشيعية السياسية والدينية هي التي تروج الآن لمشروع طائفي مثلا الدكتور وحيد يقول أن السُنة يعتبرون إياد علاوي شيعيا ولكن هذا ليس صحيحا الذي اعتبر إياد علاوي شيعيا هو مكتب السيد السيستاني يعني مكتب السيد السيستاني هو الذي يسعى منذ عدة أسابيع لتأسيس قائمة موحدة في الانتخابات من الأحزاب ما يقال بالقوة الشيعية الخمسة يعني الدعوة والمجلس والوفاق وجماعة الجلبي والتيار الصدري يعني هذا هو الذي يثير الخوف أن تكون المؤسسة أن يكون التيار العام السياسي والديني في داخل الشيعة شيعة العراق هو الذي يروج لمستقبل طائفي في العراق ولكن المجموعات الهامشية في داخل السُنة أنا أعتقد أن هيئة العلماء وأن الحزب الإسلامي وحكماء السُنة في العراق سيستطيعوا في النهاية تهميش هذه العناصر وإبعاد هذه العناصر عن الساحة السياسية وتقليل آثارها على الخطاب السُني في العراق الآن نأتي إلى المسألة الثانية اللي هو علاوي..

غسان بن جدو: أسمع منك يا دكتور بشير أسمع رأيك في قضية إياد علاوي المشروع النقيض الأميركي ولكن بعد هذه الوقفة كونوا معنا مشاهدينا الكرام.

[فاصل إعلاني]

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم أعلم أن ثمة ضغطا شديدا على الهاتف في الدوحة ولكن بالاذن من السادة المشاهدين سوف أستقبل آخر مكالمتين الوقت فعلا يداهمنا محمد.. السيد محمد ظاهر من باريس.

محمد ظاهر: ألو السلام عليكم.

غسان بن جدو: أهلا يا سيدي العزيز مرحبا.

محمد ظاهر: شكرا جزيلا أخ غسان في الحقيقة أنا بداية أريد أن أرد بعض الشيء على ما ذكره الدكتور وحيد عبد المجيد على أن مشروع إياد علاوي هو عبارة عن نقيض المشروع الأميركي وأن هناك إرهابيين موجودين في الفلوجة فالحقيقة هذا كلام حقيقة يعني أندهش أن يخرج من إنسان مثقف لأن إياد علاوي الآن يقوم بقتل العراقيين وأنا لا أعتقد أن هناك عراقي وطني يقوم بقتل عراقيين في الفلوجة نحن رأينا كيف النساء والأطفال يقتلوا والأخ أكيد رأى المجازر التي قام فيها الجيش الأميركي والقوات العراقية فأي نقيض من هذا النقيض هذا أولا الناحية الأخرى أقول أن كثير من العلماء السنة والشيعة والعالم الإسلامي.

غسان بن جدو: لأ خليك في الأول أخ محمد هل تسمعني.

محمد ظاهر: نعم ألو.

غسان بن جدو: أبقى معي في النقطة الأولى وأريدك أن تتحاور مباشرة مع الدكتور وحيد عبد المجيد، الكلمة لك دكتور عبد المجيد.

محمد ظاهر: وهو كذلك.

وحيد عبد المجيد: يعني إذا كان قتل العراقيين معيارا فالذي يقتل العراقيين في كل مكان من العراق هي الجماعات المسلحة التي تمارس العنف والإرهاب، يعني أكثر من 80% من العراقيين الذين قتلوا منذ توقف الحرب هم قتلوا على أيدي هذه الجماعات في العمليات التفجيرية وفي الاغتيالات ويعني إذا كان هذا هو المعيار فبالتأكيد يعني إياد علاوي يعتبر آخر من يمكن أن يتهم بقتل العراقيين لأنه العراقيين يقتلون في كل مكانا من العراق في عمليات وفي.. عسكرية وفي تفجيرات تودي بحياة يعني أحيانا في اليوم الواحد بيقتل أكثر من مائة عراقي يوم مقتل السيد الحكيم رحمة الله قتل ما يقرب من مائتي عراقي في لحظة واحدة في عملية تفجير واحدة يعني لا ينبغي أن نقيس بمعيارين ينبغي أن يكون لدينا معيار واحد.

غسان بن جدو: أخ محمد من باريس تفضل.

