بشارة: إسرائيل فشلت في عدوانها والمقاومة أبدعت
اغلاق

بشارة: إسرائيل فشلت في عدوانها والمقاومة أبدعت

31/08/2014
السلام عليكم وأهلا بكم في حلقة جديدة من غزة تنتصر ونحاول فيها مدير المركز العربي للأبحاث الدكتور عزمي بشارة وفي هذه الحلقة سنسأله عن معايير النصري والهزيمة خلال العدوان الأخير على غزة ولماذا نعتبر أن غزة انتصرت رغم هول التكلفة البشرية والمادية ونحلل معه أيضا ما أنجزته المقاومة على المستوى السياسي رغم كل الضغوط المحلية والإقليمية والدولية نستفهم في هذه الحلقة أيضا عن أهداف رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو من محاولة وضع تنظيم الدولة الإسلامية وحركة حماس في سلة واحدة من جانب آخر نستطرد في حوارنا مع الدكتور عزمي حول دور سوريا وإيران خلال هذه المعركة وما الذي قدمته الدولتان للمقاومة الفلسطينية أسئلة ونقاط أخرى أيضا سنحاول الإجابة عليها في هذه الحلقة من غزة تنتصر رحبوا بكم مشاهدينا الكرام نرحب أيضا مجددا بالدكتور عزمي بشارة مدير المركز العربي للأبحاث أهلا بك دكتور المهم جدا أن نضع ربما ليلى حوصله لكل ما حدث في غزة العدوان الأخير جدل ما أنا وضعت الحرب أوزارها أوزارها عن انتصار أن إخفاق عن معايير هذا أه الانتصار نود أن يجيب بشكل جلي وواضح حول هذا الموضوع انتصرت أه غزة أم لم تصل أم لم تنتصر عفوا أنت صارت إسرائيل أم لم تنتصر هذا النقاش بدأ يصبح الحقيقة من الروتين سجالي الذي يرافق كل عمل المقاومة منذ أن تخلت الدول العربية عن وواجبها في الصراع مع إسرائيل يعني منذ أن توقع اتفاق السلام الأول مع إسرائيل وانتهت الحروب العربية الإسرائيلية وانتقل موضوع مقاومة الاحتلال إلى حركات غير دولتها حركات المقاومة يطرح السؤال باستمرار وبشكل سجالي بعد كل معركة منى انتصر هل هزموا كذا وأه تحميل المقاومات التكلفة البشرية يعمل المقاومة أنا أعتقد وهذا أه سجال غير بريء ومغرض والسياسي وحزبه لا علاقة له بالأمر نفسه لأنه الدول العربية الرسمية كانت تخرج هي وتختار الخروج إلى حروب غير معد وتخسر وكانت حتى في حالة معينة وليس في كل حالات تبادر أو تؤدي في سياساتها أه غير الحذرة أو المغامرة حالة المقاومة والحالات التي أثارت نقاشا في العقد الأخير يا حالات اعتدت فيها إسرائيل وهي التي يجب أن تسألي بعد عدوانها هل انتصرت الموسم هنالك التيار سي عرضي مستسلم سلفا قبل أن يفعلوا أي شيء لا يؤمن بالجماهير ولا بالشعوب وطبعا وبطبيعة الحال أيضا لا يؤمن الديمقراطية ولا بحقوق الإنسان ولم أه يوجه السؤال للضحية للمعتدى عليها انتصرتم خسرتم هو المعتدى عليه لم يخطر أنا أتحدث معتدى عليه بالمعنى المجاز العام لكلمة مش المجاز العام كان معنا أرض محتلين ومعتدى عليه وبالمعنى المباشر التفصيلي العينين العدوان التام من قبل بمبادرة إسرائيل يوسف تسأل الضاحية أنت انتصرت أم لا ويبدأ السجال والنقاش يقول فيها ب خفت اليد لكي لا أقول خفت عقد نقل النقاش كله للت للناس الذين قاوموا قاموا بواجبهم بالحد الأدنى والدفاع عن أعراض عن عائلات عن وطنهم عن كذا في مقابل احتلال من يجب أن يسأل وإسرائيل هي التي خرجت للحرب وإسرائيل تسعى عليها انتقلوا هي أن تقيم هذا انتصرت الخسارة الحرب هو اللي هناك وجه السوء وسواء السؤال يدور في إسرائيل وجواب المجتمع الإسرائيلي أنا حضرت لك وللمشاهدين بيروت عدة استطلاعات إسرائيليا أخيرا أيام الأخيرة كلها تقول الاستطلاعات الإسرائيلية لم تصف الحرب يعني عندك بالمجمل سبعين بالمائة يقول لم ننتصر الحرب مش بيقولوا حماس انتصرت ما حدش بيكون حماسا فيه في جزء بكل حماس اتصل طبعا ولأسباب سأقول لاحقا بدك سبعين بالمائة من الإسرائيليين يقول لم ينتصروا اللي بيحاول يقنع الإسرائيليين أنهم تصرفوا الحرب نتنياهو ويعالون ذات سياسية بيحاولوا يائسين إقناع إسرائيل في الحرب نتنياهو يعلو والحسابات السياسية طبعا حزب يوري ورفع المعنويات وأيضا بعض الدول العربية وبعض الوسائل الإعلام العربي تحاول أن تقنع للسينما انتصروا والإسرائيليين مش مقتنعين يعني عبثا يحاول بعض العرب إقناع الجمهور الإسرائيلي أنه أنت انتصرت نتنياهو انتصر والجمهور رسائلكم ما انتصرت يعني من غير المنطقي لا يعني إلغاء الإسرائيلي أه ليدافعوا عن أه ما حدث في غزة لكن من غير المنطقي أن أه يلتقي لسان عربي مثلا أه طبعا هو ما هو منطقي بمعنى هو غير غير غير من غير مفهوم غير أخلاقي غير قيمة ولكنها أخذت بعين الاعتبار أن منطلق النقاش هو نقاش الصراع السياسي حزب بين تيارات سياسية متصارعة المنطقة العربية يصبح المرء الوضع مفهوما أنت مثلا استطلاع هآرتس ستة وعشرين بالمائة يقولون إسرائيل انتصر البقية موزعين واحد وخمسين بالمائة يقول لم ينتصر حتى من يقول حماس انتصر استطلاع قناة كنيست لا وثلاثين بالمائة فقط من الجمهور الإسرائيلي قولوا إسرائيل انتصر خمس وعشرين بالمائة يقول حماس انتصرت ست عشرين بالمائة لم ينتصر حتى يعني في أغلبية هلا هل هذا هو أنه في طرف خرج للعدوان ووضعوا له أهداف نعم كيف يقاس انتصار