المعايير الفلكية لتحديد رمضان والعيد

– المعايير الفلكية لرؤية الهلال 2006
– أزمة توحيد الرؤية بين الفقه والفلك

حافظ المرازي: مرحبا بكم معنا وكل عام وأنتم بخير بمناسبة حلول عيد الفطر المبارك سواء احتفلتم به الاثنين أو الثلاثاء بل هناك حتى مَن احتفلوا به الأحد مثل نيجيريا بدعوى أن شهودا موثوق بهم شاهدوا هلال شهر شوال هناك مساء السبت الماضي ورغم أن علماء الفلك يجزمون باستحالة ذلك فالشهر الجديد لم يولد أصلا إلا صباح الأحد ولم تكن رؤيته ممكنة مساء الأحد إلا في أقصى جنوب المحيط الهادئ والساحل الغربي لأميركا الجنوبية، بالتالي أيضا على شيء اعتمد الذين احتفلوا بالعيد اليوم الاثنين سوى أنهم يكملون ثلاثين يوما من رمضان؟ هؤلاء لا يمكنهم القول بأنهم أو بأن شهود لديهم رؤوا ببلادهم هلال شوال مساء الأحد مثلما لا يمكنهم أن يقولوا إنهم رؤوا هلال رمضان الجمعة حين صاموه السبت في الثالث والعشرين من سبتمبر/ أيلول الماضي، على أي حال لسنا في معرض الخلاف ولكن في محاولة للاتفاق على الأقل من الناحية الفلكية، فقد كنا قد تحدثنا في أولى حلقات رمضان من هذا البرنامج عن مسألة الرؤية والحساب الفلكي هذه المرة نركز على الأقل على الحساب الفلكي ونترك الجدل الفقهي حول الرؤية وحده، هل يمكن على الأقل أن يتفق علماء الفلك من أميركا والعالم العربي على موعد واحد لبداية الشهر القمري العربي وفقا لإمكانية رؤيته؟ يسعدنا أن نستضيف مرة أخرى في هذا البرنامج الخبير الفلكي الأميركي جيف شيستر المتحدث باسم مرصد البحرية الأميركية والذي ناقشنا معه الموضوع في بداية رمضان كما نستضيف أحد أساتذة الفلك من الأميركيين العرب المسلمين الدكتور أحمد سلامة وهو مدير بالملاحة الفضائية والتحكم بسفن الفضاء بوكالة الفضاء الأميركية ناسا في كاليفورنيا وهو أيضا من بين ثلاثة علماء مسلمين اعتمد على حساباتهم الاتحاد الإسلامي لأميركا الشمالية إسنا في إعلان بداية رمضان السبت والعيد الاثنين ومن القاهرة يسرنا استفاضة الدكتور مسلم شلتوت أستاذ بحوث الشمس والفضاء بالمعهد القومي للبحوث في القاهرة وهو نائب رئيس الاتحاد العربي لعلوم الفضاء والفلك ومن أبرز الفلكيين الذين يؤكدون في تصريحاتهم أيضا على أن عيد الفطر وبداية شوال لا يمكن أن تكون قبل الثلاثاء مثلما أن بداية رمضان لم تكن قبل الأحد وهو الموقف الذي اتخذته مصر والأردن ودول أخرى، هذه هي أولا قائمة بأبرز الدول التي بدأت الصيام السبت وتلك التي بدأته يوم الأحد، التي بدأت الصيام السبت وبالتالي العيد لديها يوم الاثنين البحرين العراق الكويت لبنان غالبية فيه ليبيا فلسطين قطر السعودية السودان الإمارات اليمن والاتحاد الإسلامي لأميركا الشمالية في الولايات المتحدة الذين بدؤوه أي العيد رمضان الأحد وبالتالي العيد لديهم الثلاثاء الجزائر مصر العراق الأردن المغرب سلطنة عُمان سوريا تونس تركيا وجانب من المسلمين في أميركا بل أن إيران بدأت رمضان لديها يوم الاثنين الخامس والعشرين من سبتمبر/ أيلول الماضي، كل عام وأنتم جميعا بخير مرة أخرى وتحية لضيوفي في البرنامج وأوضح أيضا بأننا في النصف الثاني من البرنامج سنعطي فرصة لمشاهدينا للاتصال بنا على أرقام الهواتف التي سنضعها بعد الفاصل على الشاشة لمَن يريدون أن يكون لديهم أي أسئلة لضيوفنا الثلاثة من خبراء الفلك على الأقل لمعرفة عما نتحدث، سيد شيستر مرحبا بك معنا مرة أخرى كنا قد تحدثنا في البداية عن موضوع بالنسبة للعيد وتحدثنا عن موضوع رمضان نحن لا نتحدث عن مولد الشهر الجديد أو مولد القمر لكننا نتحدث عن إمكانية رؤيته، أنت وضحت لنا في الحلقة في بداية رمضان بأننا بسبب أننا في الخريف فمن الصعب جدا بداية الرؤية أن تكون في نصف الكرة الشمالي حيث توجد كل الدول العربية وأن الرؤية حاليا ستبدأ بنصف الكرة الجنوبي هل يمكن أن تعيد توضيح هذه النقطة؟ وهل هي تنطبق أيضا بالنسبة لهلال شوال كما انطبقت لهلال رمضان؟

