الانتخابات الإسرائيلية والأحزاب العربية
| مقدم الحلقة | سامي حداد |
| ضيوف الحلقة | – نواف مصالحة، نائب وزير الخارجية الإسرائيلي وعضو الكنيست عن حزب العمل – محمد بركة، -عضو الكنيست -من الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة – طلب الصانع، عضو الكنيست عن القائمة العربية الموحدة |
| تاريخ الحلقة | 14/05/1999 |
 |
 |
 |
 |
سامي حداد:
مشاهدينا الكرام، نرحب بكم من مدينة (رام الله) ضمن مناطق السلطة الوطنية الفلسطينية في برنامج ( أكثر من رأي) الذي يأتيكم على الهواء مباشرة. الانتخابات الإسرائيلية للكنيست الخامسة عشرة التي تجيء قبل موعدها المحدد أصلاً تخوضها قوائم عربية، وتتنافس فيها مع الأحزاب الصهيونية واليهودية المتدينة على أصوات في إسرائيل. العرب داخل إسرائيل يشكلون أكثر من 18% من مجموع السكان، ويمثلون 14% من الذين يحق لهم التصويت.
أبرز القوائم العربية هي (الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة) وهو حزب عربي يهودي مشترك، ثم (القائمة العربية الموحدة) وهي تحالف بين جزء من الحركة الإسلامية و(الحزب العربي الديمقراطي). أما القائمة الثالثة فهي (التجمع الوطني العربي الوحدوي) ويضم (التجمع الوطني الديمقراطي) بزعامة الدكتور عزمي بشارة المرشح العربي لرئاسة الوزراء والحركة العربية للتغيير.
تشابه طروحات هذه القوائم يطرح السؤال حول طبيعة المنافسة بينها، هل السباق نحو الكنيست هو سباق كراسي وزعامات، أم أن حساسيات شخصية هي التي منعت خوض العرب الانتخابات في قائمة واحدة؟ ما وزن نواب عرب داخل برلمان إسرائيلي؟ ولماذا يصوت بعض العرب لصالح أحزاب صهيونية ودينية يهودية؟!
تستضيف هذه الليلة السيد طلب الصانع (عضو كنيست من القائمة العربية الموحدة) والسيد نواف مصالحة (عضو الكنيست من حزب العمل) ومن المتوقع أن يصلنا من شمال فلسطين السيد محمد بركة (المرشح الأول في قائمة الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة). أهلاً بالإخوان.
طلب الصانع:
أهلاً بيك.
نواف مصالحة:
أهلاً بيك.
سامي حداد:
إن شاء الله بيجينا الضيف الثالث. لو بدأنا في هذه الحلقة حتى نضع المشاهد العربي في الصورة، أستاذ نواف مصالحة، بصفتك أكبرنا سناً وقدراً، أنتم الفلسطينيون الذين آثرتم البقاء في فلسطين بعد النكبة بعد أن أوجدت دولة إسرائيل عام 48. تدعون -رسمياً- عرب إسرائيل، البعض يحلو أن يقول: عرب في إسرائيل، يعني إيه جنسيتكم، إيش أنتم؟ يعني نسيتوا كلمة فلسطين؟ من أنتم؟
نواف مصالحة:
نحن عرب فلسطينيون مواطنو دولة إسرائيل، وهذا التعريف الحقيقي، لأننا لم ننسى في أي من الأيام أننا جزء لا ينجزئ من الشعب الفلسطيني حتى لو حالت الحدود. قرى ومدن كانت مقسومة حتى عام 67، يعني الأخ هنا والأخ الآخر أمامه لا يستطيع حتى أن يلتقي به، أو أن يكلمه، لذلك نحن مواطنين في هذه الدولة، وقبلنا المواطنة الإسرائيلية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
مواطن عربي أم فلسطيني؟ يعني الشيء الرسمي؟
نواف مصالحة:
أنا مواطن إسرائيلي، ولكن قوميتي عربية، حتى في الهوية الإسرائيلية يكتبون القومية، هناك قومية يهودية، وقومية عربية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
يعني وكأنما بعد نشأة إسرائيل 48 كان هنالك في أوائل الخمسينات الاتحاد أو المملكة الأردنية الهاشمية تضم الضفة الغربية والضفة الشرقية، يعني اسم فلسطين ضاع من الخارطة؟! الأستاذ صانع.
طلب الصانع:
التعريف يشمل إشكالية، وهو -حسب رأيي- مركب لسببين، السبب الأول مربوط بالدولة وتعاملها مع المواطنين العرب، حيث أن دولة إسرائيل تعرف نفسها أي أن إسرائيل تساوي دولة اليهود، ومن هذا المنطلق هي تستثني المواطنين العرب الموجودين داخل الدولة. والمواطن العربي يتساءل إذا كانت هذه دولة اليهود، فأين دولتي؟ وبأي معنى أنا مواطن داخل هذه الدولة؟!
الشيء الثاني: 48، ومأساة 48 خلقت حالة معينة بالنسبة للشعب الفلسطيني. هنالك فلسطينيين في سوريا، وفلسطينيين في الأردن، وفلسطينيين في إسرائيل، هنالك من يحمل الجواز السوري، والجواز الأردني، والجواز الإسرائيلي ولكن في قلبنا جميعاً نحمل الهم، والألم، والأمل الفلسطيني المشترك…
سامي حداد [مقاطعاً]:
إذن لو فرضنا أن محادثة السلام توصلت إلى أنه تكون فيه دولة فلسطينية، هل ستتخلى عن هويتك، عن جوازك الإسرائيلي وتذهب وتعيش تحت السلطة؟
طلب الصانع:
الرابط هو ليس الرابط فقط العلاقة بين المواطن وبين الدولة، الرابط هي العلاقة بين الإنسان والأرض. أنا موجود على أرض وهذا سبب بقائنا هنا، وتحملنا مأساة الحكم العسكري، ونتحمل ممارسات عنصرية، ومن هذا المنطلق وجود دولة فلسطينية لا يقطع الرابط والانتماء بيني وبين الأرض. ومن هذا المنطلق نحن موجودين، وسنبقى على هذه الأرض، ونناضل من أجل قيام الدولة الفلسطينية وعاصمتها القدس، وسنناضل من أجل انتزاع شرعية وجودنا، بحيث تكون هذه الدولة دولة لي كما هي لأي يهودي آخر…
سامي حداد [مقاطعاً]:
في الواقع هذه الكلمات الوطنية التي تتحدث فيها تنقلني لموضوع، وبودي أن يصل السيد محمد بركة من الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة، يعني هناك ثلاث قوائم عربية تخوض الانتخابات، وهي عبارة عن تحالفات بين أحزاب مختلفة، كما هي الحال مع القائمة العربية الموحدة، الجماعة الإسلاميين والحزب الديمقراطي العربي.
الآن طروحاتكم شبه متساوية. على أي أساس أنتم بتخوضوا هذه الانتخابات؟ يعني ما الذي يجعل الناخب العربي أنه يصوت لك ما دامت كل الطروحات والشعارات متساوية؟!
طلب الصانع:
حسب رأيي هنالك إشكالية حتى في التعريف، الطرح وكأنه الثلاث قوائم هي قوائم عربية هذا غير دقيق، بمعنى أن الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة لا تعرف نفسها كقائمة عربية، هي قائمة يهودية عربية وجذورها شيوعية، بمعنى أن كل طروحاتها من منطلقاتها أنها قائمة ذات طرح شيوعي، وحتى…
سامي حداد [مقاطعاً]:
حتى لا تأخذ المجال وممثل الجبهة غير موجود يجب أن نعرف أن الشيوعيين -كما هي الحال مع الأحزاب اليسارية الإسرائيلية- كانوا يدافعون عن القضايا العربية وعن الفلسطينيين بشكل يعني لم ترتقي إليه بعض الأحزاب الأخرى حتى حزب العمل اللي فيه الأخ نواف مصالحة، يعني…
طلب الصانع [مقاطعاً]:
التعريف إنه كلمة اصطلاح شيوعي هذا لا يعني انتقاص من دورهم النضالي، ولكن أنا أريد أن نضع الأوراق الخصوصية، هذا كان الحزب الشيوعي تطور فيما بعد، لكن بدأ وهو المركب الأساسي، وللحزب الشيوعي طروحاته الخاصة التي تختلف عن طروحاتنا القومية أولاً.
ثانياً: مَنْ بلور طرح الجبهة؟ في الأساس كانت الأكثرية اليهودية التي كانت مهيمنة في 48، 50، 60، ومن هذا المنطلق هنالك شعار الجبهة الأساسي هو دولتين لشعبين، وهذا الطرح يعني دولة لليهود ويؤكد يهودية الدولة، وبالتالي يستثنى العرب الموجودين داخل الدولة. إذا كانت هذه دولة لليهود، فأين دولتنا نحن؟! وهذا الطرح –حسب رأيي- هو طرح المخطوء نوعاً ما…
سامي حداد [مقاطعاً]:
السيد نواف مصالحة يرى أن يعارضك في هذه النقطة.
نواف مصالحة:
هذا طبعاً أخي طلب الصانع لم يقوله الشيوعيين، حتى اليسار .. اليسار اليهودي مثل (مابام) وكيف بالشيوعيين إنه الدولة ليست بكل مواطنيها…
طلب الصانع [مقاطعاً]:
لا، لا شعار دولتين لشعبين، ما معنى دولتين، عرف.
نواف مصالحة [مستأنفاً]:
لأن كان هناك المشاكل الموجودة، وكانت لجان التحقيق من الأمم المتحدة، وكانت قضية التقسيم، وقرار التقسيم في الأمم المتحدة، وقبل الشيوعيون بقرار التقسيم، ولو قبل العرب بقرار التقسيم لحصلوا على أكثر من 60%…
طلب الصانع [مقاطعاً]:
القضية قضية هل هذا الشعار عندما نقول دولتين لشعبين ما معنى .. هل دولة يهودية لليهود، ودولة فلسطينية للفلسطينيين؟ ما هو واقع العرب داخل هذا التعريف…
نواف مصالحة [مقاطعاً]:
أغلبية يهودية وأقلية قومية عربية، أقلية قومية مع مساواة في الحقوق والواجبات.
طلب الصانع [مستأنفاً]:
أنا لا أقول إن الجبهة ضد النضالات، ونحن نناضل بشكل مشترك بكل قضايا الوسط العربي، ولكن الشعار الذي يرفع هو شعار موروث منذ فترات سابقة، الذي غلبت ورسخته الأغلبية اليهودية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
عفواً الأستاذ طلب الصانع، يعني ليس من الإنصاف أن نتحدث عن الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة إذا كانت شوية حزب .. والأخ محمد بركة ممثلها في البرنامج لم يصل بعد. دعني أعد إلى السؤال الأول الأصلي: طروحاتكم شبه متساوية، لماذا الخوض بقوائم مختلفة؟
طلب الصانع:
نحن في القائمة العربية الموحدة طرحنا إن قامت في ظل التحديات المصيرية، وفي ظل إيماننا وقناعتنا إن المعركة الانتخابية القادمة هي مصيرية، لأنها ستحسم كل القضايا الجوهرية التي كانت عالقة بالنسبة لقضية السلام، كل قضية القدس، الدولة الفلسطينية، اللاجئين، وقضية المستوطنات ستطرح على الطاولة، وتحسم في السنوات القادمة. أيضاً القضايا الملتهبة للجماهير العربية، ورأينا انعكاسات هذه القضايا في الروح، في أم الفحم، وفي أم السحالي، في النقب حيث المواجهات في القرى غير المعترف بها. قضايا الوسط العربي غير قابلة للتهديد، ومن هذا المنطلق نحن بادرنا لإقامة عربية موحدة. النتيجة كانت…
سامي حداد [مقاطعاً]:
يعني تريد أن تقول إن القوائم الأخرى مثل الجبهة الديمقراطية، أو الوطنية، التجمع الوطني الديمقراطي بزعامة الدكتور عزمي بشارة المرشح لرئاسة الحكومة، يعني لا يطالبون بهذه الأشياء القومية التي تتحدث عنها؟
طلب الصانع:
من هذا المنطلق، ومن منطلق قناعتنا إن القواسم المشتركة أكبر بكثير من أي فوارق بيننا، نحن توجهنا، وطلبنا بأن تكون قائمة عربية موحدة تحافظ كل حزب على خصوصية، وهويته السياسية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
ومع ذلك الإنسان الفلسطيني منذ عام 48 يعتبر حاله مضطهد، أراضي صودرت، عائلات مشتتة، لا يوجد أي أمل في عودة اللاجئين، أن تنضم العائلات مع بعضها البعض، مصادرة أراضي، بطالة، هويات، مشاكل، يعني هموم المواطن العربي -فلسطيني 48- همومه يومية، شو له علاقة بالشعارات هذه؟ أنا شفت التليفزيونات المحلية وتجولت .. شفت ناس يعني مشاكلهم يومية، وليست شعارات كما تطرحون!
