الدلالات الإستراتيجية لوقف إطلاق النار بأوكرانيا
العضوية
حسابي
تعديل
خروج
اغلاق

الدلالات الإستراتيجية لوقف إطلاق النار بأوكرانيا

06/09/2014
أهلا بكم تبدلت غياب والانفصاليون موالون لروسيا الاتهامات بخرق اتفاق وقف إطلاق النار الذي تم التوصل إليه الجموع ومنح الانفصاليين اعترافا بوجودهم كطرف رسمي في الصراع إضافة إلى إقراره مبدأ اللامركزية وتعزيز الحكم المحلي في مناطق التمرد جنوب شرقي أوكرانيا نتوقف مع هذا الخبر أخرجوه في محورين لا دلالة قبول كيري التوقيع على اتفاق وقف إطلاق نار بهذه الشروط وما هي التأثيرات المحتملة لهذا الاتفاق على الصراع بين روسيا والغرب تحت واقعي أجواء انعدام الثقة التي ترسخت بين الطرفين تبادلت الحكومة الأوكرانية والمتمردون الموالين لروسيا الاتهامات بخرق اتفاق وقف إطلاق النار الموقع الجمعة بعاصمة بلا روسيا في إطار مجهودات مجموعة الاتصال الثلاثية التي تضم أوكرانيا وروسيا ومنظمة الأمن والتعاون في أوروبا وفي موازاة ذلك التنازع المحلي بشأن تطبيق الاتفاق تحول الاهتمام به إلى مادة سجالي مواز بين روسيا والغرب الذي اعتبر تطبيقه والالتزام به شرطا لدرء عقوبات أوروبية ضد موسكو رغم أن حيثيات الاتفاق تشير حسب أغلب المراقبين إلى انتصار روسي في معركة عض الأصابع مع الغرب التي جرت على الأراضي الأوكرانية على مدى عدة تتواصل كيري ولا انفصاليون الموالون لموسكو إلى اتفاق لوقف إطلاق النار يتبادلان الاتهامات لاحقا بخرقها لينتهي الأمر بالعاصمة الأوكرانية للتأكيد على أنه وقف نار محترم في إجماله وأن الرئيسين الأوكراني والروسي بحثا هاتفيا في الإجراءات التي يجب اتخاذها ليكون نهائيا ومستقرا ما الذي دفع بوتين لمتابعة تفاصيل الاتفاق مع نظيره الأوكراني لذلك أسباب عدة منها أنه يفتح الباب أمام تسوية سياسية في الجارة الأوكرانية تضمن مصالح موسكو وتمنحها شرعية دولية فلا نص ولا حديث في المفاوضات من قريب أو بعيد عند شبه جزيرة القرم التي ضمتها روسيا وثمة سقف مرتفع للانفصاليين الموالين لها هدفه الحصول على مكاسب كبرى لا يستهان بها فمنها في سلطة الحكم الذاتي التي يبدو أنهم سيتمتعون بها كتسوية بين مطالبهم بالاستقلال ورفض كييف لذلك ما كان هدفنا كهذا ليتحقق لولا المكاسب الميدانية التي حققوها على الأرض بمساعدة الروسية والأهم من ذلك كله ربما بالنسبة لموسكو أنه يخفف الضغط عليها بعد أن دفعت إلى الزاوية وأصبحت عرضة لمزيد من العقوبات الأوروبية الأزمة نفسها ألقت بظلالها على القمة الأخيرة للناتو وجعلتها قمة استثنائية بكل المقاييس لكن خيارات الناتو في أوكرانيا تبدو محدودة رغم حضور أزمتها على قمة قادته فقرار تشكيل قوة رد سريع يبدو غير ذي معنى في الحالة الأفغانية بقدر ما قد يكون رسالة طمأنة لحلفاء الناتو في شرق أوروبا معلوم أيضا أن الحلف قام منذ بدء الأزمة الأوكرانية بتوسيع نفوذها على حدود روسيا بمضاعفة عدد مقاتلاته هناك ونشره سفن حربية وطائرات استطلاع وهو معتبرتا بنية تأسيسية لتواجد أكبر لا يحتاج إلا إلى قرار لكن هذا كله لم يمر من دون إستراتيجية روسية مطاطة وتم تعديل