- ماهية الفيروس وأنواعه وطريقة عمله وانتقاله
- تأثير المرض في الجهاز المناعي وأعراض الإصابة به

-
طرق العدوى وأسباب وحجم انتشار المرض
-
دور العلاج وأهمية الوقاية والتوعية

لونه الشبل
عبد الحميد القضاة
لونه الشبل:
مشاهدينا الكرام السلام عليكم. في الخامس من يونيو/ حزيران عام 1981 قام المركز الأميركي للتحكم بالأوبئة بنشر بيان صحفي يتحدث فيه عن خمس حالات مرضية وصفها بالمجهولة، في الشهر الذي يليه أعلن نفس المركز أن ضمنها إصابة غريبة من سرطان الجلد، ولم ينته عام 1981 من القرن الماضي وبعد وفاة المرضى الخمسة بفترة قصيرة حتى أعلن رسميا عن تشخيص فيروس نقص المناعة المكتسب، الإيدز. بعد 26 عاما تحول الرقم إلى 33 مليون وخمسمائة ألف مصاب حول العالم، توفي منهم هذا العام فقط مليونان ومئة ألف حسب تقديرات منظمة الصحة العالمية، وحسب تقديراتها في الشرق الأوسط وشمال أفريقيا فقد وصلت الإصابات إلى 395 ألفا توفي منهم هذا العام 28 ألفا. الإيدز كيف يهاجم الجسد؟ ما هي أعراضه؟ كيف ينتقل؟ ما أسباب انتشاره؟ وما وسائل الوقاية منه؟ وما أثر تهرب الدول العربية والإسلامية من إعلان الأرقام الحقيقية للمرضى؟ سنحاول الإجابة عن هذه الأسئلة وغيرها في هذه الحلقة من برنامج بلا حدود مع ضيفنا الدكتور عبد الحميد القضاة خبير الإيدز والأمراض المنقولة جنسيا في الاتحاد العالمي للجمعيات الطبية الإسلامية والحاصل على دكتوراة في تشخيص الأمراض الجرثومية والأمصال. أهلا بك دكتور بداية.

عبد الحميد القضاة: حياكم الله بارك الله فيك.

لونه الشبل: وأود أن أنوه لمشاهدينا الكرام بأن بإمكانهم مشاركتنا في هذه الحلقة بطرح أسئلتهم وتساؤلاتهم على الدكتور عبد الحميد على الأرقام التي ستظهر تباعا على الشاشة في سياق هذه الحلقة. مرة أخرى أهلا بك دكتور.

عبد الحميد القضاة: جزاك الله خيرا بارك الله فيك.

ماهية الفيروس وأنواعه وطريقة عمله وانتقاله

لونه الشبل: منذ بداية هذه الحلقة وهي تقريبا دقيقتان ونصف إلى ثلاث دقائق يموت إنسان في العالم بسبب الإيدز حسب تقديرات منظمة الصحة العالمية كل ثلاث دقائق، يعني منذ أن بدأت المقدمة حتى الآن مات شخص بسبب الإيدز، ما هذا المرض دكتور؟

عبد الحميد القضاة: أولا اسمحي لي أن أتقدم بالشكر الجزيل لكم على هذه البرامج المفيدة التي حقيقة تفيد وترشد الناس إلى ما هو صحيح عن مثل هذه الأمراض. بشكل عام مرض الإيدز مرض معدي وينتقل من إنسان إلى آخر بطرق معينة، وبالأحوال العادية أي مرض تتداعى له السلطات الصحية مثل مرض السارس، مثل مرض أنفلونزا الطيور، مثل جنون البقر، ولا يلبث العالم أن تتكاتف جهوده فيوقفوا زحف هذا المرض إلا مرض الإيدز، مرض الإيدز له مميزات مختلفة انشغلت به السلطات الصحية والاجتماعية والتربوية والاقتصادية وحتى السياسية وليس أدل على ذلك من أن المخابرات المركزية الأميركية أصدرت تقريرا في 10/10/2002 عنوانه "الإيدز يهدد الاستقرار العالمي" ودليلهم على ذلك أن الصين والهند وروسيا براميل..

لونه الشبل (مقاطعة): بارود.

عبد الحميد القضاة: تكاد تنفجر بالإيدز، ولاحظي الآن الصين مليار وثلاثمائة ألف عدد سكانها، الهند مليار ومائة وعشرين ألف..