من خسارتها حقق هذه الأهداف هذا منه أننا هذا يعني بمعنى أنه إسرائيل من للطرف الفلسطيني أنا لا أرى في فيروز لا فيه أنا حاولت يمكن ثلاث أو أربع مرات أثناء الحرب ولا استخدام كلمة انتصار قلت العدوان إسرائيل سيفشل هذه اللغة التي استخدمتها ولا أحبذ لغة الانتصارات دما أعتقد الاتصالات له مقومات انتصار على إسرائيل يعني شيء كثير ولكن بما بمقاييس العدوان الذي تم و إلى آخره إذا أخذنا مثلا انتصار للصمود إفشال العدوان هذه اللغة عدم تحقيقه لعدم تحقيق الأهداف لم عندك ستين بالمائة من الإسرائيليين يقولون أن شعورهم بالأمن بعد الحرب أصبح أقل طب هذا الحدث الحرب رفع الشعور بالأمن لدى الإسرائيليين بعد عملية خطف مستوطنين عندك ستين بالمائة يقولون الشعور بالأمن أصبح أقل تسعطاش بالمائة فقط يقولون أن إحساسهم بالأمن أه طبعا غير الانخفاض الحاد في شعبية نتنياهو إلى آخره إن إن إن إن أمر الرئيس هنا إننا إذ هناك نقشت نقلت النقاش الحزبي العرب إلى الداخل إسرائيل تجدينه مقلوبا بمعنى من أصحاب الشأن لهم أصحاب الشأن هم اللي بدأوا العدوان هم يحاسبون بعضهم بعضا على ماذا يتركز هجوم معارضين تهياه في ائتلافه الحكومي ليبرمان طبعا مش ماليزيا من اختلاف ولكنه قادة يا في الائتلاف الحكومي ليبرمان من جهة والاحتيال بين من جهة أخرى على أنه لم يحققوا انتفى إذا إذا بحسابات تحقيق أهداف العدوان إسرائيل لم تحقق أهدافها وأضاف أن هذا كل في شيء لا يحسب ال بالرقم بالتفصيل ما في شي قسمه المزاج الشعب العام المزاج الشعبي العام مزاج خيبة أمل ووجوم واكتئاب يحاول نتنياهو أن يرفع المعنويات كاريكاتير بها أرى صوروا الموضوع بشكل لطيف نتنياهو حامل مثلما العرب يعملوا سدر حلويات لضيفي حلواني النصر وكل الناس غير واجهة شحنة متشائمة ما بدني يأخذ منه بما بدون يضيف الحلوى التي أو وجه طبعا كثير يعني هذا هذا هو الجو بالضبط يعني بتصورك تصور هذا لكن ال إل إل إل بالمجمل في عدم تحقيق الأهداف فيما بدأ العدوان يجب أن يحاسب في كل فأيضا اقتصاد ليكون فإن أين ماشي في بهذا طبعا كل الحروب فيها كل في اقتصادي إن إل أه بحالة إسرائيل أنا أقيس أنه الجيش الإسرائيلي طالب عشرين مليار شيكل زيادة عن ميزانية السنة القادمة أدب حوالي أكثر من خمس مليارات دولار بشوى زيادة في المصرف الأمني طبعا هذا وتضح لتعويض الخسائر ولترتيب التسلح بشكل أفضل لكن فيه شيء أهم من هذا وهذا الشيء اللي بيهمنا لناحية من يطالبون المقاومة بعدم لقاء في الشعور العام بإسرائيل أنه لم تعد الحرب نزهة إنه ما عاد أنه أنت تخرج الحرب متى شئت تنهي متى شيء بسهولة بسهولة مثل رايح للنزهة أنه هذه غزة أمريكا أن يغلقوا الانتفاضات الانتفاضة الأولى أو قبل الانتفاضة متأسف أثناء الاحتلال كانت تغلق بجيبوتي عسكري أو أو بضعة جنود أو بفرقة أو إلى آخر الآن القصر بكل أنواع الحمى واه الزوار في الصواريخ والقذائف الموجهة وغير الموجهة بكل أنواع التقنيات العالمي ونخبة وتبقى أو وتخرج لتحتفل بعد وقف إطلاق النار هذا الشكل بوحدة وطنية كل الفصائل خارج تحتفل سوية للآخر واضح إنه هذا يعيد سؤال وفي هنا فشل إسرائيل كبير ومعنويا في أجواء عربي وأجواء فلسطينيين فيها الثقة بالنفس وفيها إقناع إن الإنسان العربي اللي عنده شعور بالانتصار هلا أنا فهم يعني عندي أدوات التحليل أكن حذرا وأدق وأقول دعونا نتكلم عن إفشال العدوان نتكلم لمصطلحات مثلا ميزان القوى بمعنى القوة قوة تدميرية بالمعنى الدقيق للكلمة القوة التدميرية الإسرائيلية بميزان القوى إسرائيل أقوى ولكن دعوني أستخدم مصطلحا جديدا فأقول مثلا بميزان الصمود الفلسطيني الأقوى أكثر صمودا أكثر قدرة على السودان دعونا نقول أن المقاومة الفلسطينية في هذه الحرب أبدعت وفاجأت الكل يعترف بذلك في كم تخطيط في برود أعصابي كان في مثابرة أنا كنت عندي ملاحظات على الإكثار من الظهور الإعلام مثل ما بيشوف حاله لا الواحد صوروا الخنادق لفكروا حركات المقاومة لازم صوروا الخنادق تستعرض ما عندها ليس هنالك حاجة يجب أن تتميز به قدر أكبر من التكتم وضع هذا لديها طبعا يمكن ما عندهم سببهم لل يعني أنا ما أنا ب شو في سهل كان ممكن عندهم أسباب لماذا يريدون أن يكون ذلك ولكن على قال هذا رأيي ولكن بالمجمل إذا نظرت سلوك مقاوم مسؤول لا آخر نفى سؤالا آخر نافاس وتنمو واحتفظ كل الوقت حالات مفاجآت يرافقه خطاب سياسي مسؤول أنا أقول لم يكن في السابق بهذا الشكل الخطاب السياسي مسؤولي قادر على مخاطبة المجتمع الدولي تعاطف عالمي رغم أنه مواقف خلافا لما يقال للأسف في إل أه أجواء العربيين لتحت أكثر مما يجب أنه إسرائيل عزلة لا بالموقف الدولي كان سيئ للغاية موقف فرنسا كان أسوأ للعادة موقف بريطانيا أسوأ للعادة لأن طبعا المهاجم غزة والمهاجم الموقف الأمريكي كان يبرر باستمرار العدوان إسرائيل الموقف الروسي تكلم عن حق إسرائيل في الدفاع عن نفس الموقف الروسي يعني الموقف الدولة الرسمي طبعا ولكن ليس عربيا شعبيا إطلاق للنيران متعلقة بحقوق الإنسان في فضيحة كبرى متعلقا بالدمار