مرتقب للعقيدة العسكرية القتالية للجيش الروسي ستعلن بحلول نهاية هذا العام ثمة مناورات واسعة هذا الشهر للقوات المسؤول عن الترسانات النووية الإستراتيجية ستجرب فيها أسلحة فائقة الدقة على ما قالت وزارة الدفاع الروسية أمور تعيد العالم إلى أجواء الحرب الباردة التي غادرها مطلع تسعينيات القرن الماضي موضوع حلقتنا نناقشه مع ضيوفنا من كيري صلاح سقوط الباحث في الشؤون الأوكرانية من موسكو إلينا سوبونينا مديرة المركز الروسي لقضايا آسيا والشرق الأوسط من واشنطن آدم اللي المتحدث السابق باسم الخارجية الأمريكي أهلا بضيوفي وأبدأ ب أ سيد أه لي من أه واشنطن وكان موسكو سيد إيرلي تفوز بالنقاط في هذه الجولة بناء على ما تم الاتفاق عليه عنف وأنا أعتقد أن هذا القول غير دقيق تماما ولكن دعونا نوضح ماذا تريده الولايات المتحدة والغرب ماذا تريده روسيا الولايات المتحدة والغرب يريدان الحكومة المركزية فتيان تخطت هذه الحكومة سيطرتها على كامل الأراضي الأوكرانية فهي الحكومة المنتخبة نعتقد أنها انتخبت بشكل الشارعي وطبعا يجب احترام الحدود لكن ماذا تريد روسيا روسيا التورنيدو م أن تكون هذه الحكومة في كييف ضعيفا تريد زعزعة استقرار هذا البلد ونصف وحدته أه ولا تريد أن لأوكرانيا أن تذهب إلى المعسكر الغربي ومن خلال دعم الانفصاليين من خلال نشر قواتها و أسلحتها في أوكرانيا يا تؤدي إلى استمرار النزاع وبالتالي أدت إلى زعزعة الاستقرار في أه أوكرانيا بشكل ناجح ومنعت الحكومة في كمان ألا تتعامل مع قضية سترها حكومة منتخبة إذن وقف إطلاق النار هذا يجرد الأمور وأكيد يعني أن الحكومات في كيان أي الحكومة الأوكرانية مازالت غير قادرة على شن هجوم ظرف صلينا وإلحاق الهزيمة بهم وأيضا الانفصاليون يمكن أن يبقى على سيطرتهم في هذه المناطق أه ها وقف إطلاق النار إذا ما يضاعف الحكومة في أوكرانيا ويقوي موقف الانفصالي سيدة لينا سوبونينا أه في المقابل موسكو حققت ما تريد بالاتفاق على قال في هذه الجولة الموقف الذي سمعتو الآن وغريب جدا ما روسيا لا تستفيد من استمرار الحرب في أوكرانيا بالعكس تماما عدم الاستقرار في أوكرانيا وهي على حدود مع روسيا أو مضر جدا لأن النار روسيا واستقرارها أم نفس الشيء أوروبي تتضرر من وراء هذه الأزمة هناك دولة وحيد ممكنا تستفيد من استمرار هذه الحرب هي أمريكا هي بعيدة عن أوكرانيا هي تريد إضعاف روسيا وأيضا إضعاف أوروبا ودعت وأوكرانيا فآه سيد وأما هذه هي يعني يعني هذه إجابة إيجابا دبلوماسيا روسيا متهمة بأن لها جنودا في أوكرانيا وهي تقاتل جانب الاتصال وبالتالي هذه جاب دبلوماسية وليست واقعي أه أنا لا تأتي أبدا أنه أه ودبلوماسي لأننا أنا أتكلم بكل صراحة ووضوحا ما لا أجامل حد وقتها مما أمريكا أن من وراء هذه لا أزمة تماما وتستفيد منها أما روسيا فمثلما أنتم ما أه قلتم في إل بداية روسيا دبلوماسيا هي الآن تتقدم لأن الرئيس الروسي هو الذي تقدم إي بي للمبادرة تتشكل من ست مقاتلو شيء جيد النظر الأوكراني سيد برشا قد وافق أخيرا على هذه المبادرة والآن ما نرى في أوكرانيا وهو وجود الإيراد السياسية من قبل