المعايير الفلكية لرؤية الهلال 2006

جيف شيستر – المتحدث باسم مرصد البحرية الأميركية: نعم هذه ظاهرة تحدث كل عام في فصل الخريف بسبب هندسة مدار القمر حول الأرض الجزء الشمالي والمراقبون هناك يروا الهلال في زاوية ظلالية فيما يتعلق بالجزء الغربي هذا العام هي معقدة بحقيقة أن هناك دورة أطول تقريبا 18 سنة حيث أن القمر أو مدار القمر هو مكبرا بوضعه بالنسبة لمدار الأرض إذاً فالزاوية هي أقل وأضحل هذا العام لأننا نحن في أحد هذه النقاط العليا في مدار القمر إذاً فالزاوية التي مدار القمر يكون تقريبا 23 درجة باتجاه الجنوب العام هذا هي 28 درجة إذاً فهو أقرب إلى الأفق هذا وضع أفضل للمراقبين في الجزء الجنوبي من الكرة الأرضية ولكن في الشمال علينا أن يكون هناك ظروف مناسبة جدا وإن كنا سنذهب إلى منطقة في واشنطن هذا المساء أو يومين بعد مرحلة القمر الجديد إن ذهبنا الليلة فعلينا أن نذهب ونجد مكانا حتى خمسة عشر بعد غروب الشمس يكون لدينا فقط درجتين من الوضوح بين موقع القمر والأفق أي أنه وضع صعب جدا للمراقبة.

حافظ المرازي: باختصار هل الذين سيصومون سيفطرون غدا حتى الذين سيبدؤون شوال يوم الثلاثاء؟ هل يمكنهم في العالم العربي في أي مكان في العالم العربي أن يشاهدوا الهلال الليلة مساء اليوم في المناطق الشمالية حيث يوجد العالم العربي؟

جيف شيستر: نعم هناك إمكانية لرؤية الهلال الليلة من الجزء الجنوبي من شبه الجزيرة العربية إلى مصر وأيضاً انحداراً إلى المدار يمكن رؤية هذا من أقصى مناطق الولايات المتحدة، الصعوبة هي أنه إن نظرنا إلى التقويم الإسلامي فإن اليوم يبدأ عند الغروب إذاً فالقمر لن يكون يمكن رؤيته حتى بعد اليوم التالي وبدايته عندها يجب أن ننتظر إلى غروب الشمس لكي نعرف ثم بعد ذلك ننظر إلى الصباح في اليوم التالي عندها يمكننا أن نفطر هذا هو موقع الصعوبة هنا لأنه في التقويم الهجري والذي هو مستخدم لأغراض الأعمال والتجارة فاليوم يبدأ في منتصف الليل يمكن للناس أن يروا إلى هذا بطرق مختلفة اعتمادا إن كنت تعمل من وجهة نظر تقليدية أو وجهة نظر علمية.

حافظ المرازي: دكتور أحمد سلامة نرحب بك مرة أخرى أنا أشرت بأنك أيضا من ضمن ثلاثة علماء الاتحاد الإسلامي لأميركا الشمالية خرج هذا العام على المسلمين وقال كفانا تشتت بالنسبة على الأقل للعديد من المساجد في الولايات المتحدة سنأخذ بمعيارين معيار أن القمر الجديد قد ولد بالفعل وأنه روئي في أحد المطالع القريبة من أميركا هل يمكن أن توضح لنا كيف قررتم بداية رمضان وكيف قررتم بداية شوال؟

أحمد سلامة – مدير أبحاث بوكالة الفضاء الأميركية: أولا أشكر القائمين على دعوتي وأنتهز هذه الفرصة لأهنئ المسلمين جميعا في مشارق الأرض ومغاربها بحلول شهر شوال وعيد الفطر أعاده الله عليه بالخير والبركات، للإجابة على سؤالك أيها الأخ الكريم فعلا الاتحاد الإسلامي بشمال أميركا وده يتضمن الولايات المتحدة وكندا فيه عندهم مجلس فقهي يقرر هذه الأشياء وبالاستعانة بالفلكيين المسلمين وأنا واحد منهم بدأنا رمضان وشوال بنفس الطريقة ودي طريقة جديدة بدأت هذا العام فقط، أنا أتفق مع الزميل اللي سبقني وقال إن الرؤية.. أتفق معك أولا أن لابد يتم الميلاد وبعدين الاعتبار الثاني اللي هم اتفقوا عليه أن أيضا لازم يكون يُرى في مكان يتفق مع أميركا في الليل يا إما يُرى في أميركا في شمال أميركا أو يُرى في مكان آخر ويتفق مع أميركا، في الليل في حالة رمضان وشوال لما بدأنا رمضان يوم السبت والعيد يوم الاثنين لم يتمكن الرؤية فلكيا غير ممكنة في غروب الشمس اللي قبل اليومين بداية الشهر لكن كان من الممكن وفيه إمكانية الرؤية زي ما قال الزميل اللي قبلي في نصف الكرة الجنوبي قريبا من أميركا الجنوبية شرقها وغربها وهذه المناطق وجزر كثيرة في المحيط الهادي وهذه المناطق تتفق مع أميركا الشمالية في الليل وبما أن الفلك يقول على ثقة كبيرة إن الرؤية ممكنة في الطرف الجنوبي من أميركا الجنوبية وجزء من المحيط الأطلنطي الجزء اللي هو شرق أميركا الجنوبية وجزء كبير من المحيط الهادي فقرروا أن يكون رمضان هو يوم السبت زي ما حضرتك تفضلت في سبتمبر 23 وأول شوال اليوم.

