وصول المعارضة السورية للجولان.. المغزى والدلالات
اغلاق

وصول المعارضة السورية للجولان.. المغزى والدلالات

02/09/2014
أهلا بكم ساد الهدوء مرتفعات الجولان المحتلة وذلك بعد سيطرة فصائل من المعارضة السورية المسلحة على كل المناطق المتاخمة لخط وقف إطلاق النار بين سوريا نتوقف مع هذا الخبر لكي نناقشه في محورين ما مغزى ودلالات وصول المعارضة المسلحة إلى نقاط التماس مع إسرائيل ومن التأثيرات المحتملة لهذه الخطوة على لسان وأطراف الصراع في المنطقة بعد قتال عنيف ومعارك طاحنة مع قوات النظام كما كانت المعارضة السورية المسلحة من السيطرة على معبر القنيطرة في الجولان السوري المحتل وهو ما وضعها وجها لوجه أمام إسرائيل والتي تراقب عن كثب هذه التطورات من الجانب الآخر لخط وقف إطلاق النار صحيح أن جيش الاحتلال الإسرائيلي ألغى الحظر الذي فرضه على المناطق المتاخمة لخط وقف إطلاق النار وأنه حافظ فقط على وجود عسكري محدود فيها لكن خطوة أو وصول جبهة النصرة إلى القنيطرة سيكون لها ما بعدها وفق أغلب تحليلا و وسنناقش موضوع حلقتنا مع ضيفي من إسطنبول وبيروت لكن قبل ذلك سنتعرف في هذه المداخلة قصير على رد الفعل الإسرائيلي من وصول المعارضة سوريا المسلح إلى خط وقف إطلاق النار في الجولان السوري المحتل عمل هذا الغرض شمعون أرانا صحفي ومحلل للشؤون السياسية الذي ينضم إلينا من تل أبيب إذا أنا مصر على بعض خمسين مترا عن القوات الإسرائيلية من الموقف الإسرائيلي من ذلك الحقيقة ميسوري ومنذ اندلاع اللي الحرب الأهلية في سوريا منذ حوالي ثلاث سنوات هناك استعدادات كبيرة لجيش الدفاع انتشار مكثف لقوات الجيش على الحدود إسرائي تفترض بأنه ليست هناك أي ليس هناك أي خطر من قبل إجابة النصرة والجبل إسلاميا الممولة من قبل السعودية فهي تركز نشاطها أه على لسوريا سوريا في إيران حزب الله وغيرها على كل حال هناك من قبل إسرائيل أه ترقب شديد واستعدادات شقيق كبيرة وسيناريوهات ومناقشات في المستوى يعني السياسي والعسكري والأمني هناك جمع المعلومات الاستخباراتية سواء من خلال لتحليق ي التغيرات بالصغيرة بدون طيار فوق الأجواء اللبنانية السورية وفي كل هذه المنطقة كل هذا المحيط أه بهدفين لمراقبة الأوضاع عن كثب والاستعداد لكل طارئ إسرائيل على استعداد ويصار إلى تعاون مستمر مع المملكة الأردنية الهاشمية و لتنظيم الدولة الإسلامي مثلا أه يهدد أه الأردن والعديد من دول المنطقة ولكن هناك استعدادات أردنيا أيضا والتعاون استخباراتي وعسكري بين إسرائيل والقوات الأردنية إما هي تقول مصادر السياسي الإسرائيلية أن هناك أه موقف مبالغا فيه فيما يتعلق بيدي جبهة النصرة أو تنظيم الدولة الإسلامية فهي بالفعل تقوم بكل هذه المجازر وكل هذه إلى العمل العسكري ولكن ليست هناك أية أه ليس هناك خطر حقيقي فوري على الحدود الإسرائيلية على الأراضي الإسرائيلية إطلاق الأمريكي ثاني بعدين فولي خطرا عليها إسرائيل تراقب هذه هذا هذا التنظيم وليس أه مثلا أه أه مثلها بقوة عسكرية كبيرة لدولتين هي ليست الدولة هي وتنظيم إرهاب بالفعل يهدد ب أه بأن يرفرف في العالم العالم