الحكومة الأوكرانية ومن قبل المتمردين وأيضا من قبل روسيا كوسيط في هذه الأزمة لإنهاء هذه الحرب بالطريقة السلمية والدبلوماسية فهذا شيء جيد أما شي سلبي وال هذه المؤشرات ما زالت تأتي الآن من أوكرانيا أنه هناك بعض الفصائل طرفي التي لا تنصاع لأوامرها حد وبعدها تريد استمرار هذه الحرب فهذه المشكل الأساسي الآن يعني سيد صلاح سقوط بشكل مباشر ماذا تخسر الحكومة في كيان بهذا الاتفاق أعتقد أن ال الحكومة أه في في أه لن تخسرا كثيرا لأنه على الأرض أه الوقائع على الأرض هناك تقدم ل لل أه متمردين وحققوا إنجازات عسكرية وخلال الأربعة شهور الماضية لم تكن تستطيع فكيف تفسر شيسي صباحا وهي بشكل مباشر اعترفت بالانفصاليين باعتبارنا وافقت على الاتفاق والدخول في التفاوض يعني أه اعترفت بهم على قالت أنهم جزء من أوكرانيا أعتقد أن ال أه أوكرانيا هي كاسبي إذا انتهت هذه المعارك وتحمي أما حل المسائل بطريقة سلمية أعتقد أن أوكرانيا والشعب الأوكراني هو المستفيد الأول من ذلك لأن ما يجري في أوكرانيا حقيقة أه أضعافهم رانيا على كافة المستويات ونلاحظ أن هناك أزمة تقول بأن وأرجو وفي الحكومية تتقدم سيوصل ولكن هناك من يرى بأن لها موقف الحكومة في كان في بعض أعتى أفضل ارتفاع الكبرى أم ما قصدته قوات المتمردين تتقدم خلال الأسبوع الماضي وهناك تراجع بالقوات الحكومية بالتالي لم تستطيع القوات الحكومية على مدار الأربعة شهور الماضية أن تحقق إنجازا ملموسا باتجاه السيطرة على هاتين المقاطعتين بالتالي لم يكن أمام الحكومة الأوكرانية من خيار إلا الموافقة على وقف إطلاق النار لأنه لحقن دماء الشعب الأوكراني من الطرفين ومن المدنيين نحن نعرف أن أوكرانيا في شهر فبراير عندما سقط مائة قتيل في الميدان كانت هناك ثورة وتم عزل الرئيس المخلوع ينتهج الآن نحن نتحدث عن أكثر من ألف وسبعمائة قتيل من الشعب الأوكراني بالتالي أعتقد وقف إراقة الدماء ومكسب للحكومة الأوكرانية طيب طبعا لم يكن هذا هو الهدف الأساسي من قيام الحكومة أو الحكومة يجي بكل هذه الخطوات ولكن هناك أهداف أخرى سيد أورلي فيما يتعلق بهذه النتيجة هل خذلا الغرب هي برأيك نعم لا ليس تماما لكن دعونا ننظر إلى الصورة الأكبر في هذا الموضوع نحن نتحدث عن طرق ثلاث يمكن أنها النزاع من خلالها هي أولا لا يمكن لأي كان أن تلقي تلحق الهزيمة العسكرية بالمتمردين أنت لم يحصل لسبب بسيط أن روسيا لن تسمح بذلك في روسيا سوف تستخدم قواتها وسلاحها لكي تمنع الهزيمة هؤلاء الأصوليين إل السيناريو الثاني هو نجاح الانفصاليين في الضغط سيادتهم على هذه المنطقة وربما إنشاء دولة خاصة بهم بالتعاون مع روسيا أو ربما الانضمام إلى روسيا كما حصل في شبه جزيرة القرم لن يحصل أيضا أ مستبعدا على الأقل أولا لأن روسيا لا تريد ذلك وثانيا لأن من شأن ذلك أن يؤديا إلى كل أشكال العقوبات الغربية ضد روسيا وهذا سوف أه يلحق ضررا كبيرا بها السيناريو الثالث وهو الآن الأرجح هو الدعم روسيا للمتمردين بما يكفي اللي كي ينجح هؤلاء بالحصول على حد أدنى من الحكم الذاتي أو الاستقلال ليس كدولة مستقلة ولكن ربما ك أراضي أه