في العمق.. العبادي يشكل حكومته على نهج المالكي
آخر تحديث: 2017/12/11 الساعة 07:47 (مكة المكرمة) الموافق 1439/3/23 هـ
اغلاق
آخر تحديث: 2017/12/11 الساعة 07:47 (مكة المكرمة) الموافق 1439/3/23 هـ

في العمق.. العبادي يشكل حكومته على نهج المالكي

09/09/2014
أهلا بكم مشاهدي الكرام طابت أوقاتكم بكل خير في العمق يبحث ليلى المشهد السياسي في العراق هو قبل قليل طبعا وافق البرلمان العراقي على تشكيلة الحكومة التي قدمها رئيس الوزراء بعد شهر من المباحثات حول هذا الأمر أهمية الحكومة العراقية الجديدة أه المشكل برئاسة حيدر العبادي أهمية كبيرا لأنها حكومة ربما ليست معنية بالقضية العراقية ولا بشأن العراق لكنني بقضية أيضا اليوم محاربة أه طبعا أه الدول الإسلامية وهذه قضية تعني الإقليم تعني أيضا الغرب بشكل أه رئيس أرحب بكم وأرحب به ضيوفي للحلقة طبعا هنا في الأستوديو الدكتور أه أه ساعدنا جواد الأكاديمي والباحث العراقي وسيكون معنا مجموعة من المداخلات من لندن ومن أربيل ومن إسطنبول حول هذا الملف دكتور أه قبل البرنامج قبل البرنامج تقريبا بقليل كما شاهدنا طبعا الأخبار وافق إل البرلمان أه كان عملية أه أخذت مدى زمني طويل إلى حد ما يعني استغرقت كل الوقت المنصوص عليه الدستور اللي هو هذا اللي هو شهر واحد في التاريخ التكليف ومع ذلك أتت ناقص لن يرسل رشح فيها رئيس وزير الدفاع ولا وزير للداخلية بسبب الصراعات حول المنصبين هذه مسألة مستمرا الحكم الماضي كان الهالك هو وزير الدفاع بالوكالة الداخلي نعم هو فشل في تسمية وزيري مستمر إلى هو أه يعني أو كل الأمور بوكالة إلى و بوكالة إلى وزير آخر في وزارة الدفاع ويبدو أن السيد أباد راح يعاني من نفس المشكلة الآن لأنه صراع كبير بين الكتل حول منصب وزير الدفاع منصب وزير الداخلية ألا يبدو أن البعد مثلا يسير على نهج المالكي حينما اختفى لنفسه الأمن والدفاع بطريقة أو بأخرى يعني هو أكيد مجبر على هذا الشيء وليس دفاعا عنه ولكن من تركيبة الوزارة الجديدة هو نفس النهج اليسار على السيد المالكي سابقا في المحاصصة وفي اختيار الأشخاص الذين يناشدون المحاصصة وليس مناسبين أغلبهم وليسوا مناسبين للمنصب أو كفوء لهذا لماذا يعني تشكل وزارتا الداخلية والدفاع دائما يعني على الأقل في السنوات ما بعد الاحتلال في العراق أه عقدة عند كل تشكيل الحكومة يعني بتقديري من أه يفكر بها يفكر بأنه يمتلك السلطة والقوة على الأرض أه المشكلة عند هؤلاء السياسيين العراقيين هو قصوى النظر أكثر ما هو بعد النظر في العمل يعني العراق الملكي سابقا والسياسيين العراقيين اللي بناء الدولة العراقية كان لا يشعرون بهذا أنه من آل الرغبة في البقاء في وزارة معين المرحوم نوري السعيد كان يصير رئيس الوزراء وفي الوزارة القائد الثاني اللي تيلي بعد يصير وزير خارجية وكذلك المرحوم جعفر العسكري وكذلك المرحوم فاضل الجمال ما كان عندهم العقدة حتى أه جرى العسكر قبل يكون سفير بعد أن كان رئيس وزراء أصبح رئيس وزراء ثم قبل أن يكون وزير خارجية ما كان عندها لقد بس هؤلاء السياسي من جنود عندهم هذه العقدة في التمسك المناصب الأمة ثم القفز إلى منصب أهم يأتي من المنصب الصعب بشار تبدو المسألة دكتور أنها عقد شخصيا مثلا من قضية احتلال منصب السيادي كما جرت العادة في الدول العربية الداخلي والدفاع أم أنه أه ثمة ملفات هامة وحساسة مرتبطة علينا المقعدين أكيد بالنسبة للدفاع والخاء والداخلية تمتلك القوة والمليشيات والسيطرة على القوة العسكرية ومن يتحكم به هما يتحكم في كثير من الأمور على الساحة السياسية العراقي وأثبتت الوقائع هكذا أشياء يعني السيد المالكي استطاعوا أن يؤثروا وأن يا يستخدم القوة ضد ضد أعداء بواسطة وزارة الدفاع ووزارة الخارج الداخلية وكذلك الآن ربما من يرغب في أن يحتل هذه المناصب يصور أنه بإمكاننا أن يفرض سيطرت على الواسع السياسي هذا إضافة إلى هذا الأمر سعد ال المقصود أنه الداخلية والدفاع أه حقيبتان مهمتان حساسة في كل الدول هذا ليس أمرا جديدا لكن أقول هل في العراق تحديدا ثمة استثناء أه أهمية أم ومعافى لمسألة تولي مثل هذه الحقيبة خاصة إذا ما انتبهنا في الخلف لمسألة المليشيات وال وما ارتكبته وانضمامها ودمجها مع أجهزة الدولة الرسمية يا لدينا أجهزة رسميا مخلوطة بمليشيات و بي بي بي حتى أحيانا بعصابات لا يعرف يعني لا يرى في خلفية يعني لما يكون الفهم للمنصب الوزاري هو فيهم نفوذ وليس خدمة أصبح هذا الشيء هو الأساس يعني هم يتصورون أنه النفوذ الذي يمتلكونه منه من من من إدارة هذه هاتين الوزارتين هو أهم من أه الخدمة التي يقدمها للناس وبالتالي إدخال المليشيات واستخدام القوى المسلحة ضد المناوئين وضد المعترضين هو الأساس في إصرارهم على هاتين أسمح لي نأخذ مجموعة دخلت مشاهدينا