الذي حصل إسرائيل ظهرت كمن يقتل الأطفال مش ظهرت تقتل الأطفال لم تظهر كميات تقتل الأطفال والفلسطينيين كانوا يركز هجومهم على وجها لوجه مع الجنود يعني في مجموعة أمور غيرت كثيرا الصورة خاصة بعد وضع الإحباط اللي عاشتها المنطقة في العام الأخير نتيجة الفوضى التي تعرفونها في المشرق العربي إلى حد ما أه في في أماكن أخرى لذلك أنا أعتقد أنه أه ما جرى بالمجمل ما جرى بالمجمل هو فشل العدوان أه لكن رغم ذلك وجه اللوم أه لحماس بأنها كانت هناك مبادرة لم تقبل بها في نهاية المطاف قبلت هل نعرف هذه نقطة فاصلة قليلا معك دكتور هل نحن نتحدث عن نفس المبادرة بداية أود المشاهد أن أن يفهموا بشيء من التفصيل يعني شوفي هاي الرياض عربية الرياضة مثل أنه يكون واعترفوا بإسرائيل معترفة ثمان وأربعين لماذا ربط بسبع وأربعين ليش ما قبل موعد بلفور أصلا أحنا بتسعة يعني هي الرياضة يعني قلت لك لا يحرك المنطق ولا ال العقل ولا يحرك أه ال أه المسؤولية حرك صراعات حزبية ضيقة التقصير أولا غير صحيح راح التفصيلية أه من الناحية الواقع الوقائية من ناحية الفحص غير صحيح حيث الحدوث المبادرة هذه التي قوبلت مختلفة تتضمن تحويل أموال تضمن رفع الحصار تضمن الإعمار مش وقف غير مشروط غير قد لإطلاق مع ثم التفاوض صحيح أولا حيث الحقائق عيب يعني يجب أن تكون الحقائق فأنا على مبدأ كل ما اعتقدت أنه ناس يتعرض العدوان أول شي تعود عليهم يستسيغه بدل ما في العام بدل ما تعرضوا مبادرة جيد الأول يعني السؤال يجب أن يكون ليس لماذا حماس رفضت المبادرة المصري لماذا لم تطرح مصر مبادرة جيدة من البداية لو كانت حماس وافقت على المبادرة وفرت ألفين كنت أولا إيه إس يجب أن يذكر من قتل الألفين هذا أولا ثانيا يسأل السؤال لو مصر طرحت مبادرة أفضل مقبولة على أهل غزة لوفرن ألف أو لو سعوا لوقف العدوان الإسرائيلي من طرفهم وليس للضغط على الفلسطينيين أو لا ويدعم المقاومة لتصمد أكثر نعم لو زودونا بسلاح أفضل هذه الأسئلة يعني أنت ش يعني طرف يقاوم ويدفع الثمن طرف يقاوم ويدفع الثمن ثم يسلم بهذا طرف مجرم يحتل الأرض يهزم جيوش عربية يهاجر الناس مدلل دوليا مسموح لكل شيء يسلم بهذا هذا شيء موسى ليناقش في العادة إسرائيل وقولوا وحش مسموح لها تقصد أنت طبيعي المهم إن تيري نقد هذا المقهى هذا المبدأ من من حيث المبدأ غير مقبول أخلاقيا قياديا غير مقبول ليس هكذا عام الشعوب الواقعة تحت الاحتلال والتي عقدت العزم على مقاومة الاحتلال وفرضت هذا أظهرت هذا القدر من التخطيط والبطولة ليس هكذا تعوا مش ثانيا الحقائق غير صحيحة المبادرة التي طرحت وقف إطلاق النار ثم التفاوض هذه فيها وقف إطلاق النار يتضمن تقول الفكرة إذا من يكون مقابلتنا كم تؤثر على ماذا ما هو الأمر السوق تقول رفع الحصار عن رفع الحصار وتحويل أموال الموظفين والإعمار كنا نقول وإذا كان ممكنا أن يفتحوا نقاش حول موضوع الميناء والمطار لم لكن هل هذا ممكن أقول إن غالبية الإنجازات لا يمكن إلا أن تكون تدريجيا لأن إسرائيل لن تقبل بما نحن ما هو هذا مفاوضات الأوراق تكون صعبة ولن تكون سهل المفاوضات مرحلة لأنه بيندفعو وهذا السلوك القلوب صافية وهل العرب مع كل تفاوض وهل في ضغط على صعيد حقيقي يعني هي هيك متروكين الغزي والشعب الفلسطيني قيادة إن روح يتفاوضوا عم ومطار أنا طبعا ما راح يصير شيء في ضغط دولي في أوراق تطرح في المفاوضات في ناس واقفين مع إلى آخر طبعا بيصير لك الكلام مختلف أما هذا ما أمكن تحسين بعد هذا القدر من الصمود وبعد فشل العدوان الإسرائيلي اللي كان متأملي هي موضوع الخنادق أنه على المقاومة قياداتها اللي هددوا كذا وعملنا هذه لم أه الأهداف البائد إيه ذكرني فيروز كان في مرحلة تحدثوا عن نزع سلاح المقاومة الآن بعد ما شخصنا الوضع بهذه الطريقة تداعيات المتوقع الآن أه على أه إسرائيل داخليا على المستويين الرسمي حتى على مستوى الشعبي تحدثنا عن المزاج العام قصفها يعني إذا بدأ أقرها بالألفين وسته مثلا إن أولمرت فشلوا في العدوان على لبنان دون أي شكوى شيلوا شروط المقاومة لا لكن بالألفين وستة أه كان هنالك بديل مطروح واليمين إسرائيل من إسرائيل كان في المعارضة كانت اليوم مطروح كبديل هنا بعد هذه الحرب لا أرى بديلا قويا لنتنياهو رغم انخفاض شعبيته بعد التوقيع على الهدنة من سبعين بالمائة إلى خمسين له أهلا لذلك لا يوجد له بديل في اليمين الإسرائيلي لأن التنافس في داخل ال اليمين إسرائيل يعني لا يوجد منافس من الوسط أو من الل ما يسمى اليسار أن مبدأ في الصهيوني ولكن ما يسمى اليسار الصهيوني أو الوسط لا يوجد منافس قوي نتنياهو المنافسة داخل اليمين وداخل يمين يبتعد عن المنافس أو أن يبتعد عن البرنامج أربعين نقطة نقطة البرلمان من هو نتائج الحرب رغم نتائج الحرب لا يوجد بديل له كمرشح لليمين الأجواء بالشارع الإسرائيليين يمينية متطرفة وتزداد وإذا رضى ظروفا بعد الحروب بعد حرب لبنان ألفين وستة ازداد اليمن تطرفا و أه أه أصبح في أكثر يمينية وأحبطت حكومة أه أولمرت كما تذكرين أه وأنا أعتقد