كوسوفو وجرائم نظام صربيا
| مقدم الحلقة | سامي حداد |
| ضيوف الحلقة | – زمر صالح، رئيس المركز الألباني الإسلامي في لندن – لطفي شلش، خبير في شؤون الناتو – لندن – أمجد ميقاتي، مدير المؤسسة العربية اليوغسلافية للإعلام – بلغراد |
| تاريخ الحلقة | 22/01/1999 |
 |
 |
 |
 |
سامي حداد:
مشاهدي الكرام نحييكم من لندن، عقدت مجموعة الاتصال الدولية الخاصة بيوغسلافيا اجتماعاً اليوم في لندن للبحث في نتائج الاتصالات الأخيرة، التي أجريت مع بلغراد في محاولة لوقف العنف في كوسوفو، يتزامن هذا مع مواصلة حلف شمال الأطلسي الاستعدادات لتوجيه ضربة جوية على أهداف صربية خاصة إذا أصر الرئيس (سلوبودان ميلوسوفيتش) على تحدي المطالب الدولية، وانضمت روسيا إلى الغرب في تحذير بلغراد من مغبة الاستمرار في استخدام العنف في كوسوفو، وضرورة التراجع عن قرارها بطرد رئيس بعثة المراقبة الأوروبية (وليام ووكر) وقد أوقفت بلغراد هذا الأمر بطرده، ووصل إلى بلغراد خبراء فنلنديون في التحقيق الجنائي لفحص جثث ضحايا مجزرة قرية رايتشيك التي يقال إن القوات الصربية ارتكبتها يوم الجمعة الماضي، والآن هل دق طبول الحرب الأطلسية هو من باب الضغط على يوغسلافيا للامتثال للإرادة الدولية أم أنه لتهدئة مشاعر ألبان كوسوفو؟ما مغزى ضربة عسكرية أطلسية –إذا حدثت-دون استراتيجية تؤمن بفكرة استقلال الإقليم على الأقل- إقليم كوسوفو؟مذبحة الألبان في (رايتشيك) هل وقعت فعلاً أم أن القصة ملفقة من قبل جيش تحرير كوسوفو؟نستضيف في حلقة اليوم الشيخ زمر صالح رئيس المركز الألباني الإسلامي بلندن، والسيد لطفي شلش الخبير في شؤون حلف شمال الأطلسي الذي وصل للتو من بروكسل، وعلى الهاتف من بلغراد السيد أمجد ميقاتي مدير المؤسسة العربية اليوغسلافية للإعلام، أهلاً بالزملاء. ولو بدأنا بلطفي شلش وقد تابعت اجتماعات الأطلسي والآن هنالك اجتماع لندن لمجموعة دول الاتصال الخاصة بيوغسلافيا ألا وهي (روسيا) (الولايات المتحدة) (بريطانيا) (فرنسا) (ألمانيا) و(إيطاليا). يعني هل هذه المساعي الدبلوماسية ستكون من آخر ما لدى حلف شمال الأطلسي والدول الأخرى لتجنيب صربيا أو يوغسلافيا ضربة عسكرية؟
لطفي شلش:
ليست مجموعة الاتصال فقط، هناك جهود على كل المستويات ومن كل مكان، هذه الجهود مبذولة الآن لتفادي وصول الأمر إلى استخدام القوة، لأن إذا بدأ استخدام القوة لا يدري أحد في الواقع نتائج هذا الاستخدام ولا عواقبه، فالآن الغرب -وقد انضمت إليه نوعاً ما روسيا حليفة الصرب- سئموا من سلوبودان ميلوسوفيتش ولم يعد أحد يثق فيه، والغريب هو أن الغرب يعرف عن سلوبودان ميلوسوفيتش وما فعله اليوم ما فعله منذ تحلل الاتحاد اليوغسلافي وسلوبودان ميلوسوفيتش هذا يتلاعب بالغرب، يخلق المشاكل.
سامي حداد [مقاطعاً]:
قبل الحديث عن ميلوسوفيتش دعنا نبقى في اجتماع لندن، يعني الدبلوماسية -باعتقادك- هل ستنجح أمام تحدي ميلوسوفيتش للإرادة الدولية؟
لطفي شلش:
تنجح أولا تنجح هي تحاول وتنذر، لكن الذي أعرفه ما لم يتراجع سلوبودان ميلوسوفيتش ويفي بوعوده في اتفاق أكتوبر مع (ريتشارد هولبروك) فلم يعد أمام (الناتو) في الواقع إلا أن يضرب سلوبودان ميلوسوفيتش ويتخلص منه لأنه..
سامي حداد [مقاطعاً]:
ولكن -عفواً- ولكن ميلوسوفيتش يراهن على الانقسام داخل المعسكر الغربي، هنالك -يعني- روسيا ضد الموقف الأمريكي كلية ضمن دول مجموعة الاتصال، داخل حلف شمال الأطلسي، يعني هنالك إيطاليا، هنالك ألمانيا لا تريدان أي ضربة عسكرية بسبب خوفاً من تدفق اللاجئين من كوسوفو من أصول ألبانية إلى بلادهم، يعني فيه انقسام في الموقف الغربي…
زمر صالح [مقاطعاً]:
كوسوفا.
لطفي شلش [مستأنفاً]:
ما الموقف الغربي، هو الناتو منظمة لا يمكن أبداً أن تتخذ قرار إلا بالإجماع، وأي قرار تتخذه منظمة بيكون فيه خلافات واتفاقات على عدة مستويات ولكن أقوى الدول الأعضاء الولايات المتحدة وبريطانيا الآن إلى جانبها ممكن أنها تتخذ القرار وحدها وبعد ذلك هذه الدول-عادة-تلحق بالركب..
سامي حداد [مقاطعاً]:
دعني أشرك الشيخ صالح زمر، شيخ صالح أو الشاب صالح -وأنت شيخ- أنتم من ألبان كوسوفو -أو كوسوفا كما تقولون- هل تعلقون آمالاً على القيادة الغربية، على اجتماع لندن على الأقل في الوقت الحاضر؟
زمر صالح:
في حقيقة الأمر كل الألبان فقدوا ثقتهم في حل دبلوماسي لقضية كوسوفا حيث أن ميلوسوفيتش هو يحسن استغلال محاولات الدبلوماسية أحسن الاستخدام، حيث أن إذا هناك ضغط دولي قوي عليه هو سيوقع على أي شيء، ثم بمجرد أن تنتهي هذه الاجتماعات الأمور تسير على ما كانت عليه.
لطفي شلش [مقاطعاً]:
بيتراجع.
زمر صالح [مستأنفاً]:
فهكذا فهو وقعَّ اتفاقية قبل شهرين مع الممثل الأمريكي ريشارد هولبروك ووعد بانسحاب القوات وعدم الانتقام والقيام بعمليات قمع والقتل الجماعي، فإذا بهذه القوات..
لطفي شلش [مقاطعاً]:
ووعد -أيضاً- ببدء المفاوضات..
زمر صالح [مستأنفاً]:
ترجع وتعيد سيرتها الأولى.