الكرام نبدأ لندن مع أه غسان العطية المحلل السياسي من هناك مرحبا أستاذ غسان يعني قامت الدنيا ولم تقعد على على مسألة رحيل المالكي واستبداله برئيس وزراء آخر أه قبل قليل وافق البرلمان على تشكيلة أه يعني تشكيلة الحكومة الجديدة يبدو أه هنا أن هناك تحول جذري ما بين الحكومتين اختلاف نوعي بين بين العهدين الجيلين والأسماء في المرحلتين تحدثت عن اختلاف جذري لا ليست لديه ولكن نتحدث عن فرصة ببقاء المالكي بولاية ثالثة كامل جو مظلمة والمستقبل مدن تماما الآن بالوزارة هذي هناك فرصة هذه الفرصة لم تحصل إلا نتيجة التهديد مسألة تنظيم دولة الدولة الإسلامية وربما ضارة مفيدة فهي التي ركزت الأنظار أن التهديد هذه ب أه تنظيم ليس عراقيا فحاج أو سوريان وإنما بالنسبة للغرب وأمريكا أكتبه يهدد أمنهم ال خاص من هنا كان إصرار وتغيرت إدارة أوباما من النأي بالنفس عن أي تدخل عسكري إلى الشعور بأن إن أهملت الأمور كما حصل في سوريا وبالتالي المستفيد الأكبر هو التطرف الإسلامي أنا مقاومة معذرة للمقاطعة يعني كان فيه محاولة أيام الناس أن ثمة شيء جديد أنت طبعا أشارت إلى أنها فرصة جديدة لكن هناك خداع للناس لم يتغير شيء نفس العملية المحاصة نفس التوزيع نفس الفكرة أصلا ب في هي قضية الحكومة بعد كذا يا سيدي نعم لا يمكن أن تغير لما تدخل بنفق الطائفي والإثني كلبناني لا يتغير بين ليلة وضحاها الفرصة أمامنا هو أن يظهر من هذا الحكومة إن الصحيح نفذت ربما قال رئيس الوزراء بأن القضاء لا يا سيدي الأمن قدم مداهمات عدم الملاحقة باسم اجتذاب أو باسم أربع راتو فقط إن هذا تحقق ممكن يصير جو سياسي جديد يسمح مجال لهو شايف غائب في الساحة العراقية اللي هناك مكون شيعي وسني كردي السؤال أين المكون العربي الآن هناك وعي وإدراك عند العراقيين لا خلاص لنا من هذا الوضع إلا بعدما قرر الأكراد ما قرروا إلا بأن عرب العراق أو يتوحدوا وعندئذ ممكن يبدأ التغيير التغيير ليس بالنوايا الأستاذ غسان السير على الأرض كان هناك حليفهم يعني يقال أنه وقع على المكون السني في في العراق هل تبدو هذه الحكومة قد عالجت جزئيا المطالب يعني على ما عبر حضور السنة فيها هل ثمة التحول اللافت في في في قضية حضور صرنا أنا أعتقد أن صارت هناك أه أه تجهيزات توشى بمعنى إن عدد الوزراء السنة أه عدد من ألمانيا أو تسعى والأكراد انخفض عددهم أه اثنين أن التشكيل كالت لكن السؤال المهم جدا وهذا اللي هل هؤلاء الوزراء الكرام اللي ي من المناطق أو العرب السنة هل لهم القدرة أن يكسب قلوب وعقول أبناء المحافظات المنتفضة هذا هو السؤال أساسي من يريد يبحر الدولة تنظيم إسلامي هو يجب أن يكسب شعور قلوب أبناء تلك المناطق الآن لأقول ال العرب السنة واحد من بالحكومة غير قادرين ما ما صار لكم أولى سبقوا للفرصة ماذا هو أن كما الآن يتحدث عن حالة الشعبي وفي الحقيقة سوني بحج الشيعي يجب أن يظهر حشد عرب جديد في العراق يجعل من قضية قضية عراقية عربيا كما أقول القضية كردية عراق العراقية لابد من قضية عربية أه عراقيا هاي القضية حسب الرسمية ليس لها مصلحة في إذا سمحت لي هل يبدو منها أه قدرة استثنائية خاصة خارقة إضافية على مكانة متوفرا في السابق على مواجهة ملف الإرهاب كما أه يقول العراق وكما يقول الأمريكيون تحديدا الذين أه هم أه من أبعد الرئيس السابق وهم ن دفع لتشكيل الحكومة في هذا الوقت تقدير لو تركت للعراقيين بأنفسهم لا مجال القدرة عند العراقيين أنهت بهدم البيت هم أسرع من أي طرف آخر الآن ما يحتاج العراق بوضوح أكثر من أي وقت آخر هو فاق إقليمي عربي نحن العراق حول تحول إلى ملعب للصراعات الإقليمية يريد العراق يتحول إلى لا أدري الاستقرار الإقليمي هذا لا يتحقق إلا دول الخليج يتحد وتتعاون وتبتعد عن خلافات الخليجية الخليجية وتلتقي مع وتلتقي مع تركيا هذا الوفاق الإقليم جديد هو يكون انعكاس إيجابي العراقيين ولا نتأمل ويجب أن لا نرمي الكرة على ب فقد العراقيين العراقيين بالوضع مشلول وإذا حصل الوفاق الداخلي ودعم أوروبي ودعا الأمريكي أنا أعتقد إل تكون الفرصة متاحة لكي يمثل أبناء العراق بمجلس انتخابي حر وليس ك المجلس النيابي الحالي اللي شباط ك أه صار سنغطي العطية المحلل السياسي من لندن وانتقل إلى أربيل معنا من هناك كفاح محمود المحلل السياسي وطبعا وضع الأكراد هو من أه ساهم أو موقف الأكراد ساهم التعجيل بتشكيل هذه الحكومة سنفصل كفاح لماذا وافق الأكراد على المشاركة في هذا الحكومة بمعنى لما هذا أه أه قبلوا ملم الذي حصلوا عليها حتى تمر هذه الحكومة ويعود المشاركة ب بهذا الش يبدأ بداية مساء الخير عليك وعلى ضيوفك أه أخي الكريم أه يبدو أن أه ما كان يخشى منه السيد حيدر العبادي وكثير من آل من آل السياسيين أه من حلول الساعات الأخيرة أه أه أصبح تقليدا