الآن بعد هذه الحرب أيضا هنالك تمدد اليمين لأنه ما في ضغط حقيقي جدي الدولة أو عربي على إسرائيل في الشعور بالنشوة وغالبية المعارضة لا ال ال الحرب طبعا فيه معارضين سوريين طبعا في معارضة العرب ثمان وأربعين دون شك وفي معرض يسري ولكن المعارضة الأقوى أثناء الحرب نتنياهو أنه يريدون أن يضربوا أكثر يريدون أن يستمر العدوان أطول يريدون أن ينهوا الموضوع د غالب طبعا ليس غلبة الش مجتمع إسرائيل قوى الغالبية من انتقد ذاتها انتقدوه من جهة اليمين أرادوا أن يكمل أكثر أن ينجزوا أكثر الآخر ولكن هذا ما يجري عادة في الحكومات بالحكومات والناس في حالة إسرائيل الحكومة تعرف أكثر يعني الش إل ال اليمين المتطرف يد يدفع به ويضغط عليهم لكي يواصلوا العدوان واهما هم في تحقيق شيء ولكن هو يدري وزير الدفاع ندرك والأهم من التمادي الجيش الإسرائيلي يدركان الموضوع لي هذا الذي لا يمكن شعبيا شي يعني هذا أنا بعتقد شعبيا الآن في أه أجواء أه سيء جدا من العنصرية والكراهية العرض ولكن قد تبدأ تساؤلات أه في أوساط واسعة خاصة هؤلاء يهجروا ولا يستطيعون العودة في تساؤلات حول مغزى هذه السياسة أنا لا أرى أنها ستطرح اليوم أو غدا ولكن ستطرح في المدى المنظور إنه هذا الحرب كيف انتقلت إلى غزة بدأنا بتلاقي مستوطنين في الضفة وكيف انتقلت إلى غزة ولماذا ومن المسؤول عن ها أنا برأيي هذا أه سيطوى سيطرح لا تشير إلى الضفة ودون أن نقف قليلا عند فماذا عن الضفة الآن ما يسمى بالمقاومة يعني هل نتوقع أن يستمر هكذا أن نتوقع ربما أه الثورة الشعبية في مرحلة لاحقة ماذا لو لا قدر الله حدث عدوان أه آخر هل سنرى نفس رد الفعل في الضفة الغربية دعيني أولا أنا بالنسبة لي موضوع ال أه ال العلاقة بين الضفة وغزة وبين أه يعني حماس وبقية الفصائل وحركة فتح وإلى آخره أنا أذكر ب أهمية إن الحرب أه أخي ضغط أن المقاومة خيضت ضد العدوان الإسرائيلي بأجواء وحدة وطنية وأن الوفد الذي فاوضت بمفاوضات غير مباشرة كان وفدا موحدا رغم التوترات وبعض الأحيان ولكن بالمجمل كان وفدا موحدا هذا له مغزى دوليا وعربيا وفلسطينيا وهذا أمر يجب الحفاظ على بكل السبل بكل السبل يجب الحفاظ عليها يجب الحفاظ على الوحدة بين الضفة وغزة بدأ يدرس هذه الوحدة سمعنا ليشكل بدأت أصوات أه تتعالى نتنياهو سمعنا نقل عن نسكت يحرض على حماس أيضا لا واضح واضح في أمور عديدة في م حتى العيش ب أه أه فيروز يعني في محاولات أه من قبل نتنياهو أن يقولوا الإنجاز الأساسي في هذه الحرب أنه لدينا الآن معسكر عرب حليف هذا ما يقول ويروج على فكرة تصريح كنانة ثلاثة أربعة إنه في نحن خرجنا هذه حتى ت أكثر ذلك فرنسا النساء بين حماس وتنظيم الدولة الأستاذ هذا أه أثناء الحرب عملوا تانيا وقع مع حماس طبعا ويعرف هذا كلام فارغ أنه إنه هذا أه طبعا بتحريض الغرب ديماغوغيا رخيصا معروف لا يوجد أي مقارنة التحريض الغرب فقط أن حشد الدعم العربي أيضا التي باتت هناك أنا لدى العرب الصعب الدوليون في هذا الموضوع العرب بيعرفوا الفرق بين حماس ووداعية الش بيعرفوا والجهاد الإسلامي جبهة الشعب لتحرير فلسطين جمد وشو في غزة في شعب يقاوم هذا الشعب شحت شعب بأكمله بشكل مسؤول بخط سياسية ولديه قوى أدار شؤونه سنوات طويلة تحت الحصار نحن نتحدث عن أمر مختلف تماما تماما مش أه ناس من كل أنحاء العالم يائسين المحبطين شذاذ آفاق يقومون بما تقوم به يعني يكاد يكون أليانز يعني ما ي ما يفعلونه في صحارى أه بلاد الشام وبلاد الرافدين يعني يكاد يعني يكون يكون أه أمر خارج التاريخ وخارج الدينية وخان خارج أي سياق وطني أو قومي أو أو أو أو له على الله في بنية الدولة أو المجتمعات الحديث أو حتى المدني نحن نتحدث عن أمر آخر تماما في خلافات سياسية خلافات سياسية بين الفصائل الفلسطينية نحن نتحدث عن قيادة الشعب مسلحو بدافع أرض بشكل مسؤول بخطاب سياسي مسؤول يتحدث في قطر دوليا مفهوم حدود الدول يعرف أين حدوده يعرف حدود الدول العربية واحد فلسطين يرى نفسه في سياق الأمة العربية والشعب الفلسطيني لا وضع مختلف تماما طبعا هذا هو يعرف هذا لكن دماغو كان الغرب للمجتمع الإسرائيلي تشويه المعروف للدعاية استغلال الموقف إل أه الطغيان مسألة الدولة ال أه إسلامية على وسائل الإعلام الغربية والهوس الآن التي تستحوذ على جميع الناس الصور البشعة القبيحة التي تخرج ما يحاول أن يستغل طبعا هذا صعب لأنه ال ال ما طغى في غزة هو صور الأطفال الذين بعثرت هم طائراته أشلاء هذا الذي طغى الحقيقة على على صورة المشهد الآن بالنسبة للضفة فيروز أه داف الغربية موقفها كان متضامن غز السؤال اللي عندي هنا ما تتجاوز التضامن أضاف الغربية بالانتفاضة ولو انتفاضة لم تكن تضامنا مع غزة أنتم تكلمتم محال يعني كانت جزء من من حراك شعبي واسع سمي الانتفاض الأولى والانتفاضة الثانية أنا لست لابد أن توقف لتسمية ولكن حراك صدامي واضح مع الاحتلال الآن واضح الحديث هو وما نطالب الناس به وهذا خطأ التضامن غزلا هو هو أنت عندك اليوم خمسة آلاف دون مصادر في منطقة بيت لحم اليوم أه في