الذات استقلالية داخل أوكرانيا ويكون لروسيا صدرت سعرية فيها وتمارس فيها نفوذا يحول دون أن تتحول أوكرانيا هي كانت تراهن على الدول الغربية في كل ما قامت ب بالخطوات ماذا فعلت هذه الدول حيال كثير حتى الآن شو قال الدول الغربية قامت بالكثير الميكيافلية أفل نأخذ بعين الاعتبار هذه الأمور لأنه لولا هذه الخطوات إلا كان الانفصاليون قد سيطروا على كل المناطق وصولا إلى ما يقول الآن إل الدبلوماسية الغربية والعقوبات الغربية هي التي أولا أبطأت من دعم روسي لها انفصاليين وثانيا كانت كلفت هذه العقوبات كبير على روسيا لأنها انتهكت السيادة وسلامة أراضي الدولة الجارة لها ثالثا أعتقد أن هذه الإجراءات الغربية دفعت قوتا إلى إل أه النائي تحقيقها من بلوغ هدفه والهدف طبعا هو هي أوكرانيا واحتواء أو السيطرة على هذه قلت الأراضي في أوكرانيا هل منعوا ذلك فعليا من تحقيق هدف لا أهالي طريقا واحدا لماذا حصول ذلك وإزالة من السلطة ولكن هذا غير مطروحة ولا تمكن من القيام بذلك أه لأن أه في نهاية المطاف غير فيما فيما يتعلق ب بجدوى هذه العقوبات سيد صعوبة ولكن توجد وتنفيذ اللي سبل وتزامنا أه توقيع هذا الاتفاق مع أه أيضا مواصلة للعقوبات ال الغربي أبرز العقوبات الغربية خاص الأمريكية على موسكو وكذلك الحديث عن قوة تدخل سريع في إطار حلف الحلف الأطلسي كيف تتابع موسكو تواصل هذه الإجراءات أه دليل مخطط كامل متكامل قبلة هذه الدول في أوكرانيا أبدى ليضعوا ورشى بلشن قلقة بسبب أه هذه الخطوات خاصة أنه الخطوات الجديد هي أتت بعد المبادرة التي تقدم بها الرئيس بوتين أه وهذه المبادرة قد أثبتت بأنه روسيا لا تريد تصعيدا أكثر مع الغرب أه وخاصة مع الاتحاد الأوروبي أوو روسيا تريد أن تحافظ على علاقات التعاون مع دول أوروبا ومع أمريكا حتى فهذه العقوبات هي تؤثر سلبيا ليس فقط على اقتصاد أه روسيا ولكن أيضا ما على اقتصاد أوروبا وعلى العلاقة المستقبلية ما بين روسيا والغرب أه أنا متأكد أنه دول الغرب وأيضا تتضرر من وراء هذه العقوبات ولكن بالنسبة للتوقيت أه اتفق القول أن الحكومة الأوكرانية أيضا ما تستفيد من هذه الهدنة وممكن أن تستفيد منها لو تحلى التحولات للسلام الحقيقي أه لأنه أه موضوع توطيد وليس فقط أه العقوبات أه ضد روسيا موضوع التوقيت وأيضا أيضا أنه الآن ما أتى موسم الخريف والشتاء وقريب جدا الجيش نكراني أه في كثير من المناطق أه كان يتنازل والمتمردون كان ومتقدمين ف قبل لا أه ما موسم الشتاء على الحكومة الأوكرانية كانا أن تفعل شيئا ما أه ل وقف إطلاق النار ف أنا لا استغرب أنه أه السيد بارشين كأ الآن وافقتا على المبادرة التي أتت من قبل موسكو لأنه أنه الحكومة الأوكرانية أيضا كانت في موقف حرج على كل أه بعد الفاصل سوف نناقش أه تأثير وقف إطلاق النار في أوكرانيا على مسار الصراع الإستراتيجي بين روسيا والغرب المر بشكل أوسع من الحدود الأوكرانية أهلا بكم من جديد في هذه الحلقة التي تناقش دلالات الإستراتيجية لاتفاق وقف إطلاق النار في أوكرانيا في إطار الصراع بين روسيا وأه الغرب صلاح سقوط هل هناك أصول لدى أخرى ربما قد تقع ضحية