حافظ المرازي: نعم هل يمكن أن ننظر على الشاشة أنت لديك على الأقل صورة لما يسمى بالمعيار الجديد في أميركا الشمالية لتحديد رؤية الهلال والذي اعتمدت عليه الاتحاد الإسلامي لأميركا الشمالية نوضح فيه هنا هناك في خريطة العالم وهناك على اليسار إشارة إلى المنطقة التي يمكن أن يُرى فيها الهلال هذا بالنسبة ليوم الأحد مساء الأحد الماضي وثم على اليمين عمر الهلال من ثلاثة إلى 12 ساعة هل يمكن أن توضح لنا في هذه الصورة كيف يمكن أيضا للدول العربية والمسلمة الأخرى أن تشارك هذه الرؤية أو لا تشاركها؟

أحمد سلامة: في الدول العربية يعني زي ما تفضلت أنا الصورة مش معي أمامي الآن لكن أعتقد أن فيه خط زوال غرينتش مدينة غرينتش اللي هي ضاحية من لندن يوجد فيه خط أحمر في منتصف الصورة وهذا هو خط الطول التابع لمدينة لندن ومدينة غرينتش كل الأماكن اللي شرق هذا الخط كما تفضلت القمر عمره وقت غروب الشمس يتراوح أنت ترى هذا في أعلى الصورة يتراوح بين أعتقد ثلاث ساعات و12 ساعة سيكون قريب جدا من الشمس ولا يمكن أن يُرى وكما تفضل الزميل اللي سبقني القمر أصلا في ساعة ميلاده كان في نصف الكرة الجنوبي ويغرب بعد الشمس وزاويته فوق الأفق يعني تعتبر درجة أو أقل فلا يمكن رؤيته في المنطقة العربية في هذا اليوم وأتفق مع الأخوة الفلكيين في مصر أنهم قالوا إن لا يمكن رؤية الهلال لكن إذا اتجهنا غرب خط طول غرينتش ونصل إلى لوس أنجلوس مثلا ترى في الصورة فيه سهم فوق خط طول لوس أنجلوس طرف الصورة في سهم فوق خط طول لوس أنجلوس ومكتوب عليه عمر الهلال عشرين ساعة.. عشرين ساعة هذا وقت طويل لكن أيضا طبعا لأن كما قال الزميل اللي سبقني إن الهلال والقمر الوليد موجود في نصف الكرة الجنوبي يغرب بعد الشمس بحوالي ست.. سبع دقائق وارتفاعه فوق الأفق حوالي درجة هذا مستحيل إنه يُرى.

حافظ المرازي: يعني إذاً دكتور أحمد سلامة عفوا على المقاطعة لكن إذاً أنت ترى إنه الاتحاد الإسلامي لأميركا الشمالية كان محق إنه اعتمد رؤية بداية رمضان يوم السبت 23 لأن فيه جزء من أميركا ولو هاواي مثلا كولاية يمكنها أنها كانت رأته لكن لا يمكن لأحد في العالم العربي إنه كان يزعم بأنه رآه هذا ذكرناه في بداية رمضان هذه المرة نفس الشيء هذا ينطبق على أميركا رؤية الاتحاد الإسلامي لأميركا الشمالية لكن لا تنطبق على الدول العربية إلا إذا كان هناك مَن سيفتي بأن وحدة المطالع إذا أمكن رؤيته في أي مكان في العالم حتى لو لم نتفق معهم في جزء من الليل أو النهار، دكتور مسلم شلتوت من القاهرة مرحبا بك وكل عام وأنتم بخير مرة أخرى هل هناك أي حديث عن إذا اشترك..

مسلم شلتوت [مقاطعاً] – نائب رئيس الاتحاد العربي لعلوم الفلك: كل سنة وأنتم طيبين..

حافظ المرازي [متابعاً]: مع مصر أو مع العالم العربي أي بلد أو أي منطقة رأت الهلال في جزء من الليل يمكن أن تصومه وهل بداية الشهر بداية اليوم تكون مع غروب الشمس أم مع الفجر؟