لونه الشبل: طيب دكتور اسمح لي قبل أن نتوجه إلى العالم فقط قد تكون البداية يعني قريبة من ذهن المشاهد العربي، سنبدأ بعد قليل بعرض مجموعة من الصور عن كيفية هذا المرض، وما هو وكيف يهاجم الجسم البشري، ولكن هل هناك دولة عربية واحدة -عربية أتحدث- خالية من الإيدز؟

لا توجد دولة على سطح الكرة الأرضية لا عربية ولا إسلامية ولا أجنبية بدون إيدز مع فارق في تركيز الحالات
عبد الحميد القضاة:
لا يوجد أي دولة على سطح الكرة الأرضية لا عربية ولا إسلامية ولا أجنبية بدون إيدز لكن مع فارق في تركيز الحالات، في حالات قليلة في بعض الدول وفي حالات كثيرة جدا في بعض الدول الأخرى تبعا لكثير من العادات والممارسات والالتزام البشري..

لونه الشبل (مقاطعة): والأخلاقي والديني ربما.

عبد الحميد القضاة (متابعا): نعم في التعاليم السماوية والعلمية والأمور المختلفة.

لونه الشبل: طيب قبل أن نبدأ بطريقة انتقاله فقط لو تشرح لنا وسنبدأ طبعا الآن بعرض مجموعة من الصور على المشاهدين، ولو تشرح لنا بالضبط ما هذا الذي نراه بداية؟ هذا فيروس نقص المناعة المكتسب الإيدز؟ ما هذا؟

عبد الحميد القضاة: هذا الفيروس مخلوق صغير كروي الشكل لا يرى بالعين المجردة نحتاج إلى تكبيره عشرات الآلاف من المرات تحت المجهر الإلكتروني حتى نستطيع أن نرى بهذا الشكل، هذه الكرة الصغيرة المكبرة جدا في وسطها مادة نووية وهذه المادة مغطاة بكبسولة بروتينية..

لونه الشبل (مقاطعة): هذا الأصفر الذي نشاهده هذه الكبسولة..

عبد الحميد القضاة (متابعا): الأصفر الغطاء الخارجي، أما الأخضر.. في الوسط في المادة الوراثية في الأخضر حولها غطاء بروتيني كبسولة بروتينية، في أذرع خارجة من هذه الكرة هذه الأذرع يستعملها الفيروس في كيفية الالتصاق وكيف يمسك بخلية الجهاز المناعي في جسم المصاب وبالتالي..

لونه الشبل (مقاطعة): إذاً هو يذهب إلى الخلايا المناعية في الجسم التي تسمى خلايا ال T، هل هذا صحيح؟

عبد الحميد القضاة: خلايا ال T المساعدة T Helpers، الخلايا المساعدة وفي مستقبلات لهذه الأذرع يلتصق بها هذا الذراع وبالتالي يبدأ الفيروس في اختراق غشاء الخلية ويدخل إلى الداخل ويقوم بالعمل. هذا هو بشكل عام فيروس الإيدز الصغير وهو من أصغر الفيروسات التي اكتشفها العالم حتى هذا الوقت.

لونه الشبل: سنشاهد أيضا الصورة الثانية الآن وهي فيروس نقص المناعة المكتسب الإيدز نشاهد ما له علاقة بHIV,HIV1,HIV2  ما هذا؟

عبد الحميد القضاة: سمي هذا الفيروس بالـHIV  يعني فيروس نقص المناعة المكتسب بعد أن اكتشف طبعا اكتشفه البروفسور لوك مونتينيه في فرنسا في أواسط 1983...

لونه الشبل (مقاطعة): إذاً الاكتشاف فرنسي وليس أميركيا كما...

عبد الحميد القضاة: فرنسي وبالتالي أخذ عليه جائزة نوبل قبل ثلاثة أشهر من الآن البروفسور لوك مونتينيه وليس أميركيا، وجد العلماء الآن أن في أكثر من ذرية لفيروس الإيدز HIV1,HIV2  الرئيس هو رقم 1 ورقم 1 هذا مقسم إلى مجموعات وهذه المجموعاتO.M.N  هذه مهمة من الناحية البيولوجية لأن لو اكتشف تطعيم ضد هذه المجاميع تعقد فعالية هذا التطعيم وأحيانا يخرج بعض الذريات المقاومة للعلاجات المكتشفة.

لونه الشبل: بالدواء نفسه. قيل دكتور كي أبقى في هذه النقطة بأن أي دواء يعطى أولا هو ليس للشفاء من الإيدز وبالتالي حتى فيروس الإيدز كما تتحدث يطور مناعة كما يطور الجسم مناعة ضد هذا الدواء.