عراقيا من ذو بسنوات طويلة على الأقل منذ ألفين وخمسة والعد هذا اليوم أه أه قبل أقل من ساعة انتهى لفض الاجتماع الذي كان قد عقد منذ عدة ساعات في السليمانية للقيادات السياسية الكردستانية وال أه تمخض قبل أه أقل من نصف ساعة مؤتمر صحفي ذكروا فيه أنه حرصا على استمرار العملية السياسية وإنجاحها وعدم انهيارها أه سيشاركا ال الكردستانيين سيشارك في الحكومة ولكن بضمانات معينة أه أه في مقدمة أنه أه أه أعطوه مدة ثلاثة أشهر للتطبيق ما طلبه أو ما ما أه ما أرادوه من من من ما رسمه من خارطة الطريق لل أه لحكومة السيد عبادي أكيد طبعا لا يخفى عليك بأنه هناك ضغوطات كثيرة أه أه مما من أطراف عديدة من الإيرانيين من الولايات المتحدة الأمريكية على كل الفعاليات السياسية سواء في بغداد وحتى هنا في إقليم كردستان هذه الضغوطات سواء كانت بالاتجاه الإيجابي أو السلبي تعمل على أه أه أه إنشاء الحكومة أو ال النجاح في تشكيل هذه الحكومة للذهاب لي برنامج آخر وهو برنامج الولايات المتحدة الأمريكية في مقارعة أه ما تسمى ب الدولة أه الإسلامية أو دعش أنا أعتقد تماما منا الكرد أثبت مرة أخرى بأنهم جزء من الحل وليس أه أه جزء من المشكلة طيب عندي أنا عندي أسئلة استفهام كثير حول موضوع موقف الأكراد واه أه نقاط ساءت إليها لكن قبل ذلك قلت الأكراد وافقوا بشارة طبعا بشرط تحقيق مطالب خطة أه أه حل يرونها خارطة الطريق ما هي مطالب الأكراد حين أو التي وضعوها للمشاركة الحكومة هي هي كما معروف وكما م معلنا ليست هناك أه أه ليس هناك شيئا مخفيا وهي لا لا تتجاوز أيضا أه خارطة الدستور العراقي والقوانين المتعارف عليها أه أو واحد أه فيما يتعلق بالمدنية وأربعين وتطبيقاتها اثنين فيما يتعلق بالموازنة وحصة الإقليم الثلاث فك الحصار التي الذي فرضته حكومة السيد المالكي منذ مطلع هذا العام ولحد هذا اليوم قطع رواتب ال أه ومعاشات أه موظفي القطاع العام أه أه ما يتعلق بملف النفط وقانون النفط والغاز فيما يتعلق بقوات البشمركة وتسليحها وإعدادها والتي أثبتت بأن العراقيين عموما كانوا بحاجة إلى قوى مثل قوات البشمركة لكي تدرأ هذه المخاطر التي ألمت بالبلاد كيف أنا فهذه فهذه هي مضيعة للمال كيف هو مين أه حتى ال حتى البشمرجا يعني أه تراجعت أمام أمام هذا القوات مما استدعى اليوم هذه ال هب الغربية الكبير واستدعى دخول قوات البريكي يعني حزب العمال الكردستاني للمشاركة في قضية حماية أه أه كردستان هذه القوات أخي الكريم لو كان السيد المالكي قد وافق على تسليحها منذ عام ألفين وخمسة لكانت أثبتت للعراقيين بأنها فعلا هي القوات التي تستطيع وستثبت الأيام القادمة لأن ما يسمى بدولة الإرهاب دولة دعش ستسقط على أيديها قوات البشمركة تقاتل من ذو منذ ثلاثة أشهر صدقني وليس منذ شهر وقد أثبتت في أه في كل جبهات القتال بأنها أفضل من يقاتل أه هذه القوات الإرهابية وحققت نجاحات كثيرة في سهل نينوى في سد الموصل في سمارا في كثير من المناطق أنا أعتقد تماما المشكلة كانت في سياسة السيد المالكي الذي أه حاصرت إقليم كردستان ماليا وعسكريا وحتى في الماضي لا لا القرار الأخيرة أرادت أن تفرض حصارا جويا وتمنع الطيران أل أن يعبر في إقليم كردستان ألا يبدو أن معادلة الطائفية سقطت في العراق حينما سقطت قوات البشمرغة أمام أه مقاتلي الدولة الإسلامية إداعش وسقطت قوات المالكي واستدعى الأمر أن تتفق الولايات المتحدة أمريكية مع إيران على تشكيل حكومة بشكل سريع لمواجهة ألا يبدو أن جملة المشروع الطائفي في العراق سقطا بقواتي الباشمرجا بقوات إل المالكي التي كانت تستخدم لي قتال المواطنين العراقيين ولقمعهم وقتلهم ألا ي ألا ألا يسأل يدعو هذا الأمر اليوم لإعادة النظر في مجمل العملية السياسية التي نتجت عن الاحتلال وأوجدت عراقا طائفيا مقسما بهذا الشكل بداية أه أخي الكريم دعنا نكون أكثر واقعية في موضوع ما يسمى الطائفية والمحاصصة الشعب العراقي ودعنا يعني أه نسمي الأشياء بأسمائها الحقيقية الشعب العلاء العراقي يتكون من هذه المكونات المكون الشيعي والمكون السني والمكون الكردي و أضف إلى ذلك المكون التركمان والآشوريين والكلدان والأرمن وإلى آخره وهذا ليس عار أو أيضا ليس عار يطالب الشيعة بحصة وليس عاري عن يطالب السن بحصة وكذا الكرد والتركمان وإلى آخره هذه حقوق البشر حقوق الإنسان لكن أن عن تستحوذ حقوق الآخرين أو تنتقى ص أو يتم الهيمنة عليها باستخدام أساليب ك الأساليب التي استخدمها المالكي في فرض هيمنة أو التفرد بالسلطة هنا تكمن المشكلة العيب ليس في أن يطالبوا أو تطالب هذه المكونات نحن لم نرتقي لحد هذا اليوم إلى مستوى أه أه دولة المواطنة هذا نوع من الخيال في الوقت الحاضر نحن نحتاج إلى مساحة زمنية لا تقل عن عشرات السنين لكي نبرر نبلور مفهوم مواطن أه