مسلم شلتوت: بسم الله الرحمن الرحيم بالنسبة لبدايات الشهور العربية والإسلامية هناك مَن يأخذ بالحساب الفلكي وهناك مَن لا يأخذ بالحساب الفلكي الذي يأخذ بالحساب الفلكي نقسهم إلى أربع مناهج أو أربع مبادئ المبدأ الأول إنه فيه بعض الدول تأخذ ميلاد الهلال الجديد اللي هي اللحظة التالية للحظة الاقتران وده هو يعتبر الشهر العربي أو الإسلامي من الاقتران إلى الاقتران 29.5 يوم تقريبا لذلك الشهر العربي يا إما 29 يوم يا إما 30 يوم، لكن يؤخذ على هذا الاتجاه إن هذا اتجاه غير إسلامي لأن الرؤية لابد أن تكون في اتجاه الغرب بعد غروب الشمس ويكون بداية الشهر العربي هي رؤية الهلال لو حدث إن أنا رأيته في يوم الرؤية 29 يبقى بداية الشهر العربي اليوم التالي البعض.. ده الاتجاه الثاني الاتجاه الثالث يقول إنه ممكن يكون فيه المبدأ الثاني مكث القمر يعني بقاؤه في السماء بعد غروب الشمس لمدة دقيقة واحدة ولكن هذه الدقيقة غير كافية لرؤية الهلال لأن الشفق سيكون عالي ويغطي الإضاءة بتاعته تغطي على إضاءة القمر وبالتالي كان فيه مبدأ ثالث اللي هو مبدأ المؤتمر الإسلامي الذي عقد في اسطنبول سنة 1878 بأنه لابد أن يكون مكث الهلال بعد غروب الشمس من 16 إلى 18 دقيقة عشان أقدر أشوف الهلال يبقى ده الثلاث مبادئ، المبدأ الرابع اللي هي ماشية عليه مصر هو أن الحساب الفلكي مدخل للرؤية الشرعية الصحيحة ولكنه ليس بديل عنها وإحنا مشينا على النظام ده 25 سنة ولم يختلف الحساب الفلكي مع اللجان الشرعية والعلمية داخل مصر فمن هنا ده اللي هي البلاد التي تأخذ بالحساب الفلكي أو الحساب الفلكي كمدخل لرؤية الشرعية الصحيحة، بعض البلاد لا تأخذ بالحساب الفلكي وتأخذ بشهادة الشهود العد وفي هذه الحالة ممكن الشهود يكونوا غير فلكيين غير مدربين ما قدروش يميزوا ما بين الهلال وما بين انعكاس الضوء على سحابة أو على طائرة فتكون الرؤية خادعة الذي حدث في بداية شهر رمضان في المنطقة العربية يوم 22 سبتمبر يوم الجمعة هو أن القمر غرب قبل غروب الشمس من واحد إلى ست دقائق في البلاد العربية وبالتالي يستحيل رؤيته قد تكون رؤيته ممكنة في الولايات المتحدة الأميركية لأن كان على الشرق حوالي 13 دقيقة وكان على غرب الولايات كان حوالي 17 دقيقة ده لو أخذنا جزر هاواي أبعد كمان نيجي بقى لبداية شهر شوال.. شهر شوال..

حافظ المرازي: دكتور شلتوت..

مسلم شلتوت: نعم كانت الرؤية اللي حدثت يوم الأحد..

حافظ المرازي: عفوا على..

مسلم شلتوت: الرؤية عندنا بالحسابات الفلكية إن القمر سيغرب قبل غروب الشمس من واحد إلى تسع دقائق وبالتالي تكون مستحيلة..

حافظ المرازي: عفوا دكتور شلتوت..

مسلم شلتوت: نعم..

حافظ المرازي: عفوا على المقاطعة لكن أيضا هناك مشكلة تقنية لدينا بأن لا نستطيع أن أسمعك بشكل سريع لمشكلة في الاتصالات لكن السيد شيستر أعتقد لديه نقطة ربما لا يتفق معك في مسألة إمكانية الرؤية قبل الغروب أو بعده لعله يوضحها لنا وأتمنى أن لا تكون المشكلة نابعة من ترجمة أو غيرها تفضل سيد شيستر أنت لك اختلاف فيه؟

جيف شيستر: رؤية أول هلال هي مشكلة صعبة أول الأشياء التي علينا أن نتذكرها هي أن الرياضيات والبيانات المستخدمة التي تساعدنا على تحديد رؤية الهلال طورت من قبل عربي فلكي قديم منذ ألف عام فقط لهذا الهدف ورؤية الهلال الأول هي عملية بصرية أن الشهر الجديد يبدأ ولكن مرة أخرى هناك ظروف تحدث في مراحل غير منتظمة تجعل رؤية الهلال مهمة صعبة في هذا الوقت من العام وصدف أنه لأن التقويم الإسلامي هو يعتمد على القمر فإن تواريخ رمضان وشوال تحدث تقريبا عشرة أيام قبل كل عام إذاً بالنهاية تهاجر إلى وقت الربيع عندما يكون من السهل رؤية الهلال عندها لا يكون هناك جدل ولكن هناك حالة من الظروف لدورتين الأولى هناك دورة للتقويم التي هي عشرة أيام قبل تأتي مبكرا كل عام وأيضا هناك دورة 18,6 في مواقع القمر هذا هو سنة عندما يأتي الطرفين معاً في وقت حرج في التقويم الإسلامي وربما كان لا أن يكون مستحيل لأي شخص في العالم أن يشاهد الهلال في 22 من سبتمبر لأن الرؤية تحدث تقريبا الساعة 11.45 حتى في الجزء الجنوبي الأقصى الجنوبي أيضا يكون مستحيل رؤية القمر بدون نوع من التلسكوب أو مساعدة بصرية إذاً كل مَن يدعي أنه رأى الهلال في الثاني والعشرين لم يره فعلا هذا العام القمر ربما كان يمكن رؤيته مرة أخرى في الجزء الغربي لأميركا الجنوبية أو أي منطقة أخرى في جنوب الباسيفيك إلى منطقة التاريخ أو الخط الفاصل هذه الخطوة الحاسمة في الوقت ربما كان لها أن تكون في اليوم التالي في الشرق الأوسط إذاً فأول مشاهدة في الشرق الأوسط لا تحدث حتى الليلة.

