غياب العرب عن الساحة العراقية
– حجم التمثيل العربي وأسباب الغياب
– الدور العربي وهوية العراق
– أبعاد الدور الإيراني وانعكاساته
– العلاقات العربية واستقرار العراق
حجم التمثيل العربي وأسباب الغياب
 |
 |
 |
 |
لونة الشبل: مشاهدينا الكرام السلام عليكم، منذ احتلال العراق يغيب الدور العربي ويحضر وفي الحالتين يثير إما لا مبالاة أو أسئلة حول جدواه، وبعيدا عن الجدل حول سلبيات أو إيجابيات الدور العربي لعل السؤال الأهم بعد نصف عقد من سقوط بغداد، هل ثمة دور عربي أصلا في العراق؟ معي في هذه الحلقة من برنامج أكثر من رأي من الدوحة السيد عبد الوهاب القصاب الكاتب والباحث بالقضايا الإستراتيجية، ومن لندن الدكتور عبد الأمير علوان الناشط السياسي العراقي المستقل، ومعي هنا في الأستوديو السيد علي الأديب نائب رئيس كتلة الائتلاف العراقي الموحد في البرلمان العراقي، أهلا بكم جميعا. وأبدأ معك سيد علي، أود في بداية هذه الحلقة أن نخص جزء منها لمعلومات قد تكون غائبة عن المشاهد العربي عموما، بداية ما هو عدد الدول الممثلة، العربية أقصد، الممثلة دبلوماسيا بصفة سفير الآن في العراق؟
علي الأديب: ليس هناك سفراء في الحقيقة عرب في العراق، وإن وجد في الحقيقة برتبة قائم بالأعمال وهناك دول ذات تأثير من ناحية الجامعة العربية من ناحية كون أنه لها دور فاعل في المنطقة العربية، ليس لها حضور في العراق، كمصر والسعودية والأردن وسوريا، هذه الدول ليس لها تمثيل دبلوماسي على مستوى سفير في العراق، ربما كانت هناك بعض المكاتب لبعض هذه السفارات ولكن ليس هناك تمثيل دبلوماسي مسؤول وهذا هو الذي تفتقر إليه العلاقات العراقية العربية.
لونة الشبل: طيب ما هو عدد الدول الممثل دبلوماسيا أقل من رتبة سفير؟
علي الأديب: أنا لا أعرف هذا بالضبط يعني كم هو العدد ولكنني أعرف أن هؤلاء السفراء هم غائبون.
لونة الشبل: لا سفير في العراق.
علي الأديب: لا سفير بالعراق بالشكل الذي يوحي بأن هناك نوع من التضامن أو الوقفة الإيجابية مع النظام الجديد.
لونة الشبل: هل وجود السفراء هو ما يوحي بالوقوف مع النظام؟
علي الأديب: بالتأكيد، السفير هو في الحقيقة عامل ربط أساسي بين السياستين، للعراق الجديد تطلعات معينة لكل العالم، يريد أن يقيم علاقات إيجابية مع دول الجوار مع دول العالم تختلف تماما عن السياسات التي كانت معتمدة من قبل النظام السابق، سياسات النظام السابق تعتمد عادة على علاقات متوترة سياسيا مع الجيران ومع غير الجيران، أما العراق الجديد فهو دستوريا يصر على أن تكون له أفضل العلاقات الإيجابية مع الدول الجارة ومع دول المنطقة بشكل خاص ودول العالم بشكل عام ويحاول أن يتفادى أي نوع من التدخل بشؤون العالم الخارجي ولا يرضى أيضا بتدخل الآخرين بشؤونه الداخلية.
لونة الشبل: سيد عبد الوهاب القصاب، لماذا برأيك هذا الغياب؟
عبد الوهاب قصاب: يعني إذا ما استعرضنا الذي جرى بعد 9/4 الغزو الأميركي واحتلال العراق، نرى بأنه بدأت عملية موجهة ضد الأمة العربية عموما واضحة، كان هنالك شحن إعلامي واسع النطاق، وكان هنالك شيء من الاستهداف للعرب، بنفس الوقت، بنفس هذه الفترة لاحظنا أنه تم استهداف مجموعة من ممثلي الدول العربية اللي موجودين سواء منهم من كان بمستوى سفير أو أقل من ذلك وبإمكاني أن أعدد، جرى خطف القائم بالأعمال لسفارة دولة الإمارات، جرى خطف واغتيال السفير المصري، جرت محاولة اغتيال سفير دولة البحرين الأستاذ حسان، كذلك بنفس الوقت لاحظنا بأن.. جرى تفجير السفارة الأردنية كما نعلم جميعا، وبنفس الوقت رأينا بأن الصحف كانت تكيل دائما للدول العربية اتهامات لها أول وليس لها آخر. الأمر الذي..
لونة الشبل (مقاطعة): مثلا، سيد عبد الوهاب، أعطني مثال.
عبد الوهاب قصاب: يعني أي عملية عنف تجري في العراق تحمل الدول العربية، تحمل.. رأسا نسمع وراء ساعة أنه تم إلقاء القبض على شبكة من الإرهابين العرب الذي قاموا، وبعد ذلك يختفي هذا الخبر، بل إن منهم من قيل إنه ألقي القبض عليهم وأطلق سراحهم بعد يوم، هذه الأمور التي ساعدت في واقع الحال على توتير العلاقة، ناهيك عن حقيقة كبرى وهي أن الكثير من الدول العربية لم تعترف حقيقة بمجلس الحكومة ممثلا لدولة ذات سيادة، كان هنالك نظرة واضحة بأن العراق تحت الاحتلال وأن البلد عندما يكون تحت الاحتلال يعني لا تحضر إليه بعثات دبلوماسية.
لونة الشبل: هل هذا هو السبب دكتور عبد الأمير؟
| " هناك صراع بين مشاريع في الشرق الأوسط أجنبية وإقليمية في غياب مشروع عربي واضح ومبني على أسس حقيقية وبنفس الوقت محددات العلاقة العربية مع العراق " عبد الأمير علوان |
عبد الأمير علوان: الحقيقة هناك صراع بين مشاريع في الشرق الأوسط أجنبية وإقليمية بغياب مشروع عربي واضح ومبني على أسس حقيقية وبنفس الوقت محددات العلاقة العربية مع العراق أنا أعتقد هي ثلاثة، الأول هو علاقة العرب بالولايات المتحدة، وعلاقة العرب بإيران، وعلاقة أو طبيعة النظام السياسي الذي أنشئ بعد 9 نيسان 2003 في العراق، أعتقد أن القضيتين الأوليتين علاقة العرب بالولايات المتحدة وعلاقة العرب بإيران، لو كان النظام السياسي الذي أنشئ بعد 9 نيسان مبني على أسس غير الأسس التي بني عليها، يعني العرب يتخوفون من غياب الهوية العربية للعراق، والعرب يتخوفون من نفوذ إيراني في العراق والعرب يتخوفون من صراع طائفي في العراق، والعرب يتخوفون من تقسيم العراق الحقيقة، لأن تقسيم العراق ربما..