تذوب أه فيه كل هذه التسميات الطائفية والعرقية الأمن وهذا يحتاج إلى عملية تربوية تأخذ مدى زمني طويل أشكرك كبرى محمود هل السياسي ضيفنا من في دخلا أربيل وتحول إسطنبول في مداخلة هناك ما عبد الحميد العاني الباحث العراقي مرحبا بك أستاذ الحميد و هل يستطيع تستطيع هذه الحكومة المعبر عن تحالف الدول قادم لمواجهة الداعي تستطيع برأيك أن تؤدي هذه المهمة وتقضي على أه مقاتلي دولة العراق والشام الإسلامية التي فاجأت الجميع بحضورها في العراق في فترة زمنية قصير سلعا تحية لك ولضيوفك الكرام ولكل المشاهدين الأكارم الحكومة هذه كما حكومتها السابقة هي امتداد لها تأثير على ذات المنهج ولا حتى الوجوه في هذه الحكومة هي تبديل مواقع فقط المشكلة في العراق ليس مشكلة وجوه ولا تبديل مواقع وإنما مشكلة أساسية في أسس هذه العملية السياسية كما أشار الضيوف الكرام قبلي وكما هو معروف في العراق منذ أحد عشر عاما موضوع القضاء على ما يسمى على تنظيم الدولة في هذه الحكومة هذه الحكومة عاجزة عن أه حماية نفسها وعن تقديم أي شيء ولا هي كما كان أه سابقتها هي حكومة ناقصة يعني أهم وزارتين التي الدفاع والداخلية إلى الآن لم تحل والمتوقع أنه يستمر الجدل حولها طويلا مدة طويلة أما التحالف الدولي الذي يعول عليه اقتضت فقط نعم فضفاضة نعم التحالف الدولي الذي يعول عليه حقيقة هذا التحالف يجب أن نسأل لماذا يريد ماذا يستهدف الأستاذ فعلا تنظيم الدولة في هذه الأماكن أم يستهدف هذا المكون السني في هذه المحافظات جميعا التجربة السابقة والتاريخ القريب يفيدنا بأن هذه الحروب هي تقع علم الخسارة الأكبر على سكاني الساحة الصراع ساحة الصراع هذه المحافظات الثائر المنتفضة ويجب أنه من من المخجل أو من الظلم ومن الحيف الكبير أنه دائما تجتزئ القضية في قضية تنظيم الدولة في هذه الحصول على هذه المحاضرات الحميد ثارت تنظيم الدولة وجد نفسه وأرضية أه يعني أرضية قوية له في هذه المحافظات هل يعبر تنظيم الدولة عن هذه عن هذا المكون بكون السني تحديدا وبالتالي وجد مثل هذه التسهيلات وهذه الأرض أه إل الممهدة لوجود وانتشاره لا هو لا يعبر عن هذه المحافظات لكنه انتفع من هذه من الظروف التي وجدها وهي ظلم الحكومة المركزية وأذرعها في هذه المحافظات في الظلم الكثير الاعتقالات مئات الآلاف من المعتقلين وأه غيرها من الل المظالم الكثير لذلك وجد التنظيم في هذه الل ما الأماكن شو وحاضنة في بداية الأمر واستفاد من الثورة الشعبي يجب أن نركز أنه نقول أن البداية كان الثورة الشعبية ويجب أن لا ننسى أن هذه الثورة الشعبية استمرت لمدة عام كامل سلمية اعتصامات ومظاهرات سلمية وتحملت كل المجازر التي ارتكبتها الحكومة المركزية بواسطة أذرعها في هذه المحافظات ضد هؤلاء السلميين ثم ثاروا واضطروا لحمل السلاح دفاعا عن أنفسنا بعد الحادث انتفعت واغتنمت نعم يدور حديث حول إنشاء قوة عسكرية من قبل أه يعني من من من مجموعات العشائر مدعومة من الخارج لإسقاط تنظيم الدولة بين قوسين الش هل تم هذا الأمر أه وإن تم مع نجاح لا نتوقع يعني مازال طبخوها هذا الأمر مستمر ومنذ أشهر عديدة وأوباما بالأمس صرح بأنه لا يمكن أن تكون الحرب إلا من خلالي القوى السنية في هذه المحافظات لذلك هم يعولون على إنشاء هذه الصحوة تحت مسميات جديدة ل أه إحداث الصراع السني السني في هذه المنطقة ونقول دائما أن مثل هذا الصراع المتضرر الأكبر هي هذه الساحة هم الناس الأبرياء الذين يسكنون في هذه المحافظات وأي استهداف ل جهة معينة الآن يعني هو بالنتيجة هذا التحالف الدولي والحكومة ومن معها من الشركاء ومن سيأتي هو في النتيجة سيكون تقوية للطرف الآخر في الصراع الذي يرتكب جرائم عديدة ومعلن جدا في العراق ألا وهي المليشيات التي تتبناها الحكومة المركزية ويدعمها تدعمها أه جارات الجارة إيران بشكل علي وسيتم شارون النظام الدولي تعني سابقا يسار عن هذه المليشيات ليست إرهابية يعني عصائب الحق التي قتلت الناس المسألة ليست إرهابية يعني إيران لا تصنف إرهابيي الولايات المتحدة لا تصنف المليشيات الشيعية على أنها جمع إرهابية فقط داعي شوى فقط من قاتل وقاوم العراقيين أه قوم الأمريكان سابقا م يعني من غير الداعي ش كانوا أيضا إرهابي لكن هذه المليشيات ليست إرهابية بالتالي كيف تتوقع أن وأنها اليوم النظام في العراق والنظام النظام في إيران ولا النظام في في واشنطن نعم النظام لأنه ولم يصنفها متعددة لأنها تنفذ له ما يريد وهو أه إحداث خلل وتخلخل في إل الصراع في العراق وإضعاف المكون السني بشكل كبير وارتكاب المجازر الكبيرة التي غض الطرف عنها المجتمع الدولي عموما لذلك غض الطرف عن هذه الجرائم لهذه المليشيات هو بمثابة الضوء الأخضر لاستمرارها بمثل هذه المجازر والجرائم التي تفوقوا أه بعشرات المرات ما