سامي حداد:
إذن أنتم كألبان كوسوفو ماذا تريدون؟ أن يقوم الغرب بتوجيه ضربة عسكرية -الخيار العسكري- ضد الصرب؟
زمر صالح:
إذا الغرب والناتو جادة في حل قضية كوسوفا لابد أن تتخذ نفس الخطوات التي اتخذت في البوسنة والهرسك، الدبلوماسية في البوسنة فشلت في حل قضية البوسنة وكرواتيا، عندما تحرك الناتو في خلال24 ساعة الصرب أوقفوا جرائمهم وقتلهم للمدنيين.
سامي حداد [مقاطعاً]:
ولكن -شيخ زمر- أي حركة عسكرية ضد يوغسلافيا ضد صربيا، ضد ميلوسوفيتش ربما أدت إلى تعنته والتفاف شعبه حوله، بالإضافة إلى ذلك -كما قال وزير الدفاع الأمريكي وكذلك (خافيير سولانا) السكرتير العام لحلف شمال الأطلسي- بأنهم لا يريدون أن يصبح طيران حلف شمال الأطلسي هو طيران جيش تحرير كوسوفو.
زمر صالح:
نعم ولكن نحن عرفنا -قبل بداية الأزمة- بأن الغرب وعد بألا تترك كوسوفا تصبح بوسنة ثانية وإذا هم صادقين فيما يقولون ما يريدون أن تصبح كوسوفا بوسنة ثانية، لأن كوسوفا في الطريق أو هي -في حقيقة الأمر- بوسنة ثانية، لأن في كل يوم ترتكب القتل الجماعي في كوسوفا .. في رايتشيك.
سامي حداد [مقاطعاً]:
هذا القتل الذي تتحدث عنه، هل هو قتل جماعي على أساس ديني، على أساس طائفي أم على ماذا؟
زمر صالح [مستأنفاً]:
القتل الذي شاهدنا في رايتشيك هو صعب جداً أن يوجد أي تفسير حيث أن هم كانوا مدنيين يحتفلون بعيد الـ .. كانوا في بيت شيخ يفطرون فيه صائمين يعني مجتمعين للإفطار لوجبة الإفطار فإذا بقوات تقتحم بيت الشيخ وتقتل في المدنيين غير المسلحين.
سامي حداد [مقاطعاً]:
في الواقع هنالك ملابسات في قضية ما تسمى مذبحة وسنتطرق إليها بالتفصيل خلال البرنامج، ولكن دعني أشرك أمجد ميقاتي في بلغراد، سيد أمجد، ما هو موقف بلغراد من اجتماع مجموعة دول الاتصال في لندن الآن؟ هل تأمل بلغراد بأن تتجنب هذه المجموعة التوصية أو الوصول إلى، يعني هل تأمل أن تتوصل إلى حل سلمي بدل توجيه ضربة عسكرية ضد بلغراد؟ أمجد.
أمجد ميقاتي:
قبل قليل لجنة الاتصال الدولي أصدرت قرارها بمناشدة الطرفين بضبط النفس ووعدت أن تضع خطوطاً أساسية لخطة سياسية تستطيع أن تحل أزمة الكوسوفا، ولكن السؤال الذي يطرح نفسه: لماذا لم يجري أي تطور إيجابي على حل أزمة الكوسوفو وميتوخيا منذ اتفاقية ميلوسوفيتش- هولبروك؟ للإجابة على هذا السؤال يمكن الرجوع إلى الشهر الأخير الذي بدأت تتعالى فيه أصوات العديد من المسؤولين الدوليين بما فيهم رئيس مجلس الأمن الدولي للشهر الحالي البرازيلي الذي اتهموا فيه أن ما يسمى بجيش تحرير كوسوفا يقوم بالاستفزاز لقوات الأمن، ويقوم بخرق مستمر لوقف إطلاق النار وقد سُجِّلت إحصائيات هذا الخرق بـ599 عملية عسكرية ضد المدنيين وضد قوات الأمن حتى 14 من الشهر الجاري، من أجل فقط التذكير بالأمس قُتل .. وجُدت جثة طبيب ألباني رفض أن ينضم إلى منظمة أطباء بلا حدود بناء على طلب هؤلاء العسكريين الذين يسمون نفسهم جيش تحرير.. ثاني يوم .. عفواً…
سامي حداد [مقاطعاً]:
سيد أمجد، وكأنك -يعني عفواً السيد أمجد- وكأنك تتهم جيش تحرير كوسوفو أو الألبان المسلمين بأنهم وراء هذه الأعمال، في الوقت الذي يرفض فيه الرئيس ميلوسوفيتش منذ اتفاقية هولبروك -المبعوث الأمريكي- معه في شهر أكتوبر الماضي، 13أكتوبر من العام الماضي بأن تقلل القوات الصربية -قوات الجيش، الأمن- تعود إلى ثكناتها، بدلاً من أن يكون هنالك 300 يوجد حوالي ثلاثة آلاف جندي ورجال أمن صربية في كوسوفا، يعني ميلوسوفيتش هو الذي يستفز الغرب منع الطبيبة أو المحققة الشرعية التي أتت من المحكمة الدولية للتحقيق في المذبحة الأخيرة التي حدثت -من محكمة العدل الدولية- هو يتحدى الإرادة الدولية، أليس كذلك؟
أمجد ميقاتي:
ليس ذلك دقيقاً، أولاً: أود أن أذكركم بأن الإدارة العسكرية للناتو أصدرت بياناً قبل شهرين قالت فيه: أن بلغراد التزمت بتعهداتها بما فيها التعهدات العسكرية وسحبت قواتها إلى ثكناتها، والقسم الزائد دون الاتفاق العسكري الذي وُقِّع بين ممثلي الناتو ووزارة الدفاع اليوغسلافية جرى سحبهم خارج الإقليم، هذا من ناحية. من الناحية الثانية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
عفواً، يعني لابد أن المشاهد العربي والدولي يراقب كل يوم خلال الأسبوع الماضي الأخير -على الأقل- السيارات المصفحة، المدرعات، الدبابات وهي تقصف القرى في كوسوفو يعني شاهدناها بأم أعيننا، يعني هذه ليست سيارات أو ناقلات شرطة وإنما ناقلات جيش، دبابات، مدرعات، سيارات مصفحة، مدافع (هاون) و(مورتر) وإلى آخره، هل هذه أسلحة شرطة؟
أمجد ميقاتي:
هذه الدبابات عادت إلى الشوارع والمناطق بعد اختطاف الجنود الثمانية وبعدها رجعت إلى ثكناتها، الآن ما يوجد وما شاهدناه في الأيام الماضية هي قوات الأمن التي حاولت أن تجري تحقيقاً جنائياً بعدما حدث في رايتشيك وحدث ما حدث وننتظر النتائج. أود أن أقول…
سامي حداد [مقاطعاً]:
أمجد -معلهش- نعطي مجال للشيخ زمر يرد على ذلك.
زمر صالح:
عملية رايتشيك حدثت يوم بعد إطلاق سراح ثمانية جنود صربيين من قبل جيش التحرير، فمعنى ذلك إذا كانت الدبابات انسحبت من شوارع كوسوفا فلماذا حدثت جريمة رايتشيك؟ لأنها حدثت بعد إطلاق سراح الجنود الصرب الذين أمسكتهم رهائن جيش تحرير كوسوفا، وشيء آخر هو سيتحدث عن 599 عملية عسكرية لجيش التحرير في كوسوفا في خلال الشهرين الماضيين، فهذه الأرقام تظهر بأن هذا الجيش ليس بجيش عادي، يعتبر جيش كجيش الناتو أو حلف الأطلسي…
سامي حداد [مقاطعاً]:
هو قال: منذ اتفاقية هولبروك- ميلوسوفيتش منذ أكتوبر الماضي..