محمد ظاهر: نعم أعتقد أن الأخ وحيد يعني دوما يذكر فقط الجرائم التي تقوم من قبل المقاومة العراقية هناك قسمين للمقاومة وذكر الأخ هناك مقاومة ضد القوات الأميركية وضد الحرس الوطني والشرطة العراقية التي تتعامل مع القوات الأميركية وهذا حق مشروع حتى إسلامي وهناك يعني جماعة فعلا إرهابية تقوم بقتل العراقيين ولكن أقول الحكومة العراقية هل بحاجة أن تقتل العراقيين إذا كانت هناك جماعة عراقية مسلم بها أنها إرهابية فلماذا تقوم الحكومة العراقية بقتل المدنيين؟ هذا سؤال يطرح يعني لماذا لا يجاوب عليه الأخ؟ لماذا يكون فقط الذي يقوم بقتل العراقيين هم المقاومة العراقية وقد خلط بين المقاومة العراقية وبين هذه الجماعات وهذا في الحقيقة لغط كبير جدا، الناحية الأخرى أقول هناك سكوت من العالم الإسلامي وسكوت من العمامات الموجودة في العراق، الشيخ السيستاني قال بأنه يعني يجب على القوات الأميركية أن تخرج من الفلوجة بعد أن دمرت الفلوجة الآن السيستاني يقول أنه يجب خروج القوات الأميركية من الفلوجة كالنجف عندما دمرت النجف تماما أتى.. أتى لكي ينقذ النجف أنا أقول للشيخ السيستاني يجب أن يخاف الله لأن مخافة الله أهم من مخافة القوات الأميركية وأهم من مخافة إياد علاوي، إذا كان أياد علاوي شيعي فأنا أدعوا رب العالمين أن يحشر أية الله السيستاني مع إياد علاوي إذا كان من أهل البيت وشكرا جزيلا.

غسان بن جدو: مع تحفظي على هذا الكلام سيد لطيف السعيدي من لندن تفضل سيدي.

لطيف السعيدي: ألو سلام عليكم.

غسان بن جدو: أهلا يا سيدي وعليكم السلام.

لطيف السعيدي: الحقيقة يؤسفني أن أسمع عرب يتحدثون عن الطائفية في العراق ويساعدون على إثارتها وأنا أفترض أن هؤلاء إما صهاينة أو من بقايا العبيديين لأنهم نسوا أن الشعب العراقي هو 78% عرب، نعم هنالك عرب في جنوب العراق من البصرة وينتهون إلى محافظة النجف هؤلاء العرب يختلفون تماما عن الصفويين اللي هما أغلبهم الآن بالحكم وهما الصفوين اللي موجودين يريدون بشكل وبآخر أن يحكمون العراق باسم الشيعة العرب، ثم أنا أتوجه بسؤال إلى الدكتور وحيد أن الدكتور وحيد عانى من الاحتلال البريطاني لبلده وهو رجل مسلم وهنالك الطائفة المسيحية القبطية المعروفة عندهم يعلم الدكتور وحيد أن الأميركان هدفهم القادم هي إما مصر وإما السعودية وهنالك الشيعة الموجودين بالسعودية يؤججوهم وهناك الأقباط الموجودين في مصر سوف (كلمة غير مفهومة) على الشعب المصري يعلم الدكتور وحيد أن العراقيين هم والمصريين في خندق واحد لماذا الدكتور وحيد يتهم العراقيين ويتهم المقاومة العراقية البطلة بالإرهاب ويدافع عن إياد علاوي ويدافع عن السي أي أيه التي تقوم بالإرهاب في داخل العراق ويدافع عن الصهاينة وهذا دائما ما أسمعه من الدكتور وحيد ويؤسفني أن أقول له لماذا يا دكتور أنت من عندنا وأنت عربي فنرجو منك أن تتكلم بما يرضي الله سبحانه وتعالى ونحن في أخر يوم أو في أول يوم من أيام العيد يا دكتور لماذا تنسى أن الانفجارات التي قتلت الأطفال في مدينة العامل هما اللي قاموا بيها صدقني هما المخابرات السي أي أيه والذي قتل السيد باكر الحكيم هما نفس الـ(Group) هذا اللي يحكم الآن اللي في هذا الـ(Group) عرب إلا اثنين هما غازي الياور وحازم الشعلان والباقي كلهم من جماعة أميركا العبيديين ومن جماعة الصفويين، لماذا يا دكتور ونحن نعتب عليك دائما تظهر على الفضائيات وتتكلم بما لا يرضى الأمة العربية وأنا أتوجه لأبناء أمتي وأهلي في داخل العراق وفي الوطن العربي أن يتظاهروا وأن يشرعوا بالاعتصامات دفاعا عن الفلوجة ودفاعا عن العرب لأن المستهدف ليس العراق فحسب وإنما المستهدف كل الدول العربية أنظمة وشعوبا، فأرجوا من الشعوب العربية أن تفزع فزعة أخوة، أن تتظاهر أن تعتصم، أين شيخ الأزهر أين الأزهر؟ السيد السيستاني نحن استبشرنا به خيرا عندما أدان العملية الإرهابية في قناة العربية فلماذا لا يدين الإرهاب على الفلوجة؟ لماذا لا يدين الإرهاب الأميركي والإرهاب العلاوي على مدينة..