ارتكبه أه تنظيم الدولة في العراق شكرا أستاذ عبد الحميد عن هذا هذا هذا هو ما شكرا جزيلا لك البحث العراق العمل على ضيفه بإسطنبول وهذا أمر لافت مشاهدينا الكرام ثمة من يملك الحق في تصنيف الآخر إرهابيا أو غير إرهابي وإن كان هذا التنظيم حتى الحاضنة التي يعيش بينها تراه عنيفا إرهابيا لأن تنظيمات أخرى تمارس أيضا جرائم لا أحد يتحدث عن يعني م مسألة إرهابية وحينما يتحدث الناس عن ذلك يسمحون طائفيين ويصبحون أشخاص لا يحبون الآخر ويكرهون الآخر بعد الفاصل سعوديون ضيفي الدكتور سعد جواد هنا في الأستوديو لتحليل المشهد السياسي ولقراءة هذا الحكومة ما يمكن أن تقدمه والتحالف الدولي أه المدعوم عربيا فتفضلوا بالبقاء بكم من جديد في العمق يبحث الليلة الحال في العراق إثر تشكيل حكومة عراقية جديدة يفترض بها أن تكون واجهة للتحالف الدولي الذي سيواجه تنظيم الدولة الإسلامية في العراق والشام ما أه يعني جرت تسميته ب أو اختصاره ب أه دعش كلمة أشلي ينجح هذا تنجح للحكومة دكتور برأيك في مواجهة تنظيم الدولة يعني يا أخ إسمحي لي المدى بس ملاحظة واحدة أنا كنت ولا أزال ضد الاحتلال الأمريكي للعراق وضد كل ما نتج عنه منذ عام ألفين وثلاثة ولحد الآن وقبول بالحديث عنه هذه الأمور الآن وليس من باب القبول بهذه الأشياء وإنما من باب بلا خوف العراق نتيجة للتدهور الذي وصلت إلى الأم وبالتالي أنا أعتقد بأنه كل هذه التشكيلات الآن هذه الحكومات الأرجاء وهذا هؤلاء السياسيين اللي أتوا مع الاحتلال غير ومفاهيمهم من إحدى من تحرير إلى احتلال فيما بعد نتيجة لما رأوه من من النكبات حلت بالشعب العراقي أنا أعتقد أنهم لحد الآن كانوا عاجزين الآن وزارة السيد لآباده سيد العبادي تحدث كثيرا قبل الوزارة وقال إن وزارته ستكون زارت كفاءات وبعيد عن أه كل من أل شبهة فساد وبعيد عن كل من لا يخدم أه الوظيفة بالشكل المطلوب وأنها ستكون الوزارة التي تصحح الأمور شو اللي حصل اللي حصل أنه جاءت الوزارة متطابقة للمحاصة ولوجوه أيضا مشمولة بشبهة فساد وأه في وجوه فشلت في السابق يمكن أن يسمعوا بتبقى أو يعني العالم يروي أغلب لآنا موجودين هم بالوزارة الأسماء اللي اللي اللي اللي شكلت من عنده زهرة كانوا في مناصب أه يعني أه وزارية يعني مثلا أستاذ صالح المطلق كان نائب رئيس الوزراء لشؤون الخدمات ماذا فعلوا حتى لما ذهب إلى منطقة أه الأنبار المنطقة اللي هو يأتي منها ما كان هنالك استقبال إلا وأه نتذكر كيف أو ما يعني أعتقد أنها علماء ما أحد أسباب ما حدث الآن أحد أسباب وفشلهم في إدارة يعني الآن هنالك أسماء غير قادر على إدارة الوزارات التي عيون فيما ذكرت المبلغ يعني الصقف يعني أخرى كده يعني الفساد موجود هذا للأسوأ مارد آني يعني أنا لست بالمحكمة التي تتحدث عن الفساد لكنني أيضا مع لذلك أكرر الأسمى بس لأن تؤكد أن طريقة بوش فيما جاءت شي جديد أولا تشي بشيء جديد وبنيت على نسبة المحاصة وكأنما حسب ما عبر عنه أحد الإخوان مجلس حكم جديد أتى بوجوه شيعية وسنية وكردية والتركمانية ومسيحية في سبيل الدكتور أكرر ذلك اليوم بعد ولأي شخص أغسطس وهذا مكونات الشعب العراقي لا لوجدنا المكون السني من أربع وزراء نفط وزرائنا ثمن وزراء لا هذا هو أحنا ما كنا طالبين من السيد إل إل إل بها إل العبادي أن يزيد الأسماء التي للأسماء المهمش أو يقلل من الأسماء التي كانت أه لديها أه يعني امتيازا نحنا أردنا من السيد المالكي إن السيد العبادي أن يأتي بوزارة قوية قادرة على إدارة البلد بوجوه جديدة أسألك بقصائد هو تعدي لأقصى بكل صراحة هل يملك الإرادة حق تشكيل حكومته كما يريد هو يعني هو الذي صرح بذلك وكان بعيدا تصريح تقديرك أن في ظل هذه المعادلة الإقليمية الدولية كان يستقل يملك أن نشكل حكومة كما يريد كان يستطيع وامتلك الشجاعة والقدرة والإقدام على فعل ذلك ويذهب إلى مجلس النواب ويقول الأطراف المتأخ تليها فرضت عليها كذا وكذا وكذا وكذا وأنا أجد أنه من المناسب أن أطرح هذه الأسماء لأن أعتقد هي هذه الأسماء هي أو وأكفاء ومدى العصيب الحكومة لما نصيب إيران من هذه الحكومة وما نصيب الولايات المتحدة الأمريكية من هذا الحكم الولايات المتحدة الأمريكية كانت ترغب في أن تشكل حكومة بأي ثمن وبالتالي هي دفعت وذهبت إلى كردستان واجتمعت بالنواب الأكراد الذين كانوا يرفضون القدوم والمشاركة في عملية التصويت على الوزارة وفي دفعتهم إن لم أقل أجبرتهم على تعديل موقفهم والذهاب والتصويت أنا يعني مع احترامي للأخ الأستاذ كفاح وتقديري ل ل أنا لا أعتقد أنهم أعطوهم ضمانات أو قالوا لهم أنه بس تعالوا إنتوا أحنا نضمن لكم أنه كذا وكذا وكذا أنا لا أعتقد هذا الشيء حدث يعني حقيقة هو بأمريكا بتشكيل حكومة الرغبة الأميركية لتشكيل الحكومة الشيء الوحيد اللي قالوا لهم ربما أنه