الإسلامي على البيت الأبيض على الرئيس الروسي فلاديمير بوتين اليوم وعلى الأردن والعديد من الدول العربية العليا ولكن أحرارا المقاومة حماس هي الأمور مبالغا فيها هاي وبالأمور مبارك فيها انطلقوا من هذا إذن بالنسبة لإسرائيل قطعا هو أن حركة حماس لحركة المقاومة تشكل تهديدا أكبر بالنسبة لإسرائيل منه كتنظيمات مثل تنظيم الدولة الإسلامية مارك دعا ستشكل شكرا لك شكرا لك كان معنا إذن شمعون أرانا الصحفي والمحلل محلل الشؤون السياسية منا تل أبيب استوضح إذ الموقف الإسرائيلي من أه تنظيمات أه أه معيناها الآن أتوقف مع ضيفي محمد صبري رئيس حزب الجمهورية السوري المعارض من إسطنبول غسان جواد الكاتب الصحفي من بيروت أهلا بكما سيد صبري هل من تعليق على ما قاله ضيف الإسرائيلي يعني أه أية الجولان وقضية فلسطين عموما باول كل طامع راقي الإقليمية أميركا استطاع أن يستغنوا القضية الجولان باعتباره حارسا للبوابة الإسرائيلية من بوابة الجولان استطاع أن يحكم سوريا حوالي خمسة وأربعين سنة بشكل مستقل وبتفاهم الدولية الآن بعض التنظيمات يبدو أنها تريد أيضا أن تجرب حظها نحن خلال التاريخ الماضي نؤكد أن خلال التاريخ الماضي لم يكن هناك أي حالة الصدام بين القاعدة وكل تفريعات القاعدة وإسرائيل بقية القاعدة تضرب في كل مكان باستثناء ما واحد هو إسرائيل لم تبثه القاعدة ما حدث في الجولان الآن على معبر القنيطرة هناك عناصر من جبهة النصرة شاركوا فعلا بالقتال لكن هناك مقاتلين آخرين من الجيش الحر بالمجلس العسكري في محافظة القنيطرة هم الذين قاموا بالعدد الأكبر ورفع علم سوريا الحرة على المعبر هو أكبر دليل على ذلك طبعا قام جبهة النصرة باختطاف الجنود الفيجيين واحتجازهم وهي جريمة نحن موجودين أه نشجبها بشدة نطالبهم فورا بالإفراج عن الجنود الفيجيين لأنهم جنود لاعب اعتقلهم بأن أه النزاع هم جاؤوا من أجل المهم دولية وفق قرار مجلس الأمن هم جاءوا وب و و وت بتصورهم أنهم يخدمون الشعب السوري وأنهم يساعدون على تحقيق نوع من الاستقرار هذا ما في بالي الجنود الفيجيين هم لا علاقة لهم بهذا الموضوع ولذلك نطالب بالإفراج عنهم فورا حتى لا يتم تلويث سمعة الشعب السوري وتلويث قضية الشعب السوري الطامح إلى ولا يكون هناك حاد هو صدرا بصراحة نكون لنكون صريحين عندما ترك هذا العالم الذي تؤيده أنت ما تسميه سوريا الحر على سوريا الحرة لا لا يا جمال علم إسرائيل ونجمة داود كيف تشعر سيدتي بالنسبة لقضية الجولان يجب أن نحدد المعالم بشكل واضح أي أه الجولان احتل من قبل إسرائيل في عام ألف وتسعمائة سبسطية في عام ألف وتسعمائة وأربعة وسبعين تم توقيع ما يسمى باتفاقية فصل اشتباك بموجب هذه الاتفاقية استطاع النظام السوري أن يسترجع مدينة القنيطرة المهدمة واه أه بمقابل استرجاع مدينة القنيطرة هو تعهد بحماية هذي خط الحدود هذا وبقي خط الحدود هادئا حتى تاريخ عندما حاولت إسرائيل فرض القانون الإسرائيلي والهوية الإسرائيلية والقضاء إسرائيل على الجولان فيما سمي بقانون الجولان في عام ألف وتسعمائة ثمانين في أربعطاش كانون الثاني ألف وتسعمائة وحتما صدر قرار