مشروع علاوي والأميركيين لبناء العراق

غسان بن جدو: شكرا لك أخ لطيف وأعاود والتذكير لقد حاولنا الاتصال بقريبين من السيد السيستاني ليشاركوا امتنعوا ومن المجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق امتنعوا ومن حزب الدعوة أيضا امتنعوا، الكلمة لك دكتور بشير نافع حتى تكمل مداخلتك فيما يتعلق بمشروع إياد علاوي كنقيد للمشروع الأميركي قبل أن أتوجه من جديد للشيخ الزرقاني والدكتور مثنى تفضل يا سيدي.

بشير نافع: غسان أنا لا أعتقد أن إياد علاوي هو نقيض للمشروع الأميركي، يعني إياد علاوي هو بالفعل كان معارض منذ البداية لمشروع اجتثاث البعث ولكن الخلاف بين الاتجاه الذي مثله إياد علاوي في النظام الذي بني بعد الاحتلال يعني نظام مجلس الحكم والحكومة المؤقتة والمجموعة الأخرى التي مثلها السيد الجلبي هذا خلاف هو حقيقة انعكاس للخلاف داخل الإدارة الأميركية نفسها يعني في الإدارة الأميركية كان هناك منذ البداية وجهتان نظر وجهة نظر تقول وهي ممثلة بالسي أي أيه وبالخارجية الأميركية أن بالإمكان استخدام أدوات الدولة العراقية التي بناها صدام حسين من أجل تنفيذ المشروع الأميركي في العراق مع بعض التغيرات البسيطة هنا وهناك وفي رأس النظام وكانت هناك وجهة نظر أخرى وجهة نظر موجودة في وزارة الدفاع وبين المحافظين الجدد تقول أن هذه الدولة منذ جذورها هذه الدولة مشكلة وينبغي تفكيك هذه الدولة نهائيا وإعادة بناءها على النمط وعلى الإنموذج الذي تريده الولايات المتحدة الأميركية وهذا انعكس على المعارضة العرقية التي جاءت مع الأميركان إلى العراق إياد علاوي كان مع استخدام أدوات الدولة كما هي مع إبقاء جهاز المخابرات مع إبقاء جهاز الشرطة مع إبقاء الجيش وحرس الحدود إلى أخره مع بعض التغيرات في القيادات هنا وهناك والمجموعة التي كانت موالية للمحافظين الجدد ولوزارة الدفاع مجموعة الجلبي التي مضت في مشروع تهديم الدولة العراقية وإعادة بنائها من جديد، الذي حدث طبعا قبل عام أو منذ حوالي ست سبع شهور أن هذا مشروع الاجتثاث البعث وتكسير الدولة العراقية قد بدا فشله إلى درجة كبيرة جدا وأن المقاومة تصاعدت وأن نظام الاحتلال لم يستطع بناء الدولة العراقية الجديدة فذهب خسر جماعة وزارة الدفاع وذهبت الأمور باتجاه أصدقاء السي أي أيه وأصدقاء وزارة الخارجية اللي كان على راسهم طبعا السيد علاوي في نهاية الأمر.. الأمر أنا لا أستطيع أن أفصل بين السيد علاوي وبين المشروع الأميركي في العراق على مستوياته المتعددة والمعقدة وليس فقط على مستوى ماذا نفعل بحزب البعث وماذا نفعل ببقايا البعث وماذا نفعل في جهاز الجيش لا أنا أتكلم على المستوى الاستراتيجي على المستوى الاقتصادي على مستوى ما موقع العراق في الرؤية الأميركية الاستراتيجية للمنطقة وللإقليم السيد علاي يقف في الحقيقة إلى جانب الولايات المتحدة الأميركية وليس بينه وبين الولايات المتحدة الأميركية أي فاصل بل أن حكومة السيد علاوي منذ اللحظة الأولى وبتصريحاته هو شخصيا أنها جاءت لتنفيذ البرنامج الأمني والقضاء على المقاومة وإخضاع الشعب العراقي.