وأن تعطي مثل تنشر أنظر ماذا ستفعل هذه الحكومة وإذا كنتم غير راضين على أدائها وممكن أن تعترضون أو وتسقطوها أو تسحبون الثقة منع هذه المسألة دون إيران بنفس بنفس المفهوم لإيران تعلم إن الولايات المتحدة الأمريكية والغرب وكل الدول المتحالفة مع أصرت على عدم تقديم المساعدة للعراق ضد تنظيم ما يسمى بالدول الإسلامية بدون تشكيل وزارة وبالتالي كل الأطراف كانت تدفع في سبيل أن قد تشكل الوجهة برنامج هذه الوزارات الواضح أنهم مواجهة تنظيم الدور وبالتالي السؤال حول قدرة هذه الحكومة دكتور على تحقيق مثل هذا ال إذا كان البرنامج أعتقد البرنامج وآخر عن البرنامج وللبنى وإعادة اللحمة الوطنية وإعادة درسوا يروح يعني قدرا يفترض فيها ألا يستغرق الأمر ما إذا يعني يتصورون أنه هذه الحكومة الآن المشكل الآن بدون وزارة الدفاع وبدون وزارة الداخلية وبدون وجود ناس أكفاء و ب رفوف السيد العبادي إلى مطالب الأطراف المختلفة وتنازلهم أنا أعتقد سوف تبقى غير القادرة على مواجهة تنظيم الدول الإسلامية وستبقى المشكلة كما هي اللي هي المشكلة الأساسية مثلا عندك وزارة الدفاع أنا سمعت واحد من كبار المسؤولين في الدولة العراقية اللي تحدث قبل أيام في التفجير وقال أن أحد إحدى الفرق لما استدعي قائدها وجل لا أنت عندك تشكيل من أكثر من أربعة آلاف وخمسة آلاف جندي يجب أن تجربة إلى المحلل هنا لي في سبيل القيام العمل عسكر يعني للآن لا نحتكم إلا على ألف دولار والخمسة آلاف الباقين والأربعة الفقه يعني مقاتلوها والأربعة له الخمسة آلاف الباقين هؤلاء يأتون لأخذ الراتب ويذهبون ويدفع الرشاوي ضباطه ما هذا التنظيم هذه الدولة هذا الجيش لا يمكن أن يقوم يقاوم ما شاهدنا أداء الجيش ناقشها عن هذا هذا من الدولة شاهدنا هذا وشاهد هروب أيضا مو بس الأداء آخر أمر مخجل بالنسبة للجيش دولة ل ل يسمى أعلى ما سمي استبعدوا لحرس هم بريمر بطريقة من الطرق وأبقي عليهم كما يشارك هذا يحمل اسم ليس هذا لا يعني الإسرائيلية الجيش الجيش العراقي بتعليق ب ب بتجربته و بي بي إنجازاته هل يقبل أه يعني أه أولا هل يفترض هذا الحكم أن تقود مواجهة مع مع تنظيم الدولة أم أم ثمة العروسة ستقود تعد الأمريكي سيقوم بها العملية مطلوب هذا الحكومة مهام محددة يعني الحكومة الحالية هي غير مخير في أن تقبل أو إلى ترى هنالك هجوم شرس من أطراف يحاول أو تحاول أن تصل إلى العاصمة بغداد مثل ما حاولت أن تصل إلى أربيل وإلى كركوك والمناطق الأخرى فهي غير مخير إما تواجه هذا الخطر أو تنسحب مواجهتها الخطر الآن هي غير قادرة مثل ما كنا على مواجهة هذا الخبر وبالتالي أرادوا تشكيل هذه الحكومة لي حتى يحصلوا على الدعم الأمريكي لهذه الحملة الدكتور المسألة عسكرية برأيك وال يعني أنا تناقش التقينا طبعا نلتقي بشكل دائم أخ وأرقي بكثير من كافة الأطياف سواء يعني سنة وشيعة وأكراد وما إلى ذلك يكون يبقى يقولون لك تعني إنه أنه تنظيم الدولة استفاد كما سألت قبل قليل العاني استفاد من هذه البيئة واستفاد من الظروف التي هي عليها واستفاد من الحيف والظلم الذي وقع الذي وقع على أه المكون السني وبالتالي تمدد بهذا الشكل المفاجئ والغرب مواجهته لن تنجح إلا بمعالجة المسألة الوطنية في العراق يعني ليست ب بطريق عسكري هذا التنظيم أه يعني أه ليس جيشا منظما ليس ليس حالا ثابت يمكن أن يختفي فترة ما يعود يمكن أن يقوموا بعمليات وما إلى ذلك هل يبدو أن هناك معالجة صحيح في ملف الإرهاب في العراق يعني أنا لحد الآن لا أرى أي معالجة حقيقة من وطبعا لا ألوم أحد لأنه إلى رئيس الوزراء السابق بل إلى آخر لاحظ بأسلوب تحريضه وبأوسلو فاشل يصور أو يصور الأمر للباقين إنه وكان قادر على حل هذه المشكلة عسكري وهو لم يكن قادرا على الطرق الجديد لا نعرف ما هو أسلوب وما هو برنامج في هذا المجال أنا أعلم جيدا طبعا هذا ليس بالسر أنه لو يعلم الناس كيف كانت قوات الحرس الوطني وما يسمى بأجهزة الأمن اللي تابعا لوزارة الداخلية في وزارة المالكي تتعامل مع أبناء الموصل ومع أبناء الأنبار وعن مع أبناء تكريت لعرف جميع لماذا سكت أبناء هذه المحافظات عن تقدم دعش كان ويذلون يوميا و ويعذبون بطريقة ويعتقلوا عشوائي وإلى بين ماليا والسجون من عندما يعني وبالتالي لن يقبلوا بداعي الش لن يرضى بها لأنهم يعرفون ما هي دعش أنا أحد الأساتذة من طلاب القدماء واللي هو رجل متدين و و و و و و وأبنائها أو بنات محجبات كل هذا من أبناء الموصل قال لي صراحة هؤلاء الناس لا يمتلكون القوات تبقى من من قنوات التفاهم أي نقطة لهم دا اللي هم الدعجة وبالتالي رحيل ضحوا نا مثلما ذبحوا غيرنا في المناطق الأخرى وأحنا ساكتين خوفا من عندهم هاي رقم واحد النقطة مدنيا يجب أن نفصل بين شيئا وهذا هو وعن واجب السيد العبور كان هنالك الطرفين في