العلاجات المكتشفة هي لتبطيء سرعة تضاعف وتكاثر الفيروس وليس للقضاء عليه كليا، إلا علاجا واحدا الآن في مراحله النهائية وهو عند المختبرات البحرية وهو العلاج الذي اكتشفه الشيخ عبد المجيد الزنداني
عبد الحميد القضاة:
أحسنت. 11% من ذريات فيروس الإيدز التي اكتشفت للآن أصبحت مقاومة للعلاجات التي اكتشفت حتى هذا الوقت 11% لا تتأثر فيها. العلاجات المكتشفة هي لتبطيء سرعة تضاعف وتكاثر الفيروس وليس للقضاء عليه كليا، إلا علاج واحد الآن في مراحله النهائية وهو عند المختبرات البحرية الأميركية حول إليها من منظمة الصحة العالمية، وهو العلاج الذي اكتشفه الشيخ عبد المجيد الزينداني وقد يعني أثبت الحقيقة نجاعة لا بأس بها ونرجو أن يكون يعني هو البلسم إن شاء الله، ولكن لو اكتشف وثبت 100% أنه يقضي هذا وغيره لن ننتهي من فيروس من مرض الإيدز..

لونه الشبل (مقاطعة): سيطور أيضا الفيروس شكلا آخر من...

عبد الحميد القضاة: لا، لا، هذا المرض لا يقضى عليه بالعلاج هذا يقضى عليه بالوقاية، لأن الطبيب يعالج المريض وعشرة يخربونه وينشرونه في الاتجاه الآخر، لأنه مرتبط بسلوكيات جنسية زنا وشذوذ و مخدرات، لا يمكن أن نوقف زحف هذا المرض إلا إذا وصلنا إلى قناعات الشباب حتى نغير سلوكهم ويبتعدوا عن هذا.

لونه الشبل: طيب حتى الآن إذاً لا دواء، ولكن يعني دعني أقفز إلى المستقبل وأقول إن كان هناك دواء هل من المتوقع أن يعود مرة أخرى المريض ليصاب به يعني كما الرشح مثلا كما.. أم ممكن للشخص يكون مناعة؟

عبد الحميد القضاة: قياسا على الأمراض المنقولة جنسيا الأخرى التي لها علاج مثل مرض السفلس ومرض السيلان يصاب الناس يعالجوا، وإن عدتم عدنا، فإذا عاد للزنا والشذوذ يعاد ويصاب فيه مرة ثانية، ولكن فيروس الإيدز لا ندري ما الذي سيحصل مستقبلا لأن هذا افتراضي الآن الكلام، لكن سيكون هناك علاج مصداقا لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم "لكل داء دواء" فإذا أصيب دواء الداء برئ بإذن الله وهذا حديث صحيح.

لونه الشبل: قبل أن أنتقل إلى الصورة الثالثة فقط كنت تحدثنا عنHIV1  وهو المجموعة N.O.M وهي التي تتطور  دائما وHIV2  ما هذا ؟

عبد الحميد القضاة: هذا نوع من أنواع فيروسات الإيدز موجود في غرب أفريقيا في أندونيسيا في المكسيك ليس هو السبب الرئيس في انتشار مرض الإيدز يسبب حالات أقل شدة من الذي يسببه الـHIV1  المنتشر الآن في العالم والسبب الرئيس لمرض الإيدز هو الـ HIV1.

لونه الشبل: إذاً ليس هو مرض واحد هناك جزء بسيط من نوع آخر.

عبد الحميد القضاة: أشكال، نعم أحسنت صحيح.

لونه الشبل: طيب كيف ينتقل هذا الفيروس دكتور؟ ونشاهد وإياكم التفاصيل.

عبد الحميد القضاة: الآن الفيروس هذا فيروس ضعيف جدا لا يعيش في الهواء ولا بالماء ولا بالطعام وإذا وقع على الأرض يموت من الحرارة من الجفاف من أي سبب من أي مطهر أن يقتله لذلك لا يتواجد في التراب ولا في الهواء، يتواجد مع الإنسان فإذا كان الإنسان مصابا بكونه موجودا في سوائل جسمه، سوائل جسمه هذه إما في الدم في السائل المنوي في الإفرازات المهبلية في الإفرازات السائلة فإذا انتقل هذا الإفراز من المصاب إلى الضحية الجديدة ينتقل الفيروس.

لونه الشبل: ألا يعتبر الدمع إفرازا سائلا من جسم الإنسان؟

عبد الحميد القضاة: الدم؟

لونه الشبل: الدمع.

عبد الحميد القضاة: الدمع نعم، لكن نسبة تواجد الفيروس فيه قليلة جدا، أكثر تواجد للفيروس في السائل المنوي والدم، الآن الطرق التي ينتقل بها الزنا الشذوذ المخدرات بواسطة استعمال الإبر والوشم هذه طرق رئيسية، ثم نقل الدم ومشتقات الدم ثم من الأم المصابة إذا حملت وصار عندها جنين إذا لم تعط العلاج المناسب أو نقل الأعضاء. الآن العلم تطور والغرب تقدم كثيرا في اكتشاف أمور فأصبح لا يعطى أي وحدة دم من إنسان إلى آخر إلا إذا ثبت خلوها من الفيروس، وبالتالي دور الدم تقريبا توقف أصبح قليلا جدا يكاد يصبح 1%، 2%، 3 % فقط لا غير، آخر حالة بسبب نقل الدم عندنا على الأقل في الأردن كانت سنة 1988 لاحظي الآن قبل عشرين عام، فالآن دور الأم تقلص...