لونة الشبل (مقاطعة): ولكن هل هذه التخوفات لها من مبرر، ما الذي يعكس على الأرض مثل هذه التخوفات؟
عبد الأمير علوان: عندما لا يذكر الدستور العراقي كلمة أن العراق هو بلد عربي ويكتفي بالقول إن الشعب العربي في العراق هو جزء من الأمة العربية، عندما يكون المشهد السياسي تسيطر عليه حركات وأحزاب في معظمها هي معادية لفكرة العروبة وللانتماء العربي وللتضامن العربي، عندما يكون السياسيون يلعبون دورا مهما في العراق يمتلكون علاقات خاصة، سواء علاقات ولاء سياسي أو ولاء إنتمائي لإيران، عندما تكون هناك ميليشيات الحقيقة ذات علاقات خاصة بإيران، هذا التخوف بين مشاريع الحقيقة، يعني العرب بالأساس يتخوفون من مشروع إيراني في المنطقة العربية ويتخوفون من مشروع إسرائيلي أيضا في المنطقة العربية، عندما يجتمع هذان المشروعان وتتجلى لهم تجليات تجعل العرب، الحقيقة، في هواجس كثيرة، يتريثون من أن يقيموا علاقات طبيعية مع العراق، وصرح المسؤولون العرب بشكل واضح أن أميركا أسقطت نظام صدام ولكنها سلمت العراق على طبق من ذهب لإيران..
لونة الشبل (مقاطعة): سنحاول أن نفهم كيف سلمت البلاد على طبق من ذهب لإيران، ما الذي فعلا يعكس هذا الكلام، أعود إليك سيد علي، يبدو أن المشكلة من داخل العراق وأثار نقطة مهمة السيد عبد الوهاب بقوله إنه عندما يحدث أي تفجير مثلا تكال التهم إلى دول الجوار وهو يقودني إلى سؤال فعلا هل ظهر ولو مرة على الملأ، على العلن، بأن متهمين ما تابعين لدولة جوار ما، أو لدولة عربية ما، قاموا بتفجير ما؟
علي الأديب: هذا بالتأكيد طبعا، يعني هذا الذي حدث في بداية السنين الأولى عندما كان عدد من الدبلوماسيين العرب في بغداد، كان هناك نوع من الفوضى الأمنية ساهمت فيها العديد من الجهات، هذا الإرهاب الذي يسمى بإرهاب تنظيم القاعدة أو مجاميع مسلحة كانت تعمل في العراق، وهؤلاء كلهم كانوا يعملون من أجل إرهاب الوضع العام، إرهاب الدولة أيضا، نفس الحكومة كانت مرهبة، العديد من العناصر الحكومية يومذاك قتلوا، يعني عضو مجلس الحكم، أعد أعضاء مجلس الحكم هو قتل بانفجار بسيارة، السيارات المفخخة والأحزمة الناسفة كانت منذ ذلك اليوم وبالفعل كما ذكر الأخ القصاب بأن هناك عمليات خطف لسفراء ولقائم بالأعمال الإماراتي هذا جرى في العراق..
لونة الشبل (مقاطعة): من كان وراءها في العراق؟
علي الأديب: عمليات الإرهاب بشكل عام، ليست الحكومة لأن الحكومة لم تتشكل بعد.
لونة الشبل: لكن عندما تتهم الصحافة، حسب ما قال سيد عبد الوهاب، الدول العربية ألا يجب أن يكون هناك دليل ما مثلا، أن يظهر هذا الجاني؟
| " الصحافة في العراق حرة لم تعد كصحافة النظام السابق وإنما هي صحافة متروكة لمن يؤسسها، ولذلك تجد أية كتلة سياسية في العراق لها عدة صحف، وربما كانت بعض الصحف تمول من الخارج " علي الأديب |
علي الأديب: طبعا، طبعا، فيما يخص الصحافة أولا للعلم، الصحافة في العراق حرة، لم تعد كصحافة أيام النظام السابق وإنما هي صحافة متروكة لمن يؤسسها ولذلك تجد أية كتلة سياسية في العراق لها عدة صحف وربما كانت بعض الصحف تمول من الخارج، هذه الصحف تكتب ما تشاء ولكن هناك حقيقة أيضا ينبغي ذكرها، المتسللين الإرهابيين من الجنسيات العربية كانوا هم الذين يقومون بعمليات التفجير والتفخيخ، بعضهم كانوا من السودان، بعضهم كانوا من مصر، بعضهم كانوا من السعودية، من الكويت وكذلك من سوريا..
لونة الشبل (مقاطعة): هل أعلنتم هذا على الملأ، لم نشهد ظهور هؤلاء، اعترافات لهؤلاء كي على الأقل تظهر الصورة بشكل واضح بأن بعض الدول تقوم بدور تخريبي إذا شئتم الاتهام.
علي الأديب: يعني بعض هذه الاعترافات عرضت على الإعلان كما ذكر بأنها كانت تظهر أحيانا ثم تختفي في أحيان أخرى، اختفاؤها سبب من أجل إبراز حسن نية الحكومة العراقية بإنشاء علاقات جديدة وإيجابية مع دول الجوار وحل هذه المشكلات بشكل مباشر مع هذه الدول، كما أن هناك وفود كانت تمثل الوضع الأمني العراقي ذهبت إلى السعودية وذهبت إلى سوريا وذهبت إلى الأردن وكذلك إلى إيران، وتحدثت مع هذه الدول بأن هناك إرهاب قادم من هذه المناطق عبر الحدود وطلبت منهم بشكل رسمي بأن يضبطوا حدودهم، أعطونا المواثيق بأنهم سيضبطون تلك الحدود رغم أنها حدود طويلة وواسعة بآلاف الكيلومترات، وكانت هناك عشرة مؤتمرات للأمن في العراق شاركت بها هذه الدول بالإضافة إلى مصر والبحرين، هذه الدول كلها شاركت في التزامات معينة لئلا يدخل الإرهاب من حدود مختلفة إلى داخل العراق وتنشأ هذه الفوضى الأمنية.