عن مجلس الأمن بتاريخ سبعطاش كانون الثاني أي بعد أربعة أيام من هذا التاريخ أه لا يعترف بضم إسرائيل للجولان بقية الأمور على حالها أنا أذكر فقط ساد المشاهدين الجميع السوريين على مرأى نائب الجولان جميع السوريين يعلمون أن هناك بندا في اتفاقية الهدنة يقول وينص على إعادة النازحين أبناء مدينة القنيطرة بقي في الحجر الأسود وفي مخيمات اللجوء في جنوب دمشق ولم يسمح لهم النظام بالعودة إلى مدينة القنيطرة وإعادة بنائها ولهان سيسمح له أراد أن يلقى للمعارضة هل هل هل سينفع ما بما تختلف الآن المعارضة التي سيطرت على المعبر ويتبارى خمسين نافر عن قوات صرنا تختلف عن سلوك النظام هذا هي لا تخترق إل يعني القضية ليست أنها تختلف عن سلوك النظام أو لا تختلف عن سلوك النظام الأرضية أرض سوريا الجولان هو أرض سورية نعني لأن عندما نتحدث عن جنودا سأعود إليك يعدى سبعة سيندى غسان جواد آنا هل الآن هنالك مشترك بين إل المعارض التي تسميها أه يسميها النظام إرهابية بين النظام نفسه ب أه هذه العلاقة الودية في الجولان السوري مع الإسرائيليين مصر خيار الست غادروا مساء الخير لضيفك يعني في الواقع بذر بدا كلام الصحفي الإسرائيلي الذي سبقنا في الحديث إليك واضحا بأن لا خوف من مصر ومن جوبا الإسلامية الأعمى مدعوما من السعودية والإسرائيليون يعتبره السعودية صديقي بالتالي أه إسرائيل كيف تفكر في هذا الأمر ما تفكر في مسألة إقامة جدار أني عزل ال لحدودها مع الجمهورية العربية السعودية يمتد على أه كل الحدود في الجولان والقنيطرة إلى غربي درع وبهذا المعنى نكون أمام إعادة إنتاج لجيش لحد الجديد أه سوف تتعامل معه القوى الشعبية السورية قوى المقاومة السورية كما ينبغي في المرحلة المقبلة وغير سيد سيد غسان كيف ستتعامل معه أنت سمعت سيد صبري يقول أه منعتا منع نازحون من العودة للمقاومة حتى سيد غسان أن تحدثت مريت وبيروت وتعرف جيدا مثلا قصة شاكر العبسي كان مسجونا عا بتهمة بين هلالين مقاومة إسرائيل في الجولان أطلق صرحوا وأه سرحا وما راح في طرابلس لبنان لما أطلقا ص لما سجناء المطلق سراحهم إن هنالك أمس الكثير ك شاكر العبسي أه كان النظام يعني وراءها والآن أنت تقول إسرائيل تخشى أه ت تنظيم الدولة والنصر لكن إذا لم تكن تخشى النظام لهذا سألت كما المشترك بينهما معا ضد فقط أنا يعني هنالك أه نظريا جاء بها الرئيس الراحل حافظ الأسد تحدث عن توازن إستراتيجي هذا التوازن كما يتمثل في التحالف مع الجمهورية الإسلامية في إيران بعد خروج مصر وفي دعم حركات المقاومة لأنه كان يعلم ال أه بأن أي نظام عربي لا يستطيع أن يخوض حربا مباشرة مع إسرائيل اليوم التطورات في العام ألفين وحداش وصعودا خلقت مقاومة شعبية السورية عسكرية أعلن عنها سماحة السيد حسن نصر الله في خطاب قبل الأخير وهذه المقاومة سوف تتعامل مع جيش لحد السوري ومع الإسرائيليين كما ينبغي وأ أه هنا أؤكد يعني وأنتم في الجزيرة في تغطيتكم لغزة عمليا لاحظتم كليا إلى المقاومة وهذا ممتاز أنا أؤكد اليوم أمام سنشاهد عمليات مقاومة عسكرية سوريا عبر الجولان وسوف يكون الجولان السوري المحتل في