لونه الشبل (مقاطعة): حتى هناك إحصائيات تقول دكتور بأنه خلال السنوات الثلاث الأخيرة تناقصت المشاكل من نقل الدم من 39% إلى 0,4% في بعض الدول.

عبد الحميد القضاة: في الولايات المتحدة الأميركية أقل من 1%، الآن الدم ومن الأم إلى الجنين ونقل الأعضاء دورها الآن بدأ يقل إلى درجة في بعض المناطق صفر.

لونه الشبل: هل يمكن للأم الحامل ألا تنقل لجنينها مرض الإيدز؟

عبد الحميد القضاة: قطعا، إذا أعطيت من بداية الحمل علاجا اسمه EZT هذا العلاج يمنع نقل وصول الفيروس من دم الأم إلى دم الجنين ثم عند الولادة يعمل لها عملية قيصرية وتمنع من إرضاعه فيسلم بإذن الله.

لونه الشبل: حليب الرضاعة ينقل سائلا من الجسم.

عبد الحميد القضاة: لأنه إفراز فـ...

لونه الشبل (مقاطعة): إذاً الدم أي سوائل تخرج من الجسم هي عرضة لنقل العدوى؟

عبد الحميد القضاة: لكن الآن الدم والأم ونقل الأعضاء الآن أصبح دورها يكاد يقترب من 1% إلى 4% فقط. الآن منظمة الصحة العالمية توقعت أن الأعداد راح تنقص لكن تفاجئت في بعض المناطق وزادت لذلك اضطرت لوضع مرض الإيدز من الأمراض المنقولة جنسيا لأنه ينتقل بالزنا بالشذوذ بالمخدرات والوشم، هذا الوشم الآن الصرعة العالمية اللي أصبحت الآن منتشرة في العالم للأسف الشديد.

لونه الشبل: لكن ليس كل من يريد أن يذهب للوشم -كي لا ندب الذعر في قلوب المشاهدين- سينتقل له مرض الإيدز.

عبد الحميد القضاة: الأفضل ألا يذهب لأن الوشم حرام.

لونه الشبل: على الأقل في مجتمعات أخرى.

عبد الحميد القضاة: في مجتمعات لا تعرف الحلال والحرام؟

تأثير المرض في الجهاز المناعي وأعراض الإصابة به

لونه الشبل: دكتور أنا أريد أن أستفيد من خبرتك الطبية بأقصى حد وأنت خبير في الأمراض الجنسية الأمراض المنقولة جنسيا وأنت حصلت على دكتوراه في الأمراض الجرثومية والأمصال والملفت أنك حصلت عليها في عام 1982 بمعنى أنه كان قد ظهر مرض الإيدز.

عبد الحميد القضاة: صحيح كان في بدايته.

لونه الشبل: طيب لو تشرح لنا فقط دكتور كيف تهاجم خلية الإيدز الخلايا المناعية؟ الخلايا كريات الدم البيضاء إذا هذا الكلام صحيحا؟ نشاهد هذه الصورة لو سمحت وائل؟

عبد الحميد القضاة: قبل ذلك يمكن أنا أول من كتب في العالم العربي عن هذا المرض في كتابي في الأمراض المنقولة جنسيا في 1984 وكان المرض في بدايته، الآن فيروس الإيدز كما ذكرت لا يعيش في الهواء ولا في التراب ينتقل السائل من المصاب إلى الضحية الجديدة الفيروس الآن..

لونه الشبل (مقاطعة): طيب دكتور ما هذا الأزرق الذي نراه والأحمر؟

عبد الحميد القضاة: النقاط الحمراء هذه عبارة عن فيروس إيدز، والأزرق هذا عبارة عن خلية مناعية هذا الآن فيروس الإيدز يهاجم الخلية المناعية، قلنا له أذرع هذه الأذرع يلتصق في أماكن محددة مستقبلات محددة يدخل من خلالها ويدخل إلى داخل النواة..

لونه الشبل (مقاطعة): يتشبث، طيب في المرحلة الثانية ما الذي يجري؟

عبد الحميد القضاة: في المرحلة الثانية يدخل ويحتل مركز النواة ويسخر كل مقدرات الخلية لصناعة مواد خاصة بالفيروس، الخلية الأصلية..

لونه الشبل: بمعنى ليس فقط يهاجم الخلية بل يجعلها مساعدة له.

عبد الحميد القضاة: يستعمرها ويطلب منها يصير يصدر أوامر أنها تصنع مواد خاصة فيه وبالتالي كل المواد اللي في داخل الخلية تصبح عبارة عن فيروسات ابتدائية وفي النهاية هذا الفيروس يتكاثر كثيرا داخل الخلية ويفجرها ويخرج بدل.. دخل واحد يخرج بعشرات الآلاف داخل الدورة الدموية..