حافظ المرازي: هناك في الواقع أيضا أريد أن أستمع للدكتور أحمد سلامة وسأستمع للدكتور شلتوت كما أيضا سنحاول أن نستوعب بعض المكالمات من مشاهدينا كما وعدناهم لكن قبل أن آخذ فاصل قصير أتوقف هنا عند فتوى استندت إلى حسابات فلكية في لبنان بالنسبة لعيد الفطر العلامة المرجع السيد محمد حسين فضل الله دأب أيضا على الاعتماد على الحساب الفلكي بالإضافة إلى الرؤية الشرعية وحيثيات وقواعد تحديد عيد الفطر لهذا العام أوضحها كالآتي، ثبت لدينا بالوجه الشرعي الفقهي أن يوم الاثنين الموافق 23 تشرين أول هو أول أيام عيد الفطر على أساس المبنى الفقهي في كفاية التوليد للهلال مع إمكانية الرؤية والتي هي عبارة عن بلوغه حد يكون معه قابل للرؤية لولا الموانع الخارجية في أي منطقة نشترك معها بجزء من الليل حيث شهد لنا أهل الخبرة الموثقون بتحقق شروط الرؤية في مناطق عدة في العالم لاسيما بلاد الساحل في أميركا الجنوبية في ضوء ذلك كله أصدرنا الحكم بتحديد يوم العيد في التاريخ المذكور، السؤال هو مناطق مثل تشيلي في أميركا الجنوبية هل هي تشارك مع دول عربية ومسلمة مثل مصر والسعودية جزء من الليل أم لا حتى نقول بأنهم بالفعل من الممكن أن يكون العيد يوم الاثنين؟ وأسئلة أخرى عديدة للعلماء الفلكيين والخبراء معنا في هذه الحلقة الخاصة من برنامج من واشنطن ولكن بعد فاصل قصير في برنامجنا.

[فاصل إعلاني]

أزمة توحيد الرؤية بين الفقه والفلك

حافظ المرازي: مرحبا بكم معنا مرة أخرى وكل عام وأنتم بخير سواء كان العيد بدأ لديكم عيد الفطر الاثنين أو الثلاثاء في الواقع هذا هو محور نقاشنا على الأقل لنتفق على كلمة سواء لدى علماء الفلك إذا كان من الممكن بالفعل أن يُرى هؤلاء شوال في مناطق بأميركا الجنوبية مثل تشيلي فلو حسبنا هذا ربما سنجد فارق التوقيت تسع ساعات أو عشر ساعات مع دول عربية أي إنه إذا شوهد في السادسة مساء فلم لا يمكن أن نعتبر أن الثالثة صباحا قبل الفجر من الممكن أن نأخذ بها بالنسبة لمصر لكي يصبح العيد يوم الاثنين؟ دكتور شلتوت هل لديك إجابة عن هذا الموضوع مختصرة؟

مسلم شلتوت: أولا بالنسبة للتعليق بتاع المستر أنا كنت متفق معه بأن 22 سبتمبر و22 أكتوبر لا يمكن أن القمر يُرى في منطقة الشرق الأوسط لكن..

حافظ المرازي [مقاطعاً]: أعتقد لا يوجد خلاف بينكما في هذا الموضوع..

مسلم شلتوت: بالنسبة لعملية تشيلي لا أنا أعتقد إن في خطأ في الترجمة بالنسبة لتشيلي أولا إحنا نقول إذا كان القمر سيظهر في بلد إسلامي قد تكون تشيلي فيها بعض المراكز الإسلامية والجاليات الإسلامية لكن لما نيجي نبص هنلاقي إن المسافة ما بين تشيلي وما بين مكة حوالي 12 ساعة يعني على الحافة بتاعة الليل والنهار لكن بلد زي مصر ممكن تكون داخل الحافة مشتركة معها في الليل والنهار لكن نيجي لبقية العالم الإسلامي أنا أربط نفسي بتشيلي وأسيب ماليزيا وإندونيسيا لأنهم لم يكونوا مرتبطين معها وبالتالي يعني مرجعية إن إحنا نربط بتشيلي دي أنا مش مقتنع بها كما أن عملية الربط على أساس جزء من النهار أو جزء من الليل بعض الفقهاء يدعموا هذا الرأي والبعض الآخر لا يدعم هذا الرأي ففيه اختلاف فقهي حول هذه النقطة.

حافظ المرازي: نعم الدكتور أحمد سلامة هل لك تعليق سريع قبل أن آخذ بعض الاتصالات معنا ونعود إلى النقاش؟

أحمد سلامة: بسم الله الرحمن الرحيم يعني هذه أمور فقهية أنا سمعت بالفتوى اللي صدرت في لبنان كما تفضلت حضرتك واعتمدوا على بداية الشهر في لبنان اليوم الاثنين 23 أكتوبر على أساس إنه هو رؤية في أماكن أخرى تشترك في الليل مع لبنان أعتقد هم كان المقصود بها هو الشاطئ الشرقي لأميركا الجنوبية الطرف الجنوبي من أميركا الجنوبية والشاطئ الغربي والأرجنتين وتشيلي وأعتقد إن هذه المناطق تتفق في الليل مع بعض المناطق العربية هذا كل الذي أستطيع أن أقوله إنها تتفق في الليل مع لبنان لكن كون إننا نأخذ باتحاد المطالع أو اتحاد المطالع وكون إن هذه الدولة دولة مسلمة أم لا أعتقد إن هذه أمور فقهية والفلكيين من المستحسن أنهم لا يتدخلوا فيها يعني..

حافظ المرازي: نعم سآخذ بعض مكالمات سريعة وأرجو للمتحدثين إن أمكن في نصف دقيقة أن يجيزوا ما لديهم سواء سؤال أو حتى تعليق الأخ عبد الله عقيل من نورث داكوتا مرحبا تفضل.

عبد الله عقيل- نورث داكوتا: كل وعام وأنتم بخير.

حافظ المرازي: وأنتم بخير..

عبد الله عقيل: ولضيفوك الكرام أخ حافظ..

حافظ المرازي: شكرا..