لونة الشبل (مقاطعة): من الذي لم يطبق هذه الالتزامات؟
علي الأديب: أغلب هذه الدول لم تنفذ، بل الأكثر من ذلك هناك علماء حاولوا أن يشرعنوا حالة التفجير والانتحار بهذا الشكل عن طريق فتاوى باسم فتاوى الجهاد، وكان يعتمد هؤلاء الإرهابيين على مثل هذه الفتاوى، ولم تقف الحكومات تلك بشكل صريح إزاء هذه الفتاوى أو ممن يصدرها، والحديث حتى هذه اللحظة جاري، قبل أيام كان مستشار الأمن القومي العراقي قد سافر إلى واحدة من هذه الدول العربية، ليعطيها الملف الكامل، هناك معتقلين بسب الإرهاب ربما قد يتم تسليمهم إلى تلك الدولة، تلك الدولة تقول بأن لا شأن لنا بهؤلاء إنما هؤلاء يأتون دون علمنا، سواء كانوا يعلمون أو لا يعلمون ولكننا نعلم بأن بعض أجهزة المخابرات في هذه الدول هي متورطة بشكل من الأشكال لكننا لا نريد أن نظهر ذلك في الإعلام لئلا تتأزم الأوضاع بشكل أكثر، ولكن الحديث جاري بين الحكومات وهذه المؤتمرات هي الدليل أن هناك شيء كبير يأتينا من الدول المجاورة للعراق، كان ينبغي لها أن تتوقف، الزرقاوي من أين جاءنا؟
لونة الشبل: إذاً هي بوادر حسن نية سيد عبد الوهاب قصاب وبالتالي أوجه إليك الآن السؤال، يبدو أن هناك مشكلة واضحة سواء من داخل العراق أو من الخارج، من دول الجوار، ولكن في النهاية سواء فتحت سفارة لدولة ما أو لم تفتح، كيف لها فعلا أن تؤثر فيما يجري داخل العراق، يعني سفارة بسفير ما الذي يستطيع أن يفعله في النهاية؟
عبد الوهاب قصاب: علينا أيضا أن نأخذ الوضع الأمني في العراق المتردي واقع الحال، يعني الحكومة نفسها غير قادرة على أن تتحرك بحرية في شوارع بغداد وهنالك منطقة محمية اصطلح على تسميتها بالمنطقة الخضراء تقيم فيها الدولة وأجهزتها كلها، لكن الدول العربية أيضا علينا أن لا نبخسها حقها في كافة الجهود التي بذلك منذ 9/4 وحتى الآن. أولا المراحل الأولى شهدت كثير من الدول العربية بعثت بمساعدات إنسانية واضحة وفتحت محطات بإمكاننا أن نعدد الدول يعني المملكة العربية السعودية، الأردن، دولة الإمارات، الكل فتحوا محطات ومناطق لإغاثة وإسعاف الناس. من ناحية ثانية يعني بإمكاننا أن نعدد ما لا يقل عن ستة مؤتمرات أو أكثر، يمكن حتى أكثر، حاولت الدول العربية أن تعقدها في أراضيها للمصالحة العراقية، عقدت في مكة المكرمة، عقدت في عمان، عقدت في دمشق، ثم عقدت في القاهرة، ثم الدور الفعال للجامعة العربية التي تجاوزت كثير مما كان يعرف عن الجامعة العربية من جمود في حركتها وحاولت أن تفتح لها بعثة في بغداد، حاولت أن تكون على مسافة واحدة من العراقيين كلهم، المشكلة، أنا حقيقة ألخصها بالتالي، هناك شحن إعلامي مدفوع من قبل بعض الجهات الموجودة في السلطة حاليا يركز على الانتماء العربي للعراق..
لونة الشبل (مقاطعة): طيب إذا لم ترد أن تقول من هذه هي الجهات، على الأقل لماذا؟ لماذا هذا الشحن؟
عبد الوهاب قصاب: الجهات الموجودة في السلطة يعني، نحن العملية واضحة، اقرئي جريدة لأي حزب موجود في السلطة حاليا..
لونة الشبل (مقاطعة): طيب لماذا هذا الشحن برأيك؟
عبد الوهاب قصاب: يعني ستلاحظين أن هنالك اتهام للعرب بأنهم سبب المشكلة العراقية، واحدة منها استهداف الفلسطينيين مثلا، التي هي مفارقة في واقع الحال، يعني إيران الدولة الجارة إلى شرقنا ملتزمة بالقضية الفلسطينية من ناحية ونرى أن كثيرين من الميليشيات الموجودة على الأرض استهدفوا الفلسطينيين في العراق وحتى هجروهم، يعني هذه مفارقة غير مفهومة، الغاية التي نستخلصها من هذه أن هنالك استهداف للانتماء العروبي في العراق رغم أن.. يعني أنا أعتقد أن حل القضية العراقية هي في عودة اللحمة للمكون العربي في العراق..
لونة الشبل (مقاطعة): أبقى معك سيد عبد الوهاب، عذرا، من يريد أن يستهدف الهوية العربية للعراق؟ لماذا؟
| " الأمة العربية تدين للعراق بأنه واحد من مرتكزات ثقافتها الرئيسية، وهنالك مرتكزات واضحة في بغداد ودمشق والقاهرة والمغرب الأقصى " عبد الوهاب قصاب |
عبد الوهاب قصاب: والله واضح الدستور العراقي الحالي يستهدف الهوية العربية للعراق، الدستور حاول أن يميز.. يعني العراق هو عبارة عن فضاء ثقافي تاريخي، هو مهد الثقافة العربية المعاصرة ومهد الثقافة العربية الإسلامية، بغداد هي أم الثقافة العربية، الكوفة، البصرة، كيف يمكن أن يستل هذا الكيان كله ونشير فقط إلى أن الشعب العربي في العراق جزء من الأمة العربية؟ الأمة العربية تدين للعراق بأنه واحد من مرتكزات ثقافتها الرئيسية، هنالك مرتكزات واضحة في بغداد في دمشق في القاهرة وفي المغرب الأقصى، يعني كيف يمكن أن نشير للعراق إلى أنه مجرد الشعب العربي في العراق جزء من الأمة العربية؟ ونحن نعلم أيضا أن الشعب العربي في العراق قسم قسرا على أساس الانتماء الطائفي، وأنا أعتقد أن مشكلة العراق الحالية هي هذا التقسيم القسري للعرب، عندما يغادر الناس هذا التقسيم القسري للعرب ويعود العراق لوضعه الاعتيادي عند ذلك نشعر بأنه يمكن 60%، 70% من أوراق الحل ستكون في أيدي العقلاء من العراقيين.
لونة الشبل: إذا ما سلمنا بهذه النظرية، وأتحول إليك دكتور عبد الأمير في لندن، مرة أخرى، من له مصلحة في النهاية في حدوث كل ذلك؟ يعني إذا كان حسب ما نفهم من السيد عبد الوهاب أن العراق طارد لهذه العلاقات وليس مستقبلا لها، من له مصلحة بذلك، إذا ما صحت هذه النظرية، لماذا؟ من هم وكيف يفعلون على الأرض؟
عبد الأمير علوان: أول الجهات ذات المصلحة في نزع عروبة العراق هم المحافظون الجدد وإسرائيل وهو مشروعها معروف، يعني مشروع الشرق الأوسط الجديد مبني على أنه لا دور للعرب وليس هناك مجالس للثقافة العربية ولا وجود لقومية عربية ولا وجود لتضامن عربي، وإسرائيل هي ذات المصلحة القصوى في استغلال جرائم النظام السابق الذي كانت هويته هوية قومية، استغلال هذه الجرائم لضرب ثوابت التاريخ والجغرافيا الحقيقة. الجهة الثانية، القوى الداخلية، الحركة، يعني العراق يفتقد إلى قضيتين، هناك تشجيع واندفاع لفكر قومي كردي مقابل منع كامل لفكر قومي عربي يوحد عرب العراق، فهذا أحدث خللا، يعني الآن الأكراد رغم حرصنا على تحقيق كل مصحالحهم وطموحاتهم القومية لكن التوازن في العراق اختل، اليوم الدور الكردي ودور الفكر القومي الكردي الذي يسمح له باسم مظلومية الشعب الكردي وضرب الفكر القومي العربي في الجزء العربي من العراق لحساب الهويات البدائية الفئوية والطائفية، والجهة الثالثة المستفيدة أن هناك الأحزاب التي بيدها السلطة هي مبنية على فكرة الطائفة وفكرة المذهب وفكرة مظلومية الشيعة وفكرة أن المذهب هو فوق الوطن أو فوق القومية أو فوق إلى آخره، فهذا الحقيقة أحدث خللا حقيقيا في توازن العراق التاريخي والسياسي، اليوم المشهد السياسي العراقي فيه قوى تدعي أنها هي الممثل الشرعي والوحيد للشيعة وقوى تدعي أنها هي الممثل الشرعي والوحيد للسنة، وقوى تدعي أنها الممثل الشرعي للأكراد، وبهذا اختفت الهوية الوطنية للعراق واختفت الهوية التاريخية والثقافية والحضارية للعراق، لمصلحة..