لونه الشبل: وهذه هي النتيجة هذه الصورة..

عبد الحميد القضاة: نعم وهذه هي الآن الخلية هذه متفجرة كل نقطة زرقاء الآن عبارة عن فيروس يذهب ليبحث عن خلية من خلايا جهاز المناعة، وقوات جهاز المناعة كثيرة في جسم الإنسان ويبدأ يحطمها أولا بأول..

لونه الشبل: كما لو نحن أمام متوالية عددية بشكل ما، يعني يهاجم..

عبد الحميد القضاة: بشكل كبير وبالتالي تبدأ كريات الدم البيضاء بالنقصان وعدد فيروسات الإيدز بالزيادة في الدم.

لونه الشبل: وبالتالي عندما يتعرض مريض الإيدز إلى أي جرثومة ما رشح حتى وإن كانت بسيطة لا يستطيع أن يقاومها بسبب أن الكريات البيضاء انتهت.

عبد الحميد القضاة: لأن ما في جهاز الجيش اللي كان يدافع عنه الآن تحطم لكن الآن إذا أردنا أن نعرف بالضبط ما الذي يحدث لو رأينا الشريحة القادمة فيها الحقيقة تدرج..

لونه الشبل (مقاطعة): قبل أن نراها فقط دكتور أود أن أفهم منك هناك فرق بين من هو حامل لفيروس الإيدز وبين من هو مريض الإيدز؟

عبد الحميد القضاة: قطعا.

لونه الشبل: ما الفرق؟

عبد الحميد القضاة: نراه في الشريحة هذه عمليا بيكون جيد.

لونه الشبل: طيب خلاص نرى في الشريحة معا إذاً.

عبد الحميد القضاة: الآن عندنا إنسان مصاب وإنسان غير مصاب انتقل له هذا الفيروس من المصاب إلى الضحية الأولى، فالمجموعة الأولى التي تظهر أمامنا الخط الأحمر يظهر تكاثر الفيروس في الدورة الدموية للمصاب في الأسابيع الأولى لا يعرف المصاب أنه أصيب بهذا الفيروس، الفيروس يتكاثر وكريات  الدم البيضاء تنقص وبالتالي جهاز المناعة يضعف، يشعر بآلام مثل الأنفلونزا الخفيفة حمى خفيفة آلام في العضلات بسيطة لا ترميه بالفراش ولا يستطيع أن يعرف أنه مصاب ولا الطبيب يستطيع أن يعرف أنه مصاب. الآن في نهاية الأسبوع الثامن إلى التاسع بعض المرضى إلى العاشر ينقص فيروس الإيدز ويصبح مستواه في الدم قليلا بحيث عدد كريات الدم البيضاء التي تتفجر يستطيع جهاز المناعة أن يعوضها وبالتالي بصير في توازن فيروس الإيدز موجود وكريات الدم البيضاء موجودة فأصبح الإنسان هذا في المرحلة الثانية وهي طور الكمون هذه تمتد أحيانا إلى عشر سنوات من ستة أشهر إلى عشر سنوات هنا...

لونه الشبل (مقاطعة): أستوقفك هنا دكتور، عندما يحلل دم المريض يدخل إلى المخبر ويطلب تحليل الإيدز في أي مرحلة يظهر تحليل الإيدز؟

عبد الحميد القضاة: الآن بسبب التقدم التكنولوجي أصبح لدينا طريقة اسمها الBCR  نستطيع من خلالها أن نكشف دخول الفيروس بعد عشرة أيام. لكن هذه الطريقة مكلفة وليست منتشرة في العالم، الطرق الأقل حساسية...

لونه الشبل (مقاطعة): المعهودة الآن.

عبد الحميد القضاة: المعهودة الآن أحيانا تحتاج إلى شهر على الأقل حتى يظهر الفيروس ويظهر الـPOSITIVE .

لونه الشبل: يعني عفوا دكتور ممكن أن يذهب شخص إلى المختبر و يحلل تحليل الإيدز يطلب تحليل الإيدز ويخرج سلبيا وهو حامل الفيروس؟