عبد الله عقيل: أنا عندي سؤالين بسرعة أحكيهم السؤال الأول استخدام القمر الصناعي في تحديد مطالع الهلال هل ممكن واتفاق عليه بشكل كامل بين الدول الإسلامية والعربية؟

حافظ المرازي: ماذا تقصد بالقمر الصناعي عفوا؟

عبد الله عقيل: مثلا استخدام القمر الصناعي إطلاق قمر صناعي إلى الفضاء لتحديده..

حافظ المرازي: طيب (Ok) تفضل..

عبد الله عقيل: السؤال الثاني تحديداً شاهدناه هذه السنة في إسنا حدد موعد رمضان والفطر عيد الفطر قبل بوقت قبل موعد يعني تحديد موعد عيد الفطر قبل شهر وأكثر من بداية الصيام هل هو صحيح أم هناك لازم تحديد في نصف الشهر؟

حافظ المرازي: لازم يكون قريب نعم.. شكرا جزيلا أخذ الأخ موسى موسى من شيكاغو تفضل..

موسى موسى – شيكاغو: السلام عليكم كل عام وانتم بخير..

حافظ المرازي: وعليكم السلام وأنتم بخير..

موسى موسى: يا أخي الكريم كم نتمنى أن يعني جميع الولايات اللي في أميركا أنها تتحد مع أي بلد عربية تصوم مثلا مثل السعودية السؤال برضه مثلا وقفة عرفة يعني عيد الأضحى يعني لأنك مثلا لا تصوم معهم لا تفطر دلوقتي يعني طبعا راح تبقى مخالف لعيد الأضحى يعني وشكرا؟

حافظ المرازي: شكرا جزيلا لك الأخ أمين السانوسي من ألمانيا مرحبا..

أمين السانوسي – ألمانيا: السلام عليكم..

حافظ المرازي: عليكم السلام..

أمين السانوسي: كل سنة وأنتم طبيين ويعود عليكم الأيام بخير..

حافظ المرازي: وأنت طيب شكرا..

أمين السانوسي: أنا عندي أمة كبيرة مفتيين البلاد الإسلامية بوجه عام والبلاد العربية بوجه خاص نتمنى أن تكون عندهم دورات في المستقبل فلكية أي في علم الفلك ونتمنى أن السياسيين لا يتدخلون في رؤية الهلال بارك الله فيكم وكل سنة وأنتم طبيين جميعا..

حافظ المرازي: وأنت طيب سيتم هذا حين يتم اختيار المفتيين ليس عن طريق السياسيين الأخ الإمام طارق يوسف من نيويورك آخذ المكالمة الأخيرة منه وأعود إلى ضيوفي تفضل..

طارق يوسف – نيويورك: السلام عليكم أستاذ حافظ..

حافظ المرازي: وعليكم السلام..

طارق يوسف: أنا على كل أنا إمام مسجد أولي الألباب في بروكلن وأنا المسجد الوحيد تقريبا في بروكلن الذي يبدأ العيد الثلاثاء وليس الاثنين لكن الذي أريد أن أوضحه لابد أن نحرر موضع النزاع موضع النزاع القائم أن المملكة العربية السعودية تعتمد على الرؤية ولا علاقة لها بشأن الفلك ورجال العلم ورجال الفلك وشيوخ سعوديين أنكروا أن يكون هناك رؤية لرمضان يوم الجمعة لهلال رمضان يوم الجمعة اللي هو 21 سبتمبر حتى يبدؤوا يوم أو 22 سبتمبر حتى يبدؤوا الثالث والعشرين ولا يوجد أحد يزعم أنه رأي الهلال..

حافظ المرازي: لكن معلش إمام طارق أخ طارق أنت فعلت شيء مخالف للمنطقة اللي أنت موجود فيها لأن الدكتور أحمد سلامة أوضح بأنه فيه منطقة خاصة بأميركا الشمالية توافق الجزء من الليل مع الولايات المتحدة رأته قبل باقي الدول العربية هي الدول العربية غير ملزمة بأنها تتبع أميركا على الأقل في غير السياسة..

طارق يوسف: أستاذ أحمد سلامة مشكورا قال هذا أمر فقهي لا دخل لرجال الفلك فيه..

حافظ المرازي: شكرا جزيلا لك عفوا ولكن لأنه..

طارق يوسف: لحظة واحدة أستاذ حافظ لحظة واحدة أعطني لحظة..

حافظ المرازي: تفضل.. تفضل..

طارق يوسف: الهلال الذي لا يمكن أن يُرى كيف يمكن والنبي يقول "صوموا لرؤيته وافطروا لرؤيته" هو لا أحد يزعم أنه رأى هم يتكلمون عن إمكانية الرؤية ولا رؤية والأستاذ الأميركي جيفرسون..

حافظ المرازي: شيستر نعم..

طارق يوسف: يقول لك الآن إنه يستحيل رؤية الهلال أو يصعب رؤية الهلال اليوم من أميركا يصعب الرؤية اليوم فما بالك أمس نحن في نيويورك أخيرا نحن في نيويورك غروب القمر أمس قبل غروب الشمس بدقيقتين..

حافظ المرازي: طيب شكرا جزيلا لك للأسف باقي وقت قصير في البرنامج خصوصا إن إحنا بدأنا متأخرين بعض الوقت لبعض الصعوبات الفنية ولذلك سأرجو من ضيوف الحلقة أن آخذ منهم إجابات مختصرة سريعة ولو حتى ليس من الضرورة أن تكون متكررة على بعض الأسئلة أبدأ بالدكتور سلامة لو لك أي شيء من الأسئلة التي طرحت تريد أن تعلق عليها بسرعة خصوصا الأخ طارق الذي نأى بمسجده عن الباقين.