زمر صالح [مستأنفاً]:
نعم .. هو شهرين منذ ذلك يعني شهرين صار، فإذا كانت 599 عملية، معنى ذلك أن لو في كل عملية قُتل جندي واحد صربي، عندنا 600 جندي صربي مقتول، ولكن إلى الآن لم تتحدث صربيا عن قتل حتى ولو جندي واحد في كوسوفا.
سامي حداد:
عوداً إلى لطفي شلش، موضوع (الأرمادا) التي يرسلها حلف شمال الأطلسي، فرنسا في طريقها إلى البحر الأدرياتيكي الآن، حاملة طائرات في فرنسية، (USS – Enterprise) حاملة الطائرات الأمريكية موجودة الآن في البحر الأدرياتيكي، بريطانيا أرسلت قوات طائرات إلى إيطاليا والقواعد المحيطة يعني هذه الضجة، هل فعلاً ناويين على شر الجماعة ولا لأ؟
لطفي شلش:
لابد، لأن موقف الناتو بعد كل ما فعله من تصريحات وجهود، إن لم يضرب فسوف ينزل في التاريخ على أنه أكبر حلف جبان عرفه الإنسان، ولابد من هذا، وقد كان الناتو على وشك أن يضرب قبل أكتوبر، قبل الاتفاق مع .. لولا أن ضابطاً فرنسياً كشف الخطة وخان الناتو وهو الآن رهن المحاكمة.
فالناتو لن يكرر هذا في المرة التالية، ولابد .. لابد الناتو يستخدم القوة، لأن أساليب سلوبودان ميلوسوفيتش في كوسوفا لم تتغير أبداً، راجع كل ما قام به من سلوفينيا، في كرواتيا، في الصرب، الآن في سلوفينيا هو خطر على أمن وعلى سلام البلقان، هو شخص معقد جداً، شخص هو اللي بيخترع المشاكل، وفي هذه المشاكل التي بيخترعها يحاول إيهام الغرب بأنه الوحيد القادر على حل هذه المشاكل لدرجة أنهم أسلموا أنفسهم له .. أسلموا أنفسهم له…
سامي حداد [مقاطعاً]:
الواقع أريد أن أنتقل إلى أمجد ليرد على هذه التهمة بأنه شخص يتلاعب بالغرب، ولكن قبل ذلك، أنت تقول لابد من ضربة عسكرية ولكن الضربة العسكرية -كما قلت للشيخ زمر- ستعزز من شعبية هذا الرجل، بالإضافة إلى هذا وذاك ستقوي من مطالب جيش تحرير كوسوفو في سبيل الحصول على الاستقلال وهذا ما لا يريده الغرب إطلاقاً.
لطفي شلش:
سلوبودان ميلوسوفيتش يتعامل من مركز الضعف لا من مركز القوة، الصرب الآن في حالة احتضار اقتصادي لا مثيل له، وهو الآن يطالب رسمياً برفع العقوبات الاقتصادية ويطالب -كمجرم حرب- إعفاء المحاكمات عن جرائم الحرب.
سامي حداد:
إذن وماذا عن .. أنت تقول: يجب أن يكون هناك ضربة عسكرية، الجزء الثاني من سؤالي كان يعني هذا سيشجع جيش تحرير كوسوفو الألباني المسلمين بالمطالبة بالاستقلال، وهذا ما لا يريده الغرب إطلاقاً.
لطفي شلش:
هذا له وضع آخر، أولاً: جيش تحرير كوسوفو دول مجاهدين، دول أفراد، دول لازالوا ضعاف، هم بالعكس، يعتبروا أبطال وهم يقاومون جيش جرار، جيش أبراتشي، جيش من الدبابات الثقيلة والمصفحات بأسلحة خفيفة، هو ده واجبهم، يريدون تحرير بلدهم ولهم هذا الحق. ثم إن كوسوفو كانت جزء من اتحاد يوغسلافيا، وسلوبودان ميلوسوفيتش هو اللي ألغى ما كانت تتمتع به كوسوفو من حقوق…
سامي حداد [مقاطعاً]:
عفواً .. استعملت كلمة يريدون تحرير كوسوفو من .. كأنما هنالك استعمار يوغسلافي صربي عليها، ولكن هذه…
لطفي شلش [مقاطعاً]:
لا شك هم استعمار .. هم..
سامي حداد [مستأنفاً]:
هذه -من وجهة نظر صربية- جزء من يوغسلافيا، جزء من صربيا، أليست كذلك؟
لطفي شلش:
لا .. أبداً، لأن .. أصل الاتحاد اليوغسلافي كان مكوناته مكونات ذات حكم ذاتي، حكم ذاتي، هذا الحكم الذاتي كان لا يمنع أبداً من إن مكونة من هذه المكونات إنها تستقل لو أرادت…
سامي حداد [مقاطعاً]:
ما عدا .. هذا كان على زمن (تيتو) .. ماعدا .. ماعدا كوسوفو التي ألغى ميلوسوفيتش عام 1989م الحكم الذاتي…
لطفي شلش [مقاطعاً]:
آه .. ميلوسوفيتش ألغى .. لا، ميلوسوفيتش ألغى هذا، وهذا غير قانوني ولم يعترف الوضع الدولي بالإلغاء، ليه تلغي هذا الحق؟! هذا الحق لكوسوفو! ليه ما لغيتهوش لسلوفينيا…
زمر صالح [مقاطعاً]:
لمقدونيا!
لطفي شلش [مستأنفاً]:
ليه ما لغيتهوش لكرواتيا؟! ليه ما لغيتهوش لمقدونيا؟!
سامي حداد:
أمجد ميقاتي، بعد رحيل الرئيس (جوزيف بروس تيتو) -الرئيس اليوغسلافي السابق- انفرط هذا العقد ليوغسلافيا واستقلت مجموعة من هذا العقد يعني عندك سلوفينيا، مقدونيا، البوسنة يعني لم يبق شيء اسمه الاتحاد اليوغسلافي. إذن لماذا كوسوفو لا تكون ضمن هذه الأقاليم وتصبح مستقلة؟ لماذا يُصِّر الصرب على البقاء فيها…
لطفي شلش [مقاطعاً]:
هيمنة صربية، يريد أن يكون إمبراطور في الصرب.
سامي حداد:
عفواً، تفضل يا أمجد.
أمجد ميقاتي:
أولاً: أود أن أعلق قليلاً على بعض الملاحظات…
سامي حداد [مقاطعاً]:
باختصار يا أمجد، تفضل.