لونة الشبل (مقاطعة): طيب والعرب يتفرجون؟ يعني إذا كان الواقع ذلك فالأفضل أن ينحسر العرب ويتقوقع كل في بلاده أم يبادروا بشكل ما إلى، إذا ما صح هذا السيناريو، لعودة العراق إلى الحضن العربي؟
عبد الأمير علوان: نعم يتم الصراع على الشرق الأوسط بين مشروع إيراني ومشروع إسرائيلي ومشروع تركي وبغياب كامل للدول العربية، لغياب إستراتيجية عربية حقيقية بل أحيانا ليس فقط الغياب وإنما يتم التصرف الخاطئ على اعتبار أن العرب عليهم أن ينصروا سنة العراق وهذا يضر بسنة العراق ويضر بالعراق ويضر بشيعة العراق.
لونة الشبل: كل العرب أم بعض الدول دكتور؟
عبد الأمير علوان: يعني من يريد أن يتدخل بالشأن العراقي إيجابيا هو فقط يداعي بزيادة حصة السنة من السلطة أو بزيادة دور السنة في المشهد السياسي، وهذا ليس خطأ وإنما خطيئة هذا سيضر السنة العرب وسيضر الشيعة العرب وسيضر العرب أنفسهم لأن هذا يصب في مصلحة المشروع المعادي لعروبة العراق ولوحدة العراق ولاستقلال العراق.
لونة الشبل: سيد علي أنا أعلم بأنك تريد أن ترد على بعض النقاط، لكن فقط أتوقف عند مسألة الجامعة العربية، هل قصرت الجامعة العربية في العراق؟
علي الأديب: الجامعة العربية تحركت برئاسة الأخ عمرو موسى وكانت تحركه إيجابيا وحاول أن يعقد عدة مؤتمرات للمصالحة الوطنية، يساعد العراقيين على الالتحام مع بعضهم البعض، جهود مشكورة ولكنها جاءت متأخرة جدا، جاءت متأخرة بعد أن استعصت على الحل الكثير من المسائل، لكنها على كل حال كانت دورا إيجابيا ونحن نشكر هذا الدور، لكننا نتحدث..
لونة الشبل (مقاطعة): لا سفير الآن للجامعة العربية للعراق بعد استقالة الرئيس..؟
علي الأديب: لا، كان هناك سفير ولكنه استقال لأنه وجد بأن وجوده ليس له جدوى. أنا أحب أن أعلق على بعض المسائل، أننا نتكلم على الدول العربية، الدول العربية ليس لها تمثيل دبلوماسي وليس لها فاعلية إيجابية باتجاه مساندة النظام الجديد، النظام الجديد في العراق هو ديمقراطي تعددي وبالتالي فيدرالي وعلى هذا الأساس يختلف عن النظام الديكتاتوري الشمولي الذي يسيطر عليه الحزب الواحد، صحيح كان ذلك الحزب يتكلم باسم العروبة ولكن في العراق قوميات متعددة، الأكراد يشكلون حوالي 18-20 % من الشعب العراقي، هناك تركمان بنسبة يعتد بها، هناك سريان وكلدان ومسيحيين من مناطق مختلفة..
لونة الشبل: فسيفساء الشارع العراقي مفهومة ومعروفة نعم.
علي الأديب: فلا بد أن نعترف بواقعية العراق، وحينما نقول بأن العراق تحول من الديكتاتورية إلى الديمقراطية، هذه الأصوات ينبغي أن تعتبر، لا يمكن بأن حالة من الأحوال أن نسحق هذه الأصوات لمصلحة الصوت الواحد الشمولي..
لونة الشبل (مقاطعة): بمعنى هل تشعرون أن الدول العربية لها مشكلة مع الحكومة العراقية وتمثيل هؤلاء داخل الحكومة العراقية؟
علي الأديب: ذكر الأخ عبد الأمير في نهاية حديثه شيئا مهما، الدول العربية بدأت تساند السنة العرب في العراق وكأن المسألة طائفية وكأن الشيعة ليسوا عربا، لأن هناك تماثل مذهبي وبين الشعب الإيراني أو جزء من الشعب العراقي في الحقيقة، لأن في إيران أيضا سنة.
لونة الشبل: لكن من أشعل هذه القضية؟ أليسوا الشيعة أول ما أتوا إلى الحكم وقالوا نحن همشنا كثيرا وتعبنا كثيرا الفترات السابقة، والآن جاء دور..
علي الأديب: وماذا فعلوا؟
لونة الشبل (متابعة): وهذا ما قاله أصلا بول بريمر أول ما أتى قال نحن سنرفع الضيم، حسب رأيه، عن الشيعة؟
علي الأديب: هذه دعوة صحيحة وينبغي أن تأخذ مجراها الواقعي في طبيعة نظام الحكم الجديد، لا ينبغي للأكثرية من أبناء العراق وهم عرب الشيعة أن يكونوا على هامش الحياة السياسية، لا يشاركون بالقرار السياسي، وأنت تعلمين والعراق كله يعلم ذلك، والأخوان الآن تحدثوا بشيء من هذا القبيل، هناك إقصاء لشريحة كبيرة، فإذا كان العراق يشكل 80% منهم، الشيعة والأكراد، فهل بقي العراق يعرّف بـالعشرين بالمائة الباقية؟ لا يمكن.
لونة الشبل: أنا لا أتحدث عن أن العرب يدعمون السنة أما لا، أنا أتحدث بأن أصلا الفصل أتى بين المراكز السياسية للشيعة والمراكز السياسية للسنة، عندما استلم الشيعة مثل هذه المناصب وقيل بأن سيعود الحق إلى أصحابه حسب رأيهم أو إليكم؟
علي الأديب: لا لم يكن هذا، تشكل هناك مجلس الحكم هذا المجلس كان فيه تبعا للنسب السكانية تمثيل، كان السنة مشاركين، أول رئيس جمهورية للعراق مؤقت هو غازي الياور كان سنيا عربيا.