عبد الحميد القضاة: سلبيا، وهو حامل الفيروس نعم، ولذلك يجب أن يفحص مرة ثانية إذا كان هو من المجموعات الأكثر تعرضا، إذا مصاب بمرض جنسي آخر معناه هو من المجموعات الأكثر تعرضا، إذا كان من الشاذين جنسيا، إذا كان من الناس المدمنين على المخدرات مش بالضرورة تظهر من أول مرة ولكن يمكن أن يتكرر الفحص مرة ثانية بعد فترة بيكثر الفيروس فيسهل اكتشافه أو نستعمل له إذا نحن شاكين أنه مصاب نستعمل له طريقة متقدمة جدا اسمها BCR  صحيح أنها مكلفة ولكن إذا أردنا أن نسلم باقي البشر من انتقال هذا الفيروس ندفع عليه. فلاحظي الآن المجموعة الثانية ممكن أن تمتد إلى عشر سنوات يكون في نوع من التوازن بين عدد الفيروس الموجود في الدم وبين كريات الدم البيضاء وبالتالي هذا الإنسان يتجول في المجتمع يمكن أن يتزوج يمكن أن يتبرع بالدم يمكن ألا يكتشف ما حدش عارف عنه يمكن أن يزني يمكن أن يشذ يمكن يمكن.. وكل هذا الأمر وينقله إلى عشرات بل مئات من الآخرين دون أن يعلموا، فيمكن أن يكتشفوا صدفة إما بده يقبل على الزواج فيعمل فحصا طبيا قبل الزواج..

لونه الشبل (مقاطعة): لكن عفوا إن عمل فحصا طبيا وهو بالمرحلة الأولى قد لا يظهر.

عبد الحميد القضاة: لا يظهر إلا إذا عمل الفحص الطبي المتقدم اسمه BCR .

لونه الشبل: إذاً ما يطلب من فحوصات قبل الزواج حتى الآن هي ليست كافية لأنه ممكن أن يكون في المرحلة الأولى اللي هي بين صفر و12 أسبوع قد يكون حاملا للفيروس ولا يظهر في التحليل.

عبد الحميد القضاة: يعني اللي بدها تدور لها على عريس ما تعتمدش على أن فقط أن الفيروس طلعت negative، فيعني إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه، فبدها تركز على مواصفات أخرى ومن ضمن هذه الأمور هذه شغلة مكملة، لكن الأصل أنه صاحب دين وصاحب خلق وتاريخه نظيف وإلا هي رح تقع في هذا الأمر مستقبلا. المهم في الطور الثاني طور الكمون هذه هي أخطر مجموعة على المجتمع في العالم والآن موجود في العالم تقريبا ثلاثين مليون إنسان حامل لفيروس الإيدز الآن موجود في العالم، وأنت ذكرت في المقدمة ليس اللي أصيبوا حتى الآن من بداية الثمانينات هم 33 مليون وخمسمائة ألف.

لونه الشبل (مقاطعة): لا، غير اللي ماتوا.

عبد الحميد القضاة (متابعا): اللي أصيبوا الحقيقة حوالي 78 مليون مات أكثر من 50% منهم، اللي بقيوا عايشين حتى نهاية حتى 1/12/2008 هم 33 مليون وخمسمائة ألف، ولذلك العدد كبير قسم كبير منهم الآن وأنا بنظري هذه الأرقام تقديرية أنا بنظري في المجتمع أعداد أكبر منهم في العالم لا نستطيع أن نعرف عددهم إلا إذا فحصنا جميع سكان العالم، وهل هذا ممكن؟

لونه الشبل: هذه الأرقام تشمل المرحلة الثانية من المرض مرحلة الكمون أم تشمل فقط من ظهر نتيجة تحليل دمه إيجابي أو هو في المرحلة الأخيرة المرحلة الثالثة التي سنشاهدها بعد قليل؟

عبد الحميد القضاة: اللي ظهر عنده تحليل دمه إيجابي ومرحلة الكمون اللي إحنا مش عارفينها اللي مش ظاهر عليه أعراض هذه من ضمن الـ 33 ألف وخمسمائة ومنهم الآن...

لونه الشبل (مقاطعة): 33 مليون.

عبد الحميد القضاة: 30 مليون 33 مليون وخمسمائة ألف ومنهم المجموعة الأخيرة بعد خمس سنوات ست سنوات أو عشر سنوات، حتى في عندنا حالة بعد عشرين عاما ظهرت عليه الأعراض صار في انتكاسة في جهاز المناعة تنشط فيروس الإيدز وتخرب بقايا جهاز المناعة فتكاثر كثيرا فيروس الإيدز في المرحلة الثالثة، وكريات الدم البيضاء نقصت جدا فأصبح المريض الآن ما عنده جهاز مناعة كاف يدافع عنه وبالتالي بدأت تهجم عليه الجراثيم الأخرى اللي أنت تفضلت ذكرت عنها اللي تسمى الجراثيم الانتهازية وهذه الجراثيم الانتهازية هي في النهاية التي تقتل المريض وهذه عددها حوالي خمسين نوعا فيروسية وبكتيرية وفطرية وطفيلية وسرطانات، أنت ذكرت في حالة سرطان اسمها كابوشيساركوما هذه تظهر عادة عند الناس الكبار في السن اللي عمرهم 56 سنة و60 سنة، لكن الآن بدأت تظهر عند اللي عمرهم 20 سنة و 25 سنة اللي أصيبوا بفيروس الإيدز.