المرحلة المقبلة عنوانا لعمليات عسكرية وربما لحروب أه توجان من هنا وهذا أمر بيكون قد اكتمل توق النار حول إسرائيل من الجولان من غزة و من جنوب لبنان هكذا ينظر ويفكر محور المقاومة طبعا أنا لا أوافق ولا ولست هنا لا يبرر سياسة النظام في الأربعين سنة الماضية ولكن قرأت وبحث في إستراتيجية حافظ الأسد كيف كما يفكر فكان أنا استعان بإيران وب حركة المقاومة لكي يصمد النظام ويشكل عمق إستراتيجي لحركة المقاومة هو بشار أيام بشار وحدها قصفت إسرائيل في يعني آخر غارات قصفتها إسرائيل اعتدت على سيادتها سوريا في ثلاثين آنا في ثلاثين يناير ألفين وثلطاعش في أتلانتا خمس أيار مايو ألفين وثلطاش سأعود فقط في آخر مرحلة أه في مثلا أه خمسة في شباط ألفين وأربعتاش تسعطاش مارس ألفين وأربعتاش لا يعني أه قتل جندي سوريا في الجولان بسبب اعتداء إسرائيلي في ثلاثاشر يونيو ألفين أربعطاش العام الحالي أيضا قصف إسرائيل الأحد اثنين ثلاثة والعشرين من يونيو عدم راداريا كل عدلان تروي يرد عليه النظام السوري وقبل الثورة أيضا السورية كآتي أيضا اعتدت إسرائيل وقالوا إن لم نعلم أذكر جيدا قال سنرد في الوقت المناسب والزمان والمكان المناسب إذن غدا يعني سؤال فقط إذا قمنا بفتح حدود المكسيك مع الولايات المتحدة الأمريكية وأدخلونا كل الحثالة المكسيك ومن الإرهاب وأه وجهنا مائتان وخمسين محطا على الولايات المتحدة الأمريكي لا تستطيع عندها الولايات المتحدة الأمريكية أن ترد على عدوان خارجي سوريا في حرب داخلية وهو اليوم تعالى أنا سميته حربا داخلية يصور حربا نزاعا لا ما أنا يعني مهما كانت قبل ذلك بين الألفين وخمسة ألفين وعشرة شنت غارات إسرائيل على سوريا قال وليد المعلم في الزمان والمكان المناسبين وكان وأصبح لك هذا الكلام تردد لحود كثيرا سعودي ليس توقف مع فهذا مصر فقط استعادة إلى فقط تعود إلى المكان يتوقف مع فاصل قصير نطفش بعده الانعكاسات المحتملة لوجود المعارضة السورية على خط وقف إطلاق النار مع إسرائيل في جو من جديد سيد صبرا الضيف الإسرائيلي في مستهل الحديث قال بشكل واضح ولا يخشى تنظيمات كان نصرة وتم تنظيم الدولة الإسلامية أه هو أه إسرائيل تخشى حماس مثلا يا حركات مقاومة الآن هنالك معارضة بعد خمسين مترا عنهم فقط وليس خائفين هذا يعني أن كمال اللبواني قضايا السياسية في الائتلاف ما قاله لم يكون التصريح فردي نعم السيد كمال اللبواني لا قال تصريح فرد وقال الشيء هو يؤمن به وهذه حرية أما فيما يتعلق بهذا البعد أرجو أن نوضح المسألة بطريقة أه واقعي جدا نحن الآن في سوريا نقاتل ضد نظام الاستبداد مسألة الجولان هي مسألة أساسي في ضمير كل مواطني سوريا هي أرض سوريا لا بد أن تسترجع أما أن نفتح يدها الآن في الجولان فهذه مسألة يعني استدعاء الخارج إلى الداخل السوري ونحن دائما نقول بأننا نحن لما يجب أن يناقش على ونوع أنا نفسي اثنا عشرة النظام نعم سيدتي هذا هذا سيدتي يختلف تماما عن حجة النظام لماذا السيد غسان جواد الآن وأوضح بشكل كامل وبشكل جيد جدا ماذا سيحدث السيد غسان جواد واستكملت تهديد السيد رامي مخلوف في بداية الثورة