أمجد ميقاتي:
باختصار، العمليات اللي ذكرت أرقامها هي تقارير رسمية للمراقبين الدوليين وأمامي الآن التقرير وعدد الضحايا من المدنيين وغيرهم وما إلى ذلك، الرجاء أن نكون دقيقين في التعامل مع القضايا. القضية الأخرى: الأستاذ لطفي يذكرني بالحديث "مَنْ أفتى بغير علم فقد كفر" أن الاتحاد اليوغسلافي كان مكون من وحدات حكم ذاتي ليس صحيحاً، كان مكَّون من ستة جمهوريات لها حق الانفصال، صار الأحداث التي جرت…
لطفي شلش [مقاطعاً]:
لها حق الانفصال بما فيها..
أمجد ميقاتي [مستأنفاً]:
لها حق الانفصال لجمهوريات .. رجاءً، هاي قضايا .. معلومات علمية مثبتة.
سامي حداد:
ممكن تخليه يحكي، نعم كمِّل يا أمجد أيوه..
أمجد ميقاتي [مستأنفاً]:
كوسوفا كانت جزءاً من صربيا ولم تكن جزءاً من يوغسلافيا، كوسوفا و… كانت مقاطعتي حكم ذاتي، لقد تحدثنا حول ذلك وموجودة، لنرجع الآن إلى القضايا الأساسية التي طُرحت، أنا أتفاجأ من الأستاذ لطفي باتهام سلوبودان ميلوسوفيتش بأنه مجرم حرب، رغم أن الإدارة الأمريكية التي طرحت في الشهر الماضي خطتها من أجل إسقاطه لم تتهمه بأنه مجرم حرب.
فهذه قضية أعتقد أنها غير متوازنة في قضية التصريح والتحليل، ثانياً: قضية أن يوغسلافيا هي التي تستفز الآن وهي التي ترفض وهي .. وهي ليس صحيحاً، كل ما تطالب فيه هو ما تعهد الغرب لها بها هو أن تحافظ يوغسلافيا الجديدة كما تسمى، أو يوغسلافيا الاتحادية على حدودها الدولية، كما طُلِب منها الاعتراف بحقوق الجمهوريات الخمسة التي استقلت عن يوغسلافيا، هذا هو بيت القصيد في كل ما يجري.
الآن ماذا يريد الإخوان الألبان في كوسوفا؟ يريدون الانفصال، حركة انفصالية من جمهورية متكاملة ذات سيادة، عضوة في الأمم المتحدة، وهذا هو الذي يسبب الإشكالات التي قامت، حتى أن اتفاق ميلوسوفيتش- هولبروك ينص على -أو الأطر العامة له- على أن الكوسوفو وميتوخيا جزء لا يتجزأ من هذا البلد، فمن هنا أن الأحداث تصعدت في الفترة الأخيرة، ليس لأن ميلوسوفيتش لم يحترم الاتفاق كما يدَّعون، بالعكس كل التصريحات التي صارت تؤكد أنه احترم الاتفاقيات بينما المجموعات المسلحة هي التي خرقتها بعملياتها.
سامي حداد:
شكراً أمجد، أرجو أن تبقى معنا. شيخ زمر، سمعت ما قال أمجد ميقاتي بأن اتفاق هولبروك- ميلوسوفيتش العام الماضي على بقاء الإقليم -إقليم كوسوفو- داخل الاتحاد أو الجمهورية اليوغسلافية، أنتم وافقتم على ذلك، لماذا الآن تصرون على -أو بعض الفصائل منكم على الأقل منكم- تطالب بالاستقلال؟
زمر صالح:
في حقيقة الأمر، الاتفاق بين ميلوسوفيتش وهولبروك لم يكن مُستشار فيه رأي الألبان، والألبان يعتبروا هذا بمجرد هدنة وليس اتفاق أو حل قضية، لأن المحادثات لم تبدأ أصلاً إلى الآن، لأن في الاتفاق كانت هناك مرحلة ينتقل فيه بعد هذه الهدنة من الاصطدام العسكري أن تبدأ المحادثات لحل القضية حلاً سياسياً…
سامي حداد [مقاطعاً]:
عفواً .. ولكن المواقف الألبانية يبدو أن مواقف الألبان مشتتة، يعني هنالك الزعيم الألباني (إبراهيم روجوفا) يعتبر من المعتدلين في الوقت الذي فيه هناك جيش تحرير كوسوفو من المتطرفين، يعني -لا يوجد لكم .. عندكم موقف موحد.
زمر صالح:
لا، بالعكس الألبان كلهم موحدين نحو الهدف الواحد وهو استقلال تام لكوسوفا، وهناك كان اتفاق…
سامي حداد [مقاطعاً]:
إذن كيف تفسر -إذا كنتم متحدين ولكم هدف واحد وكل الفرق أو الجماعات متفقة- كيف تفسر الاجتماع الذي سيجرى في (فيينا) في الخامس والعشرين من الشهر الجاري بين دول…
زمر صالح [مقاطعاً]:
مجموعة الاتصال..
سامي حداد [مستأنفاً]:
المجموعة .. الدول الأوربية بالإضافة إلى المجموعات الألبانية كلها في سبيل أن يشوفوا إيش اللي عندكم يعني، منظمة الأمن والتعاون الدولي نعم في أوروبا.
زمر صالح:
كل الأحزاب الألبانية ومن ضمنهم جيش تحرير وقوات دفاع جمهورية كوسوفا متفقين على شيء واحد وهو استقلال كوسوفا، وبالتالي أي محاولة لحل قضية كوسوفا غير الأخذ في عين الاعتبار قضية استقلال كوسوفا، سيكون حل مرحلي أو جزئي، أن تسأل الألبان أن يتعايشوا أو يبقوا في دولة واحدة مع صربيا أو تحت صربيا هو، كأن تسأل اليونانيين أن يعيشوا تحت تركيا، أو الألمان يعيشوا تحت روسيا، هكذا هو الفرق الشاسع بين ألبان كوسوفا وبين صربيا…
سامي حداد [مقاطعاً]:
إذا كانت كل أقلية ضمن يوغسلافيا السابقة تريد أن تستقل وتصبح جمهورية مستقلة يعني سيصبح هنالك نوع من الفوضى في المنطقة، أليس كذلك؟
زمر صالح:
نعم، كوسوفا ليست الأقلية التي تسأل الاستقلال لأن الأقلية الصربية هي أقل من 5%، الأقلية تحاول أن تحكم الأكثرية الـ 95% من الألبان المسلمون، فهذا هو وضع شاذ في القانون الدولي.
سامي حداد:
مع أن هنالك تقول أو تدعي صربيا: بأن على زمن تيتو فَرَّغ منطقة كوسوفو من الكروات، وأرسلهم إلى كرواتيا، وحتى تكون هنالك أكثرية عرقية ألبانية. لطفي شلش، سمعت ما قاله الشيخ زمر فيما يتعلق بأن الألبان متوحدون، يعني كل فصائلهم، سواء كانوا متطرفين في جيش كوسوفو .. تحرير كوسوفو أو المجموعات المعتدلة التي يتزعمها إبراهيم روجوفا، يعني كلهم متحدون هل توافق على هذا الحكي؟
لطفي شلش:
أولاً: أريد أن أشير إلى اتفاق سلوبودان ميلوسوفيتش وريتشارد هولبروك لم يكن اتفاقاً بالمعنى الصحيح، وإنما هو كان وعد أو تفاهم بين سلوبودان ميلوسوفيتش وريتشارد هولبروك لتهيئة الجو لحل دبلوماسي للمشكلة، تهيئة الجو كانت تتطلب إجراءات يتخذها سلوبودان ميلوسوفيتش لخلق جو الهدنة وجو للدبلوماسية لتعمل فيه.