أحمد سلامة: لعلمي أنا حسب معلوماتي إن معظم أنا مقيم في جنوب كاليفورنيا ولمعلوماتي أن معظم المسلمين في جنوب كاليفورنيا اتبعوا اليوم أول يوم العيد وأيضاً عندي معلومات إن فيه أقلية هم تفضلوا وعبروا عن وجهة نظرهم وقرروا إنهم سينتظرون حتى يروا الهلال بالعين وهذا لابد يكون يوم الثلاثاء هذه زي ما قلت قبل كده هذه أمور فقهية هل أعتمد على رؤية الهلال في مكان يشترك في الليل معي أو أنتظر حتى أراه بالعين، الشيخ الكريم اللي هو من نيويورك هو فضل إنه ينتظر حتى يراه بعينه هو صحيح هو عنده حق والزميل الأميركي اللي تكلم عنده حق إن الهلال لا يمكن الهلال الجديد لا يمكن يُرى في أميركا الشمالية يوم الأحد.

حافظ المرازي: دكتور شلتوت أي تعليق على أي من الأسئلة مثلا تحديد الموعد قبل شهر استخدام قمر صناعي..

مسلم شلتوت: لا أنا حلا لهذا القمر الصناعي بالنسبة للقمر الصناعي فلم يتفق عليه الفقهاء في مؤتمر جدة على أساس إن دي ستبقى رؤية من الفضاء يعني حوالي 700 إلى 1000 كيلو فوق سطح البحر وفي هذه الحالة لا يمكن إن إحنا نقدر نرى الهلال كهلال لأنه سيرجع يعمل له برامج محاكاة عشان يجيب الوضع بتاعه وكأنه مرئي من الأرض ما دام رجعت إلى برامج المحاكاة طب ما آخذ بالأحوط والأفضل وهو الحساب الفلكي في تحديد بداية الشهور العربية لكن أقول إن طريقة التوحيد هو إن إحنا..

حافظ المرازي: قبل كم حساب الفلكي دكتور شلتوت؟

مسلم شلتوت: نعم..

حافظ المرازي يعني يمكنك أن تعرف قبلها بسنة بستة أشهر..

مسلم شلتوت: الحساب يا إما نأخذ بالحساب الفلكي ممكن بتحسب لعشر سنوات كمان لكن اللي أنا عايز أقوله إن بالحساب الفلكي إما آخذ به كمدخل للرؤية الشرعية الصحيحة أو إنني أرجع إلى قرار مؤتمر اسطنبول اللي هو 16 يا 18 دقيقة بعد غروب الشمس يبقى آخذ بالحساب الفلكي وليه لا نحيي المرصد الإسلامي اللي كان مفروض يتبع رابطة العالم الإسلامي فوق جبال عسير بحيث أن هذا المرصد يأخذ بالحساب الفلكي كمدخل للرؤية الشرعية الصحيحة ويحاول يشوف الرؤية بفلكيين متخصصين ويعلن من أنه تمت الرؤية أم لم يتم الرؤية وبناء عليها يصوم كل العالم العربي والإسلامي موحدا.

حافظ المرازي: شكرا سيد شيستر لك أي تعليق على أي بعض من الأسئلة التي طرحت؟

جيف شيستر: أعتقد أن جزء من هذا الجدل هو حقيقة أن هذا الحدث وهو حدث مهم في السنة الإسلامية هو مهم جدا للمليارات من الناس عبر أرجاء العالم وهو يحدد بقضية أو شيء ليس مرئيا لكل هؤلاء الناس في هذه اللحظة بحد ذاتها من الوقت والتعريف الفلكي لقمر جديد هو لحظة محسوبة من الوقت يمكن أن نعرف أين سيكون الهلال مرئيا لأن لدينا معلومات عن رؤيته وعن شكله وهكذا ولكن هناك أناس منتشرون عبر العالم ليسوا في نفس التقويم السنوي معا هذا ما يجعل الأمر صعبا هناك بعض المبادئ يجب أن يعمل عليها حيث يمكن للناس أن يوافقوا على موقع معين في معيار معين أيضا لبداية اليوم يطبق على كل العالم وهذا هو مكمن الخلاف إن كنا نريد أن نرى الهلال لنبدأ الشهر إذاً نحن بحاجة إلى إيجاد طريقة لتعريف أين يمكن رؤية هذا الهلال في وقت معين لكي يستطيع الجميع من أن يركزوا تقويماتهم حسب ذلك ويعدلوها.

حافظ المرازي: سآخذ آخر مكالمتين في البرنامج من دكتور مصطفى أحمد من بنسلفانيا أولا تفضل أخ مصطفى.

مصطفى أحمد – بنسلفانيا: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخ حافظ تحيات لك وللضيفين الكريمين وكل عام وأنتم بخير.

حافظ المرازي: وأنتم بخير..

مصطفى أحمد: الحقيقة لي دراسة كتبتها بعنوان تحديد أوائل الشهور القمرية رؤية علمية شرعية وكانت على إثر مؤتمر في عام 2002 ومنذ ذلك التاريخ وفيلانوفا إحدى مناطق بنسلفانيا ونحن نتبع هذا المنهج الذي حضره عدد من الإخوان في المجلس الفقهي في أميركا الشمالية وأيضا أعضاء اللجنة الفلكية منهم الدكتور خالد شوكت الدكتور دوراني الدكتور عماد أحمد وقد أرسلت لهم بخصوص المنهج الجديد الذي اتبعوه ابتداء من هذا العام رسالة تقدير على هذه الخطوة الفقهية الجديدة التي تمثل نقلة في تاريخ التشريع الإسلامي والفقه مقتضى الظروف المعاصرة..