لونه الشبل: الجهاز المناعي..

عبد الحميد القضاة: تلف الجهاز المناعي وانهار وبالتالي بدأت تظهر هذه السرطانات عليه.

لونه الشبل: نشاهد وإياك هذه مجموعة الإنتانات الانتهازية، وبالتالي ما يقتل المريض هو مرض يمر على مريض آخر أو على إنسان سليم آخر لا يشكل شيئا.

عبد الحميد القضاة: ما يحدث له شيء، الآن إحنا عندنا ممكن جهاز المناعة عندنا سليم ممكن عندنا بعض هذه الجراثيم التي تحدث التهابات انتهازية عند المريض اللي ما عنده جهاز مناعة، موجودة عندنا بس ما تعمل لنا حاجة لأن جهاز المناعة لها بالمرصاد، وربنا خلق جهاز المناعة حتى يحمينا من هذه الجراثيم الانتهازية لكن اللي تلف عنده جهاز المناعة تهجم عليه فتعمل له هذا فتقتله.

لونه الشبل: طيب كيف هي الأعراض؟

عبد الحميد القضاة: الآن لمّا يتلف جهاز المناعة الآن في نقص في الوزن في التهابات متكررة في الحلق في البطن في الدماغ..

لونه الشبل: هذا نشاهده في فترة الكمون أم في الفترة الأخيرة؟

عبد الحميد القضاة: في الفترة الأخيرة.

لونه الشبل: فترة الكمون شخص طبيعي.

عبد الحميد القضاة: فترة الكمون لا يظهر عليه أي شيء. الآن كريات الدم البيضاء تنقص جدا، نقص في الدم الصفائح الدموية، في تعرق ليلي، في نقص حاد في الوزن، في فقدان شهية، في انتفاخ في الغدد اللمفاوية المختلفة، ثم التهابات انتهازية متكررة وأحيانا لا تستجيب للأدوية، مثلا كل الناس يصابون بإسهال، مريض الإيدز أحيانا يصاب بطفيل بسيط لا يسبب لنا شيئا لكنه لا يتجاوب مع العلاجات ولا يقف الإسهال. عندي حالة مريض كان يفقد من جسمه عشرات الليترات من السوائل، الأطباء يضعون له السوائل في ذراعيه وهو يفقدها ولا يتجاوب مع العلاجات وبالتالي في النهاية يصاب بالنشفان ويموت.

لونه الشبل: طيب ما هذه الصور التي نراها حول اللسان؟

عبد الحميد القضاة: اللسان الآن هذه مريضة كانت عادية جدا في طور الكمون وبقيت عندها في طور الكمون حوالي ستة أعوام تمارس الزنا مع مئات الرجال وتنقل لهم المرض دون أن أحدا يدري عنها، لكن في النهاية ظهر بعد ست سنوات أن انهار جهاز المناعة عندها لسبب أو لآخر فبدأت تظهر الالتهابات الانتهازية على اللسان، لاحظي لسانها كيف بيصير أبيض نتيجة جرثومة اسمها كانديديا وهذه تتطور بحيث أنها..

لونه الشبل (مقاطعة): بس عفوا دكتور هذا كل مريض إيدز يتحول لسانه شيئا فشيئا إلى الصور التي سنراها لاحقا الآن ولا كل مريض يعاني أعراضا أخرى؟

عبد الحميد القضاة: عنده مجموعة من الالتهابات الانتهازية بعضهم في اللسان بعضهم في المعدة بعضهم في الدماغ بعضهم في الصدر..

لونه الشبل (مقاطعة): هذه المرحلة الثانية التي نراها وهذه الثالثة.

عبد الحميد القضاة: هذه تتطور واللسان يصبح أحيانا بعض المرضى يكون مختنقا في الصباح لأن عضلات الحلق واللسان يصبح ثخينا ويصبح لا يستطيع التنفس الآن، الحقيقة هذه الأمراض الانتهازية والإصابات الانتهازية هي التي تقتل الكثير من المرضى رغم وجود بعض العلاجات لكن العلاجات وحدها لا تكفي.

لونه الشبل: سنتحدث عن العلاجات وسنتحدث عن النسب أو التقديرات حتى الآن وماذا عن الدول العربية، لكن مشاهدينا الكرام تفضلوا بالبقاء معنا بعد فاصل قصير.