هذه الوعود التي بذلها الرئيس الصربي لم ينفذ شيئاً واحداً منها، ونظراً لأنه لم ينفذ شيء منها، إذن التفاهم أو الأمل أو الهدنة أو الهدف من هذا التفاهم لم يتحقق، فيما يتعلق بألبان كوسوفو، دول مقاتلين والمقاتلين عادة عن الحرية فيه اختلافات فيما بينهم وبين بعض وهذا صحيح.
فيه خلافات بينهم وبين بعض وفيه خلافات شديدة جداً، وقد حاول الغرب ولازال يحاول، والاجتماع في فيينا هو هدفه هذا، هو توحيد مواقف الألبان، لأن توحيد مواقف الألبان ينشئ أرضية مشتركة، هذه الأرضية المشتركة، ممكن أن تكون أساس أو جذور لمشروع الغرب كان ينوي -ولا يزال ينوي- يتقدم به لسلوبودان ميلوسوفيتش يقول له: الألبان وافقوا على أنهم يتمسكوا بهذه الطلبات، وأنهم يرجئوا هذه الطلبات لفترة أخري، هل توافق أولا توافق ؟
لو كانوا قد اتفقوا، ولو كانت الأرضية المشتركة حدثت وتقدم بها مشروع لسلوبودان ميلوسوفيتش، ورفض كان ممكن الغرب في الواقع يؤدب هذا السلوبودان ميلوسوفيتش ويقضي عليه، ولكن الألبان لم يتفقوا، ولم يعطوا…
سامي حداد [مقاطعاً]:
ولكن في نفس الوقت لا ننسى .. هنالك تشكك فيما يتعلق بما يسمى بالخيار العسكري ضد ميلوسوفيتش أو يوغسلافيا، يعني هناك إحنا نتحدث دائماً إحنا عن المعايير المزدوجة لأمريكا أو الغرب فيما يتعلق بين العرب وإسرائيل. لو أخذنا -على سبيل المثال وليس الحصر- عداءهم إلى العراق وإلى يوغسلافيا نجد هنالك أيضاً معايير مزدوجة، والدليل على ذلك عندما ضرب العراق آخر مرة لم .. من قِبَل بريطانيا والولايات المتحدة، لم يرسلوا مبعوثين في سبيل إنهاء الأزمة في الوقت الحاضر أرسل -وأنت أتيت للتو من حلف شمال الأطلسي- أكبر جنرالين في حلف شمال الأطلسي.
اليوم في يوغسلافيا وزير خارجية النرويج الذي ترأس بلاده منظمة الأمن والتعاون في أوربا، المبعوثين رايحين جايين، نائب وزير الخارجية الروسي، يعني لا يوجد فعلاً نية لضرب يوغسلافيا، وهذا -يا أخ أمجد ميقاتي- ربما يساعد السيد سلوبودان ميلوسوفيتش على تحدي .. المضي في تحدي الغرب، أليس كذلك ؟
أمجد ميقاتي:
أولاً: أن ميلوسوفيتش لا يتحدى الغرب وهذه هي خطأ، وأود أن أشير إلى أن ما يجري في يوغسلافيا وما يجري عليها من ضغوطات هو شبيه لما يجري في العراق. وعلى سبيل الذكر وليس الحصر أن الاعتداءات التي جرت على العراق جوبهت هنا بحملة تضامن واسعة جداً على كافة المستويات لم تشهدها الجمهوريات اليوغسلافية السابقة، وأدينت أمريكا حولها.
الولايات المتحدة الأمريكية -كما ذكرت- لها مخطط لإسقاط ميلوسوفيتش، كما لها مخطط أعلنت عنه لإسقاط الرئيس صدام حسين، من هنا الموازنة بالاتجاه المعاكس وليس بالاتجاه الذي قلته. ولكن ما هو المشكلة الحقيقية الآن؟ لقد تحدث عنها بوضوح الأستاذ زمر حيث قال: أن هدفهم الانفصال، هذا هو بيت القصيد…
سامي حداد [مقاطعاً]:
هو قال: هدفهم الاستقلال، لم يقل الانفصال، ضع النقاط على الحروف يا أمجد، نعم.
زمر صالح:
لم نكن نود الانفصال، الاستقلال.
أمجد ميقاتي:
الانفصال لأنه في دولة مستقلة ذات سيادة أي خروج بالعنف عنها هو انفصال، رجاءً هذه الاصطلاحات الدولية لا أود أن أدخل في مصطلحات، ولكن أود أن
أقول: أن الاتفاقية التي يقول الأستاذ لطفي أنها غير موجودة هي أمامي من 14 نقطة تسمى الإطار العام للحل. وثانياً: هنالك الاتفاق الذي وُقِّع بين الخارجية ومنظمة الأمن والتعاون والأوروبي.
ثالثاً: قدمت الأطراف المعنية خُططها للحل وبما فيها يوغسلافيا قدمت -أو صربيٍا- خطة للحل اتفقت عليها كافة المجموعات القومية التي تعيش في الإقليم والتي يبلغ عددها أكثر من 600 ألف نسمة، وهم من غير الصرب، حتى من ضمنهم يوجد المسلمين كقومية كما هو معروف…
سامي حداد [مقاطعاً]:
شكراً أمجد، بالله معلهش دقيقة .. يعني أنا مش في كوسوفو بس عاوز أسمع رأي .. هذا واحد من بلاد كوسوفو، يعني هل يوجد سمعت ما قاله، يعني فيه مجموعات عرقية أخرى فى كوسوفو من 600 ألف شخص وقعوا على عريضة واجتمعوا مع الحكومة، فيه عندكم مجموعات أخرى غير ألبان كوسوفو؟
زمر صالح:
هناك أقلية صربية تمثل حوالي 3 أو 4% من سكان كوسوفا، وهي الأقلية الوحيدة اللي استخدمت كورقة ضغط من قبل النظام الصربي من أجل احتلال أو التمسك بكوسوفا. أما الأقليات الأخرى -كالأقلية التركية والبوسنية- لهم أحزاب سياسية يمثلونهم هم كلهم منضمين إلى الألبان، ما في ولو حزب سياسي تركي أو بسنوي، يعني الذي يؤيد احتلال كوسوفا من قبل السلطات الصربية.
سامي حداد:
قل لي: على سبيل المثال لو حصلتم على الاستقلال -وهذا لا يبدو في المستقبل المنظور- يعني هل تُكِّون كوسوفو كياناً اقتصادياً يمكن أن يقوم على رجليه إذا ما استقلت أم تريدون الانضمام إلى ألبانيا؟ على أساس أنكم ألبان يعني؟
زمر صالح:
أولاً: الألبان في الاستفتاء الذي أجري في عام 1991م هم صوتوا من أجل الاستقلال، كما صوتت الجمهوريات الأخرى كمقدونيا وسلوفينيا والبوسنة، وكوسوفا لها مقدرة اقتصادية لكي تكون دولة قوية ومستقرة في كل النواحي وخاصة الجانب الاقتصادي، وهذا هو السر…
سامي حداد [مقاطعاً]:
يعني لا تريدون الانضمام إلى ألبانيا؟
زمر صالح:
الانضمام يكون بعد ذلك رغبة الشعب الألبان ككل، ليس رغبة الكوسوفيين فقط.