طلب الصانع:
أولاً: القضية ليست قضية شعارات بالتأكيد، نحن نتحدث -أولاً- عن قضايا الوسط العربي والمساواة، والمساواة ليست أيضاً أن يعطونا قليل من الميزانيات، المساواة أن يعترفوا بشرعية وجودنا، أن يعطونا الفرصة أن نكون شركاء في كل المؤسسات الحكومية، أن يكون هنالك دستور لدولة إسرائيل يضمن حقوقنا كأقلية، هذه المطالب أساسية لوجودنا، لشرعية وجودنا…
سامي حداد [مقاطعاً]:
لديك نواب عرب في حزب العمل مثل الأستاذ نواف مصالحة، وهم يطالبون بهذه الأشياء. ألا تطالب بهذه الأشياء وأنت في حزب العمل أو ممنوع عليك؟
نواف مصالحة:
إذا سمح لي أخي طلب الصانع وأنت طبعاً، أولاً: نحن في حزب العمل الأعضاء العرب متساوون في العضوية وأحرار في طرح أي قضايا، مثلاً جميع القضايا التي تخص الشعب العربي والشعب الفلسطيني والقضايا الداخلية من مساواة، نحن مستقلون، وحتى لو أراد البعض أن يحاول الضغط، فهذا غير صحيح.
لنا شركاء يهود إلي ولطلب الصانع، أولاً: في الحلقة الأولى كعضو في حزب العمل، وهم من الحمائم، لو لم يرد (رابين) و(بيريز) معنا نحن العرب واليسار اليهودي والعربي تغيير السياسة لما غيرها، طبعاً بفضل نضال الشعب الفلسطيني والشعب العربي وتغيير في المفاهيم -أيضاً- اليهودية.
إذن من هو الشريك؟ الشراكة هي عربية- يهودية. ما هو الخلاف؟ الخلاف -كما يقول طلب الصانع- إنه حتى الجبهة ليس دفاعاً عن الجبهة إنه موجود فيها اليوم خمسة آلاف يهودي من 100 ألف، يعني 5% ويحاول أن يقارن بين القائمة والحزب الديمقراطي العربي أو القائمة العربية الموحدة وهذه الجبهة، ويقول: نحن عرب وهم عرب مع يهود…
طلب الصانع [مقاطعاً]:
أنا لا أقول، ولكن هم أنفسهم يقولون..
نواف مصالحة [مستأنفاً]:
ليس هناك أي تغيير في إسرائيل دون تعاون يهودي- عربي مع العناصر اليهودية. إذا كان اليهود جميعهم صهيونيون، وإذا كانوا جميعاً مثل بعضهم البعض، لماذا طلب الصانع، ونواف مصالحة، وآخرون أسقطوا هذه الحكومة بأصواتنا، بأصواتنا قبل ميعادها وقبل وقتها بحوالي سنتين؟! ولماذا نقول باليوم (باراك) أفضل من (نيتنياهو)؟!
إذا كان هذا صهيوني وهذا صهيوني وهم صهاينة، إذن هناك شراكة استراتيجية اليوم، وخصوصاً بعد فترة رابين، وبعد الانتفاضة الفلسطينية، وبعد السلام مع مصر، وبعد السلام مع الأردن، وبداية السلام مع الفلسطينيين، والعلاقات مع الدول العربية. هناك حلقتان، إما حزب عربي وأنا لست ضد الحزب العربي، ويمكن يكون إن الطروحات العربية في الحزب العربي، والحلقة الثانية هي التعاون اليهودي- العربي.
طلب الصانع يريد -ويمكن أن يكون محق- أن يكون التعاون درجة أخرى هو نجح في الكنيست في قائمة عربية، لكن نحن نعلم وخصوصاً بطريقة الانتخابات المباشرة في إسرائيل والصوت العربي يؤثر…
سامي حداد [مقاطعاً]:
هذا الصوت العربي الذي يؤثر -عفواً- يعني البعض يعتبره عبارة عن مستودع للأصوات! يعني النواب اليهود يأتون إلى الكنيست على حساب أصوات العرب. لما تدخل أنت في حزب العمل يا أستاذ نواف مصالحة، يعني أصوات الناخبين العرب بسببك التي تعطي لحزب صهيوني عمالي تفوق عدد المقاعد التي تحصل عليها نواب عرب في قائمة حزب العمل، يعني إنتو بتجيبوا نواب على حساب أكتاف العرب يهود.
نواف مصالحة:
إذا سمحت أجيب.
سامي حداد:
اتفضل.
نواف مصالحة:
للتدقيق في الفترتين الأخيرتين هذا غير صحيح، في المرة الماضية حصلنا تقريباً على أصوات ثلاث نواب، وكنا ثلاث نواب عرب…
سامي حداد [مقاطعاً]:
لكنها كانت أصواتاً عربية، كانوا يصوتون لك اليهود؟!
نواف مصالحة:
اسمح لي .. هذه أصوات مشتركة، أقول: هذه أصوات مشتركة، يعني كما يكون اليهودي (تماريو جانسكي) هي يهودية رقم ثلاثة في قائمة الحزب الشيوعي، أو قائمة الجبهة الديمقراطية، يمكن حصلت على 5 آلاف يهودي فقط، وصوتوا لها العرب -لو سمحت أنا أختصر فعلاً- هذه المرة نحن نحصل .. نحن عضوان في أماكن مضمونة، صالح طريف وأنا ونحصل من الوسط العربي فقط على مقعدين. يعني أنا أتوقع…
سامي حداد [مقاطعاً]:
يعني اليهود يصوتون لكم؟!
نواف مصالحة:
أنا لا أريد أن أقول اليهود، نحن لا نفرز الأصوات إلا في القرى العربية والقرى اليهودية، أنا لا أريد أن أقول: إنه اليهودي، اليهودي يصوت لحزب العمل، اليهودي يصوت لإيهود باراك…
سامي حداد [مقاطعاً]:
يعني بعبارة أخرى لا تريد أن تقول: إنه فيه واحد يهودي عنده عقل يصوت لواحد عربي.
نواف مصالحة:
ممكن المثل اللي جبته إنه هناك يهود يصوتوا مثلاً للجبهة، وهناك عرب يصوتوا لليهوديين مثل تماريو جانسكي، أنا لا أقبل اليوم من يقول: إن القضية يهودية عربية خطأ، يعني ممكن النزاع هو يهودي- عربي…
سامي حداد [مقاطعاً]:
إذا -اسمح لي- إذا كانت الحال كذلك، فأنت كنائب وشخص معروف من الزعامات المعروفة، لماذا لا تنضم لقائمة عربية؟ ماذا تبقى من أصوات العرب بدلاً من أن تنضم لحزب العمل، أم لأن حسب المثل العامي بعد كل شي أنا حزب ليكود أو حزب عمل هم الحكام و"جوز أمي هو عمي" خلينا أمشي مع القانون، وبلاش أضيع صوتي مع العرب مش كده.
نواف مصالحة:
نحن معارضة مع الأحزاب العربية، ورفض حزب العمل أن يشترك في حكومة تكتل وطني لمعارضته للسياسة وليس للأشخاص، بالنسبة للأحزاب العربية، والسؤال سئل قيل باختصار -مثلما قلت أنت- يعني بكلمة أو تنتين…
سامي حداد [مقاطعاً]:
خليهم أربع كلمات..
نواف مصالحة [مستأنفاً]:
الديمقراطية هي التعددية، لو كنا في (بريطانيا) لما كان مثلاً حزب عربي في بريطانيا، حتى لو كنا أقلية قومية، أو في أمريكا، في إسرائيل تتنافس الآن، ومهم أن الجمهور العربي يعرف 33 حزب، تصور هذا الانقسام الهائل منهم فقط…
سامي حداد [مقاطعاً]:
لا، لا، بالمناسبة انسحب حزبان وبقي 31 حزب.
طلب الصانع:
بالنسبة لهذه القضية تعتبر القضية جوهرية، ليس فقط بأن يكون عربي في حزب العمل، أيضاً القضية قضية الفرز الذي يجب أن يكون واضح، بين خصوصيتنا كأقلية عربية تستمد من خلال هذه الخصوصية طروحاتنا السياسية، وبين حزب العمل الذي هو حزب يهودي صهيوني يستمد طروحاته من خصوصياته كحزب يهودي صهيوني، وموقع الإنسان العربي داخل هذا الحزب.
الإنسان العربي يكون أسير هذه الطروحات، وبالتالي لا توجد لديه استقلالية في القرار السياسي، هو ملتزم بنهج…
سامي حداد [مقاطعاً]:
يعني بعبارة أخرى إذا كان هناك فلسطيني في حزب العمل فعلى النائب أن يصوت حسب الحزب…
نواف مصالحة [مقاطعاً]:
هذا غير صحيح، غير صحيح، طلب الصانع يعرف أن كل التصويت لهذه الأشياء الفلسطينية أو العربية .. نواف مصالحة لما كان نائب وزير، ووليد صادق نائب وزير صوتنا مثل طلب الصانع على قضية القدس وقضايا أخرى.
سامي حداد:
يعني لو نظرنا مثلاً إلى البرلمان البريطاني لوجدت إن بالحكي اليوم حتى يصوتوا له.
طلب الصانع:
أولاً: لو سمحت لي، بالنسبة للقضية، لحزب العمل لا يمكن أن نتفق أن نعطي الأخ نواف مصالحة، وطروحاته هي طروحات حزب العمل مع احترامي لطروحات الأخ نواف مصالحة التي أحترمها، لكن هنالك فرق شاسع بين حزب العمل وبين الأخ نواف مصالحة كعربي.
مثلاً خذ قضية القدس الموحدة، اليهود بيعتبروا القدس الشرقية عاصمة لدولة إسرائيل، بالتأكيد الأخ نواف مصالحة يعترض، لا تقول: إن حزب العمل يتبنى طروحات الأخ نواف…
نواف مصالحة [مقاطعاً]:
هذا لا يؤيد ما تقوله .. لا، بس أنا عضو برلمان أصوت مثلك على قضية القدس.
طلب الصانع [مستأنفاً]:
قضية كل ما يخص الاستيطان وممارسة الاستيطان…
نواف مصالحة [مقاطعاً]:
أنا ضد الاستيطان، أغلبية حزب العمل.
طلب الصانع [مستأنفاً]:
هل حزب العمل ضد الاستيطان؟! حزب العمل أقام المستوطنات حتى (كريات أربع) أقامها حزب العمل…
سامي حداد [مقاطعاً]:
حزب العمل وحزب (الليكود) -عفواً- عندما نتحدث عنه القضية الفلسطينية في الأشياء المصيرية، موضوع الحل النهائي…
طلب الصانع [مقاطعاً]:
مشترك .. كل اللاءات المشهورة..
سامي حداد [مستأنفاً]:
موضوع الحدود، موضوع القدس، كلهم العمل والليكود وجهان لعملة واحدة، ما في فرق بين الاثنين…
نواف مصالحة [مقاطعاً]:
أنا لا أوافق أن أقول: لماذا في الماضي صحيح، اسمح لي يا أخ طلب الصانع، منذ فترة رابين -ونحن كنا شركاء معاً يعني سواء بصورة مباشرة أو غير مباشرة- في حكومة رابين- بيريز بعد أوسلو لم تقم أي مستوطنة واحدة، بالعكس رابين هو الذي طرح الاستيطان السياسي…
سامي حداد [مقاطعاً]:
ولكن من الذي بدأ المستوطنات؟ مش حزب العمل؟!