عندك تهويد القدس عندك أه استيلاء أعراض زعيم استمرار عندك في احتلال بلاد تكليف تقريبا مستمر وبدؤوا في تململ فلسطينيين منه من فشل مفاوضات سلام كنموذج قبل العدوان على غزة الحقيقة إذا أردت في المظاهرات والأحداث العام الأخير بدأت فقط وليس في غزة مظاهرات بالخليل ففي صدمت حقيقي نحن نعم أنا أعتقد وبرأي في هذا رأيي من هذا النوع أنه لولا البنية السياسية المختلفة الضفة الغربية التي تشمل سلطة وطنية فلسطينية وت وتنسيقا يؤخر نسبت انتفاضة زمان في الضفة الغربية كل ظروف الانتفاضة الثانية جاهزا في الضفة الغربية السؤال يجب أن تسأل إسرائيل نفسها و ثم يسألون ال أه وعادت عملية السلام لأنفسنا ومتى ستنشب في الضفة من أنه نحن رأينا بوادر الحديث أنا باعتقادي عن تضامن ما تضامن خطر هذا الشعب واحد يتعرض لعدوان همجي من حكومة لا تعترف بالحد الأدنى من حقوق ولا تقبل حتى بما يقبل به أقصى المعتدلين العرب و و مع الاستيطان عازم على ضم مناطق أساسي الضفة الغربية ولديها خطط منتهية أصلا غالب أصر منفذي بالنسبة لتهويد القدس نحن أمام حكومة من هذا النوع فبطبيعة الحال أنه أنا سينفجر إن كانت الشرارة يتضامن مع غزة مر كانت الشرارة بالانتفاضة الأولى أه بس عمال أه غزاوي العائدين إلى بيوتهم مرات بالكونغو أه شأن آخر قد يكون التضامن مع غزة وشرار قد يكون شئ آخر ولكن واضح الأوضاع مو واتجه إلى انتفاضة عام منذ م منتجها وأنا الحقيقة يجب أن يكون هنالك قرار هل أنت تريد أن تساعد النضال الفلسطيني في ظروف اللي رأينا نموذج المقاومة وفاعلية بين الشباب الفلسطيني والعربي والمسلم كنموذج مضادة إيش كنموذج مضادة وبديل حقيقة ولا هو النموذج الموضة ل النموذج المقدم من ناحية أخرى هل يمكن استغلال هذا معنويا لحشد الشعب الفلسطيني لتقديم خط أكثر صدامية حتى بالمنطق السياسي حتى بالمنطق السياسي كان يقال إنه حركات وسبعين أتت بكامب ديفيد وو الانتفاضة الثانية أتت بالانتفاضة الأولى أتت بأوسلو حتى من ناحية المنطق السياسي استغلال هذه النفس النضالي القائم لتحصيل إنجازات حقيقية وليس لا احتواء وفعل كل شيء تنفيسه وفعل كل شيء لضمه والقول أنه ممكن وتيسا الناس وخسرته ولو سمعتن من أول وكذا ثم ستذهب تفاوض صادما بالعكس يجب أن تشارك الشارع شعور بكبرياء الفخر أنه صمدوا هذا الصمود الأسطوري غير المسبوق بناحية المدير كما القصف كما غير مسبوق لتذهب لإسرائيل تفضل تستمر بهذا الشكل المرج ما راح تكون غازي الحالة المرجع راح تكون غزة والضفة وربما أه فلسطينيو لبنان إلى آخره هذا لن يستمروا بهذا الشكل الوضع أنا أعتقد هذا السؤال بين إذا هذا السؤال مقاربة سؤالي السلوكي سؤالي أتيتيود ماذا تريد هل تريد أن تحتوي الموضوع وتنهي لأنه تشعر أن المقاومة عبء وغزة عدة وأي أه خليني أو أرجع أه أحنا شفنا هذا الطريق اللي فيديو أنه المفاوضات من فوق بين قيادات سياسية بدون الشارع بدون الرأي العام مع تنفيذ كل المنظمات الفلسطينية والقضاء منظمة التحرير منظماتها الشعبية والمقاومة العنيف والمقام الشبع ليش والمقام الشعب حدا عم شغل المقامة الشعبي غير بعض الحالات لنعرف طبعا هم نسمع أصواتا أنا بدي أم ستذهب باتجاه الخيار النضالي خيار النضال هلا الخيار النضالي لمقاومة بهذا الشكل أن بذاك أم بذاك ولكن خيار النضال الصدامي اللي في النهاية يرتبط بإستراتيجية سياسية ويجلب إنجازات سياسي هذا بيبدأ من القدرة على ردع إسرائيل إل لا تجرؤ مرة أخرى على الاعتداء إلى ال المقاطعة لسلاح أنا باعتقادي ناجع جدا مع في مقامة أنظمة سوريا منه النظام الإسرائيلي إذن شغل عليه صح بخطاب صح أنه هذا النظام أمس دكتور طبعا لدينا الكثير من النقاط سنحاول وقوف عند الموقف العربي والدولي ومحاولة أيضا لقاء استشرافيه لما بعد العدوان والخيارات المطبوع المطروحة والخطوات القادمة أيضا كل هذا سنناقشه مع الدكتور عزمي بشارة لكن بعد هذا الفاصل أم بكم مشاهدينا وأهلا مجددا الدكتور عزمي بشارة مدير المركز العربي للأبحاث دكتور أه نود الآن نتطرق للموقف العربي الرسمي كيف رأيته أنت متابعا له خلال العدوان الإسرائيلي على غزة نعم أه بداية الحقيقة كان موقف مخيب للآمال لحد بعيد متفرجي وهذا استثناء وكما قلت لك في البداية يعني نتيجة الصراعات العربية العربية المتعلقة بأنظمة الحكم أو تصورات صورت مستقبل المنطقة وضع موضوع فلسطين موضوع إسرائيل أه في ختام كأداة في هذه الصراعات يعني يعني أخضعا هذه الصراعات ولم تخضع الخلافات العربية له خلافا لما يرجو الكثير من الشباب الطيبين في المنطقة العربية لبد كل الصراعات العربية تخضع إنما يبقى نرفض لكن الواقع العرب السياسي ليس هكذا غالبا ما تخضع قضية فلسطين الصراعات العربية والصراعات لأنه خاصة لما بيكون الصراع بنظام الحكم على الدولة وأن مع أنه تاريخيا لا فيما عدا الخضار أملتها ثمان وأربعين وأدت إلى انقلاب نخب عسكرية وسياسية على الأنظمة عربي غير قادر على مواجهة إسرائيل الفلسطينيون ما لا سيما حركات المقاومة مؤخرا تدخلا في الشؤون العربية الداخلية لا