سامي حداد:
يعني هل تعتقد أن الشعب الألباني الموجود في كوسوفو يريدون -الأغلبية تريد- الانضمام إلى ألبانيا؟
زمر صالح:
نعم هم ينظرون إلى حلَّين: إما حل استقلال أو انضمام إلى ألبانيا…
سامي حداد [مقاطعاً]:
ولا يمكن أن تنضم إلا إذا استقليت طبعاً، مش هيك؟
زمر صالح:
إذا ما اعترفوا باستقلال كوسوفا، فشعب كوسوفا سوف يستمر فى نضاله من أجل تحقيق حريته حتى الانضمام إلى ألبانيا، لأنه إذا ما اُعترف باستقلاله…
سامي حداد [مقاطعاً]:
ولكن ألا تعتقد أن هذا المشروع الذي تطالبون به -كما ذكر أمجد ميقاتي أو كما يرى الصرب- هو مشروع انفصالي يعارضه الغرب خاصة أمريكا، وأمريكا لها حلفاء في العالم الإسلامي والعالم العربي. ومن هذا المنطلق نجد أن الدعم العربي الإسلامي لمسلمي كوسوفو أو لألبان كوسوفو -سمهم كما تشاء- ليس كما كان في حال البوسنة، لماذا؟
زمر صالح:
نعم، هنا يأتي -كذلك- دور العالم العربي الإسلامي في قضية كوسوفو، دور .. يعني لم يكن كما كان في .. لا يقارن بدور العالم الإسلامي في البوسنة والهرسك، وهناك…
سامي حداد:
لماذا برأيك؟ لماذا؟
زمر صالح:
أنا أرى بأن أول شيء البوسنة كان دولة قد اُعترف بها دولياً كدولة مستقلة، لكن كوسوفا لم تُعترف ما عدا من دولة واحدة وهي الدولة الأم -ألبانيا- وبالتالي ما كانت لكوسوفا اتصال مباشر بكل الدول الإسلامية…
سامي حداد [مقاطعاً]:
أنا أقصد الدعم، الدعم سواءً كان المادي المعنوي لكم من العالم العربي والإسلامي ليس كما كانت الحال مع البوسنة.
زمر صالح:
نعم، هذا لأن البوسنة كانت لهم ممثلين في كل الدول الإسلامية وسفارات واتصال مباشر بالدول الإسلامية، أما كوسوفا عندهم مكاتب إعلامية في بعض الدول الإسلامية وليس في كلها.
سامي حداد:
لطفي شلش، رجاءً أنت خبير في حلف شمال الأطلسي ومقيم في (بروكسل) والاتحاد الأوروبي وإلى آخره، هل تعتقد أن الغرب سيقبل بوجود كيان مسلم آخر داخل أوروبا؟ عندك تركيا عندك ألبانيا، والآن كوسوفو، البوسنة. هل سيقبل بذلك؟ هل سيسمح بذلك؟
لطفي شلش:
ما أريده الآن قبل الدخول في هذا الموضوع أو للدخول في هذا الموضوع…
سامي حداد [مقاطعاً]:
باختصار، رجاءً لأنه على وشك انتهاء البرنامج..
لطفي شلش [مستأنفاً]:
هو المقارنة بين موقف الغرب في العراق وفي فلسطين، وموقفه في كوسوفو أو في البوسنة أو فى البلقان، الغرب له مصالح في العراق وفي الشرق الأوسط، وليس هناك خلاف فيما بين شركاء الغرب على هذه المصالح، أما الغرب فليس على اتفاق فيما يتعلق بالبلقان وبصفة خاصة بالصرب والكروات.
الصرب كانوا على الدوام حلفاء فرنسا ضد ألمانيا، والكروات كانوا على الدوام حلفاء ألمانيا ضد فرنسا، وهناك مشكلة في داخل الناتو نفسه. هذه المشكلة هي إذا تعرضت ألبان كوسوفو لمتاعب أكثر، وتدخلت ألبانيا لصالحهم، تركيا مضطرة -بحكم اتفاقها مع ألبانيا- للدفاع عن ألبانيا. في الحالة دي اليونان…
سامي حداد [مقاطعاً]:
يعني بعبارة أخرى يعيد .. يعني تركيا العلمانية تأخذ دور الأتراك العثمانيين في المنطقة كما كانت الحال سابقاً، هم الذين زرعوا أصلاً الألبان في كوسوفو، أليس كذلك؟
لطفي شلش:
معلش، هذا هو التاريخ ممكن تسوية المشاكل وتبادل السكان بالاختيار بالاتفاق مش القهر ومش بالقتل، فإذا دخلت تركيا في جانب ألبانيا اللي بتدافع عن ألبان كوسوفو هتدخل اليابان بحكم الأخوة…
سامي حداد [مقاطعاً]:
اليابان؟!
لطفي شلش [مستأنفاً]:
اليونان، ستدخل بحكم الأخوة الأرثوذكية مع الصرب، واليونان وتركيا عضوان في الناتو…
سامي حداد [مقاطعاً]:
إذن .. إذن نحن .. هل تريد أن تقول أننا أمام حرب دينية وليست طائفية، أم حرب مصالح؟
لطفي شلش:
هي حرب في الواقع حرب استعمار، والاستعمار دائماً له أهداف اقتصادية يستخدم فيها العرقيات والديانات، ولكن ليس هدفه بالذات … ثم إن قطعاً من ناحية أخرى إذا أردت تمسكها، هناك شيء يسموه المجتمع العسكري الصناعي، المجمع العسكري الصناعي ده مبرر وجوده صناعة السلاح، وما لم يصنع السلاح تتوقف كل الصناعات فى العالم كله، بعد سقوط الشيوعية زال عدو الغرب، زال مبرر صناعة السلاح، فالمجمع العسكري الصناعي مضطر لأن يخلق عدو جديد يُقنع دافعي الضرائب بالاستمرار في صناعة الأسلحة، من غير شك…
سامي حداد [مقاطعاً]:
كيف ينطبق هذا على ألبان كوسوفو وعلى ألبانيا التي بالكاد تكفي نفسها؟!
لطفي شلش [مستأنفاً]:
ينطبق لأن .. عندما تمسك أوروبا الآن، أوروبا الآن محاطة عندها حزام من المسلمين سواء كان في أوروبا الشرقية، أوروبا الوسطى، في روسيا، في آسيا الصغرى والبحر الأبيض المتوسط، ثم إن هناك المسلمين موجودين في داخل أوروبا الآن، هناك تركيا مسلمة، ألبانيا مسلمة، هناك ألبان في مقدونيا، هناك ألبان فى كوسوفو، هناك في أسبانيا الدين الإسلامي بيعود الآن لأسبانيا من جديد…
سامي حداد [مقاطعاً]:
إذن من هذا المنطلق أعود إلى بلغراد، من هذا..
لطفي شلش [مستأنفاً]:
هولندا سوف تصبح أول بلد أوروبية مسلمة بالكامل في سنة 2025م، الجيل الرابع من الأتراك والمغاربة والإندونيسيين أوروبا تخشى من هذا.