غسان بن جدو: شيخ زرقاني أنت منذ أشهر خارج العراق لست أدري كنت دخلت في الأثناء ولكن ما يعنيني من هذه الملاحظة بأنك على الأقل كنت على تماس مباشر مع الشارع العربي الرأي العام العربي والعلماء العرب ثمة انتقادات الآن.. الآن سمعنا كلاما من بعض المداخلات ولكن أيضا قرأنا كتابات تنتقد ما تصفه بهذا الصمت العربي وأيضا صمت العلماء هل هو هل هي بهته هل هي حيرة هل هو جبن أم ماذا بالتحديد.

حسن الزرقاني: يعني الحقيقة إحنا ظلمنا بهذه الجلسة بالحوار أنا والدكتور مثنى كأنه ما داخلنا بالمقدار الذي يكفي وأهل مكة أدرى بشعابها الوضع عراقي وانتهينا بمداخلات تتناول هل أنه إياد علاوي يمثل الأطروحة الأميركية أو لا يمثل الأطروحة الأميركية..

غسان بن جدو: نحن نريد أن نثري النقاش ليست مشكلة في نهاية الأمر العراق شأن عربي والعربي شأن عراقي أجبنا على هذه النقطة نعم.. تفضل..

حسن الزرقاني: نعم لا بس أنا بس أريد أن أذكر بنقطة واحدة بسيطة جدا أن يعني إذا كان هنالك اختلاف ما بين المشروع العلاوي والمشروع الأميركي يعني أنا بس أذكر الدكتور هل شاهد كلمة إياد علاوي في البيت الأبيض وأمام الكونغرس وكيف أنه عدد المرات التي قاموا فيها وقعدوا وصفقوا أكثر ما يصفقون للرئيس الأميركي، ما معنى ذلك إن لم يكن إياد علاوي يمثل التطبيق الواقعي للأجندة الأميركية في المنطقة هذا تعليق بسيط جدا لا أريد أن أصرف في هذا الموضوع حتى لا نبتعد كثيرا عن القضية المحورية وهي قضية الفلوجة أرجوا أن تفسح لي المجال.. الشارع العربي..

صمت العرب والعلماء تجاه هجوم الفلوجة

غسان بن جدو: ما هو هذا الصمت على ما حصل في الفلوجة..

حسن الزرقاني: الشارع العربي يعني طبعا السياسية هي سياسية صدمة وذهول اللي استخدمتها أميركا والضربة الاستباقية وما شابه ذلك وحاولت من خلال مكرها الإعلامي أن تشوه صورة المقاومة العراقية بكافة أطيافها وبكافة أشكالها يؤسفني أنه يوجد كما أسلفت خطاب لدى بعض الفصائل المتشنجة والمتطرفة والتي تبيح قتل الشيعي والتي ما أعرف كيف يعني أثرت هاي العملية وأعطتها ديمومتها للنقاش أنا الآن يعني يستنكر عليّ البعض بالعراق يقولوا أنتم ليش التيار الصدري مندفعين تماما مع الفلوجة والفلوجة والإرهابيين عفوا الكلام ليس إليّ، على المعترضين عليّ أن الإرهابيين اللي قاعد يقاتلون بالشيعة على أساس أنه الانتماء المذهبي فقط هم من هؤلاء الحركات السلفية والوهابية اللي أنتم قاعد تشجعوهم وتدعموهم وأنتم انسلختم عن تياركم عن مذهبكم وسرتم مع أولئك الذين ينصبون العداء لمذهب أهل البيت سلام الله عليهم هذا تيار وهذا تيار يعني كبير جدا مع الأسف وإحنا تحملنا مرارة الانتقادات من قبل أخوانا ومن قبل أعدائنا يعني لا راضيين عن وقفتنا الجهادية من أجل أنه أن ننتشل واقع ننتشل المقاومة العراقي من واقع المذهبية والطائفية وأن نظهر حالة من الأخوة والتماسك واللحمة ما بين أبناء الشعب العراقي ونلجم تلك الأفواه والألسنة المأجورة والأقلام المأجورة..

غسان بن جدو: سؤالي لماذا هذا الصمت برأيك صمت العلماء هل هنالك صمت من العلماء أم هناك مبالغة في القول إن العلماء صامتون بل بالعكس إنهم يرددون ويستنكرون ولكن لا حيلة لهم..