العملية في احتلال أو في الاستفتاء في في السيطرة على الموصل وتكريت والأنبار هل هنالك الطرف عراقي عربي الرافض لسياسة الحكومة للسيد المالكي وطرف جاء ما عدا أعيش استغل هذه العملية وسيطر وخدع هذا الطرف العربي بأنه سيقوم بما لنصرتهم من أجل استعادة حقوقه ولهذا تشوفي الآن هنالك صراع ما بين هذا الطرف العربي العراقي وما بين هؤلاء بحار بداعي شو وسيكون إل القتال فيما بدت وأصبحت رسم مختلين تجري تحتاج إذا لم يتم معالجة ومظالم ومطالبة متطلبات أدنى هذه المحافظات تقديم ما يعوضهم أما أه أصابهم في في المراحل السابقة سوف لن يكون خال من المقاتلين السنة في الحكومة هذا لا لا غير مقبولين بدليل ما أسمح لي والوطني بدليل أنه النواب أه ل ل ل يمثلوهم في البرلمان العراقي قالوا أنه هؤلاء لا يمثلون وخدعونا عندما ذهبوا وصوتوا وحاور باسمنا وآخر والمناصب هو تاريخ طويل يعني ما اللي بعد الاحتلال النواب السنة أو اللي خلا ومناصرينا أ في رئاسة الجمهورية في الحكومة آخر جيش مجلس هم لم يحول باحترام للشيعة ولبسونا ولا حاجة الآن إذا لاحظت في التصويت على أسماء الوزارة إذا إذا إذا شي كان هنالك هنالك يعني يشوبه الغموض عن مدى الأغلبية اللي حصل عليها الوزراء السن اللي قدموا السيد طيب المناطق التي تتواجد في هذا عش تتعرض لحملة دولية طبعا كما تعرضت في السابق لحملات أمريكية طويل وحملت حكومية عراقية الأعلى ستتولى ومن هذه الحملة كيف يكون مو موقفها أه بين هذا التحالف الدولي أه الحكومي وبين أيضا قواد عشت التي لا تراها لا تتفق معها ولا ترى أو طرح طرح حتى عليها يعني معروف نفهم السؤال جيدا بس أنا أعتقد سنة العراق نعم موجود في المناطق هذا اللي فيها هذا شحاتة تعرضوا ل هجمات عسكرية وستتضرر كما قال العاني قبل قليل شهركم موقف بشكل صح واطي يواجه داع لوجود والدولية هم الآن غير مخيرين في أن يقفوا ضد أو مع هم الآن يجب أن يدافعون عن مناطقهما وبالتالي يجب أن يكون لهم موقف واضح في إطار الداعي شو بيمنع تقول يعني هذه مسألة طبعا دا أنا أعتقد هي فتشير خارج التاريخ خارج الحضارة وخارج المفاهيم الإسلامية والإجرام اللي شفناه وبنشوف من أنتم هذا لا يمكن أن يقبلوا بأي حال من الأحوال وبالتالي أدى هذا إل المناطق العرب الأقحاح يجب أن يقفوا هم الآن واقفين ويأمل يقف مع الحكومة ردود مول مع الحكومة يقفوا في أي عملية لإزاحة دعش وبعد ذلك إذا الحكومة ليلى تفهم وجهة نظرهم إذا عم تعرضت له مر ثاني إلى التهميش والقتيل ول ول ول ول ول ول والسجن والاعتقال يكون عندهم وبس هذا ليس دفاعا عن داش لكن ثمة من يقول أن دعش ليست سببا دعش نتيجة لما كان عليه الوضع في العراق طوال السنة الماضي وبالتالي لا يوجد الثقة بأن هذا ال هذا النظام هذا الحكم القائم الآن في العراق يمكن أن يحقق بديلا لهم لذلك وجد الداعي شو بعض بعض نقول بعض ربما القبول التأييد أو السكوت عنها حتى حتى تصل ما وصلت إليه يعني خلي التي واحداش أولا هي نتيجة لما حدث في سوريا وليس لما حدث في أجرى نتيجة الاحتلال إسقاط النظام منهجنا دولة وإذا كان هنالك مقاومة الوطني العراقي واللي لاتزال موجودة لحد الآن كان هنالك الصحوة اللي طردت القاعدة من العراق وورى بها و أه وتركت على هامش الطريق ولم يدعو ولم تدعوا ولم تدخل في القوات المسلحة وكان هنالك أبناء العشائر العراقية دعش لم تكن هي المقرر أول الحامي ل لنفسه بها هذا هذا أكرمنا نتيجة وليس إلى نتيجة ليبيا كما جرى في الأعوام العشرة بذكائهم اكتشفو أو أنه الجيش السوري والدولة سوريا استطاعت أن تصمد أكثر من الدولة المنهار اللي هي في العراق وبالتالي اتجاه إلى العراق ولكن واحتل ومناطق في العراق أكثر مما محتلين للدكتور أه كيف ممكن تكون علاقة العبادي والحكومة الجديدة بال بالعرب خليجيين ب بمصر ب أه بقية الدول العربية يعني كانت في السابق المالكي وكأنه مستغنى عن هذه العلاقة الآن الأمريكان وهم معز بالجميع فلا الجميع في مضى على أن يعني فوق السالك الكل على السيد المالكي لم يكن مستغربا فقط وإنما فعلا محرض حتى في آخر كلمة إل ي بالتخلي عن منصب رئيس الوزراء كان تحريضي على الدول العربية السعودية على السعودية بالتحديد يعني حتى بشكل بشكل حقيقة غير مقبول ومواصلا واضح واضح كان هذا أنا أعتقد السيد العبادي بطبيعة من حديث طبعا أنا قلت ليس معه وليس مؤيدي سياسات ماي ماي لكن أعتقد بطبيعة لن يكون هنالك مثل هذا الاندفاع في أه في إن معاداة نعتقد راح تكون علاقات مع دول الجوار طيب خاصة إذا ما عرفنا أنه إيران الآن تحرس وهي الداعم الأساسي لما يجري في العراق للدولة العراقية لها تحرص على أن تكون علاقاتها مع دول الخليج مع السعودية بالذات إلى مع تركيا بالتالي تتوقع تحسنا في العلاقات يعني لأن إيران أنا أعتقد هنا هذا التحسن