يوجد أي فساد لتدخل يعني حركات المقاومة كما نعرف اليوم لا تحدث عام الصراعات القديمة سبعين الحد السبعين عندما كان هنالك تشابك إن الحركة الوطني الفلسطيني والحركات العربية الأيديولوجية السياسية والصراعات داخل الدول أنا أتحدى س منذ أن بدأت مفاوضات السلام ونشأت حركات مقاومة خارج الدول لم تتدخل إطلاقا بالشؤون تحريضا تدخلوا دخلوا في إطلاق وذلك نستغرب سلوك الدول العربية فيها بوش إن إل كان في شعور عام إنه يعني هذا عدوان إسرائيلي أنهى الموضوع بأسبوع أسبوعيا ويا وينتهي و حتى شعرنا في بعض الحالات وفي رغبة البعض القوى أن تنق غزة درس وأن ينقلوا الشعب الفلسطيني أو أكثر لقد التيار الذي مازال يحلم بإمكانية مقاومة الظلم عموما والتصدي له وعدم الاستكانة أن يتلقى درس أن يتلقى لكن هذا لم يحصل فما منذ تلك ال منذ أن تبين هذا لا شعب صامد قادر عنده مقاومة عند الكبرياء بدأ الضغط لقبول وقف إطلاق النار بأي شروط كان وما الدور المصري أه يعني هو الأساس في هذا أه لأنه لديه الخلاف السياسي الداخلي منعكس على الأب توما حماة لأنه لديه اتفاقيات السلام مع إسرائيل أصبحت من المقدسات لأحد تقريبا يناقشها كان في مر معارضة ناقش بقيت سنة لا أحد يناقش طبيعة علاقة مع إسرائيل بالعكس نتنياهو يتحدث عن علاقة متينة أصبحت مع الكل حقيقة أبوها دكتور يعني وأه شهدنا حالات اللي كان فيها تحريض شهد مؤخرا محاولات دي أه دقوا إسفين كأنه في تيارات مختلفة بحماس آخره أنا عام نصف مخابراتية اللي لشرق حركات مقاومة نعرفها يعني أماكن أخرى في العالم شائعات تطلقون وهناك بل تكاتف بدر التضامن لكن ألم ال إل موقف الرسم العرب الموقف الشعب العربي كان أنا باعتقادي بالمطلق بالمطلق يعني عابر للتيارات عابر لل هل رغم بينما يجري لم يكن يعني بتلك القوة لم تكن هناك مظاهرات كبيرة الشارع كأنه خفت أقول لك ليش الأمر أنا يعني متفهم هذا المضبوط يعني المشارع العرب الآن غرقا في بلاوي ومصائب يعني يحيى طلعوا بعض الشباب رمزيا لقيت غريب بحلب تدخل غزة يعني هذا كان تجاوزا لقرار ال إل يعني هذا شيء يكاد يكون أبو سرور تجاوزا لكل المنطق ولكل البلاونة تنزل علينا برمي متفجرا ما في وضع اللي عنف الأنظمة العربية إذا في المشرق ضد شعوبها جراء إسرائيل على قصف أكثر من أي وقت مضى أنا برأيي معكوس القصوى يعني لكثرة بخ السطو ورخصت الأنظمة العربية من مسألة القتل عددهم اليومي القصف على الأمن أماكن المسكونة الآخرين برأيي هذا من العوامل التي جراء إسرائيل إنه الإنسان العربي في س وال أبني العربية هاي الأبراج هاي ما في أسا المقت منزله ضد نرى وهاي المشاهد أصبحت مألوفا يكاد يكون مألوفا وميلان في وسائل فقط الهم الأساسي الأطفال من عام الأخيرة صار الهم للأطفال ما يتعرض له ما أنا باعتقادي بالعكس جر إسرائيل فهي شعوب هذه الشعوب شو أنا بعتقد أن آسيا سلبيا إلى آخره معنويا متضامنين عابر للخطوط السياسي كلكن تضامنا مع غزة وأنا بعتقد الشعوب المظلومة المغلوب على أمرها لا أعطاه الشعب الفلسطيني كبرياء هذا الشعب فرض إرادته الشعب في غزة إنجاب وفي شعور بأنه في شعب فرض إرادته مثل ما في الشعور عرب عار بكل ما اللي خائب النداء سول يائسون لمحاباة من التجربة ترسيخا نحافظ عليها شيء مش في شعور عام النوع أنه هاي هاي شغله يحظى تطحن الآن يريدون شيء العرب يريدون بريق أمل كما تتوقع منهم بيجي ربما أحنا لازم نعطيهم بريق أمل أنا باعتقادي للشعوب و العربية حملة كثير بلى هذا ال هذه العلاقة الذاتية أنه هاي الثورة هاي ما صح طبعا شيك العلاقة مع الناس لازم الناس تعاني يجب أن يشعر نشعر بين مبدأ أكره الناس كما في موضوع ما نحنا شعب الله المختار موضوع فلسطين لازم أحنا كمان متفاهمين لقضايا الشعوب العربية الآن في إحدى انتحار مش قضية الشعوب الآن في امتحان ممكن حريش في كل الأنظمة العربية وكل أمركة العالم حقيقة تعرضت غزا لما تعرضت لهما لو تعرضت أي دول غربي أي مديني غربي لما تعرضت له وغزة لقامت الدنيا ولم تكن تخيلوا لو تل أبيب بقصفها بنايات الشيكل أو لو قتل فيها آلاف الأطفال بهذا الشكل ما كان سيحصل في العام أجا لا يجوز أن نقبل بأقل من إدانة النفاق والتلون للمؤسسات الدولية التي تدعي أنها تسمى المجتمع الدولي للتعافي المجتمع الدولي مش سائل في في سوريا مساء في الشعب العراقي سنة أه اليومين الأخيرين ممكن تحاشى تشكل خطر إسرائيل ما صار في نقاش ممكن شك الخطر إسرائيل بدون نقاش لو والنفاق غير مقبول إطلاقا لن نقبل كرامتنا لا تسمح بأن نقبل القيم التي نريد أن نربي عليها نعم لا تسمح بأن مواصلة الموضوع ال أه الجرائم التي ارتكبها ويجب الإسراع أن يتم الإغاثة بأسرع وقت هذا ما في أي نظام عربي تضرر منه في مؤتمر إعادة الإعمار في مصر شكرا جزيلا المهم الآن أن يتم إعادة الإعمار ونحن نشكر لكول أهم شيء الآن قبل إعادة الإعمار في إغاثة في كذا أنا أقول بالحرف وأشدد على كلمة واحدة الماء واه نريد ما هو الآن لأن أقلعت الإعمار نريد ما والآن لآلاف الناس اللي ملاوي ناس ما ضل ونضالها