السيد غسان جواد الآن عندما انسحب جيش لحود السوري وأكرر جيش بحدا السوري الذي أسسه حافظ الأسد والذي قاد أو بشار الأسد بحماية أمن إسرائيل عندما انسحب جيش واحد السوري الآن السيد غسان جواد بدأ يتحدث عن أننا سنشهد عمليات مقاومة وسنشهد عمليات إكمال طوق إلى آخر هذا الكلام الذي تحدث عنه أنت ضربت مثال شكل العبسي في عام ألفين وخمسة صدرت أحكام قضائية أنا كنت أعمل بها أمام محكمة أمن الدولة ضد شباب سوريين من أبناء الجولان لأنه فأكثروا فقط بعمى المقاومة نحن الآن عندما نتحدث نحن لا نقول بأننا نريد أن نحل أمن إسرائيل ولا يمكن أن نحل أمن إسرائيل إسرائيل دولة عدوة ودولة معتدي على أرضنا وهي الدولة تحتل جزء عزيز وغالي من أرضنا هو الجولان هذه مسائل مبدئيا لا يمكن التنازل عنها ولا يمكن التفريط بها وسنستمع الجولان عاجلا أم آجلا أما الآن فظهر هنا مكشوف إلى هذا النظام الإسرائيليين أنفسهم وزير الدفاع الإسرائيلي عندما كان يشاهد دبابات النظام على بعد أقل من كيلومتر كان ينظر إلى دبابات النظام وهي تجتاح قرية الجبا أقل يجبها ثمنوا طيب الدبابات إليها وفق اتفاقية نهبوها من أبناء النظام دخلت عبر المعبر الإسرائيلي ما يكفيها من تأثيرات محتمل على مسار ما يجري نحن نتمنى من أه قوات المعارضة التي تسيطر الآن على خط الحدود بأن تراعي مجموعة من المسائل بأن تراعي بأن الشعب السوري الآن بكامله ينظروا إليها الشعب السوري الآن قضية الأساسي هو التخلص من نظام الاستبداد لأن التخلص من نظام بشار الأسد هو الشرط الأساسي والأول اللازم تحرير الجولان هذا النظام هو الذي أبقى الجولة الرهينة عند إسرائيل لمدة خمسين سنة السقا يجعل الأساس أنه سيفشل أنا أتمنى من يسمعك الآن ويقول طيب أنت تقول هذا النظام مستبد وما إلى ذلك لكن إسرائيل العدو الأول كل شعوب هذه المنطقة العربية والمسلمة تقصف النظام ولا تقصف كوم كمعارضة موجودين على على حدودها إذن كيف كيف يمكن أن يفكر بكم إسرائيل تقصف النظام إسرائيل قصفت بعض مستودعات الأسلحة التي كانت تخشى من وقوعها بيد المعارضة أنا أذكر الآن إذا عدنا إلى مؤتمر هرتزليا في عام ألفين وتناش الذي كان عنوانه في عين العاصفة أول من نادي بعدم تسليح المعارضة سوريا هم الإسرائيليون حتى مصطلح الأيدي الخطأ حتى لا تقع الأسلحة الأيدي الخطأ هو نتاج السياسة الإسرائيلية إذا عدنا الآن فقط إلى نتاج السياسة الإسرائيلية عامي ألفين وتناش وألف طلطاش لوجدنا أن إسرائيل هي التي وقفت حائلا ضد تسليح المعارضة السورية بالسلاح النوعي هذه وثائق مؤتمر هرتزيليا وتصريحات وزير الدفاع أن تشاهد بس هيذا جميعا بما يجري طيب هذا وخلاصة ما أه تقول سيدي صبرا سيد غسان جواد أه ما فعلا في أه م في في أه في هذا العام في هذا الشهر الماضي شهر آب أغسطس مقاتلا سوريا تقصف موقعا للمعارضة على الحدود مع إسرائيل طيب أي أه سوريا قوية بما يكفي لكي تقصفها المعارضة لماذا تقصف إسرائيل وفاة فقط أنا أريد أن أشير إلى من النكتة ينظر أمير قطر تل أبيب وانتقد عن قطر المقاومة النقطة أمن يكون هنالك مكتبة في الاتجار ليس هو أن فيها إلى طرد إلا