نواف مصالحة:
حزب العمل، لكن الحروب بدأت في قيادة (مباي) ولم نكن أعضاء في حزب العمل، ولذلك لن أدافع عن هذه السياسة…
[حوار متداخل غير مفهوم]
سامي حداد [مقاطعاً]:
اسمح لي أنتم في حزب العمل يوجد إيهود باراك الذي يمثل يمين حزب العمل يفتخر في برنامجه الانتخابي بماضيه العسكري، أني أنا اللي قتلت في طائرة (سابينا) في (تل أبيب) لما دخل عليه عندما كان عاملاً، واقتحم الطائرة المختطفة، يفتخر بأنه قتل ثلاثة من القادة الفلسطينيين يسري عدوان، يوسف نجار، وكمال نصر، كمال عدوان…
نواف مصالحة [مقاطعاً]:
هو لم يقل ذلك، هو لم يقل ذلك.
سامي حداد:
نعم، يفاخر بذلك.
نواف مصالحة:
هو لم يقل ذلك.
سامي حداد:
يفاخر بماضيه العسكري.
نواف مصالحة:
أنا لا أريد أن أدافع عن ماضي إيهود باراك العسكري لما كان إيهود باراك مع ماضي عسكري، نواف مصالحة عضو حزب العمل وأعضاء .. وأعضاء حزب العمل كانوا في الجانب الفلسطيني، مش هادي القضية، القضية إما سلام ومساواة بتعاون يهودي- عربي أو حرب…
طلب الصانع [مقاطعاً]:
القضية -حسب رأيي لو سمح لي الأخ نواف- فيه ملاحظة ذكرها الأخ سامي وأنا بأوافقه. بالنسبة للموضوع يعني الوضوح في الرؤيا، وعدم بلبلة الأوراق في الوسط اليهودي مع التعددية الحزبية اليهودية، لا يوجد يهودي واحد -اليهود بيصوتوا للأحزاب اليهودية- لا يوجد يهودي واحد ييصوت للقائمة العربية.
نواف مصالحة [مقاطعاً]:
يصوتوا لكم .. عبد الوهاب دراوشة كان آخر 500 صوت حصلتوا عليها..
طلب الصانع [مستأنفاً]:
أنا -مثلاً- بأمر بالقرى اليهودية لا أرى شعارات القوائم العربية في الشارع اليهودي، ولكن أرى شعارات الأحزاب اليهودية تكتسح الشارع العربي، وهذا نابع عن عدم وضوح، ووضع حدود واضحة بين الأحزاب العربية والأحزاب اليهودية. ومن هذا المنطلق الأخ نواف مصالحة والإخوة الآخرين الموجودين في الأحزاب الصهيونية يجب أن لا يعطوا .. يمحوا الفوارق أو يخلقوا عمى ألوان سياسي بين الأحزاب اليهودية والأحزاب العربية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
الواقع أننا خرجنا عن النظام للبرنامج، لأن الأخ محمد بركة الذي يمثل الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة، ونأمل أن يكون قد وصل.
[موجز الأخبار]
قد وصل للتو الأستاذ محمد بركة ممثل الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة، الحمد لله على السلامة أولاً.
محمد بركة:
الله يسلمك، شكراً.
سامي حداد:
في القسم الأول من البرنامج تحدثنا لماذا هنالك قوائم عربية كثيرة؟ ألا يشتت ذلك الأصوات؟! ألا يدل أن الموضوع موضوع كراسي وزعامات، وليس برامج انتخابية؟ ولكن في البداية هل أنتم تعتبرون أنفسكم في الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة، هل تعتبرون نفسكم حزباً عربياً؟
محمد بركة:
نحن حزب عربي- يهودي معادي للصهيونية، هذا الحزب -وهو شراكة تاريخية- نعمل على صيانة وعملنا طوال الـ 51 سنة الماضية، وكنا في أغلب الأوقات القوة الأساسية، والقوة الرئيسية لصيانة الحضور الفلسطيني في داخل إسرائيل، لصيانة الهوية والثقافة، وصيانة الأرض والبقاء، ليس سراً، وهذا الأمر أصبح معروفاً في كل أرجاء الوطن العربي.
إن رفاقنا الأوائل هم الذين قذفوا بأنفسهم أمام شاحنات الترحيل سنة 48، وهذا الطريق مازال مستمراً حتى اليوم، طريق الطليعي، الجبهة اليوم هي القوة الأولى في الشارع العربي برلمانياً، وشعبياً، وانتخابياً، ونحن نتوقع أن يظل الأمر كذلك بعد الانتخابات القادمة…
سامي حداد [مقاطعاً]:
ولكن يعني من المعروف أن قيادات تاريخية توفيت من هذا الحزب، الشيوعية بطبيعتها في طور الانقراض. ألا يدل ذلك على أن مستقبلكم ليس زاهراً؟
محمد بركة:
أولاً لا أريد أن أدخل في معادلة الشيوعية في انقراض أو في عدم انقراض…
سامي حداد [مقاطعاً]:
أنتم أصلكم حزب شيوعي أنتم..
محمد بركة [مستأنفاً]:
مبادئ السلام .. مبادئ العدالة الاجتماعية لن تنقرض في أي فترة من الفترات، الجبهة هي تحالف بين الشيوعيين وغير الشيوعيين، والجبهة تقوم على أساس نقاط معينة، القاسم المشترك. ولذلك نحن نعتقد أننا نكمل طريق الأوائل أمثال توفيق زياد، وتوفيق طوبي، وإميل حبيبي، وغيرهم من المناضلين الذين شقوا الطريق من أجل صيانة الحضور والبقاء، ونحن كنا -ومازلنا- وكل الاستطلاعات تشير إلى أننا سنبقى -بعد الانتخابات القادمة- القوة الأولى بين الجماهير الفلسطينية في داخل إسرائيل…
سامي حداد [مقاطعاً]:
ولكن أستاذ محمد، لا تنسى أنه .. هاشم حبيب رئيس الجبهة تخلى عنكم، الدكتور عزمي بشارة -الذي كان متحالفاً معكم- خرج من هذه الجبهة، يعني مين بقى عندكم؟
محمد بركة:
أنا، وزملائي، ورفاقي، ونحن الأغلبية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
بماذا تفسر -كيف تفسر- عفواً .. انتخابات الناصرة التي حدثت مؤخراً، والناصرة كانت هي القاعدة الأساسية لكم، اكتسح الإسلاميون الساحة، أخذوا عشرة مقاعد من 19. ألا يدل ذلك أنه يعني مستقبلكم يعني غير أكيد؟
محمد بركة:
مستقبلنا هو المستقبل المضمون، لأن ما ينفع الناس يمكث في الأرض، وهذا الخط هو ما ينفع الناس، ونحن في الناصرة حافظنا على رئاسة البلدية بأغلبية 52: 53%، وهذا هو الأمر الأساسي. القضية الآن هي ليست قضية ما هو مستقبل الجبهة، القضية الآن ما هو مستقبل هذه الجماهير في وطنها، وهل سنذهب في مسارات التشرذم والتفرقة، أم سنظل نحافظ على حضورنا ومصالحنا من خلال القواسم المشتركة الكفاحية؟ والقضية مش قضية التفاف وراثي، وإنما قضية وحدة كفاحية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
هذا البرنامج ليس برنامج دعائي للأحزاب، ولكن -أستاذ محمد- يعني فيه كم بضعة مئات من اليهود بيصوتوا معاكم…
محمد بركة [مقاطعاً]:
من أين لك هذه المعلومات؟!
سامي حداد [مستأنفاً]:
أليس من الأفضل .. يا سيدي 6.5 آلاف في..
محمد بركة:
ستة آلاف، ونحن نأمل أن يتضاعف…
سامي حداد [مقاطعاً]:
طيب، ما عندك أنت عشرات الآلاف من العرب، لماذا لا تنضمون -وهذا للجميع في الواقع- يعني الأحزاب العربية لو دخلت في قائمة واحدة لما ضاعت أصوات، لكان لديكم مقاعد أكثر في الكنيست، لشكلتم جبهة برلمانية في البرلمان مثل حزب (شاس) يعني بتوقف أي حكومة في الميزان اللي عاوزه.
طلب الصانع:
عملياً أنا أوافق مع هذا التوجه، إحنا كأقلية عربية مستهدفين، كلنا مستهدفين كشعب، مستهدفين أراضينا، مستقبلنا، قضية البطالة التي يعاني منها الوسط العربي مش بالصدفة، قضية المقدسات التي قسم منها مصادر ويدنس مش بالصدفة، قضية المناهج الدراسية اللي تؤكد على البعد اليهودي للدولة وتتجاهل البعد العربي للمواطنين العرب مش بالصدفة، نتيجة لسياسة حكومية منهجية مستمرة سواء في ظل حكومة العمل أو في ظل حكومة الليكود.
ومن هذا المنطلق القواسم المشتركة التي تجمعنا وتجمع القوى العربية سواء القائمة العربية الموحدة، أو الجبهة، أو التجمع هي مشتركة وأكبر بكثير من أي فوارق بيننا، ونحن في القائمة العربية الموحدة توجهنا بنداء إلى تشكيل قائمة مشتركة، موحدة، موسعة لكل القوى العربية، تحافظ فيها كل قوة على خصوصيتها، الجبهة على خصوصيتها، حزب الأخ عزمي بشارة على خصوصيته، القائمة العربية الموحدة على خصوصيتها، ويكون أيضاً تحالف يقطع الطريق على الأحزاب الصهيونية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
لماذا لم تقبلوا الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة ضمن هذه القائمة، أم لأنه فيها يهود؟!
طلب الصانع:
نحن لن نرفض، بالعكس .. نحن هناك تقريباً انسجام واتفاق على المبادئ، مَنْ يتحدث عن الكراسي، فهذا شيء غير صحيح، على المبادئ وعلى الأسس. كان هنالك اتفاق لم يكن هناك اختلاف…
[حوار متداخل غير مفهوم]
سامي حداد [مقاطعاً]:
كل برامج الأحزاب العربية شبه متساوية. إذن من هذا الاستنتاج الحكاية حكاية كراسي وزعامات.
محمد بركة:
يا سيدي نحن نتحدث عن شعب ولا نتحدث عن قطيع برامج متشابهة، ولكن هنالك اجتهادات، وهنالك تيارات فكرية موجودة في المجتمع العربي الفلسطيني، أسوة في كل المجتمعات في العالم، ولكن نحن نريد وحدة كفاحية، ولذلك ما أردنا أن نقوله في الانتخابات الماضية هو -وهذا ما تحقق- أن هنالك كانت قائمتان أساسيتان مرتبطتان بفائض الأصوات، أعتقد أن هذا أفضل، لأنه يتيح المجال للمواطن أن يختار بين قائمة وقائمة، وليس أن تكون القائمة واحدة، والبديل لها أحزاب الصهيونية -عفواً يا أخ طلب- هذا بالضرورة سيصب في صالح الأحزاب الصهيونية.
[حوار متداخل غير مفهوم]
سامي حداد:
واحد واحد الله يخليكم، أنتم جماعة برلمانيين، وفيه هون في إسرائيل عندكم ديمقراطية وضبط وربط .. فشوية من احترام الرأي الآخر.
محمد بركة:
اسمحوا لي أوفي الجواب، ولذلك في حالة قائمة واحدة هنالك بديل واحد، يعني المواطن الذي لا يريد أن يصوت لهذه القائمة عنده بديل فقط هو الأحزاب الصهيونية، ولكن عندما تكون قائمتان تمثل تياران، تيار ديمقراطي وطني متنور في مركزه الجبهة، وتيار تقليدي محافظ في مركزه، (الحركة الإسلامية) و(الحزب الديمقراطي العربي) وهاتان القائمتان مرتبطتان بفائض الأصوات، يعني أن ولا صوت سيذهب هباء منثوراً، ولا صوت سوف يضيع. لكن في نفس الوقت نحن نرسخ مفاهيم التعددية السياسية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
عفواً، حتى نضع المشاهد العربي في الصورة، يعني هنالك شيء اسمه عامل أو خط الحسم 1.5% يجب أن يحصل للمرشح نفسه من مجموع الانتخابات للمصوتين، يعني 45: 50 ألف، واحد ما حصلش إلا 30 ألف لمين بتروح أصواته؟!