هي قوى هو الوحيد مش حدث الصواريخ اللي والأولى والأولى ويقول والمعركة هذه على إسرائيل هذا لا يجب أن يكافئ بأن تبقى الناس في العراء تنتظر المؤتمرات تنطلق يجب فعل كل شيء الآن سوى جمعيات خيرية مؤسسات مجتمع مدني ونوجه نداء مش بس وقت الحرب الفيسبوك حماس وكذا متحمسين الناس الفيسبوك وتوتير أثناء الحرب بيتبادر والآن بدي قيموا هذا باتت حماس ولما خانت فيما أول آلاف الناس هذا اللي أنا أطالب في الرأي العام الشباب العرب اللي جالس الآن يضيعوا وقت في نقاشات الشغل فيها وس الإعلام العربي الرسمي والإسرائيل بشكل مغرض انتصر ولا متصوف خلافا لما في خلاف لازم يشكرون كان لازم يشكر كلام فارغ من ها النوع في آلاف الناس الآن تحتاج إلى مأوى وعلى هذا يجب التركيز وفي إغاثية يجب أن يتم وفي متابعا على الجرائم الإسرائيلية بكل ما نقول هذا ولكن يجب أن لا نتعب من هذا على مستوى على أقل أنا محكمة محكمتها في رأيي بالمحاكم هاي الدولي شو تعمل ولا مش مآمن السلوك الفلسطيني راح روح المحكمة جنيف بالمرة نرجع ما ذكره أنت تطرح على محكمة الجنايات أخي وقوات أن الموضوع شوف يعني واضح ما فيه التزامات شي محل ليش مش رايحين لحد اليوم أن الروح ليش رايحين واضح الآن مربوطا الآن بالمؤسسات الدولية واضح مسألة انضمام المؤسسات الدولية مربوطة به أه عدم استجابة الولايات المتحدة للخطة السياسية التي يتجه فيها الوفد الفلسطيني وهي أخذ التزام أمريكي بانسحاب إسرائيلي بإنهاء الاحتلال سبعة خلال فترة محددة تجري بعدها النقاشات يعني يريدون أساسا التفاوض وهو التزام أمريكي هذا الاحتلال سينتهي في مدة معينة ثم يفاوضون الحدود هكذا مشى الحال إذا لم يحصل هذا يهدد الآن بالانضمام أنا بعتقد المحكمة الجهات الدولة بتكون خارج هذا ولكننا أتوقف الآن عن هذا الموضوع لا أريد الآن فتح أي نقاش جانبي الموضوع الرئيس يجب أن يكون أن نعمل جميعا وفي كثير وسائل عند الشباب الفلسطيني اليوم العرب المتضامن مع والدول في كل أنحاء العالم على استكمال موضوع ما جرى لناحية إدانة إسرائيل والاستمرار في حملة المقاطعة الإسرائيلية هذا ما يفسر إسرائيل الحقيقة تحويلها إلى نظام بول في المجتمعات اللي بأنفسنا تحديا تنتمي إليها المسمى المجتمعات المتحضرة كنظام أطرت هايدة عنصري هذا يؤذيها فعلا وهذا يجب أني يتم العمل طبعا هي أن تبحث عن وأعلن صراحة عن عن بدائل في أوروبا شرقي دول شيعي سابقا روسيا آسيا ولكن أنا بعتقد لا تستطيع أن تستغني عن المجتمعات الغربية أنه يجب أن تخاض معركة جدية هنا فيما يتعلق بكونها بجرائم الحرب دولة الأبرتايد وذكر استشرافيه الآن دكتور وقد شرف وقتنا تقريبا لانتهاء لما بعد أه هذا أه العدوان مفاوضات الجولة الثانية من مفاوضات ما الذي يمكن إحراز فعليا كيف يمكن توجه إلى هذه أه المفاوضات تحدث عن ضرورة وجود أدوات الضغط هل نملكها الآن المفتاح لكي تنجح تنجح لا أدري هل تنجح ولكن للذهاب بشكل معد معقول لمفاوضات أنت تقصد لمفاوضات غزة أه خلال شهر وقف إطلاق النار على القضايا العالقة المطار والميناء أسرع والأسرى وإلى آخره أن يذهب أن يكون أن تفاوض الوحدة الوطنية الفلسطينية أي خلاف فلسطين فلسطين كما أسمع الآن بهذا الشكل ما أن انتهت الحرب حتى بدء الهجوم أحدهم نوع كما الهجوم اللي كان في بداية الحرب فيه كان بداية جوبا لكن ما أثبتت مقابل سريع كل أه الآن فيه نوع من أه يعني على كل حال نأمل أن لا يستمر بهذا الشكل لأنه لا يمكن خوض المفاوضات نتحدث عنها إذا لم تكن هنالك أجواء يحتوي فلسطينيي ولا يجوز الآن لا يجوز أقول الإخوان لا يجوز بعد كل النقاش أخذ الآن من العبء من إسرائيل بدؤوا مناقشة حماس وفصائل مقام الفلسطيني في قطاع غزة لا يجوز ولا يمكن لا يمكن لكل عارفين ليمكن س النموذج السلطة القائم في الضفة إلى غزة مستوى الأجهزة والتنسيق الأمني مؤس لا يمكن يعرفون هذا لا يمكن ولكن بالإمكان التوصل صيغ كثيرة يعني كثير كثير الوحدة الوطنية الفلسطينية تشمل مرعي تشمل وحدة منظمة التحرير تشمل التنسيق الأمن الفلسطيني فلسطينيي الأجهزة الأمنية في الضفة وفي غزة تشمل المشاركة في القرار السياسي الضفة غزا تشمل ترتيب مسألة المعابر وجود السلطة الفلسطينية لا شك بذلك تشمل أمور عديدة بالإمكان الخوض فيها وليس الذهاب إلى الأمور التي تشيع حماس أنه بما أنها أثبتت نفسها والمقاومة فصائل أخرى أثبتت سبقوا والآن هنالك مجموعة دول ضمن تريد أن تجريدها من سلاحها تريد إشعارها بهذا الشكل طبعا يؤدي الاستنفار وانكماش من جديد خاصة بعد ما تفصلها من ناحية أخرى مهم جدا في حماة وفي فصائل مقام الفلسطيني الجهاد الآخرين يدركوا أنه هذا الإنجاز لكل الشعب الفلسطيني ولا كل المجتمع غزة بكل فصائله وأنه التعامل الآن مع قطاع غزة يجب أن يكونوا على أساس حكومة الوحد الوطني الفلسطيني أنا برأيي رئيس الحكومة الفلسطيني رامي الحمد الله نطالب أن يذهبوا فورا إلى غزة وأن يبدأ في بحث حاجات السكان أنا بعتقد مرحب جدا في قطاع غزة أن يبدؤوا بالعمل هنا فورا لترتيب وضع الحكومة حكومة