نعتقد ولأن الولايات المتحدة أمريكية هذا التحسن على فقط بهدف مواجهة تنظيم الدم يعني وهذا الهدف الأساسي أكيد أن وبعدين أنه أه الولايات المتحدة الأمريكية الآن اقتنعت ولو لم تقل ذلك اقتنعت بأنه إذا لا يكون هنالك التحالف تركي إيراني سعودي يغض الطرف الأردني يغض الطرف عن مبدأ إزاحة بشار الأسد بأي ثمن ولو لفترة طبعا حتى يقضوا على دعش لن يكون هناك نجاح في عمليات إذا حدا ممكن يكون هذا الأمر انعكاس القضية في سوريا الثورة في سوريا والتعامل مع ملف الثورة أنا أعتقد دول الخليج والسعودية يعني نعم يتغير موقف بشكل أنا أعتقد هذا الشيء بدأ الآن بحيث الآن الحديث عن تشكيل تحالف دولي ل الإطاحة بداعي شو أو ل ل ل لإنهاء دا إيش وغض النظر عن المطالب المستمع على الرغم مما يقول الأميركان أنا أعرف شيئا ما يصر طبعا في الصحف البريطانية وفي المأمول المراسلات أنه هنالك مفاوضات أميركية سوريا أكبر المشير يسعني للمشير سياسيا عنده عنده محاولات التوصل مع الإيرانيين أه طبعا هو مع النظام السوري ضد الثورة السورية وكان قد تواصل أيضا بعث وزير خارجية إلى العراق بشكل غريب يعني مخالف حتى ال للسعودية مثل الحليف الرئيسي والدعم لمصر اليوم تصرفوا السياسية بالخارج بشكل كأنه يريد أن يقيم خطوط مباشرة حتى مع إيران يعني قلت لك السياسي ممكن يلعب هذا الدور تركيا ممكن أن تلعب دور إيران ممكن أن تلعب هذا الدور أكثر من غيرها وطبعا الكل متفق على ضرورة خصوصا بعد إعدام الصحفيين والصحفي إلا الأخير اللي تبين أنه كان جنسية إسرائيلية وحاولت إسرائيل يعني كان للجنسية مزدوجة دخلت إسرائيل أيضا على هذا الخط في دعم هذه العملية عملية هؤلاء شو أن كانت قاضي الطرف عن كل هذه طبعا عملية أفشلت فكرة استخدام هذه القوى ودعم هود تزويد بالمال وبالسلاح لغرض إسقاط الأسد في السابق والآن أعيد النظر فاتورة أو ثمن اللي حا حا يدفع مقابل هذه الحرب ضد الإرهاب الحرب الدولية الإقليمية العربية ضد لها والله والحرية أن الديمقراطية لا دائما الثمن هو أه فقدان الكثير من الاستقلال والتدخل الأجنبي ولا هيمنة والإفراغ ول ول ول ول ول أه المشاكل الاقتصادية لأن الدول هذا راح تدفع نضع الكثيرة في هذا بالنسبة للعراق يبدو هذا يعني الحكومة تشكل حلا جذريا لمشاكل رقم كيف يمكن للعراقيين أن يخرجوا من هذه الأزمات المتتالية باستمرار ونحن نستمع إلى أصوات عراقية خالصة شيعية وسنية و وكردية ومن كافة المكونات تتحدث في مشكلة العراق حكي وإنه فيه ظلم يقع على الناس كله في تدخل إيران وما إلى ذلك كيف يمكن أن يطلق عراق قوي جديد دولة العراق الجديد لا تطلق إلا بتشكيل ما أو عراقي جديد أحزاب سياسية وطنية الأحزاب السياسية اللي كانت موجودة ليش لحظة الحالي شبه الأحزاب الموجودة الآن أحزاب طائفية أحزاب تقسيمية أحسن شوفينية لا يوجد فيها أي روح منها واحد من من بأي نوع من الوطنية العراقية هذا الحزب سونيا هذا الحزب شيء هذا الحزب كردي هذا الحزب مسيحي وهذا لا توجد أحزاب بالمعنى الصحيح لا يوجد هنالك شعور بالوطنية العراقية أنا أدافع عن حزبي أنا أدافع عن عن مجموعة وبالتالي لا يوجد عندي فيهم لما يجري بالآخرين للآخرين أنا أدافع عن طائرة فقط وأدخلته وتذهب جميع الطوائف الأخرى إلى إلى جحيم هذا لا يهمني المهم أنا أحصل على مصالح كيف تشيني مصالح العراق ما هو المنظور الأبعد تاريخ العراق هذا غير موجود برأيك كيف يمكن يكون وضع تنظيم الدولة دا الش في أمام هذه الحرب التي سيتعرضون تنظيم نعيش هو غير متأثر كما قلت لك بما يجري في العراق ومن تشكيل دولة عراقية والحديث العراقيين على القضاء على داع شوقي تجلب كارت تحديث إقليم كردستان القضاء على أداء الش تنظيم دعش يتأثر بما ستقوم به الولايات المتحدة الأمريكية الأمريكي وما تقوم به الآن بدليل أنه تنظيم داش وصل على حدود بغداد ووصل على حدود إقليم كردستان وأربيل ووصل على حدود سو أه كركوك وكاد أن يقتحم هم جميعا تدخل الولايات المتحدة أمريكي بالقصف الجوي المكثف أعاد الثقة لهذه القوات وبدت تتقدمها أه تدفع أه ولهذا كان رد فعل دا أشعل هذا عنيف ضد الولايات المنتشرة كجزيرة الشكر الدكتور سعد جواد ال الكاتب والأكاديمي والبحث العراق شكرا جزيلا هذا بالتأكيد لا أحد يعني لا ألا إنسان يمكن أن يقفوا مع الإرهاب لكن كل إنسان ربما يبحث عن تعريف محدد إرهاب كل إنسان عرب أيضا يتذكر العام ألفين وحداش حينما سقطت القاعدة سقط خطابها سقط مشروع وارتفع خطاب الحريات والديمقراطية والمواطنة وكيف عاد هذا الخطاب من جديد بعدما عاد خطاب آخر خطاب لا يمكن أن يتجاوزوا روسا العرب خطاب الاستبداد وفعل الاستبداد ومشروع الاستبداد الذي قضت على خطاب المواطنة والديمقراطية والإصلاح السياسي أشكركم في بالمتابعة القاق الأسبوع المقبل في أمان الله