محمد بركة:
يجب أن يجد مكانة في إطار أحد التيارين.
سامي حداد:
إذن أليس من الأفضل يا إخواننا العرب، يا عرب إسرائيل، يا فلسطينيين في إسرائيل، يعني أليس من الأفضل في هذه الحالة أن يكون عندكم حزب واحد وبيطلعكم حوالي 16، 17 صوت…
[حوار متداخل غير مفهوم]
طلب الصانع:
مين اللي بيقول: إن كل العرب راح يصوتوا لهذا الحزب الواحد؟ أنا أقول لك: الأصوليين لن يصوتوا لقائمة بها شيوعيين والشيوعيين لن يصوتوا لقائمة بها أصوليين، فيصبح البديل هو الأحزاب الصهيونية…
[حوار متداخل غير مفهوم]
طلب الصانع:
التعامل مع شعبنا بهذه الأساليب…
محمد بركة [مقاطعاً]:
شعبنا لا يمكن يكون حزب واحد…
[حوار متداخل غير مفهوم]
طلب الصانع:
أولاً: هذا هو جمهورنا، هذا هو شعبنا، فيه تعددية، ولكن هذا لا يمنع أن يكون بيننا تحالف في ظل سطوة الجلاد الذي يستهدف الكل…
محمد بركة [مقاطعاً]:
الجلاد يستعمل الطائفية، وهنالك من يستعمل الطائفية في مجتمعنا ويجب أن يكون فرق واضح بين مَنْ يستعمل الطائفية وبين من يستعمل الوحدة الوطنية.
طلب الصانع:
استعمال اصطلاحات مثل التقليديين، والرجعيين، والمتنورين وكذا يجب أن نكون موحدين. هنالك أحزاب صهيونية تحاول أن تدخل إلى الشارع العربي وتركز على الشارع العربي، وتأخذ الأصوات، يجب أن يكون لنا موقف واحد.
هنالك تحديات بالنسبة للتمثيل العربي من أجل التأثير يجب أن يكون لنا موقف واحد، وحسب رأيي قضية الخلافات بيننا هي في إطار الديمقراطية والتعددية…
[حوار متداخل غير مفهوم]
طلب الصانع:
ولكن الخطورة هي في قائمة ثالثة، تكون قائمة حرق أصوات قد تؤدي إلى…
محمد بركة [مقاطعاً]:
هذا الكلام .. هذا الكلام اللي لازم يقال من البداية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
قبل أن أعطي المجال للأخ نواف مصالحة، الأخ محمد بركة، كأنك تصف أن هناك فتنة، وكذا وشو البعض يغذيها، قبل شهرين المعروف حدث مصادمات في مدينة الناصرة في شمال فلسطين، وتحولت إلى شيء طائفي -تقريباً- بين مسيحي ومسلم على خلفية بناء مسجد (شهاب الدين) يقال إنه كان مع صلاح الدين، وإلى آخره، على قطعة أرض ملاصقة للكنيسة، والأرض يعني الحكومة الإسرائيلية هي التي تصرح.
القائمة العربية الموحدة يعني تضم الحزب الديمقراطي العربي، وكذلك جزء عن الحركة الإسلامية…
طلب الصانع [مقاطعاً]:
ليس جزء .. لا، لا، غير صحيح، القائمة العربية الموحدة تضم الحزب الديمقراطي العربي، والحركة الإسلامية، والحركة التقدمية، حزب الوحدة الوطنية، لجنة المبادرة، ويجب أن لا نسلب القائمة العربية الموحدة تمثيلها الوحدوي.
سامي حداد [مقاطعاً]:
أنتم في الحزب العربي الديمقراطي أو في القائمة العربية الموحدة حاولتم من خلال دعايتكم الانتخابية، يعني لازلتم تروجون إلى .. يعني تتهمون بقصة مسيحي ومسلم في مدينة الناصرة على موضوع هذا المسجد.
طلب الصانع:
عملياً القضية .. أبداً ليست قضية مسلم ومسيحي، نحن متفقون على أن الدفاع عن المقدسات سواء المقدسات المسيحية أو المقدسات الإسلامية هي مسؤوليتنا كمواطنين عرب، ونحن مستهدفين كعرب في هذه الدولة، وليس كمسلمين أو مسيحيين. عملية المصادرة كانت تستهدف الجميع، والتمييز سواء من ناحية البطالة وغير ذلك استهدف الجميع مسلمين ومسيحيين.
من هذا المنطلق فهناك خلاف حول قضية محددة في الناصرة، والخلاف بين الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة والقائمة العربية الموحدة في الناصرة…
محمد بركة [مقاطعاً]:
لماذا تبرئ السلطة يا أخي؟! لماذا تبرئ السلطة؟ السلطة هي محور الصراع وهي التي تغذيه…
سامي حداد [مقاطعاً]:
إذن أنتم وقعتم في فخ السلطة…
محمد بركة [مقاطعاً]:
وقع مَنْ وقع في فخ السلطة، هذه حقيقة.
سامي حداد:
على حساب الوحدة الوطنية.
محمد بركة:
طبعاً.
طلب الصانع:
اسمح لي، عملياً هنالك خلاف، وهذا الخلاف -حسب رأيي- لا نبرر أنفسنا من المسؤولية، بنقل المسؤولية إلى السلطة، كان بالإمكان حسم الخلاف من خلال مؤسساتنا، من خلال لجنة المتابعة، من خلال الحوار الأخوي، حسب رأيي لا يوجد أي مبرر في استمرار هذه الإشكالية، وعدم حسمها بشكل منطقي ومسؤول، سواء قضية إقامة مسجد هي ليست مأساة. هذا المكان مركز للقيم وللتربية للقيم الإسلامية والعربية منارة حضارية.
حسب رأيي يجب أن لا يكون هناك خلاف حول هذه القضية، ومن يستثمر هذه القضية اليوم هي السلطة، وبشكل خاص الليكود، وللأسف كان بالإمكان أن تحسم ونقطع دابر الفتنة في الناصرة.
سامي حداد:
فيه عندي فاكس من الأستاذ فاروق سعد أبو جابر -في الواقع ليس سؤالاً يبدو- استغربت من عدم وضع رقم هاتف ليتمكن المشاهدون من الاتصال بكم هل السبب فني أم السبب غير ديمقراطي؟ مش فاهم، المهم تأكد يا أخ فاروق إنه الحكاية حكاية فنية، في هذا الاستديو في رام الله، لا يمكن أن تأتينا اتصالات ونجيب عليها. الموضوع موضوع فني، لا يوجد جهاز، حاولنا منذ يومين. على كل حال باستطاعتك -وبقية المشاهدين- الاتصال على فاكس رقم 97222987710.
أستاذ نواف مصالحة، القوائم العربية تتنافس على حوالي 50% من الأصوات العرب حسب استطلاع مركز (دراسات السلام) ويقول الدكتور أسعد غانم من جامعة (حيفا) إن 20% من هذه الأصوات تذهب إلى العمل والليكود، وحوالي 25% لا يدلون بأصواتهم إطلاقاً. برأيك أنت كحزب عمل وليس من الأحزاب العربية -ولو إنك عربي- لماذا عدم الاهتمام بالقوائم العربية من الناخب العربي؟
نواف مصالحة:
لا، بالعكس .. الناخب العربي يهتم بالقوائم العربية، لا ننسى إنه قائمة الحزب الديمقراطي العربي برضه فقط منذ عشر سنوات يعني يمكن عام 87 أو 88، والحركة الإسلامية منذ ست سنوات، والحقيقة إن الجبهة والحزب الشيوعي عشرات السنين، وهذا أنت ترى التمثيل موجود في الكنيست مع ممثلين كثيرين.
أنا لا أوافق، أسعد غانم أنا لا أهاجمه لأننا كنا في ندوة هذا الأسبوع، لأنه أعلن .. هو أعلن أنه مع أخي عزمي بشارة.
لا أريد أن نخوض في هذا الموضوع، ويحاول أن يقول للعمل والليكود: أنا بأقول كمان مرة، لم يقل ذلك محمد بركة في اجتماعه أمس مع إيهود باراك، وأنا لا أقولها -بالعكس- أنا أقول من المسؤولية الوطنية أنه رغم الخلافات مع حزب العمل…
سامي حداد [مقاطعاً]:
إذن هل أنت تدعي أنه لا يوجد عرب يصوتون لحزب الليكود، الحزب شاس اللي .. كان فيه عند المدعي العام قضية إن بيعملوا .. بيشتروا الأصوات من العرب…
نواف مصالحة [مقاطعاً]:
ما حدش بيشتري أصوات، اسمح لي…
سامي حداد [مقاطعاً]:
وحزب العمل حتى..
نواف مصالحة:
لا .. لاحزب العمل ما بيشتري…
سامي حداد [مقاطعاً]:
ليس شراء ناس بيصوتوا .. عرب بيصوتوا لليكود .. لحزب شاس…
نواف مصالبحة [مقاطعاً]:
لا .. لا، مش نفس الشيء بأقول .. اسمح لي، حزب الليكود وحزب شاس يحصلوا على الأصوات كأحزاب سلطة مع وزارة الداخلية ليشتروا مثلاً هوية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
إذن المواطن همومه اليومية أهم من الطروحات القومية اللي بترفعوها على الأقل الأحزاب العربية..
نواف مصالحة [مستأنفاً]:
لو سمحت، باختصار الطروحات القومية موجودة، هناك رفعوا شعار الجبهة أولاً: السلام والمساواة وتبنينا ذلك جميعاً، يعني كل واحد حسب ظروفه، ويهتم المواطن بالمساواة، ولكن كان سلام مع مصر، هل كانت مساواة .. يعني مَنْ يربط السلام بالمساواة بالوسط اليهودي لكي لا يتساوى العرب مع اليهود. كان بداية سلام مع الفلسطينيين، هل ساوونا؟ هل تساوينا في الميزانيات؟! لا، كان سلام مع الأردن، وحسب رأيي سيكون سلام دائم مع الإخوان الفلسطينيين لإقامة دولة فلسطينية مستقلة عاصمتها القدس، وسلام مع سوريا ولبنان قبل أن نحصل على المساواة.
إذن هؤلاء شعاران، نتفق نحن كمواطنين عرب، وكأعضاء برلمان من جميع الأحزاب، طريق لجنة المتابعة، أو الممارسات اليومية، أو المظاهرات على هذا الموضوع، ولا يمكن -أنا أعتقد- أن يكون العرب حزب واحد، ليس لأننا عرب، لأن النظام في إسرائيل يجعل المصالح الفردية، والمصالح الأيديولوجية، والاختلافات الدينية كما قلت…
سامي حداد [مقاطعاً]:
بالمناسبة عندي فاكس موجه للنائب طلب الصانع، لماذا لا يوجد في قائمتكم أي مرشح مسيحي مع أنكم تدعون أن قائمتكم عربية، ومسيحيي فلسطين لا يقلون عروبة عن إسلاميي فلسطين؟ جلال أبو واصل .. عاراً .. فلسطين، الداخل، جلال أبو واصل.
طلب الصانع:
أولاً: لو سمحت لي سأتطرق للسؤال، ولكن بالنسبة لقضية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
لا، جاوب على السؤال حتى أن المشاهد ما يفوته شيء.
طلب الصانع:
جملة اعتراضية. حسب رأيي القضية ليست قضية مساواة كمطلب قضية تغيير وضع…
سامي حداد [مقاطعاً]:
لا، لا، جاوب على السؤال، نحكي على المساواة بعد شوية.
طلب الصانع:
بالنسبة للسؤال نحن كنا على أتم الاستعداد أن يكون الأخ عزمي بشارة، ومن خلال المفاوضات في القائمة العربية الموحدة التي هي عبارة عن تحالف واسع من عدة قوى سياسية، والأخ عزمي بشارة طرح من خلال المفاوضات التي كانت في 14- 3 في الناصرة وشارك فيها، أنا شاركت فيها كرئيس لجنة للمفاوضات للقائمة العربية الموحدة. نعم، واقترحنا على أساس أن يكون الموقع لكل تركيبة ثلاثية، الأول: حركة إسلامية، والثاني: الحزب الديمقراطي العربي، والثالث: التحالف الوحدوي الوطني اللي كان بيمثله عزمي بشارة وهاشم حميد في نفس الجلسة.