لحساب تتعلق ب الكتلتين أي روسيا من جهة و الحلف قفص من جهة أخرى وكنا اللي فعليا أوكرانيا تتعرض أه لذلك لأنه أ أيضا أه الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي قدموا وعودا معسولا لأوكرانيا لكنهم فعليا حقيقة لم يقدم وأشياء ملموسة لأوكرانيا أوكرانيا ضعيف عسكريا ماذا قدمنا حلف الناتو ألو أو الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي اقتصاديا الاقتصاد أه الأوكراني أه منها ماذا قدموا بالتالي أوكرانيا هي ضحية لهذه التجاذبات حقيقة نتيجة لموقعها الجلوس سياسية ما بين روسيا التي تشاركها حدود أكثر من ألفين كيلو متر وما بين أه حلف الناتو والاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة أعتقد أن الرئيس بري شيء كان بتوقيعها على هذا الاتفاق هو مدرك هذه الحقائق وبالتالي هو يريد المحافظة على وحدة وسلامة الأراضي الأوكرانية وإعطاء مزيد من الصلاحيات وحتى إن دماء الشعب ال أه الأوكراني لأن أوكرانيا حقيقة ستكون ضحية لهذا الصراع وهي فعلا الآن ضحية لهذا الصراع أه الدول سيقول لك من يتخوف النار مظهر العاج غربه أه الدول الغربية قد يجعل بعض الدول فكر تخضع تحت التأثير الروسي إلى مراجعة حساباتها في التقرب الدول الغربية إلى أي مدى هذا صحيح برأيي و و أم يعتقد أنها خطوة أولا الغرب ليس ضعيفا أعتقد أن الغرب يقوم بما يجب القيام به وذلك أه يعني مواجهة روسيا واستخدام القوة هلا اقتصادية ودبلوماسية كيف يدفع روسيا كيف أه هذا السلوك التهديد التوسعي عانى الاقتصاد الروسي وبحجم اقتصاد إيطاليا وبالتالي لا يمكن أن نتحدث عن روسيا بكونها قوى عظمى يمكن أن نتحدث عن روسيا أه ربما أو لا يمكن أن نشير إليها كفائدة في أي شيء أه ربما باستثناء قدرتها على التنحي مورو وأعاد لا أه فارضه قواتها وأصدقائها على الآخرين تبحتر ما الذي أشعل هذه الأزمة قبل سنة من الآن إل أوروبيون كانوا قد الدعاوى أوكرانيا للانضمام إلى الموج إلى الاتحاد الأوروبي من خلال أه تحالف الاقتصادية مع أوروبا في أه ذلك الوقت رفضت أه الرئيس الأوكراني وكان ذلك مخالفا لرغبات الشعب الأوكراني الذي أه طردوه من السلطة الشعب الأوكراني أيضا قد عبر عن رأيه وأرى وقال أنه يريد أن يكون أيضا اتحاد أوربي الذي وفي الحريات السياسية والرفاه الاقتصادي ومستقبل أفضل منا ما يوفره والاقتراب الاقتراب من روسيا هذا يخبروكم كل شيء فيما يتعلق دي القوى النسبية ونفوذ روسيا مقررة بقوات الغرب رست طبعا لا يعجبها ذلك قتل يريد أن يعيد روسيا إلى زمن الإمبراطورية ولكن هذه الأيام قد ولت وفي وإلا حددت يعني هذه الحالة عفوا دعني أسمع رأي السيد سبل فيما يتعلق بهذه النقطة هل روسيا وإذا أرادت فإنها لا تستطيع لسبب بسيط بإمكانياتها المحدودة يمكن كل الدول الآن محدودة وإذا أخذنا الدول الغرب فهي مازالت تعيش مرحلة الكساد الاقتصادي وحتى أمريكا هي م من لم تخرج لي حتى الآن من الأزمة الاقتصادية والمالية بشكل كامل أما اقتصاد أوكرانيا فهو بالفعل بحاجة لاستثمارات كثيرة الآن بحاجة إلى قروض ميسرة وأه بحاجة ل لتقديم المساعدات الحقيقية الدول