سامي حداد:
أمجد ميقاتي، سمعت تحليل لطفي شلش، يعني وجود .. بروز هذه الكيانات المسلمة في أوروبا يعني ربما هذا يساعد سلوبودان ميلوسوفيتش الرئيس اليوغسلافي بأن يقف أمام الغرب -وحليفته فرنسا- بشكل خاص بأننا نحن لازلنا في حروب صليبية ضد الأتراك العثمانيين في القرن الخامس والسادس والسابع والثامن عشر، أليس كذلك؟!
أمجد ميقاتي:
ليس كذلك، أنا أتفق مع تحليل الأستاذ لطفي حول قضية البعد الاستراتيجي والصناعات العسكرية، وأن الغرب بحاجة أن يخلق عدواً جديداً، وقد استطاعوا في الفترة الأخيرة أن يخلقوا في البلقان عدواً موهوم هم الصرب، وأصبحوا الصرب هي العلاَّقة التي تُعلَّق عليها كافة مشاكل العالم في هذا الإقليم. مشكلة ميلوسوفيتش ليس تحالفه مع الفرنسيين ، إنما مشكلته في محاولة أن يستمر في النهج السياسي الخارجي المستقل الذي سارت عليها يوغسلافيا السابقة في اللعب بين توازن القوى العالمي، وهذا ما كلفه ثمناً باهظاً، الآن وهو يرى أن الأمور بدأت تسير نحو خلق توازنات دولية جديدة يستطيع أن يصمد من أجل تحقيق هذه السياسية.
عودة على وضع الكوسوفا، الأستاذ زمر يقول: أن الكوسوفا هي أقلية 95% وإلى آخره. هذا ليس صحيحاً، حتى المبعوث الأمريكي (هير) اعترف أن هنالك في الكوسوفا 900 ألف ألباني و600 ألف من القوميات والمجموعات الأخرى، وفي الخلاف الذي جرى في المحادثات حول التحديد، طالب الجانب اليوغسلافي أن يتم تعداد سكاني بإشراف دولي، وذلك أفضل وسيلة ديمقراطية لتحديد العدد في الإقليم، ومن ثَمَّ إعطاء كافة المجموعات القومية المتواجدة فيه حقوقاً متساوية. هذا ما يرفضه حتى الآن الجانب المتطرف من الألبان في الكوسوفا.
سامي حداد:
الشيخ زمر، عاوز يجاوبك على هاي النقطة.
زمر صالح:
أولاً: هذه الإحصائيات التي يتحدث عنها الأستاذ أمجد غريبة وعجيبة من نوعها، والصرب هم خبراء في اختلاق الإحصائيات وأكاذيب في كل يوم وفي كل لحظة، وهم يحاولوا أن يظهروا الحق باطل والباطل حقاً، ولكن العالم الآن ليس بدرجة غباوة التي يظن أستاذ الأمجد، وبالدرجة التي يظن النظام القائم فى بلغراد، الآن هو ورع نفسه -ليس فقط في كوسوفا- الحمد لله كوسوفا هي آخر محطة النظام الصربي متورط فيه، فهو ورَّى وجهه الحقيقي الإجرامي…
لطفي شلش [مقاطعاً]:
الجبل الأسود الخطوة القادمة.
زمر صالح:
نعم، والخطوة القادمة؟
لطفي شلش:
الجبل الأسود.
زمر صالح:
هذا لأنهم لا يتوقفون حتى يأتي البديل الديمقراطي.
لطفي شلش:
بدأت، مشكلة الجبل الأسود بدأت..
زمر صالح [مستأنفاً]:
لأن لولا آلاف وملايين من اللاجئين في كرواتيا والبوسنة كانوا نتيجة سياسات النظام الصربي، ومحاولة استخدام أقليات صربية في كل من كرواتيا وكل من البوسنة من أجل احتلال هذه الدول، هو استولى على ثلث كرواتيا من أجل 5% من الصرب في كرواتيا…
سامي حداد [مقاطعاً]:
لا أعتقد أننا في هذا البرنامج سنحل أكبر مشكلة فى العالم، مشكلة بلاد البلقان الموزعة في فسيفساء قوميات وأديان وعرقيات مختلفة، ولكن عوداً إلى أحد ما ورد في البرنامج لطفي شلش، في بداية البرنامج تساؤلات فيما يتعلق بمذبحة رايتشيك التي ذهب ضحيتها 45 عسكري، مدني لا نعرف حتى الآن.
الرواية -رواية الألبان- يقولون: إنه دخول عناصر -كما ذكر الأخ زمر- وصربية ملثمة، واقتادت .. فصلت الرجال عن النساء، وقتلوا 45 مدنياً، هذا رواية. الصرب يقولون: القتلى سقطوا خلال اشتباكات، لا يوجد بينهم مدنيون، واتهموا جيش تحرير كوسوفو بفبركة القضية، وأخذوهم إلى الجامع، وغيروا زيهم العسكري بلباس مدني، مَنْ نصدق؟! خاصة وأن السيدة (لويز أربر) التي -هي من كبار المحققين في محكمة العدل لمجرمي الحرب في يوغسلافيا السابقة- مُنِعت مرتين من الدخول للتحقق من ذلك.
لطفي شلش:
ارجع لكل ما كُتب عن ما قام به الصرب في يوغسلافيا منذ سلوفينيا وكرواتيا وفي البوسنة، ما حدث الآن في رايتشيك هو بالضبط ما حدث وتكرر في كل هذه البلاد، كانوا يقتلون وكانوا يتهمون الآخرين، وكانوا أيضاً يسرقون الجثث ويوزعونها، يعني التكنيك الصربي الذي اتبع في المذبحة الأخيرة، هو لا جديد فيه لا جديد فيه، هو تكرار لما سبق أن اتخذوه بشهادة المراقبين الدوليين، وهناك ملفات مقدمة لمحكمة جرائم الحرب في (لاهاي) تقطع بأن الأسلوب لم يتغير.
سامي حداد:
أنت تتحدث عن أشياء عامة، ولكن نحن في سبيل قضية هذه الـ .. قتل 45. أستاذ زمر، يعني كيف بإمكان القوات الصربية أن تدخل إلى .. تدخل إلى بيت الشيخ -ذكرت- وتأخذ هؤلاء الناس يحتفلون ببداية عيد الفطر المجيد، في الوقت أنه قوات أو عناصر جيش تحرير كوسوفو منتشرون في التلال.