طاقم المفاوضات الأخ عزمي بشارة وهاشم حميد اقترحا أن تكون التركيبة الأول: حركة إسلامية، والثاني: الحزب الديمقراطي العربي، ثالث رابع للتحالف الوحدوي الوطني. في 19- 3 بعثنا رسالة بقبول اقتراحه، الأخ هاشم حميد قَبِل هذا الاقتراح، أو الأخ عزمي بشارة رفض، لم نتغاضى، ولم نتجاهل شخص لانتمائه الطائفي، في الحزب الديمقراطي العربي، عضو قيادة (الهيستدروت) بالحزب الديمقراطي العربي.
الأخ غسان بترشي من أبناء الطائفة المسيحية، وحسب رأيي مجرد ذكر انتماءه الديني يشكل حسب رأيي شائبة، يجب أن لا نتعامل مع أنفسنا بهذا الطرح. هنالك مرشحين في قائمتنا من الإخوة الدروز، هنالك مرشحين من الإخوة المسيحيين، ولكن ليس في الخمسة أو ستة مواقع الأولى نتيجة لأن…
سامي حداد [مقاطعاً]:
ولكن هذا التحالف .. عفواً، التحالف بين حزبكم والحزب العربي الديمقراطي وبين جانب من الحركة الإسلامية…
[حوار متداخل غير مفهوم]
سامي حداد:
هل يعتبر ذلك تحالف مصلحة حتى واحد يطلع على ظهر الثاني وتوصلوا إلى الكنيست؟!
طلب الصانع:
يا أخي، إذا تحالفنا فهذا تحالف مصلحة، وإذا ما تحالفناش نصير مشتتين مفرقين…
نواف مصالحة [مقاطعاً]:
هم أحزاب مختلفة .. تجمع يعني..
طلب الصانع [مستأنفاً]:
هنالك التقاء مصالح في ظل التحديات، ونحن أيضاً كعرب حضارتنا وقيمنا إسلامية بغض النظر سواء كنا مسيحيين أو غير ذلك، الحضارة العربية حضارة إسلامية، من هذا المنطلق حسب رأيي…
سامي حداد [مقاطعاً]:
يعني حلف يجمع بين كل القوميين، شو رأيكم أنتم في هذا التحالف؟
محمد بركة:
هذا التحالف يمثل ما يمثله، وأعتقد أن ممارساته وسلوكياته في العمل السياسي، طبعاً نحن نتفق في الكثير من الطروحات، يجب أن يقال هذا الكلام…
سامي حداد [مقاطعاً]:
تحالف الحزب الديمقراطي العربي مع جانب من الحركة الإسلامية؟
محمد بركة:
هذا التحالف يشكل جانب من جوانب المجتمع العربي الفلسطيني في إسرائيل، ويشكل .. بمثل جناح أصيل في المجتمع العربي الفلسطيني، وهو جناح الديني الأصولي مع قوى وطنية تقليدية، ولذلك هذا أمر يمثل شيء في المجتمع العربي بدون أدني شك، وهذا مرده هو التأييد الذي تحصل عليه هذه القائمة…
سامي حداد [مقاطعاً]:
إذن نفهم من ذلك أنتم في الحركة الديمقراطية للسلام والمساواة يعني يسار بين الأصول والهوى، وفيه شوية يهود عندكم. هذا يبعدكم شوية عن هؤلاء الناس، عن هذا التحالف.
محمد بركة:
بالعكس، نحن في أغلب القضايا مرتبطون، مثلاً قضية رئاسة الحكومة، عندما فوضنا السيد باراك فوضناه سوياً، وعندما اتفقنا على تأييده في مقابل إسقاط نيتنياهو اتفقنا سوياً، فإذا لم يوجد اتفاق فائض أصوات لمنع بعثرة الأصوات الفائضة عند قائمتنا وعند قائمتهم، هنالك قواسم مشتركة موجودة، ولكن هنالك أيضاً قواسم فاصلة التي يجب أن نؤكدها من خلال تأكيد التعددية الاجتماعية والسياسية في مجتمعنا.
في نهاية الأمر أعتقد أنه هنالك يجب الفصل بين القضية المطلبية كما تعرضنا، واسمح لي أن أعود إلى موضوع المساواة. القضية المطلبية .. المساواة المطلبية، والمساواة القومية نحن نصر على مبدأ المساواة القومية واليومية للفلسطينيين في داخل إسرائيل. القضية ليست مجرد قضية ميزانيات، وإنما أيضاً قضية الانتماء، قضية الحق في الأرض، قضية الحق في الإسهام في نضال الشعب الفلسطيني، نحن كجزء من الشعب الفلسطيني.
ولذلك هذا الموضوع هو لا يمكن قصره على طروحات الأحزاب الصهيونية، بما في ذلك حزب العمل، تتعامل مع موضوع المساواة كموضوع ميزانيات وحقوق يومية. نحن نريد أن نتعامل مع موضوع المساواة بشقيها المدني اليومي والقومي الفلسطيني…
سامي حداد [مقاطعاً]:
إذن دعني أعود إلى السيد نواف مصالحة…
طلب الصانع [مقاطعاً]:
بس بالنسبة لقضية المساواة حتى لا يتطرق الأخ نواف وكأن حزب العمل اللي بيعطي…
نواف مصالحة [مقاطعاً]:
أنا ما قلتش حاجة، أنا ما قلتش حزب العمل بيعطي…
[حوار متداخل غير مفهوم]
طلب الصانع [مستأنفاً]:
قضية المساواة بشكل أساسي -حسب رأيي- لن نكون هنالك مساواة حقيقية في ظل الواقع القانوني في دولة إسرائيل. يجب تغيير الواقع القانوني الذي تم صياغته من خلال رؤية الحكم العسكري تجاه الوسط العربي، والذي وضعية الإنسان العربي في هذا الاتجاه. حق العودة يعطي لليهودي الموجود في (روسيا) أو (إثيوبيا) أكثر حقوق من العربي الموجود 50 سنة داخل دولة إسرائيل.
هنالك واقع قانوني يجب تغييره، وتغيير هذا الواقع يكون من خلال تغيير تعريف الدولة وتغيير الدستور وإرساء الدستور .. ضرورة إرساء الدستور الدولة الإسرائيلية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
هل نشعر إنا بنغير شيء حولنا؟ يعني فيه عندكم كذا واحد مرشح حاله كذا حزب، كذا قائمة عربية! بدي أسأل الأستاذ نواف -وسألناه سابقاً- لو كنتم حزب واحد، تجمعنا واحداً ألا يعني ذلك الحصول على مقاعد أكثر؟ جاوبني الله يخليك باختصار.
نواف مصالحة:
باختصار، أنا موافق، وأنا كنت من الوحيدين قبل سنتين اللي أعلنت في الصحف أنه يحق للعرب أن يرشحوا -كمجتمعين- مرشح لرئاسة الحكومة، لكي نفرض جولة ثانية. كان شرطين .. كان الشرطين .. ما شروط نواف مصالحة؟ أن يقرر العرب المتابعة والأحزاب الفاعلة استراتيجياً على هذا القرار. ثانياً: أن يقرروا مَنْ المرشح، أنا موافق أنه إذا اجتمع العرب، وخرجوا ومارسوا حقهم في الانتخابات سيكون 15 مقعداً، الآن وممكن أن يكون أكثر. اسمح لي كمان شغلة.
سامي حداد:
تفضل.
نواف مصالحة:
في المرة الماضية إحنا كنا 12 عضو كنيست عربي، حكومة رابين كنا 7 فقط، كان تأثيرنا على عملية السلام والمساواة من ناحية نسبية، أكثر بكثير من 12 عضو، مش مصلحة لأن هنا في إسرائيل.
طلب الصانع:
هنا مركز القرار السياسي لأن…
[حوار متداخل غير مفهوم]
سامي حداد:
النائب العربي في الكنيست إله وزن وإله قيمة؟
نواف مصالحة:
إله وزن إذا كان العمل يساراً، خصوصاً بعد عام 92 بعد اتفاقية أوسلو، وبعد السلام مع مصر، إذا كان مرشح حزب العمل شرط أن يكون مقبولاً على الجماهير العربية أو ممثليها، يساراً وأنا أعني بيساراً مشاركة الأحزاب العربية -إذا أرادت في صنع القرار- وفي تأليف الحكومة ليس كوزارة -أنا لا أريد- وأنا موافق أخ طلب الصانع على يجب أن يكون دستور في إسرائيل، والجميع لا يريدون ضدنا يعني دستور، ممكن إنه دستور يحمي كثير من حقوقنا المهضومة…
سامي حداد [مقاطعاً]:
ولكن حزب العمل، أو حزب الليكود ينظرون إليكم كمجموعة أقليات مسلمين ومسيحيين، دروز، شركس، بدو، وإلى آخره…
نواف مصالحة [مقاطعاً]:
أنا لا أوافق على المقارنة هذه..
سامي حداد [مستأنفاً]:
يعني لا يعترف بكم كأقلية قومية.
نواف مصالحة:
صح، ونحن…
سامي حداد [مقاطعاً]:
طيب، ليش أنتم في حزب العمل .. هل ساهمتم مع حزب العمل .. أنتم كعرب جادلتوا وياه حزب العمل…
سامي حداد [مقاطعاً]:
طبعاً، أنا بأقدر أقول شغلات بحزب العمل مهم جداً، أولاً: في السنوات الأخيرة مش إحنا لوحدنا، كمان حمائم حزب العمل. الأخ طلب الصانع، الأخ محمد بركة لهم شراكة ليست شخصية مع كثير من الحمائم. أنا مش بدي أتسلح بـ (حاييم رمون). نواف مصالحة سيبقى عربياً حتى ولو كان (حاييم رمون) صقر. مثلاً تغيير إن حزب العمل وكان يعترف بدولة فلسطينية، اليوم ألغوا من دستوره، كان يقول: لا مفاوضات مع منظمة التحرير الفلسطينية، أول من اعترف بمنظمة التحرير، وهذا حق، تغيير السياسة…
سامي حداد [مقاطعاً]:
أكمل الفاكس .. رجاء أكمل الفاكس، هذا سؤال للأستاذ محمد بركة -نصف البرنامج ما حضرتوش، وما حكيتلناش أي شيء، ماهر زهرة من عكا يقول: بأي حق يستغل الصوت العربي لإنجاح تمار يوجانسكي الممثلة البرلمانية عن العرب؟!
محمد بركة:
لماذا تستغل .. هذه الانتخابات ديمقراطية، من يريد أن يصوت بصوت، ومن لا يريد أن لا يصوت لا يصوت. ولكن أسأل سؤال آخر: هل يمكن أن نتجاوز أو نغطي الطرف عن ممثلين يهود صهاينة معادين لشعبنا ينتخبون بأصوات عربية؟! نغض الطرف عن ذلك ونذهب ونتأرجح للطعن في تمار يوجانسكي اللي هي أنشط أعضاء الكنيست الإسرائيلي على الإطلاق، وأكثرهم التصاقاً في القضايا الحقيقية للجماهير العربية الفلسطينية؟!
وأحياناً أقول أكثر من أعضاء كنيست عرب، وإذا احتجت أن أقول أمثلة سأقول أمثلة. تمار –المرشح الثالثة- هي الأفضل بين الـ120 مع الاحترام لكل واحد من الإخوان، من ناحية التحصيل. ومن ناحية الإحصائيات، ومن ناحية تقارير الكنيست، وهي تمثل قضايا الجماهير العربية في إسرائيل، أنا أستغرب كيف يمكن لأي كان أن يطلب أي شخص أو أي عضو كنيست أن يكون وزيراً في الحكومة القادمة، ويكون جزء من هيكل حكومي صهيوني مبني على قواسم الإجماع القومي الصهيوني، ورئيس حكومة كمان، ثم يستكثر أن تكون تمار موجودة!