أوروبا وأمريكا لا تستطيع أن تقدم أه هذه المساعدات لأوكرانيا الآن وأنتم لاحظوا أنه متوازيا مع جهود السلام كانت ومازالت هناك للمفاوضات ما بين روسيا وأوكرانيا حول موضوع الغاز ب وساطة الدول الأوروبية واه أه المنظمات الأوروبية أيضا وهذه المفاوضات وفيه رغم كل المشاكل الموجودة فيها قد نجحت في الأخير إلا أنه أه أوكرانيا بحاجة للغاز الروسي روسيا بحاجة نيبيع هذا الغاز وأه أوروبا لا تستطيع أن تقدم أي بديلا أه ل هذا الشيء فأنا متأكدة أنه هذا العام الآن للغاز والاقتصاد وممكن يكون عاملا مساعدا لإنهاء الحرب في أوكرانيا أم سي صالون تقود ما هي أه إمكانية أن تتكرر الحالة الأوكرانية في دول أخرى من ضمن دول أوروبا الشرقية في ظل الصورة التالية روسيا لا تفيد بحكم الخبرة والتجارب وتاريخ معها وأوروبا التي لا تحمل ب ب بالتأكيد تجربته جورجيا وأوكرانيا هي تجارب مريرة بالنسبة لهاتين أه الدولتين أعتقد أه أن أن الجميع بات يدرك أن الوعود لا تحل المشاكل والعقوبات لا تحل المشاكل أنا أعتقد بدل فرض العقوبات من المفترض توجيه حزمة من المساعدات لأوكرانيا حتى يتم خيار الشعب الأوكراني بشكل صحيح اعتمادا على دعم حقيقي وليس على وعود لأن أوكرانيا لي حتى الآن لن تدخل الاتحاد الأوروبي الاتحاد الأوروبي موعد ويحتاج إلى سنوات طويلة وأيضا أعتقد أن أوكرانيا أيضا لن تدخل حلف الناتو بالمدى المنظور و أه عملية تخلي أوكرانيا عن أه عن حيادها بالتالي سينشأ يسبب لها مشاكل كبيرة أعتقد أن ذلك سيكون درسا للدول المجاورة لروسيا وتحديدا جمهوريات البلطيق و أه بولندا أه باتجاه الموقف الذي تم اتخاذه بما يتعلق بجورجيا سابقا وبما يتعلق بأوكرانيا حاليا سيد أورلي أه باختصار لو سمحت أنا أعتقد بأنه أي اتفاق سيتم في أوكرانيا بين الحكومة وبين الانفصاليين سوف يفضي في النهاية إلى عدم تمكين كتابنا الانضمام إلى الحلف الأطلسي أو إلى الاتحاد الأوروبي إذا ما تم الاعتراف بحكم ذاتي في هذه أقل وبالتالي يصبح من الصعوبة اتخاذ أي إجراءات اتجاه الأوروبي له عدوية من فيها أنا متأكد من أن مستقبل أوكرانيا ومع الغرب هذا ما يريده الأوكرانيون وهذا ما تريده أوروبا بسوو وأن هذا ما أثبتته وعلى مبدئيا هذه تجب الأخيرة مع روسيا الضمان ما الفعلية ل إل أه حرية والحرية السياسية والحرية الاقتصادية وائل أما أن يكون ذلك أيضا في من خلال تحالف مع الغرب هذا هو أنا أتفق مع ضيفك من كانوا أن الغرب يجب أن يقول أكثر على مستوى الاقتصاد لدعم أوكرانيا لأن الناس يعانون ولأن روسيا تجعلهم يدفعون كلفة باهظة مقابل استقلالهما يجب أن نساعده أشكر كنت معنا من واشنطن أدل إيلي المتحدث السابق باسم الخارجية الأمريكية كما أشكر ضيفي من كير صلاح سقوط الباحث في الشؤون الأوكرانية وأشكر ضيفته من موسكو إلينا سوبونينا مديرة المركز الروسي لقضايا آسيا والشرق الأوسط لا تنتهي هذه الحلقة من برنامج ما وراء الخبر التي خصصناها لموضوع الاتفاق بين كيري وبين الانفصاليين وتأثير ذلك على العلاقات الروسية وكذلك دول حلف الأطلسي نلتقي بإذن الله في قراءة جديدة فيما وراء خبر جديد إلى لقبه