لونة الشبل: طيب أنتم كحكومة الآن هل وقعتم اتفاقات مع بعض الدول العربية اتفاقات ما غير الأمن، اتفاقات استثمارات، اتفاقات..إذا كان لا يوجد تمثيل دبلوماسي؟
علي الأديب: يعني في الزيارة الأخيرة لرئيس الوزراء العراقي إلى سوريا، كانت هناك أفكار معينة ثبتت بشكل مبدئي ويفترض أن تجد لها طريق التطبيق، وباعتقادي بأنها ستطبق، استثمارات في مجال حقول الغاز المشتركة بين العراق وسوريا، الاستفادة من فائض الحنطة الموجودة في سوريا، تعمير أنبوب النفط المار في سوريا لتصدير النفط العراقي عبر نفس الموانئ السابقة لدولة سوريا، هذا ما كان..
لونة الشبل (مقاطعة): لم يتم التوقيع عليه؟
علي الأديب: يعني هو في الحقيقة قيد الإنجاز، نحن ننتظر موقفا إيجابيا منه..
لونة الشبل: غير سوريا.
علي الأديب: بالنسبة للسعودية حتى الآن موقفها غير واضح، هناك أنبوب للنفط العراقي إستراتيجي يمر لتصدير النفط للبحر الأحمر، هذا الأنبوب لا يعرف حتى الآن مصيره، والنفط الذي كان موجودا فيه. الديون التي استحقت على العراق نتيجة حماقات صدام والنظام السابق وهذه الديون تعتبر في القانون الدولي من الديون البغيضة، وكذلك الغرامات التي أوقعت على العراق من جراء حربه أو تجاوزه على حكومة الكويت أو شعب الكويت، هذا الذي حدث، حتى الآن، الكل يعرف العالم العربي يعرف بأن قرارات صدام كانت..
لونة الشبل(مقاطعة): العرب لم يسقطوا ديونهم عنكم؟
علي الأديب: لم يسقطوا..
لونة الشبل: والغرب؟
علي الأديب (متابعا): في حين نادي باريس 80% من الديون حاول أن يسقطها..
لونة الشبل: أسقطها؟
علي الأديب: أسقطها نعم، 80% من الديون أسقطها، بقيت 20%وهذه أيضا يمكن أن تسقط بشكل من الأشكال.
لونة الشبل: سنحاول أن نبقى في أو نفهم..
علي الأديب: إذا سمحت..
لونة الشبل (متابعة): فقط كي أسلم فاصل.. سنواصل الحديث طبعا عن الوجود العربي أو الدور العربي إذا ما كان موجودا في العراق، ونفتح ملف أيضا الحضور الإيراني فيما يقول البعض بأنه دخلت إيران بشكل ما إلى العراق وبالتالي لا وجود للعرب على أرض العراق، هذه النقطة سنحاول أن نفهمها مع ضيوفي بعد فاصل قصير، ابقوا معنا.
[فاصل إعلاني]
أبعاد الدور الإيراني وانعكاساته
لونة الشبل: أهلا بكم من جديد في هذه الحلقة من أكثر من رأي والتي نناقش فيها الدور العربي في العراق وجوده أو انحساره. أتحول إليك سيد عبد الوهاب القصاب، منذ سنوات ومنذ احتلال العراق بعدها بأشهر قليلة بدأنا نستمع الدور الإيراني في العراق، هناك سيطرة بين قوسين من قبل إيران على العراق أمنيا وسياسيا وما إلى ذلك، لا أريد أن نبقى في العموميات لو سمحت، أين الدور الإيراني؟ كيف أرى الدور الإيراني أو النفوذ الإيراني في العراق، بماذا؟
عبد الوهاب قصاب: واضح، يعني الدور الإيران ممكن يتفضل الأخ أديب ويجيب، عندما نشبت الأزمة بين الصدريين والحكومة قبل أيام ذهبوا إلى فيلق القدس ليتفاهموا على حل المشكلة، يعني ليس هنالك من ينكر أن هنالك دور إيراني كبير في العراق في هذه المرحلة، الأسباب واضحة والسبب الرئيسي أن إيران كانت حاضنة لجزء رئيسي من العناصر التي قاومت النظام السابق، ثم كانت حاضنة لمجموعة من العناصر العراقية التي أجبرت على مغادرة إيران في المرحلة السابقة وأن لإيران مصالح ترى أن عليها أن يكون العراق ضعيفا وأن لها هيمنة على مركز الروحية الشيعية المتمركزة الموجودة في النجف ذلك لأن النجف في القرن الأخير، في القرن الماضي في القرن العشرين أسهمت لأربع مرات في إقلاق الوضع الإيراني بشكل جدي، أسهمت في 1896 يمكن إذا أنا ما غلطان في أزمة التنبار، أسهمت في 1906 في قضية المشروطة وكانت سببا..
لونة الشبل (مقاطعة): الآن سيد عبد الوهاب بماذا تسهم أنا أريد أن آخذ أمثلة.
عبد الوهاب قصاب: نعم، نعم اسمحي لي فقط لأقرب الصورة، كانت سببا رئيسيا لانهيار العرش القجاري ثم 1951، 1953 مصدق، أيضا النجف كان لها دور مركزي، ثم الإمام الخميني عندما خرج من النجف وأسقط نظام الشاه، أنا أعتقد بأن أي حكومة تكون موجود في إيران تريد أن لا يتكرر هذا المشهد مرة أخرى. عندما يكون العراق قويا متماسكا لن يكون هنالك صوت إيراني في العراق، عندما يضعف العراق يأتي الصوت الإيراني إلى العراق، هذا شيء منطقي ولا أعتقد أن هنالك من ينكره. أنا أريد أن أعلق تعليقا بسيطا على ما تفضل به الأخ علي، يعني نحن إذا ما استمرينا أن نتحدث عن الأغلبية والأقلية، هذه هي مشكلة العراق، ليس هنالك من يجزم بأن السنة 20% والشيعة 60%، أو الأكراد 20%، الإحصاء السكاني الوحيد في العراق الذي يشير، يشير إلى الانتماء القومي والديني، هنالك مسلم ومسيحي، هنالك كردي وتركماني وعربي، الأغلبية في العراق هي الأغلبية العربية، إذا ما أردنا أن نتقارب أو نقرب حل مشكلة العراق علينا أن نتمسك بتقسيم الشعب العراقي على هذا الأساس. الأكراد حقيقة لم يكونوا مهمشين، الأكراد كان لهم دور واضح في فترة حقبة الحكم الملكي وفي الحقب التي وراءها، عمليات التمرد التي حصلت في الشمال و.. رد الفعل على الحكومة، الحكومة عليها يعني هذه تدخل في قضية الاحتكام إلى السلاح، ولكن دستوريا الأكراد، الأخوة الأكراد معترف بدورهم كشعب مكون رئيسي من مكونات الشعب العراق. وأنا أعتقد قد أختلف مع الأخ علي، لم يكن الشيعة مقصون من العراق، زملاؤنا وأخواننا الكثير منهم في مؤسسة القوات المسلحة، في المؤسسة الأمنية، في وزارة الدولة، في الجامعات العراقية، انظري إلى الكم الهائل الذي هيأته دولة العراق الماضية، ليس علينا أن نحكم على العراق بالثلاثين سنة التي اختلفت فيها الأحزاب السياسية الشيعية..