حسن الزرقاني: أولا يعني المسألة أنه أنا الآن صاحب يعني كلمة أكون أمثل تيار ويصعب عليّ أن أقول مثلا أن الأزهر وللأسف الشديد أصبح شبه مشلول تجاه القضايا الكبرى في المجتمع العربي ولا نجد أي تدخل مع هاي مؤسسة العلمائية الكبيرة السعودية لآن يعني منيت بشيء من الضغوط الأميركية بما يكفي حتى أثارت لها مشاكل داخلية مما جعلها تهتم بشأنها الداخلي وتبتعد عن القضايا ولكن صدرت أيضا فتوى من ستة وعشرين عالم بالجهاد..

غسان بن جدو: لكن في المقابل انتقدها رفضها الشيخ المفتى العام للسعودية..

حسن الزرقاني: نعم هو هذا الكلام..

غسان بن جدو: أصبح هناك تبارز بين العلماء..

حسن الزرقاني: الحكومات الآن بعد الخوف والهلع مما حصل لصدام جعل تلك الديكتاتوريات التي نسأل الله أن يرفعها عن المجتمع العربي صارت تخاف وتتسابق لخدمة المشروع الأميركي وأن سيكون على حسابها ولكن تقول إن في ذلك تأجيل لزوالها ليس كما أنه لو تصدت بالمباشر وهذا ظن منها بالتالي ضغطت على المؤسسات المجتمع المدني وعلى الأحزاب وعلى الحركات والتيارات السياسية أن لا تؤدي دورها المباشر الإنسان العربي صار في حالة قنوط من أن يبدي رأيه بصورة جيدة ومباشرة لأنه قد شوهت عليه معالم الصور السياسية بسبب تداخلات بعض الفصائل المقاومة الخارجية وليست العراقية شوهت المشهد السياسي جعلت البعض من العرب يقف في حيرة وصمت ماذا يفعل ماذا يقول هل الأولى أن ينتصر الجيش الأميركي على الفلوجة والنجف كي تنتهي الأزمة في العراق وتنتهي عملية التقتيل والتذبيح حتى وإن كانت المقاومة على حق أم أنه هل الأولى أن نساندهم والإبادة مستمرة الناس في حيرة وذهول من هذه القضية من جانب وفي حالة قنوط ويأس من المجتمع من المجتمع العربي الذي يعد..

غسان بن جدو: طيب ما الذي تدعوا إليه..

حسن الزرقاني: أنا الذي أدعوا إليه أقل الإيمان يعني أنا لا أطالبهم بأكثر..

غسان بن جدو: وما هو؟

حسن الزرقاني: أقل الإيمان من أنه لابد أن يعني أن نجعل في نصب أعيننا أن المشروع الأميركي هو ضد الوجود العربي وضد الوجود الإسلامي وهو تحقيق لمصلحة إسرائيل الكبرى علينا أن نقف وقفة مناسبة بمقدار هذا التحدي الكبير وأن نتجاوز تلك الجزئيات من أن هذا سني وأن هذا شيعي وكذا وأن نتعامل مع العراق كوطن لأننا قد فقدنا قضية الوطن وأصبحنا نتكلم عن جزئيات وعن نظام محصصة ونسينا المشروع الكلي لهذا الوطن..

الدعوة لمقاطعة الانتخابات القادمة بالعراق

غسان بن جدو: دكتور مثنى هيئة علماء المسلمين دعت إلى مقاطعة الانتخابات قبل يومين أو قبل أيام هناك عدد كبير من الفئات العلمائية والسياسية التي تبنت هذه المسألة الآن تفضلت بالقول خلال أيام قريبة سنجد أطراف عدة بما فيها مسيحية تتبنى مقاطعة الانتخابات ثمة سؤال يستبطن انتقادا لهيئة علماء المسلمين لماذا تدعون إلى مقاطعة الانتخابات وأنتم تعلمون جيدا بأن الانتخابات المقبلة ستكون هامة جدا ستنتخب جمعية وطنية ستصوغ دستورا، هذا الدستور سيكون خطيرا على العراق في المرحلة المقبلة، أنتم غائبون وهذا ومستقبل العراق هوية العراق مشاريع العراق ستصاغ في هذا الدستور وأنتم غائبون.