حافظ المرازي: دكتور مصطفى أنا عفوا أنا يعني لا أريد أن نظلم كل مجهودك العلمي في مجرد مكالمة على الهاتف هل من الممكن أن تلخص أي شيء تحب أن تقوله في نصف دقيقة؟

مصطفى أحمد: نعم .. نعم حاضر يبقى إذا النقطة في هذا الجانب هو فيما يتعلق بالناحية الفلكية حيث إن هذا هو موضوع التركيز الآن على الناحية العلمية التركيز الآن على الناحية العلمية فيما يتعلق بالقرار اللي الأخوة الفلكيين قدموه كمثال إلى هذا الجانب إن ما قبل الساعة 12 يعتبر اليوم التالي هو أول أيام الشهر وما بعد 12 بتوقيت غرينتش يعتبر اليوم بعد التالي السؤال الموجود الآن الذي يطرح على الأخوة الفلكيين هل يستطيع فلكي في العالم أن يقول لو كان ميلاد هلال الشهر الجديد 11:59 بتوقيت غرينتش يمكن مشاهدة الهلال في أميركا أو إلى الغرب من أميركا ممن يشاركهم الليل ولو ولد الساعة 12 بتوقيت غرينتش لا يمكن لأي مكان في العالم أن يشاهد الهلال؟ طبعا لا يستطيع أحد أن يقول بهذا وإذا سقط هذا سقط النموذج الذي قدمه الاتحاد الإسلامي لأميركا الشمالية، المدن الذي قدموه ستواجه مشكلات في شهر ذي الحجة من هذا العام في شهر رجب من العام القادم الذي سوف يولد فيه الهلال الجديد يوم 14 يونيو الساعة 12:03..

حافظ المرازي: دكتور مصطفى شكرا جزيلا لك للأسف معي أقل من دقيقة سآخذ كلمة وفي الواقع أو جملة حتى من كل من الضيوف الثلاثة أبدأ بالدكتور سلامة كلمة أخيرة دكتور سلامة تفضل..

أحمد سلامة: كلمة أخيرة يا أخي الكريم في هلال رمضان ولد بتوقيت غرينتش الساعة 11:45 فهذا يعني قريب جدا من الحد اللي اتفقنا عليه الساعة 12 ولهذا في رمضان كانت الرؤية إمكانية الرؤية بعيدة جدا في المحيط الهادي قريبة من (International Date Line) الساعة 12 تطابق الساعة 3 بعد الظهر في مكة فإحنا وجدنا أن هذا التوقيت من الإمكانية ممكن أن يُرى الهلال قريبا من (International Date Line) إذا عدينا الساعة 12 يعني ما نستطيع أن نقول هذا الكلام.

حافظ المرازي: دكتور شلتوت كلمة أخيرة منك في نصف دقيقة عفوا على ضيق الوقت.

مسلم شلتوت: نعم هو بالنسبة لهلال شهر شوال ولد في الساعة 5:14 بتوقيت غرينتش ومع ذلك بالحسابات لقينا إنه سيغرب قبل غروب الشمس في معظم البلاد العربية والإسلامية فلا أعتقد إن المبدأ بتاع قبل منتصف النهار يكون هو اليوم التالي وبعد منتصف النهار يكون اليوم اللي بعده، أتمنى للفقهاء لأن الفلكيين ما فيش بينهم مشكلة في تحديد أوائل الشهور العربية والإسلامية لكن الاختلاف يأتي من الفقهاء اختلافهم في المبدأ أو المنهج فإذا توحدوا على مبدأ واحد سنلاقي إن العملية التوحيد في التقويم الإسلامي يسري بإذن الله.

حافظ المرازي: شكرا جزيلا لك، سيد شيستر.

جيف شيستر: أعتقد أن ضيفكما قالوا ما يجب فلكيا يمكن أن نحدد متى ستظهر الأمور ويمكن أن نحدد بداية مرحلة القمر وبداية مرحلة القمر إذاً يعود الأمر للعلماء أو المسؤولين الدينيين أن يحددوا كيف يطبقوا هذا.

حافظ المرازي: شكرا جزيلا لك لنترك إذا الأمر للفقهاء العلماء يقولون لا يوجد مشكلة أو خلاف لدينا في التحديد حين حددنا رمضان كان للولايات المتحدة الأميركية والتي تشارك في جزء من الليل وليس مشكلتنا أن هناك دول عربية تبعتنا في بداية رمضان أو في العيد على أي حال هم صاموا ثلاثين يوما فكل عام والجميع بخير والمهم هو النية أعتذر لمَن لم يتمكنوا أن يكونوا معنا على الهاتف وانتظروا طويلا ونتمنى ربما أن نزور الموضوع مرة أخرى من خلال منهج آخر ومع ضيوف ربما يكون بعض ضيوفنا أيضاً يشاركون مرة أخرى دكتور شلتوت الدكتور سلامة وسيد شيستر شكرا جزيلا لهم وشكرا لفريق البرنامج في الدوحة وهنا في العاصمة واشنطن وكل عام وأنتم جميعا بخير مع تحيات الجميع وتحياتي حافظ المرازي.