يعني كيف .. كان بإمكانهم فرز الرجال عن النساء وأنتم تتفرجون جيشكم يتفرج عليهم؟! بالإضافة إلى ذلك ردة الفعل القوية لدى بلغراد من إصدار الأمر بطرد (ووكر) اللي هو رئيس المفتشين أو المدققين فيما يتعلق بـ 750 رجل من الأمم المتحدة هو مسؤول عنهم فيما يتعلق بمراقبة ما يجري، والتحقق من وقف إطلاق النار، الصرب دخلوا وكان معهم كاميرات، وحكوا وتكلموا مع المحققين: نحن داخلون في سبيل عملية تمشيط، يعني كيف يمكن فبركة هاي الشغلة كما يدعي الصرب؟
زمر صالح:
نحن نؤمن بأن مذبحة رايتشيك هي نتيجة ردة الفعل أو انتقام -أخذ بالثأر- على ما حدث للجيش الصربي من الخذل بيد قوات جيش التحرير، يعني بـ الثمانية جنود الصرب الذين هم كانوا مرهونين، أو قُبِض عليهم من قبل جيش التحرير، فبمجرد أن أطلق سراح هؤلاء، الجيش الصربي أراد أن ينتقم على مَنْ؟ على المدنيين، لأن هم…
سامي حداد [مقاطعاً]:
ولكن قواتكم كانت منتشرة في التلال، كيف دخلوا؟
زمر صالح [مستأنفاً]:
في الحقيقة كل القرى في كوسوفا والمدن ما يوجد أفراد الجيش، أفراد الجيش أكثرهم في التلال وفي الجبال وليسوا في القرى، فالقرى يعتقدون بأن هناك مراقبين الأوروبيين أعطوا ضمانات بأن الجيش الصربي لا يخرج من ثكنات، وأنهم…
سامي حداد [مقاطعاً]:
ولكن عفواً، حسب ما قاله مراسلا (لوموند) و(لوفيجارو) -الصحيفتين الفرنسيتين- بأن بعد معركة بسيطة أو مناوشات خرجت القوات الصربية، دخلت ثلاث سيارات من جيش تحرير كوسوفو وعاد المدنيون إلى البيوت، ومن ثم وجدنا هذه قيل أن هنالك مذبحة (…).
زمر صالح:
أنا لست عسكرياً، ولكن عادة -كما أسمع في كوسوفا- كلما يكون هناك تحرك عسكري للجيش الصربي متجه نحو القرى الألبانية أو مدن، هناك مراقبة من قبل قوات جيش تحرير كوسوفا علشان لا يتركوا هؤلاء بكل حرية ينتقموا أو يقوموا بالمذابح، لأنهم يعرفون بأن إذا دخلوا في قرية لابد أن يقتلوا في المدنيين، وهذا ما حصل، ومن هنا تدخّل جيش التحرير بعد أن حصل المذبحة.
سامي حداد:
دعني أنتقل إلى، وباختصار يا أخ أمجد، رجاءً .. يعني هنالك ثغرات في الرواية الصربية، أنه مفبركة الحكاية خاصة .. عفواً .. رجاءً .. البيان الصربي الأول الذي .. الصادر صباح يوم الجمعة الخامس عشر من يناير الحالي يشير إلى محاصرة القرية بهدف إلقاء القبض على مجموعة إرهابية متهمة بقتل شرطي.
البيان الصربي الثاني الصادر يوم السابع عشر -يوم السبت يعني- يشير إلى أن العملية كللت بالنجاح، وأسفرت عن مصرع عشرات من الإرهابيين كما تقولون. يعني عدم السماح للسيدة لويز أربر -المحققة في محكمة العدل الخاصة بجرائم الحرب في يوغسلافيا- بالإضافة إلى ذلك…
أمجد ميقاتي [مقاطعاً]:
لا تستعجل، عندي تقول لي باختصار..
سامي حداد [مستأنفاً]:
لا، الله يخليك .. بالإضافة .. وآخر نقطة ذكرت الصحف البريطانية بأن هنالك فعلاً حدث في بعض البيوت، في بعض الأزقة، قتل طاعنين في السن من الستين إلى السبعين…
زمر صالح [مقاطعاً]:
إلى التسعين!!
سامي حداد [مستأنفاً]:
من العمر، بالإضافة إلى أن مواقع الجروح في الجسم تتلاءم مع اختراق الثياب، يعني ما لفقوهاش الألبان الحكاية هذي.
أمجد ميقاتي:
طيب، أولاً: أحب أن أضع بعض القضايا الأساسية التي أتفاجأ كيف تُزور بعض الحقائق التي أصبحت معروفة حول ما جرى في مجازر سراييفو التي أتخذ عنها…
سامي حداد [مقاطعاً]:
لا، يا أمجد .. معنا دقيقة واحدة بالله خلينا بمذبحة رايتشيك الله يخليك..
أمجد ميقاتي [مستأنفاً]:
دقيقة واحدة .. أنا لا أود الدفاع عن الصرب أو غيرهم، أنا أنتظر نتائج التحقيق، ولكن السيد الجنرال الأمريكي المتقاعد ووكر صرح اليوم في مؤتمره الصحفي بـ (بريشتينا) أنه قد يكون قد تجاوز صلاحياته، وأدلى بتصريحات غير متوازنة. ثانياً: هنالك تصوير تلفزيوني لفريق (إسوشيتدبرس) تابع عمليات الجيش، عمليات قوات الأمن ضد ما يعرف بجيش تحرير كوسوفا في هذه المنطقة وسجلها، وسجل أن نتائج تلك الاشتباكات سقوط 15 قتيل للتأكيد من ذلك.
بعدها لم يُسمح لطاقم التحقيق بوجود الخبراء الدوليين، المراقبين الدوليين وخبراء أجانب…
زمر صالح [مقاطعاً]:
الخبر في نفسه كذب لم يقتل خمسة عشر، خمسة وأربعين.
أمجد ميقاتي:
اسمع يا .. رجاءً .. مش معقول يعني .. موجودة .. الاحترام…
سامي حداد [مقاطعاً]:
أمجد، حتى لو صدَّقنا ما قلت، لو صدقنا أمجد .. لوصدقنا ما قلت .. رجاءً، لماذا اليوم وصل إلى بلغراد فريق من المحققين الجنائيين من فنلندا؟
أمجد ميقاتي:
لم يصلوا اليوم إنما كانوا من أمس الأول، اليوم…
سامي حداد [مقاطعاً]:
طيب، وصلوا أمس يا أخي! رجاءً .. لماذا لم يُسمَح لهم إلا مشاهدة بعض هذه الجثث التي فحصها المحقق الجنائي اليوغسلافي ولم يُسمح لهم برؤية جميع الجثث؟
أمجد ميقاتي:
لا أدري … لرئيسة الخبراء أنها -حتى الآن- كشفوا عن 17 جثة والنتائج مُرضِيَة، تصريحها قبل قليل. ماذا…
سامي حداد [مقاطعاً]:
لطفي شلش، اتهامات واتهامات مضادة متبادلة، تحركات عسكرية، اجتماعات دبلوماسية، كيف ترى الخروج من هذه الأزمة الآن؟
لطفي شلش:
الخروج من هذه الأزمة .. سلوبودان ميلوسوفيتش دائماً عندما يواجه بضغط شديد يتراجع، وعندما يتراجع وتسمح الظروف يعود تاني، هذه المرة لن يسمحوا له بالعودة.
سامي حداد:
تداركنا الوقت، ونشكر ضيوف حلقة اليوم الشيخ زمر صالح (رئيس المركز الألباني الإسلامي في لندن) السيد لطفي شلش (الخبير في شؤون حلف شمال الأطلسي) والسيد أمجد ميقاتي من بلغراد على الهاتف (مدير المؤسسة العربية اليوغسلافية للإعلام). مشاهدي الكرام، حتى نلتقي في حلقة أخرى من برنامج (أكثر من رأي) تحية لكم من سامي حداد، وإلى اللقاء.