بعد الاعتداء ومصير غسان تريد على يعني أنت لبناني أرسل يعني قطر ليس لدى قطر ليس لدينا في الدوحة لبنان متواجد في الدوحة ليس أن قطر الآن مكتب التمثيل التجاري أه يعني أرجو أن تعمل قبل الأعلى لا عندما تريد يعني مرة كيفن راد كما يحكي في الديا أنت تقول أنت تقول هنالك مكتب قولوا معلومة خاطئة تحلل تنتقد قطر هذا شأنك انتحر انتقد من تشاء لكن أنا أصحح معلومة و ويعني فقط لا حتى لا نضيع محاور ما يؤدي معلوماتها مكتب التمثيل التجاري في قطر أقفل على أي حال لو ما قطر كل حقق قطر بإسرائيل لا أعرف عن على تأني أنا لابد غير معلومة حتى حرب قال لهم القرار ولا بل لقطر ولا و أه يعني لا يعني لا شأن لنا أن للمشاهدين الجنسية أفضل بولونيا أو غير لبناني أعطى أنا صحافي الآن بمنتهي الموضوعية تمرر معلومات خطأ أوقفك عند حدك أريد أن أقول قطر وجهة نظرك حول هذا لا تزال تقبل مثلما درسا أكثر انتقد مثل ما تشاء أنا أنا ذكرت لك ها أه ما أه يعني أه حدثا حصلتا أه اعتدت إسرائيل على سوريا وقال المعلق إن إذا والمكان بينما عثر إل ورجعنا عندما أعلن هذا على هذا الموضوع الآن قل لي إذا كانت سوريا قوية بجيشها وب مقاومتها لماذا تقصف إسرائيل ولا تقصف المعارضة عندما تنتهي سوريا من أذناب إسرائيل ومن عملاء إسرائيل الذين باعوا إل الدفاع الجوية وصواريخ الدفاع الجوي التي حصلوا عليها لإسرائيل أه سوف بالتأكيد تقاتل وفي المرحلة المقبلة الدول تضع إستراتيجيات وسوريا ليست مضطرة لأن تعمل خلال ب أ يعني سياسة سميناها أنت أو يرسمها أي مراقب ومحلل وفي النهاية سوريا معروفا مع دولة مقاومة وممانعة عشر ألف شهيد سوري قتلوا في الاجتياح الإسرائيلي للبنان ولا تحتاج إلى شهادات وبالتالي نحن نتحدث اليوم عن منطقة خطرة ستؤثر على مضمون ومسار الأمور في كل الإقليم إسرائيل تعلم بأن دعمها للجماعات الإسلامية المسلحة والمتطرفة على الحدود والقصف الذي سمته منذ ستة أيام على معابر الجيش السوري في القنيطرة تعلم أنها سوف تنال جزأ حيال ذلك من خلال عملية وهو الآن يعني هذا أيضا هلا الآن هذا الخطاب أنه لا كما وصفته لكن أن أختم مع أه سيدا صبرا آنا أه صبرا هل الآن من آنا من تأثير على على مسألة أه ع على مسألة هذه التطورات في الجولان على مسائكم أنتم كمعارضة وكاعتراف بشكل عام أظن بأن أه الورقة التي كان يدعو النظام السوري بأنه يمسكها بقوة وهي حماية أمن إسرائيل أظن بأن هذه الورقة خرجت من يده الآن النظام السوري يشكل خطرا على كامل الإقليم هو الذي أه أه فرخت تطرفوا والذي صدر التطرف إلى أه بعض دول الإقليم هو الذي تسبب الآن في إثارة كل هذا القلق في كامل دول الإقليم وبالتالي على دول العالم أن تعي تماما بأن تحقيق عملية انتقال سياسي في سوريا شكرا لك بيا جنيف وتحقيق تطلعات الشعب السوري هي أساس استقرار سوريا والإقليم شكرا جزيلا لك محمد صبرا رئيس حزب الجمهورية السوري المعارض كنت معنا من إسطنبول وأشكر غسان جواد الكاتب الصحفي حدثنا أيضا من بيروت وأشكر متابعتكم بهذا تنتهي هذه الحلقة برنامج ما وراء الخبر نلتقي بإذن الله في قراءة جديدة فيما وراء خبر