كيف يمكن لأحد أن يطلب أن تكون الدولة دولة جميع مواطنيها، ويستثني من مواطنيها إمكانية الأغلبية التي توافق معه…
نواف مصالحة [مقاطعاً]:
بس أنت ليش زعلان؟
محمد بركة:
أنا مش زعلان، أنا مسرور جداً، أنا مسرور من ها السؤال.
[حوار متداخل غير مفهوم]
سامي حداد:
بالمقابل بيصوتوا اليهود للعرب داخلك؟
محمد بركة:
طبعاً بيصوتوا…
طلب الصانع [مقاطعاً]:
لا، لحزب عربي .. لقائمة عربية.
محمد بركة:
لقائمتنا طبعاً…
[حوار متداخل غير مفهوم]
نواف مصالحة [مقاطعاً]:
لأنه حزب يهودي عربي.
محمد بركة:
إيش هذا الكلام يا سيدي يا اللي بتيدر الندوة؟!
طلب الصانع:
إنه حقيقة.
محمد بركة:
إيش مشنو .. أعتقد .. أعتقد أنه نحن نملك في الجبهة الخط الذي يناسب مستقبل هذه المنطقة بشعبيها، لذلك عندما تقول: تقرير المصير للشعب الفلسطيني وإقامة دولتهم المستقلة إلى جانب إسرائيل، هذا ليس منَّة من إسرائيل للشعب الفلسطيني، إنما هذا أيضاً مصلحة إسرائيلية، وهذا ما يؤكد أيضاً أن فلسطين…
[حوار متداخل غير مفهوم]
طلب الصانع:
مع احترامي للنائبة تمار يوجانسكي، وأنا أيضاً أحترمها، وحسب رأيي لا يوجد مكان لا يجب أيضاً أن تميز دورها عن دور أعضاء الكنيست من شاس وحتى من حزب العمل الذين لهم سياسات وطروحات تختلف عنا كلية، ولكن هذا لا يعني أبداً أن لا تصل تمار يوجانسكي من خلال أصوات يهودية، ويصل محمد بركة من خلال أصوات عربية ويتعاون أعضاء الكنيست على القضايا المشتركة السلام والمساواة…
[حوار متداخل غير مفهوم]
سامي حداد:
ممكن أكمل رأيي في كلمة لما بنحكي تلاتة ولا واحد بيسمع، واحد، واحد، اتفضل.
طلب الصانع:
الأخ محمد بركة مع احترامي ممكن يبين .. يقول إن تمار يوجانسكي هي حامي حمى المواطنين العرب داخل إسرائيل…
محمد بركة [مقاطعاً]:
مش صحيح.
طلب [مستأنفاً]:
أنا بأقول لك: في أي موقف نضالي أنا ما شفتش تمار يوجانسكي لا في الساحة، أنا شفت تمار يوجانسكي ولا بالروحة…
[حوار متداخل غير مفهوم]
محمد بركة [مقاطعاً]:
كانت في الساحة وكانت في الروحة قدامك..
طلب الصانع [مستأنفاً]:
يوم المواجهات .. يوم المواجهات ما كنتش موجودة، أنت كنت موجود، أنا كنت موجود، هي ما كانتش موجودة .. بالروحة في النقب في كل موضع، كانت بتشتغل في الكنيست لكن يجب أيضاً أن نعطي الأمور يعني .. بموضوعية…
محمد بركة [مقاطعاً]:
شو بتريد من الطعن في ها الموضوع؟! شو مصلحتك؟! أنا مش فاهم يعني .. شو وجهة نظرك؟
طلب الصانع [مستأنفاً]:
لا، لا، مش المصلحة، أنا بدي نتعامل بموضوعية. أنا قلت: إن دورها وكبرلمانية نشيطة ما في شك فيه، بلاش بس نضخم الأمور…
محمد بركة [مقاطعاً]:
ها تقرير الكنيست اللي بتقعدوا فيه.
طلب الصانع:
خلينا أطلع على تقارير الكنيست. القضية الثانية يجب أن يكون الوضوح بشكل واضح جداً أن الأحزاب الإسرائيلية اليهودية الصهيونية اكتساحها للشارع -حسب رأيي- جزء من استمرار احتلال الإرادة السياسية اللي هي جزء من النهج الذي كان أيام محاولة احتلال الفكر العربي.
الإرادة السياسية للعرب -ولحد اليوم- ما اتحررناش من هذا الاحتلال. اليوم جاء الوقت الذي نؤكد فيه على خصوصيتنا العربية، وتحرير إرادتنا العربية. الروس اللي وصلوا قبل عدة أشهر، حزب العمل خدمهم، حزب الليكود خدمهم بس وصلوا في داخل الدولة، قالوا: لا بدنا نصوت لحزب العمل ولا الليكود يجب تشكيل…
نواف مصالحة [مقاطعاً]:
لا مش كلهم لهم 20 مقعد .. أحكي صح عندهم 20 مقعد..
طلب الصانع [مستأنفاً]:
اسمح لي أخ نواف .. اسمح لي عقب بعدين .. عقب بعدين .. بس وصلوا للدولة، حزب العمل خدمهم وجابهم من روسيا وطيارات وخدمات وكله، قالوا: لا بدنا نصوت للعمل أو الليكود، يجب تشكيل حزب للروس من أجل انتزاع المطالب الخاصة للروس القادمين الجدد من روسيا.
هل نحن -في ظل سياسة التي تستهدفنا كعرب وجودنا ومستقبلنا- هل يوجد سبب يمنع أن نتحد في ظل تحالف واسع مشترك، عربي أو -على الأقل- أن نصوت للقوائم العربية الموحدة؟ مَنْ يريد أن يصوت للجبهة؟ مَنْ يريد أن يصوت للتجمع؟ ولكن أن لا نصوت بأي حال من الأحوال مع الأحزاب اليهودية المتدينة أو الأحزاب الصهيونية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
عندي في هذه اللحظة أدخلوا لي فاكس من السيد عبد الغني مصطفى من عمان يقول: عودة إلى موضوع قائمة عربية موحدة، المشاركون جميعاً يهاجمون الأحزاب الصهيونية لأنها تستثني العرب، ألا يعني أن القائمة العربية الموحدة تقع في نفس الخطيئة التي وقعت بها الأحزاب الصهيونية؟ الرد بالخطأ على خطأ.
طلب الصانع:
واضح جداً، أنه مش صحيح هذا النهج. أولاً: الأحزاب الصهيونية تستثني العرب من خلال النهج، من خلال الممارسات العنصرية، من خلال التأكيد على البُعْد اليهودي في دولة إسرائيل يتحدثون عن ديمقراطية الدولة ويهودية الدولة…
سامي حداد [مقاطعاً]:
ليس كلها .. عندك أنت حزب بيريز .. اسمح لي، حزب بيريز اليساري يدافع عن قضايا فلسطينية عربية أكثر مما يدافع بعض العمال العرب والمنتمين إلى أحزاب أخرى.
سامي حداد:
أستاذ محمد بركة ممكن تعقب على هذا أن فيه بعض الأحزاب اليسارية مثل بيريز تدافع عن قضايا عربية أكثر مما بيدافع عنها بعض النواب العرب؟
محمد بركة:
أولاً: لا يوجد على الأقل في هذا السياق، نحن لا نتحدث عن شيء مطلق يعني ميرس مثلاً يمكن أن تؤدي خدمة أو توافق في المواقف حول 20، 30%، أو 50% من المواقف، ولكن من سيمثل باقي المواقف والمواقف الأخرى هي المواقف المفصلية يعني في قضية القدس العربية كعاصمة للدولة الفلسطينية، أين ميرس وأين حزب العمل؟ في قضية الانسحاب غير المشروط من لبنان أين ميرس، وأين حزب العمل؟ في قضية اللاجئين أين ميرس وأين حزب العمل في القضايا العربية المحورية؟ نحن نتحدث عن المواقف، نحن نتحدث عن المواقف..
[حوار متداخل غير مفهوم]
سامي حداد:
فيه فاكس لك يا أستاذ محمد من نابلس، (أيمن سلام) اسم حزبكم "السلام والمساواة" هل هناك سلام بدون مساواة؟ وما هو تعريفكم لكلمة سلام؟ ماذا حقق حزبكم من السلام؟ هل حللتم مشكلة البطالة؟ هل أنت كمواطن في دولة إسرائيل تأخذ حقوقًا مثل اليهودي؟ فأي سلام ومساواة تتحدث؟!
محمد بركة:
هذا سؤال جيد جدًا، نحن اقترحنا قضية الديمقراطية والسلام والمساواة في اسمنا من أجل النضال، من أجل تحقيقها، أنا أولاً يجب أن أنوه وأعتقد أن زملائي يوافقوني أنه يجب عدم اشتراط المساواة لتحقيق السلام، وعدم اشتراط تحقيق السلام بالمساواة، يجب أن يكون مساران متوازيان من أجل تحقيق السلام والمساواة.
ما من شك أن مناخ السلام يسهل عملية المساواة، ولكن يجب عدم اشتراطهما، الذي حققناه نحن أنه بينما أريد لنا سنة 48، من قِبل الحركة الصهيونية أن لا تكون في هذا الوطن ما حققناه، أننا ثبتنا أنفسنا في هذا الوطن، ثبتنا هويتنا، شخصيتنا، مؤسساتنا، وأعتقد أن عملية السلام التي بدأت في أوسلو سنة 92 ما كانت لتستمر بدون أصوات أعضاء الكنيست العرب، كان في وقتها 3 من الجبهة، و2 من الحزب الديمقراطي العربي، و2 من حزب العمل اللي ثبتوا الاستمرار في عملية السلام.
بالنسبة لقضية البطالة، نحن نعرف والجمهور العربي يعرف أن العرب في إسرائيل هم آخر من ينعم بالازدهار الاقتصادي وأول من يدفع ثمن الانهيار الاقتصادي ولذلك عندما نتحدث الآن عن 10% نسبة البطالة في إسرائيل فنحن نتحدث عن 25% بين العرب، عندما نتحدث عن خط الفقر..
سامي حداد [مقاطعًا]:
السبب في ذلك بالإضافة للانهيار الاقتصادي، قال بعض المحللين: "هنالك أيضًا بسبب قدوم المهاجرين، الصرف عليهم، بناء مستوطنات، هذا كل هذا..
محمد بركة [مستأنفاً]:
صحيح أولويات الدولة مبنية على أسس صهيونية بدون شك..
سامي حداد [مقاطعًا]:
فيه سؤال للأستاذ نواف مصالحة.. أستاذ نواف إليك فاكس هل .. مع إنه تطرقنا للموضوع، مش حاطط [لم يذكر] اسمه الأخ.. طيب هل يوجد فارق أساسي بين نظرة حزب الليكود وحزب العمل لإمكانية الموافقة للتنازل عن القدس الشرقية، مقابل اتفاقية سلام وبالذات في برامجهم الانتخابية؟ تفضل.
نواف مصالحة:
جميع الأحزاب الغير عربية في إسرائيل تحاول ضم القدس وليست القدس..
محمد بركة] مقاطعًا [:
ليش يا أبو محمود بتغير اسمها؟! الأحزاب الصهيونية.
نواف مصالحة] مستأنفًا [:
لا، شاس مش صهيوني.. يا محمد..
سامي حداد] مقاطعًا [:
بدليل حزب العمل الذي ينتمي إليه الأستاذ نواف..
نواف مصالحة:
إحنا مش في المعركة الانتخابية، المعركة باقي لها يومين..
سامي حداد [مقاطعاً] :
ما هو فيه ناس بتتفرج عليك وبتتفرج عليه..
نواف مصالحة:
ما أنا عارف، وأنا بنقول إحنا إخوات، ولا شك الكل..
طلب الصانع [مقاطعاً] :
الأخ نواف هيك بيجاوب على السؤال..