لونة الشبل (مقاطعة): والواقع كذلك سيد عبد الوهاب، وسأبقى معك، الآن وصلنا إلى هذا الواقع سواء فسر خطأ، فسر بشكل دقيق، وصلنا إلى هذا الواقع. أنا أعود مرة أخرى لأسألك عن بعض الأمثلة، يعني تنزعج الدول العربية عندما تتهم بأنها تقف وراء واحد اثنان ثلاثة من القضايا، بنفس الوقت نود أن نفهم ما الذي تقف وراءه إيران على الأرض، يعني نقول نفوذ إيراني وتغلغل إيراني بماذا؟ أعطني مثالين، مثال على الأقل.
عبد الوهاب قصاب: مثالين، مثال واحد أنا قلته قبل قليل، الأخ علي كان في طهران قبل أيام وأسهم في حل المشكلة بين الأخوة، بين الصدرين وبين الحكومة، هذه واحدة، يعني اجتمع وشاهد وجلس مع سليماني وحلوا المشكلة بشكل.. على وجه من الوجوه، هذا واحد. والشيء الثاني هنالك ممثل أو متحدث باسم الداخلية العراقية قبل أيام قال بأنه صدرت الأوامر لقيادات منظمة بدر للسفر إلى إيران وإخفاء أسلحتها الثقيلة، هذا وجه رسمي عراقي صرح، يعني خرجت في الأخبار كلها. ليس هنالك من مجال لإنكار وجود للنفوذ الإيراني في العراق، العراق عندما يكون هشا إيران تدخل، على نظرية الأواني المستطرقة، لا يمكن أن لا تدخل لأن العراق هش، عندما يكون العراق قويا متماسكا وأنا أتمنى أن يعود العراق قويا متماسكا لكي ننجح في أن نخلق بين العراق وإيران صداقة وظيفية تعتمد على حسن الجوار، يعني أنت لا تستطيعين أن تلغي الجغرافيا، نحن لنا مع إيران 1250 كيلومتر، علينا أن نحل هذا الإشكال بيننا وبينهم، لكن هذا لن يحل ما لم يكن هنالك حكم عراقي قوي ومتماسك.
لونة الشبل: هل كنت في إيران حتى حلت قضية الصدريين؟
علي الأديب: هو في الحقيقة نعم..
لونة الشبل: لماذا عبر إيران؟
علي الأديب (متابعا): الائتلاف العراقي الموحد قرر إرسال وفد للحوار مع قيادة الصدريين، مع التيار الصدري بسبب الالتباس الحادث من جراء عمليات تطبيق القانون في البصرة، وكان لا بد لأن نسافر لنلتقي معهم، هذا واحد. والتقاؤنا بالمسؤولين الإيرانيين كان شيئا آخر، الاتصال بالإيرانيين هو لتذكيرهم بأن الحدود قد تكون منفلتة في بعض المناطق خاصة في البصرة وعليهم أن يفوا بالتزاماتهم التي قطعوها للعراق في مؤتمرات الأمن التي شاركت بها دول الجوار.
لونة الشبل: هل تخاطب الحكومة العراقية إيران بصيغة عليهم ويجب؟
علي الأديب: لا، لا، يعني باعتبار أن هذه كانت مقررات تسوية..
لونة الشبل: يعني أقصد بأن دولة لدولة؟ أم أن هناك تداخل ما مثلا؟
علي الأديب: نذكرهم بالتزاماتهم، هذه التزامات أدبية وسبق لرئيس الجمهورية الإيراني أن جاء إلى العراق وتحدث بأن أمن العراق يهمهم جدا وسيساعدونا على توطيد الحالة الأمنية في العراق. نحن نذكرهم بما ألزموا به أنفسهم في هذا المجال، أما القيادة الصدرية مركز القرار عندما تكون هناك مسافرة وباقية هناك لا بد من الحديث معهم بشكل مباشر، ولذلك أصدر السيد مقتدى بشكل واضح بأنه استهجن هذه المظاهر المسلحة كما أنه تبرأ ممن يقصد المؤسسات الحكومية أو الأجهزة الأمنية.
لونة الشبل (مقاطعة): وباختصار سأبقى معك لأنني أريد أن أتوجه إلى الدكتور عبد الوهاب، هناك من يرى، واسمح لي على هذا السؤال سأكون صريحة معك، هناك دور إيراني هناك حلول عبر إيران خاصة وأن بعض المسؤولين وبعض النواب ما زالوا يحملون الجنسية الإيرانية ولا يحملون الجنسية العراقية بشكل ما؟
علي الأديب: لا، هذا نوع من الغوغاء الإعلامي الذي يحدث هنا وهناك، لاحظت بأن أغلب الأحاديث، أحاديث عامة تستهدف إسقاط التجربة العراقية الجديدة لأنها تجربة منفتحة، هناك حديث بشأن الثقافة العربية، الثقافة العربية هي ثقافة إسلامية بالأساس كتبت باللغة العربية والموجودين في العراق حريصون على نشر هذه الثقافة وهم متهمون بإسلاميتهم، أغلب الأحزاب الإسلامية هي التي الآن تتكتل داخل البرلمان العراقي ورؤيتها رؤية إسلامية وهي تعتنق الثقافة الإسلامية المكتوبة باللغة العربية، كما أن الأستاذ القصاب هو الآخر ذكر بأن نفوذ النجف على إيران وسياسة إيران عبر التاريخ وليس العكس في ذلك، إذا كان هناك..
لونة الشبل (مقاطعة): ولكن الآن نحن لدينا أشخاص يحملون جنسية إيرانية وليست عراقية وهم نافذون.
علي الأديب: هذا لا يعني.. هناك جنسية أميركية وكذلك إنجليزية وكذلك أوروبية لأن العراق خلال الفترة السابقة كان لديه أربعة ملايين مهاجر إلى مختلف دول العالم ومنحوهم جنسيات مختلفة، لماذا الجنسية الإيرانية هنا في موضع الاتهام والجنسيات الأخرى ليست موضع الاتهام؟! والكل..
لونة الشبل (مقاطعة): ربما للنسبة؟
علي الأديب: لا، لا ليست نسبة كبيرة، هناك تشويه إعلامي مقصود، هناك حديث قاله أحد الرؤساء العرب، يقول بأن هناك خمسة ملايين إيراني في بغداد، قلنا له تعال تفضل إلى بغداد وانظر وعد الإيرانيين الموجودين هناك، هناك فقط اتفاقية بين العراق وإيران لاستقدام 2500 زائر يوميا لا يبقون في العراق سوى أسبوع واحد، حتى السياحة الدينية متوقفة.
لونة الشبل: والعرب كم من المدة يبقون في العراق؟
علي الأديب: مفسوح لهم المجال، ولكنهم لا يأتون، فقط الإرهابيون منهم يأتون.
لونة الشبل: العراق يريد تأشيرة من العربي حتى يدخل إلى العراق.