مثنى حارث الضاري: حقيقة هذا الكلام عليه ملاحظات كثيرة بالنسبة لموضوع المقاطعة من الناحية المبدئية نحن منذ زمن طويل بيّنّا بأن.. بأننا نحن مع المبدأ مبدأ الانتخابات لأن هي الوسيلة الوحيدة لإعطاء رأي الشعب الحقيقي ولكن اعتراضنا منذ البدء كان على توقيت هذه الانتخابات لأنه نعتقد في زمن الاحتلال لا يمكن أن تجري انتخابات بالصور التي تأسس فعلا لمستقبل العراق، هذه انتخابات في ظل الاحتلال من خلال الوقائع المادية المحسوسة التي لا ننفرد وحدنا بالكلام عنها تدل على أن هذه الانتخابات هي سير في المخطط الأميركي تماما هذا المخطط الأميركي يسعى إلى إضفاء شيء من المشروعية على الاحتلال وبالتالي إضفاء مشروعية على المؤسسات الناشئة عن هذا الاحتلال هذه المشروعية ستؤسس لبنيان عراقي غير سليم والدليل على ذلك الحلقة ابتعدت كثيرا عن الموضوع الأساسي موضوع الفلوجة وطرح فيها الدكتور وحيد عبد المجيد آراء وإن كان مثقفا ولكن مثقف يقف عاجزا عندما يفتقد المعلومات معلوماته في هذا المجال ليست بشيء وبالتالي أعطى أحكاما هي أقرب كما قلنا قبل قليل إلى الانطباعات منها إلى الأحكام وبالتالي أخلى بسير الحلقة وأبتعد بنا كثيرا وأدخلنا في كلام نحن بأمس الحاجة إلى البعد عنه الآن أعود للكلام فأقول بأن هذه القضية قضية بناء مستقبل العراق الحقيقي لا تقوم على انتخابات مشوهة لا تقوم على انتخابات جزئية لا تقوم على انتخابات مدبرة ومرتبة من أجل إعطاء صفة معينة ونقلها من مؤقتة إلى دائمة وإنما مستقبل العراق يقوم على أساس شيء من التفاهم، على أساس شيء من الحوار الصريح الذي كما قلت أنت يدور بين العلماء بين السياسيين في حلقات النقاش المغلقة لك هذه، الحوار الصريح بين كافة طوائف العراق ومكوناته توصلنا إلى الآتي أن توحيد المواقف أو على الأقل تقريب المواقف هو الذي سيبني مستقبل العراق الصحيح وتقريب المواقف هو الذي صنع بيننا هذه الألفة وهذا التقارب بين هيئة علماء المسلمين وبين التيار الصدري وبين تيار السيد الخالصي والسيد أحمد النجفي والسيد محمود الحسيني بل حتى كما قلت مع قوى علمانية وسياسية كردية وتركمانية ومسيحية هذا التقارب هو الموقف الموحد من الاحتلال وقناعة هذه القوى جميعا بأن السير في هذا المخطط من مجلس حكم إلى حكومة مؤقتة إلى قانون إدارة دولة سيفضي إلى إعطاء مشروعية وأنبه هنا على أن المشاركة في الانتخابات وهذه قضية يغفلها الكثير بالنسبة لنا هي نتيجة لآرائنا السابقة..

غسان بن جدو: نعم شكرا..

مثنى حارث الضاري: لحظة فقط في هذا الموضوع قانون إدارة الدولة العراقية تبنى عليه الانتخابات وفي ذلك الوقت رفضه أغلب العراقيون حتى السيد السيستاني في ذلك الوقت رفض هذا القانون واستعان كثير من أتباعه ببيان الهيئة رقم خمسة وعشرين لتثقيف الشعب العراقي لمخاطر ذلك القانون الآن هذه الانتخابات تبنى على هذا القانون فما الذي تغير يا ترى.

غسان بن جدو: شكرا لك دكتور مثنى حارث الضاري وأود أن أؤكد في تقديري الشخصي لم نبتعد عن جوهر الحلقة، نحن انطلقنا من الفلوجة نحن نتحدث عن هذا الملف العراقي بثناياه هل أن ما حصل في الفلوجة هو بداية أزمة أم نهاية مأزق هذا هو السؤال الأساسي مع الشكر للدكتور مثنى حارث الضاري دكتور وحيد عبد المجيد ودكتور بشير نافع والدكتور الشيخ حسن الزرقاني وكل عام وأنت بخير لم تظلم ولم نظلمك وإن ظلم فأنا المظلوم، مع الشكر لكل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة عماد بهجت وإسلام حجازي في الدوحة وطوني عون في بيروت مع تقديري لكم في أمان الله.