نواف مصالحة:
لا، أنا ولا مرة جاوبت إلا هيك، ططلب الصانع يعني أنت بتحاول أن تبين للجماهير العربية والجماهير الفلسطينية، إنه إذا ما قامت القائمة الموحدة، فرضنا أخذت 7 مقاعد لا تستطيعون وحدكم دون تعاون يهودي عربي سواء مثل الجبهة أو الأحزاب اليسارية، أو المراكز الأخرى، تحقيق أي شيء في إسرائيل لأن إسرائيل دولة برلمان مع كل الاضطهاد على العرب، ولكن قضية القدس أنا برجع لها لكي لا نتهرب، حزب العمل أو قيادة حزب العمل برئاسة رابين وافقوا، وقعوا على اتفاقية، على أن قضية القدس معلقة، ويجب بحث هذه القضية في الحل الدائم وإذا سألتني الأعضاء العرب..
سامي حداد] مقاطعًا [:
اسمح لي، حزب العمل بيعطي تصريحات، بيعمل اتفاقات سرية -اسمح لي- الكل يعرف أنت ذكرت الحمائم في حزب العمل .. (يوسي بيلين) واتفاقه مع
أبو مازن يقوموا بموضوع القدس بيحطوه في (أبو ديس) ومن هناك يتفرج ياسر عرفات على قبة الصخرة، هل هذا حل موضوع القدس عند حزب العمل، كدور الحمائم.
نواف مصالحة:
أصلاً لم يكن هناك محادثات رسمية بين يوسي بيلين وأبو مازن، ولكن ..
سامي حداد] مقاطعًا [:
يعني تنفي أن فيه الورق أو الاتفاق..
نواف مصالحة:
أنا أقول لك إنه لم يخول أحدًا يوسي بيلين، ولم يخول أحدًا أبو مازن من السلطة الفلسطينية على توقيع اتفاقية، لا يوقع اتفاقيات، نحن رأينا أن رابين في البيت الأبيض وفي القاهرة، أنا كنت في توقيع الاتفاقية، أو في مثلاً مع المرحوم جلالة الملك حسين في الأردن، الاتفاقيات لا يوقعها يوسي بيلين وأبو مازن وإنما رئيس الحكومة بعد موافقة البرلمان عليها، ورئيس الدولة العربية أو الزعيم العربي..
سامي حداد] مقاطعًا [:
لنأخذ شوية فاكسات .. معلش فيه سؤال من سمر من الناصرة هو: أين عزمي بشارة؟ لماذا هو غير موجود بينكم؟ يا أخت سمر حاولنا الاتصال منذ أسبوع بالدكتور عزمي بشارة المرشح لرئاسة الحكومة، أراد أن يكون له برنامج خاص، اتصلنا بالرجل الثاني الدكتور أحمد الطيبي وبكل أسف من بكرة إن شاء الله.. معلش ولهذا لم نستطع أن يكون أحد يمثلهم في هذا البرنامج.
سؤال لمحمد بركة يقول لك السؤال: قلت إن اتفاق فائض الأصوات مع الإسلاميين مع الطرف الأقرب عقائديًا إلى الجبهة، هل هذا يشير إلى شيوعية الحركة الإسلامية أم إسلامية الجبهة؟ هذا عن واشنطن من علي فطوم.
محمد بركة:
الأخ علي، هو صديق سابق، وكنا قد عملنا في الحركة الطلابية سويًا، وهذه مناسبة لتحيته، هنالك جرى عملية تزييف في هذا الموضوع لاقتباس تصريح صحفي مني لصحيفة "السفارة" بأن أخذت جملة في الأول وجملة في النص وتجاهلوا باقي الكلام، وأنا لا أريد أن أرهق المستمعين في هذه التفاصيل، ولكن أنا أقول نحن وقعنا اتفاقية فائض الأصوات مع الموحدة من أجل أن لا تذهب فائضنا وفائضهم إلى سلة المهملات، نحن أردنا أن نستعمل الفائضين من أجل إدخال عضو كنيست عربي آخر على حساب الأحزاب الصهيونية، إذا كان في هذا ثمة إساءة..
نواف مصالحة] مقاطعًا [:
عربي أو يهودي.
محمد بركة] مستأنفًا [:
أو يهودي إذا كان هذا ثمة إساءة إلى أحد فأنا أستغرب أن يشعر أي أحد بالإساءة، نحن وقعنا فائض الأصوات من منطلق المسئولية عن عدم تضييع أي صوت، في سنة 96 وقعنا اتفاق فائض أصوات مماثل، وكان التجمع الذي يؤيده الأخ (علي فطوم) شريكا لنا في التوقيع، فكيف يمكن أن يكون ما حدث سنة 96 هو الصح بعينه، وفي سنة 99 يصبح مؤامرة على الحركة الوطنية؟
طلب الصانع] مقاطعًا [:
بعدين هذا يتنافى كليًا مع التوجه الوحدوي والتحالفي الذي نطالب به، إذن مجرد اتفاق فائض أصوات مرفوض، يعني حرق الأصوات مرغوب لأنه فائض الأصوات جاء لمنع حرق أصوات، يعني فائض الأصوات اللي بيزيد عن القائمة العربية الموحدة كان في بعض الأحيان يخدم حزب يميني، نتيجة لاتفاق فائض الأصوات عام 96 نجح ممثل القائمة العربية الموحدة الرابع (توفيق خطيب) ولو لم يكن هناك اتفاق فائض أصوات لكان نجح الثالث في قائمة (زاإيبي) ما الأفضل أن نزيد التمثيل اليميني أو أن نزيد التمثيل العربي؟!
سامي حداد:
عندي مجموعة من كلها -ما شاء الله-من فلسطين 48 وبعد 48 .. نعود إليها إذا كان عندنا وقت، لنعد إلى موضوع انتخاب رئيس الوزراء، الكل غير حزب الليكود والأحزاب الدينية المتطرفة، يميناً تريد الإطاحة بنتنياهو، في الجولة الأولى، حسب استطلاع مركز دراسات السلام، والاستطلاعات، هذه المراكز بيتشكك فيها، يقول إن نصف العرب سيصوت لصالح باراك، 25% لعزمي بشارة، 7، 8% لنتنياهو، 3: 4% لحزب الوسط بزعامة وزير الدفاع السابق موردخاي، يعني 250 ألف عربي تقريبًا سيصوتون لزعماء أحزاب يهودية صهيونية، كيف نفسر ذلك؟
نواف مصالحة:
أنا -طبعًا- أرى بأنها خدمة وطنية استراتيجية، التصويت بين أحدهم لأن النظام في إسرائيل انتخابات مباشرة لرئيس الحكومة مع كل أخطاء إيهود باراك لم يكن رئيسًا للوزراء، ومع تصريحاته اليمينية شركاءه في حزب العمل، وفي (ميرس) كما ذكرنا سابقًا، وأعضاء الكنيست العرب، وكثير من الأحزاب الوسط يمكن أن يقدمنا إلى السلام الحقيقي والمساواة الحقيقية، أو جسر الفوارق.
نحن نريد أن نختار واحد من اثنين، أنا لا أوافق طبعًا بعد قرار القائمة الموحدة والجبهة على النداء لدعم باراك بعد الاتفاق الشفهي على الأقل بينهم على مبادئ أساسية، والعرب أعضاء حزب العمل، ومصوتون يهود ميرس وغيرهم أنا حسب رأيي أن إيهود باراك سيحصل في الجولة الأولى على أكثر من 70%..
سامي حداد] مقاطعًا [:
لو لم يحصل وصار هنالك جولة أخرى بين أكبر شخصيتين حصلتا على أكثر الأصوات، وربما نتنياهو وباراك في الأول من شهر يونيو القادم، هل تعتقد أن الزخم العربي للتصويت لرئيس الحكومة سيكون مثل الزخم في الجولة الأولى؟
نواف مصالحة:
حسب رأيي نعم، لأن هذا مرتبط مع إنه من الناحية الإدارية صعب جدًا، فكثيرون ممكن لا يريدون، ولكن القيادة العربية كما قلت وهذا الرأي كان لباراك في الصحف عن أشهر ومن سنوات، إذا لم نتفق مع القيادات العربية الممثلة من يكون لك أصوات رئاسة في الوسط العربي، وهذه حقيقة واقعية ولذلك على الممثلين العرب طبعًا وهم أحرار أن نتعاون جميعًا وإذا لم يحصل على..
سامي حداد] مقاطعًا [:
عفوًا، ولكن الناخب العربي عندما يختار واحد منكم ما بيهمه أنه يكون رئيس الوزراء يعني..
محمد بركة] مقاطعًا [:
هناك قضية لا يمكن تجاهلها في هذا الموضوع، ما من شك أن حسب الاستطلاعات كلها أن حوالي 100 ألف ناخب من معسكر الوسط يسارًا لن يذهبوا إلى الجولة الثانية، من بينهم 50 ألف عربي -طبعًا- نحن سنسعى من أجل إسقاط نتنياهو للتغلب على ذلك لكن هذا هو الواقع..
سامي حداد] مقاطعًا [:
في الواقع استطلاعات الرأي تقول إن نسبة العرب التي صارت 87%ستنزل إلى 63% في الجولة الثانية.
محمد بركة:
مضبوط في الجولة الثانية، وهذا السبب الكامن وراء رغبة نتنياهو في أن تحسم الأمور في الجولة الثانية، لأن مؤيديه من المتدينين اليهود والمستوطنين سيصوتوا بنسبة تقارب 100% بينما ستنزل نسبة التصويت في المجتمع العربي، وفي أوساط اليسار، وهذا الأمر قد يفتح الطريق لعودة نتنياهو إلى السلطة، وهذا يقودنا بالضرورة إلى ضرورة أن نؤكد على ضرورة حسم المعركة الانتخابية على رئاسة الحكومة في الجولة الأولى الأمر الذي يتطلب إخلاء الساحة للتنافس بين باراك ونتنياهو من أجل أن نتمكن من هزم نتنياهو.
طلب الصانع:
القضية حسب رأيي نحن في وضع معين الذي لا يمكن فيه أكثر، يعني فيه خيار بين نتنياهو وبين باراك لا يوجد البديل الثالث، لا كان فيه البديل الثالث، وكان هنالك المرشح العربي الذي له إمكانية الفوز ماكانش فيه أي نقاش بين الثلاثة الموجودين في هذه الجلسة، وهنالك أيضًا إشكالية حتى في القرار، ولكن نحن بعد أن توصلنا إلى قناعة أن نتنياهو يجر المنطقة إلى هاوية، يتغذى على العنف وسفك الدماء، ورأينا كيف أنه قام بإغلاق (الأوريال توز) من أجل أن يخلق ويفتعل أزمة وصراع في المنطقة.
هذا الشخص كانت فترة حكمة حافلة للمستوطنين والمستوطنات، وهو ملتزم للمستوطنين الذين يدعموه، ومن هذا المنطلق نرى أن هدفنا الأساسي إسقاط نتنياهو، المشاركة في الجولة، وكنا نحبذ أن يكون الحسم في الجولة الأولى نظرًا للأخطار التي قد تكون في الفترة الزمنية بين 17 آيار وحتى 1 يونيو وهو مناور سياسي، وقد يقوم بأي خطوة بافتعال حدث معين لاستقطاب الشارع اليهودي..
محمد بركة] مقاطعًا [:
تأكيدًا لكلامك بين الجولتين سيبدأ في البناء في أبو غنيم وسيخلي بيت الشرق، سيقوم بعدد من الخطوات لاستمالة الرأي العام في صفه.
طلب الصانع] مستأنفًا [:
يستغل الفترة الزمنية من أجل استمالة الشاعر اليميني، واستقطاب الرأي، والقضية التانية عملياً إنه فيه إشكالية بالنسبة للمشاركة بالصوت العربي، يجب قطع الطريق عليه، ومحاولة حسم الانتخابات في المرحلة الأولى..
سامي حداد] مقاطعًا [:
يعني بعبارة أخرى.. ده مش برنامج دعاية انتخابية، تحثون العرب أن يصوتوا لبارك.
طلب الصانع:
أولاً: لأنه لا يوجد بديل ثالث، لأن البديل، نتينياهو سيئ لأنه..