علي الأديب: الكل يحتاج إلى تأشيرة، حتى الذي يأتي زائرا من إيران أو من باكستان أو أية دولة يحتاج إلى تأشيرة.
لونة الشبل: وكم من الوقت يسمح له بالبقاء، ليس فقط شهرين؟
علي الأديب: لا، يجدد إقامته. الإقامة ممكن التجديد.
لونة الشبل: تنتهي إقامته بعد شهرين. دكتور عبد الأمير إذا كانت إيران لها هذا النفوذ، إذا ما سلمنا بهذه النظرية على الأقل الآن، وإذا كان العراق ضعيفا فهو فائدة لإيران كما يقول السيد عبد الوهاب بالتالي أليس من حقها كدولة أن ترى دولة أخرى ضعيفة فتمد نفوذها فيها والحق بالتالي على العرب الذي لا يدفعون عكس هذا النفوذ الإيران، يعني لماذا نحمل إيران ولا نسأل العرب أين أنتم؟
عبد الأمير علوان: طبعا العرب مقصرون إزاء العراق إذا لم نقل مقصرون إزاء الوضع السياسي الداخلي فهم مقصرون إزاء المهجرين العراقيين في خارج العراق في سوريا وفي الأردن وفي مصر، وهؤلاء أكثرهم كوادر الدولة العراقية الحقيقة، يعني يفترض من الدول العربية أن تساعد هؤلاء اللاجئين الذين انقطعت بهم السبل، لكن الدور الأساسي والجوهري المطلوب من الدول العربية هو أن تلعبه سياسيا فيما يتعلق بالوضع العراقي، أن لا تلقي اللوم على إيران لأن الحياة لا تقبل الفراغ. ما حدث في العراق هو فراغ كبير ملأته إيران أولا لأن إيران كانت موضوعة في محور الشر، وأيضا هي تنظر إلى أميركا كشيطان أكبر وإيران يعني لها خصومة أو مشاكل تاريخية مع العراق ولا ترغب بقيام نظام حكم معادي لإيران أو ينافس إيران في الهيمنة على الخليج، هذا ما قصدته باختلال التوازن، لأن التوازن كان قائما بين قوة العراق وقوة إيران، بغياب قوة العراق من الطبيعي أن إيران ستملأ هذا الفراغ وقيل على لسان السيد أحمدي نجاد إنه إذا انسحبت أميركا فسنملأ الفراغ. أما إذا سمحت لي على بعض الأدلة على النفوذ الإيراني؟
لونة الشبل: نعم ، تفضل.
عبد الأمير علوان: يعني هو ما حدث قبل أسبوعين في اجتماع البرلمانات العربية في أربيل عندما اعترض الوفد البرلماني العراقي على مطالبة الإمارات بجزرها، ليس.. يعني بشكل قسري وإنما فقط لحل هذه المشكلة بطريقة ودية أو بتحويلها على محكمة العدل الدولية، أيضا عندما يطالب أكبر كتلة سياسية بدفع تعويضات لإيران على خسائرها أو على ما حدث أيام الحرب العراقية الإيرانية وفي نفس السياق عندما يحشد أحد السياسيين المحسوبين على المحافظين الجدد مظاهرات عارمة داخل العراق على الأردن لأن أحد رعاياه ارتكب عملا إجراميا في الحلة وفجر سيارة يعني هناك المشكلة الحقيقة أن هناك..
لونة الشبل (مقاطعة): طيب كي نبقى في الأمثلة دكتور، ماذا عن الواقع الأمني؟ تحمل إيران أيضا بعض ما يجري من تفجيرات من فرق موت إذا شئت؟
عبد الأمير علوان: يوم أمس، يوم أمس تقرير (بترايوس) وكروكر وعلى لسان الرئيس بوش، قارن بين إيران والقاعدة الحقيقة، بل إن ذكر قاعدة كان أكثر..
لونة الشبل (مقاطعة): لا، أن يقول كروكر بوش وبترايوس هذا الكلام فهو معروف لمشكلة بين إيران وواشنطن، أنا أتحدث عن داخل العراق، يعني الاتهامات التي لا تنتهي لإيران. أمنيا، هل تتحمل إيران ما يجري، يعني هل نفهم بأن إيران تفجر بعض المقار مثلا؟
عبد الأمير علوان: أنا لا أقول كما تفضلت في سؤالك السابق إن من حق إيران أن تتدخل في العراق، لكن واقع الحال..
لونة الشبل: من مصلحة، أنا لم أقل من حق، قلت من مصحلتها إذا كان الفراغ موجودا.
عبد الأمير علوان: من مصلحتها أن تتمدد، نعم، ونقل عن مسؤولين كبار إيرانيين أن إيران تدافع عن نفسها في العراق بمليار دولار سنويا أفضل من أن تدافع عن نفسها بمليار دولار يوميا إذا حدث هجوم أميركي عليها، أو إذا ضربت إسرائيل مفاعلها النووي، أو إنها تريد إشغال الولايات المتحدة في العراق إلى حين انتهاء ولاية الرئيس بوش. النفوذ الإيراني الحقيقة متعدد الجوانب، هو يدعم الحكومة من جهة ويدعم اضطرابا أمنيا تحت السيطرة من جهة أخرى، يقيم علاقات مع أطراف متناقضة كي يمسك بكل أوراق اللعبة، وهذا كله الحقيقة لن يوضع حد له إلا بقيام نظام سياسي عادل ومستقر ويحفظ هوية العراق وثوابته الوطنية. إذا.. يعني ينتج وحدة شعبه، وحدة الشعب العراقي، ووحدة عرب العراق تضع الإيرانيين في حجمهم الطبيعي، تضع الإسرائيليين في حجمهم الطبيعي، تضع التقسيميين الداخليين أيضا في حجمهم الطبيعي.
العلاقات العربية واستقرار العراق
لونة الشبل: هذا عن وحدة عرب العراق، كي نبقى فقط في موضوع الحلقة أعود إليك أستاذ عبد الوهاب، ما الذي يستطيع أن يفعله العرب فيما لو مثلوا مثلا دبلوماسيا وفتحوا سفارات ودخلوا وخرجوا أن يؤثروا على الدورالإيراني إذا ما كان موجودا، يعني كيف لسفارة أن تقلص من نفوذ إيراني في العراق؟
عبد الوهاب قصاب: هي المشكلة ليست مشكلة سفارة، السفارة سوف لن تزيد ولن تقلل ولن نتقص خصوصا في هذا الوضع الأمني المتوتر، المشكلة المطلوبة الآن في العراق هو بعد أن ينتهي الاحتلال علينا أن نعيد أنفسنا إلى الهوية الوطنية العراقية، عند ذلك سيكون العرب سباقين على الأقل حتى على المستوى الشعبي، يعني حتى لو افترضنا أن المنظمات الرسمية أو الأجهزة الرسمية غائبة بفعل الضغط الأميركي مثلا، مثلا، الذي ليس بإمكاننا أن ننكره..
لونة الشبل (مقاطعة): لا، الضغط الأميركي باتجاه فتح سفارات، وآخرها ديك تشيني عندما حض الدول المعتدلة لفتح سفارات.