الوحدة الوطنية فلسطين لأنه في قضايا إنساني أساسية أنا وأنا لا يمكن خوض المفاوضات التي نتحدث عنها بشكل ناجي إذا لم يرتبوا هذا الموضوع اللي ال ال تحييد الخلافات السياسية وك إنه يعني لا طبعا ممكن كان أنه الذهاب نيويورك لواشنطن الآن يكون مناسبة لوحدة وطني فلسطيني والقرار السياسي ما الآن تثار قضايا تثير خلافات غير مصاب يعني ممكن بموضوع الانسحاب لسبعه في إنهاء الاحتلال سيسعى طبعا في نقاش عليه بس ممكن تثور قضايا تفصيلي الآن يبدو نقاش عليها لأنه حماس وفتح والجهاد الإسلامي كل الفصائل وقعت الوفاق الوطني ألفين وستة هناك نرجع يثير القضايا التفصيلية هادي الآن بذاتها المرحلي و آلاف الناس مازالوا مشردين و أه غازي بحاجة الآن لإغاثة إعمار وكذا وفي جرائم حرب لم يحاسب عليها أحد الآخرة رجاء لتأجيل هذه القضايا طبعا أه أخذ تعهد زمني بالانسحاب بإنهاء الاحتلال الإسرائيلي كأساس لبدء التفاوض دا بدون أي شك على الأقل بيكون في قاعدة للتفاوض أما الأمور التفصيل أخرى أنا برأيي تؤجل ويشدد على كيف تسلم حكومة الوحدة الوطنية ما وتبدأ بالعمل وفي عام الكثير يجب أن أن يقام بهم لكن المعركة بيروزي معركة لناحية المعركة ضد الاحتلال معركة التحري الوطن الفلسطيني معركة كل هذه ما تغير شيء لمعركة طويل أمامنا معركة طويل جدا وأنا مع كل تمنيات بالنجاح للإخوان الرأي واشنطن لا أعتقد أنه أمريكا ستوفر ولا أعتقد مسيسة وفي وسيسأل يعني تسبقت يسأل سؤال ما العمل إعادة المفاتيح لإسرائيل حتى الدير السلطة الفلسطينية ولا حل السلطة الفلسطيني أما خيارات أخرى النضالية لا أريد أن أقول حتى نحل حزم بخيار المقاومة بالشكل الغزاوي أو بشكل اللبناني أو بشكل السوري وتم خيار وطني خيار النضالي الذي يغير مثلما غيروا في كل دول العالم اللي كانت تتعرض لحالة الاستيطان كل يعني كما تعرض لها الشعب الفلسطيني قبل أن نختم في الواقع هذا آخر سؤال لأن الوقت يداهمنا أود أن أطرح معك قضية طرحت إعلاميا أه كثيرا في أه الأيام القليلة الماضية فقط أه هناك من يتحدث عن شهود للمقاومة الفلسطينية عن عدم شكري عن عدم تقدير دي أه الدورين تحديدا الإيراني والسوري معك دكتور وبصراحة نود أن تجيبنا عن هذا السؤال الذي قدمته سوريا وإيران غاظبين مقاومة لهذه المع شيء مضحك الحقيقة من كلها لا دولة من شكر من مشاكل في ناس بفضل جهود عليها لأنه في صراعات أخرى الآن في صراع بسوريا في صراع بالعراق أعتقد كمان هؤلاء الناس يخضع قضية فلسطين لا يسري مش عموما كل غزة ليش ما شكرته إيران ليش ما شكرت كل هذا هذا هو المهم إذن أنت تحب كل ما مش فلسطين البوسني إذن البوصلة حتى أنا أعتقد الإزعاج هو ليش شكر بعض الدول مش لا شك في بعض الدول الأي هاي الدول هم مسموح شكرا يعني قطر شكرا كثير وفي أغان عملت شكري لقطر بعد للفيروس بس ليش ممنوع شكرهم إذا وقفة خصوصا وإسرائيل حملي وأمريكا إسرائيل أميركا يعني ما زال الأمر أه خليني أقول غير واضح غامض ولكن في إل في إل في إل في حمل إسرائيلي حقيقي على هذا البلد اللي وقفوا مع المقاومة لم تناقشوا عرف وسيناقش على بعد الأمريكي ضد القواعد الأمريكي فقط ما فقض حماس وقفوا مع غزة ما حدا وقفوا هذا يعني أنت ممكن تناقش عبور كثير ولكن يعترف بالحقائق يعني فيه كل واحد فيه وقفوا مع غزي طيلة فترة الحصار بحيث بشكل لم يفعلوا أحد تركيا وقفة عز بأشكال مختلفة منها المعروف ومنها غير المعروف هلا شو عندك تركيا هو مش مفروض دولة من معترك فعل كل شيء ف في أمور عديدة عم على كل حال شكر يعرف ولا يريد لأي لكي لا يساوي بين الجميع أنه والله تطلع مصر وقطر وتركيا وكل نفس الشيء نفسه فهو من أراد أن يفعل ذلك لا لم يرد أن يغمض حق الجميع بسبب البعض ولذلك يعني يجب التمييز في هذا الأمر أما أنا بعتقد هذا أشي و أقترح أن لا يقف أحد عندها بالتفصيل أن يتجهوا الأمور الرئيسي في عام إن أي لأنه إن لشغل الناس مواضيع أخرى مش فلسطين بالغاز مواضيع أخرى في أقل من ثلاث كان بعض الناس ما الذي تود أن تقوله لشعب غزة الذي أه هو ما أعتقد بأنه منتصر وكل الشعوب العربية التي لديها هذه القناعة بالانتصار هو شعب غزة طبعا كل له الكثير على بقاء آخر شيء بدو يسمع كمان كلام في أبرز سقف أبرز الأمن بشكل بالدولار تقف معه أه ولكن مبنى تعني كلام كتير الانتصار ويريد أن بنايات يريد كندا ويريد أن لا يتعهد بالعدوان بفتح المعابر وليس أن نرجع مرة أخرى بشعارات مدعوم أو الاجتم نريد أن نقف معه ليفتح معبر رفح والمعابر الإسرائيلي ونقف معه لكل يعيش مثل كل شعوب الأرض لأنه قدم كيف يا لكي يستحق أن يعيشوا مثل كل شعوب الأرض خاصة المساهمة في الموضوع الفلسطيني أيضا موسى المؤتمر أنا بعتقد الآن نريد فعل مع الشعب الغاز كجزء من الشعب الفلسطيني في شعب غزة في الشعب الفلسطيني غزة قامت حضورا في إطار حركة التحري الوطن فلسطين كويزومي الشعب الفلس شكرا جزيل الشكر دكتور عزمي بشارة مدير المركز العربي للأبحاث كما نشكركم مشاهدينا الكرام على طيب المتابعة ختام هذه الحلقة من غزة تنتصر السلام عليكم أم