سامي حداد] مقاطعًا [:
إذا كان هذا هو الرأي الغالب عند العرب هل من الممكن والمتوقع أن ينسحب الدكتور عزمي بشارة حتى تذهب أصواته إلى السيد باراك؟
طلب الصانع:
نحن أولا لا نريد ولا بأي حال من الأحوال أن نظهر وكأنه في ظل رفضنا لنتيناهو، أننا مباشرة.. نرفض أو نقول لا لنتنياهو ولكن على باراك أن يقنعنا، لماذا نقول نعم لباراك، من أجل أن نقول نعم لباراك يجب أن.. وكانت هنالك مفاوضات وتقدمنا عمل وثيقة عمل التي تشكل خطة استراتيجية لتغيير الواقع..
سامي حداد] مقاطعًا [:
عندما نقول تقدمنا، من تقدم؟
محمد بركة:
القائمة العربية الموحدة، والجبهة في إطار ورقة عمل مشتركة، وكان تنسيق في المواقف من أجل أن نفرض عليه التجاوب مع مطالب الوسط العربي، نحن لا نريد..
سامي حداد] مقاطعًا [:
هذا ما صرح به الدكتور عزمي بشارة في العديد من الصحف والمجلات أنه حتى نعطيه أصواتنا -لباراك يعني- يجب أن نأخذ ضمانات مكتوبة فيما يتعلق بمشاكل العرب داخل إسرائيل.
نواف مصالحة:
لا يمكن أن تكون ضمانات، وأنا قلت ذلك في ندوة الأسبوع الماضي وكان سعد غانم وإخوانه، وإخوان ممثلين عن القائمة أنا قلت ذلك من حيث المعلومات، لا يمكن أن يوقع على اتفاقية مشروطة ليس لأنها غير عادلة، عادلة والعرب يطلبون حتى بالحد الأدنى، ولكن لأن اليمين الإسرائيلي، اليمين الإسرائيلي برئاسة نتنياهو وشارون قد يستعملوا هذه الأشياء وهذه الوثائق، أنا أقول ذلك بالنسبة للسلام ولكن المساواة لأن المساواة تفصيلاً ممكن، ولذلك علينا أن نحاول إسقاط نتنياهو، وبعدها كأعضاء الكنيست عرب واحد وأحزاب..
محمد بركة] مقاطعًا [:
نحن نقلنا رسالة واضحة من حزب العمل حول الالتزامات، مضبوط مش كل اللي مشي يرضينا ولكن الزامات فيما يتعلق بالسلام في قضايا المساواة، في القضايا الاجتماعية..
سامي حداد] مقاطعًا [:
هذا كلام جميل، لنعود..
محمد بركة] مستأنفًا [:
عفوًا أنت سألت سؤال بلاش يدنه في الهواء، قضية الأخ عزمي بشارة وترشيحه أو سحب ترشيحه، أعتقد أن الأمر يتطلب الآن أن نتوقف عن أي إمكانية من شأنها خدمة نتنياهو، الذهاب إلى الجولة الثانية هو خدمة لنتنياهو ولذلك هذه مسئولية، ولذلك أنا واثق أن الأخ عزمي بشارة يتحلى بما يكفي من المسئولية ليتخذ القرار المناسب في هذا الموضوع، وكان يستطيع ونحن بعثنا إلى الإخوة في التجمع ليشاركونا مع القائمة الموحدة لنذهب سويًا إلى حزب العمل، ونطالب بنفس المطالب مع بعض ولكن هم أرادوا..
سامي حداد] مقاطعًا [:
ربما اتخذ نتيناهو ذلك ذريعة حتى يقول شايف عملوا تحالف..
[حوار متداخل غير مفهوم]
طلب الصانع:
عمليا نتنياهو اليوم، شو يكون، من أجل أن يحافظ على استمرار منافسة موردخاي والأخ عزمي بشارة، وأن أحدًا في مثل هذه الحالة يضمن له جولة ثانية..
سامي حداد] مقاطعًا [:
لصالح أن يبقيا في السباق.
طلب الصانع:
نعم، لأن هذا بيعطيه الفرصة لجولة ثانية، زي واحد بيتقدم للامتحان في المرحلة الأولى.. يمكن في المرحلة الثانية، من هذا المنطلق اليهود بيحاولوا يبينوا أن الأخ عزمي بشارة إذا بتنازل وكأن المرشح باراك تحول للأخ عزمي بشارة من أجل استقطاب شارع يهودي في المقابل، ولكن حسب ما نرى إمكانية التعامل مع باراك لسنا في مطلق المحبة مع باراك، نحن يجب أن يكون واضح، نحن نتعامل مع.. زي واحد سيئ والثاني أسوأ.
[حوار متداخل غير مفهوم]
طلب الصانع:
إمكانية التعامل مع باراك والمجموعة من يوسي بيلين.
نواف مصالحة] مقاطعًا [:
طلب دخول من ثان هذا لحزب العمل، فصوتي كمان هينضم إلى صوته في القائمة الموحدة.
طلب الصانع] مستأنفًا [:
لا .. واقع.. أخ نواف نحن نتعامل بجدية، كل اللاءات تبع باراك معروفة، ولكن هنالك من هو سيئ وهنالك من هو أسوأ، ومن هذا المنطلق نتعامل بواقعية مع هذه القضية..
نواف مصالحة] مقاطعًا [:
الخيار بين شريك وآخر غير شريك.
طلب الصانع:
لا أعتقد الخيار بين سيئ وأسوأ..
نواف مصالحة] مقاطعًا [:
لا شريك وغير شريك..
سامي حداد] مقاطعًا [:
فيه سؤال إليك يا أستاذ طلب الصانع..
محمد بركة] مقاطعًا [:
عفوًا ائتلاف نتنياهو سيعتمد بالضرورة على كل أحزاب اليمين..
نواف مصالحة] مقاطعًا [:
اليمين المتطرف.
محمد بركة] مستأنفًا [:
المتطرف، ائتلاف باراك سيحتاج من أجل أن يوفي الأغلبية بدون أن نكون في الإئتلاف أو نكون وزراء، سيحتاج إلى أصواتنا بمعني إن إحنا نستطيع من حين إلى آخر أن نقول على هذا الشيء أو هذه الخطوة الصحيحة، نحن نوافق ولذلك نحن ندعم، على هذه الخطوة غير الصحيحة نحن نحجب تصويتنا ونحجب الأغلبية لذلك عندنا مساحة للمناورة في ظل حكومة برئاسة باراك لا يقاس أكبر من إمكانية .. عند نتنياهو سنكون خارج معادلة التأثير كلياً عن القرار السياسي..
سامي حداد] مقاطعًا [:
.. في بداية البرنامج، لو كان كل العرب في قائمة واحدة، حزب واحد على الأقل، ومنهم حتى الإخوان العرب اللي بيصوتوا أو بيترشحوا عن حزب العمل ويأخذوا أصوات العرب رجاء، رجاء هيكون عندكم وزن، كما هو الحال مع حزب شاس اللي بيمسك أي حكومة بيتقاضوا معاه، هنعطيكم وزارة الإقليم..
[حوار متداخل غير مفهوم]
سامي حداد:
ومن ثم تفرض برنامجك على أي حكومة إسرائيلية.
طلب الصانع:
أستاذ سامي، في عام 92 كنا قائمتين، الجبهة والحزب الديمقراطي العربي خمسة أعضاء كنيست، ولكن لأن رابين لم يكن يستطيع تشكيل ائتلاف بدون الخمس مقاعد في الكنيست، كنا نستطيع استطعنا عملياً أن نفرض عليه تبني قضايا مثل التأمين الوطني، وتعديل القوانين وتغير في السياسة الحكومية بالنسبة للوسط العربي، وأيضًا حتى لاتفاق أوسلو أقر بأغلبية 61 عضو كنيست، إمكانية القضية..
محمد بركة] مقاطعًا [:
ومنع مصادرة الأراضي في القدس في حينه، وهذا أمر مشهود.
طلب الصانع:
كان لنا دور، وكان لنا تأثير واستطعنا أن ننتزع مواقف وأيضًا تغيير القوانين، القضية قضية التمثيل البرلماني ما بعد 17/5، إذا كان التمثيل البرلماني للقوى السياسية العربية كبير هذا سيعطينا إمكانية التأثير أكبر، ومن هذا المنطلق نحن نتوجه للناخب العربي أن يصوت للقوائم العربية، أنا أرى أن القائمة العربية الموحدة هي يجب أن تكون العنوان نظرًا لطروحاتها، ونظرًا لكونها أكبر تحالف عربي، ولكن إذا لم يستطع لا يريد أن يصوت للقائمة العربية، سيصوت للجبهة أو للتجمع..
نواف مصالحة] مقاطعًا [:
سيصوت لحزب العمل.
طلب الصانع] مستأنفًا [:
ولكن لا تذهب أصواتنا لجلادين شعبنا..
محمد بركة] مقاطعًا [:
كيف يعني يصوت لباراك كمان حزب العمل.
طلب الصانع] مستأنفًا [:
نحن نعاني من سياسة حزب العمل والليكود وشاس وغيرها، لا يوجد أي منطق أن يصوت عربي لحزب شاس، هاندين الذي يعتبر الجنس العربي نجس..
سامي حداد] مقاطعًا [:
فيه سؤال والله .. ممكن أن أنهي البرنامج بسؤال من دكتور شكري الأزيل من ألمانيا، قائمة طويلة، على كل حال ارتبطت عملية تسييس العرب ضمنياً بالانتخابات البرلمانية والمحلية حيث أن التسييس يتضمن من الناحية الإسرائيلية عملية ترويض العرب وإدخالهم في تناقضات داخلية تخدم مصلحة الأحزاب الإسرائيلية وترجيح كفتها داخل البرلمان الإسرائيلي من جهة، وعلى ألا يكون لهم وزن سياسي من جهة ثانية، وبالتالي تقويضهم سياسيًا والحيلولة دون وحدة صفهم السياسي، شو تردوا على هذا؟ كل واحد يعطيني جواب صغير.
نواف مصالحة:
جواب صغير، نحن جزء من هذه الدولة، ومن برلمانها، وعلينا ممارسة الحق الديمقراطي سواء في أحزاب عربية، أو أحزاب عربية يهودية، أو في أحزاب قائمة، هذا ليس تسييس، وليس ترويض، الأخ صهر الأخ الصانع نبعث له تحية من هنا..
طلب الصانع] مقاطعًا [:
ابعث له التحية من هون، شكري الأزيل بيكون نسيبي.
سامي حداد:
لا، لا خلينا في.. توافق على حكاية الدكتور، الأشياء نواف؟
محمد بركة:
عملياً لا شك أن الحكومات الإسرائيلية حاولت تبني بدلاً من أن يكون فيه قرار عربي مستقل، حاولت فرض وصاية على القرار العربي واستثماره من خلال الأحزاب الصهيونية، مازال هذا النهج موجود للأسف في بعض القطاعات في الوسط العربي، وتقديمه المصلحة الشخصية على المصلحة العامة..
سامي حداد] مقاطعًا [:
الأخ طلب الصانع كفاية أنت حكيت كتير، آخر كلمة، رجاء 10 ثوان.
طلب الصانع:
الدكتور شكري محق وربما لم تفهم ماذا يقصد، هو قصد أن هنالك استثمار الخلافات داخلية محلية وتأجيجها من أجل مصلحة الأحزاب الصهيونية، هذا ما يحدث في الانتخابات البلدية، عندما يستغل العامل الطائفي، والعائلي والجهوي من أجل استفادة الأحزاب الصهيونية..
سامي حداد] مقاطعًا [:
تداركنا الوقت مشاهدينا الكرام، لم يبقى لنا إلا أن نشكر ضيوف حلقة هذه الليلة التي أتتكم من مدينة (رام الله) في مناطق السلطة الوطنية الفلسطينية، السيد طلب الصانع من القائمة العربية الموحدة وعضو الكنيست، الأستاذ نواف مصالحة عن حزب العمل وهو عضو الكنيست، السيد محمد بركة عن الجبهة الديمقراطية للسلام والمساواة، وإن شاء الله بيصير نائب في البرلمان، وأستضيفك على برنامج آخر.
محمد بركة:
شكرًا.
سامي حداد:
أعتذر فعلاً للذين بعثوا بفاكسات خاصة من عرب 48، ومن فلسطين الشتات في الخارج والضفة الغربية، مشاهدينا الكرام حتى نلتقي في حلقة أخري من (أكثر من رأي) تحية لكم من سامي حداد وإلى اللقاء.