عبد الوهاب قصاب: المشكلة ليست مشكلة السفارة، هناك موقف أميركي من قضية الوطن العربي، الأمة العربية، العالم العربي، أنت تعلمين بأن حتى هذا المصطلح الأخير، مصطلح العالم العربي قد بدأ يختفي لصالح مصطلح الشرق الأوسط، شمال أفريقيا، أنا أشعر بأن على العراقيين وكما قلت الوصفة الحقيقة التي تنجي العراقيين من أزمتهم الداخلية هي العودة إلى الهوية الوطنية العراقية التي تتمثل بعرب العراق وكرده ومسيحييه وتركمانه والآخرين الذين سيعيشون صوتا واحدا لكل رجل على مستوى واحد يقفون بوجه التأثير الخارجي والنفوذ الخارجي كائنا من كان ومن أين مكان أتى، من مصحلة العراق أن يقف في علاقاته مع جيرانه موقفا نديا وأول هؤلاء الجيران الذين ينبغي أن نقف معهم على أساس الندية التي ستفتح المجال لعلاقات حسن جوار وعلاقات صداقة وعلاقات وظيفية يومية هي الدولة الجارة الشرقية إيران، ويصح هذا الشيء على تركيا ويصح على الجوار العربي للعراق.
لونة الشبل: سيد عبد الوهاب أبقى معك ولكن باختصار لو سمحت، بنفس الوقت ألا يمكن أن نقرأ الصورة من زاوية أخرى، بمعنى أن هناك تضخيم لدور ما لإيران في العراق، حتى وإن كان موجودا، تضخيم كبير لهذا الدور وشيئا فشيئا تحرف البوصلة العربية بأن العدو الآن إيران وليس مثلا إسرائيل؟
عبد الوهاب قصاب: كيف يمكن أن نحل إيران محل إسرائيل؟! يعني هذا ..
لونة الشبل: ألم تصرح بعض الدول العربية بأن خطر البرنامج النووي الإيراني عليها أكبر من خطر البرنامج النووي الإسرائيلي؟
عبد الوهاب قصاب: لا يعني أنا لم أسمع بهذا التصريح بس إذا صدر أنا أشعر بأنه ليس في محله، إيران في كل الحالات، يعني أنا.. حتى النظام السابق بالمناسبة يعني، حتى النظام السابق كان يثقف على أن العدو هي إسرائيل وليس إيران، وخرج الرئيس الراحل مرة في مدرسة للابتدائية سألهم من عدوكم؟ عندما قالوا إيران قال كلا، إيران ليست عدوة، إيران جارة لدينا معها مشاكل. هذه المشاكل ينبغي أن نصل معها إلى حل يحفظ مصالح الطرفين، المشكلة العدو الأزلي للأمة العربية هي إسرائيل وعندما ستحل القضية على وجه من الوجوه عند ذلك سيتوجه العرب بشكل آخر في علاقاتهم مع إيران، المشكلة مع إيران هي مشكلة، مشاكل موجودة في طبيعة العلاقات أغلبها مشاكل وظيفية، أغلبها مشاكل ذات بعد إستراتيجي، أغلبها مشاكل تحاول إيران بالاستفادة مما متيسر لديها من عناصر القوة في هذه المرحلة لكي توظفها إلى أبعد مدى، أنا أشعر بأن على الإيرانيين أن ينظروا إلى المستقبل أن هذه الأمة الآن أشتات غدا ستكون ذات صوت واحد، عند ذلك سيكون من مصلحة الطرفين أن تنشأ علاقات حسن جوار، وكنا على مدى التاريخ نتمتع بشيء من هذا عدا السنين أو القرون الخمسة الأخيرة.
لونة الشبل: طيب، سيد علي، حسب ما فهم حتى الآن بأن المشكلة من داخل العراق، المشكلة انقسام طائفي، المشكلة انقسام داخل الحكومة السياسية، المشكلة اقتتال داخلي عدم تفاهم، وبالتالي ما الذي يستطيع العرب أن.. يعني بماذا سيساعدونكم بالنهاية؟
علي الأديب: يساعدوننا بتقليص حجم الإرهاب المتقدم من أراضيهم، أو بإصدار فتاوى من بعض علمائهم، أو من تأييد بعض من يريد أن يشجع التمرد في العراق ويخلق حالة من الفوضى الأمنية في مؤتمرات سرية تعقد هنا وهناك..
لونة الشبل (مقاطعة): هذه اللهجة منذ أربع سنوات تتكرر ولم تؤد إلا إلى انحسار عربي.
علي الأديب: هذا الحصار العربي..
لونة الشبل: انحسار عربي وليس حصارا.
علي الأديب: لا، الانحسار العربي كان برغبة العرب، وليس مفروضا عليهم من قبل حكومة العراق، العراق يعيش في محنة، يعيش في احتلال وبالتالي هو يحاول أن ينهض من هذه الكبوة، سقط نظام ديكتاتوري ويراد لنظام ديمقراطي أن يقوم، هؤلاء كان المفروض بهم أن يقفوا إلى جانب هذه التجربة ويساعدوا العراقيين. يقول الأخ عبد الوهاب بأن هناك مساعدات إنسانية، نحن لا نريد من أحد مساعدات إنسانية، إنما نريد مساعدات سياسية حقيقية، أن يقفوا إلى جانب التجربة الديمقراطية في العراق، العراق ليس كرديا وليس شيعيا، إنما الوحدة الوطنية متمثلة اليوم بالحكومة. حكومة العراق زارت كل الدول العربية في بداية أمر تأسيس مجلس الحكم وحتى هذه اللحظة كل رؤساء الوزراء المتعاقبين زاروا كل هذه الدول، رئيس دولة وحيد فقط، هي إيران، هو اللي زار العراق، أما رؤساء الدول العربية لم يزوروا العراق خلال هذه الفترة.
لونة الشبل: ولكن يقال بأنكم تحت الاحتلال من قبل هذه الدول، كيف لهم أن يزوروكم وأنتم تحت الاحتلال؟
علي الأديب: ليس تحت الاحتلال إنما بشكل رسمي يوم 28 حزيران حصل العراق على سيادته بموجب قرار من مجلس الأمن، وعلى هذا الأساس ينبغي التصرف بشكل واقعي ورسمي، العراق حكومة قائمة، إذاً لماذا تعقد مؤتمرات تدعى إليها الحكومة العراقية في عواصم هذه الدول؟
لونة الشبل: شكرا، أدركنا الوقت للأسف، شكرا جزيلا لك السيد علي الأديب نائب رئيس كتلة الائتلاف العراق الموحد في البرلمان العراقي كنت ضيفنا هنا في الأستوديو، وبالطبع شكر موصول للسيد عبد الوهاب القصاب الكاتب والباحث في القضايا الإستراتيجية من الدوحة، وأشكر جزيل الشكر من لندن الدكتور عبد الأمير علوان الناشط السياسي العراقي المستقل، وبالطبع لكم أطيب تحيات أحمد الشولي معد هذه الحلقة، ومخرجها منصور الطلافيح، أستودعكم الله.