[فاصل إعلاني]

طرق العدوى وأسباب وحجم انتشار المرض

لونه الشبل: أهلا بكم من جديد مشاهدينا الكرام في هذه الحلقة من بلا حدود والتي نتحدث فيها عن مرض الإيدز ونحن في أجواء اليوم العالمي للإيدز والذي كان يصادف الأول من ديسمبر وهو يصادف في كل عام على كل حال. دكتور كيف ينتقل المرض؟

عبد الحميد القضاة: الآن قبل أن نذكر كيف ينتقل، لا ينتقل لا بالماء ولا بالهواء ولا بالطعام ولا بالمصافحة ولا بالجلوس مع المريض على نفس الطاولة ولا بجلوس طالب مصاب مع طلاب زملائه في الصف ولا بالملابس القديمة أو الجديدة ولا بالسباحة بنفس بركة السباحة، لا ينتقل ولا بالعطاس لا ينتقل بهذه ولا بالبعوض، لا ينتقل بهذه الطرق إطلاقا ولا يعيش الفيروس في التراب وبالتالي الفيروس موجود عند المصابين إذا انتقل السائل من المصاب الأول إلى الضحية الجديدة ينتقل هذا المرض.

لونه الشبل: لا ينتقل إذا أكل شخص من طبق شخص أو من ملعقة شخص..

عبد الحميد القضاة: أبدا، من ملعقة شخص..

لونه الشبل (متابعة): إذاً اللعاب أتحدث عن اللعاب لا يعتبر سائلا من الجسم؟

عبد الحميد القضاة: سائل وفيه الحد الأدنى من الفيروسات، لاحظي، إذا دخل لعاب، و"إذا" كلما دخلت على الجملة كلما أصبحت ضعيفة، إذاً إذا كان اللعاب فيه فيروس وإذا دخل إلى الطرف الثاني وإذا كان الطرف الثاني عنده جرح ودخل فيه هذا الفيروس يصل يعني يصاب بالفيروس.

لونه الشبل: استعمال الحمامات العامة دكتور؟

عبد الحميد القضاة: لا ينقل هذا المرض إطلاقا، المرض ينتقل الآن كما ثبت لمنظمة الصحة العالمية بطرق رئيسية الآن نشرت وهي ليست مخفية، الآن على مستوى العالم حسب إحصائيات رسمية ظهرت ينتقل فيروس الإيدز 72% من الذين أصيبوا في العالم بفيروس الإيدز عن طريق الزنا بين ذكر وأنثى عن طريق الزنا وأيضا مجموعة أخرى 8% عن طريق الشذوذ الجنسي، هذا على مستوى العالم، و8% عن طريق المخدرات. فلاحظي الآن زنا وشذوذ ومخدرات..

لونه الشبل: النسبة الأعلى.

عبد الحميد القضاة: وفي العالم..

لونه الشبل: يشكل 88% هذه.

عبد الحميد القضاة: 4% عن طريق الدم الملوث و 8% غير معروفي السبب يعني ما اعترفوا ممكن يكون شاذا ممكن يكون زانيا ممكن يكون أخذ الدم ومش عارف عن حاله، ما اعترف..

لونه الشبل (مقاطعة): آه المريض لم يعترف من أين أخذ المرض.

عبد الحميد القضاة: المريض لم يعترف. وبالتالي على الأقل نأخذ الأرقام الواضحة، 88%، 72% زنا، 8% مخدرات، 8% شذوذ، هذول كلهم بواسطة اقتراف المحرمات التي حرمتها جميع الأديان. هذه أسس..

لونه الشبل (مقاطعة): أليس من الأولى ونحن في منطقة عربية وهذا محرم، سواء المخدرات أو الزنا أو الشذوذ بالطبع، أن تنخفض الأرقام في العالم العربي لا أن تزيد؟

عبد الحميد القضاة: الأولى، نعم نحن أولى بذلك من غيرنا..

لونه الشبل: لماذا تزيد الأرقام في العالم العربي؟

عبد الحميد القضاة: لأنه للأسف نحن مش مطبقين ديننا، لأنه الحقيقة أنا مش قادر أفهم عواصم دول إسلامية وعربية فيها شوارع للبغاء فيها مراقص ليلية فيها استيراد لكثير من المومسات واللواتي يشتغلن هناك ولهن أعمال في الظل أخرى، كيف نربط هذا بالإسلام ودول عربية وإسلامية؟

لونه الشبل: لكن أن تصل إلى ثاني نسبة إصابات بين عامي 2005 و 2007 وهذا الكلام لصحيفة العرب في يوليو 2008، ثاني نسبة إصابات في العالم العربي في العالم!

عبد الحميد القضاة: لا، قصده هو نسبة الزيادة في السنة..

لونه الشبل: بالضبط، بالضبط.

عبد الحميد القضاة: نعم في إحصائيات تقول في فترة من الفترات زادت نسبة الإصابات 300% وليس 100%، 300%.

لونه الشبل: في شمال أفريقيا ربما وجنوبها لكن في العالم العربي يبقى هناك من يشعر بأننا محصنون، ربما أيضا وهذه نقطة أيضا سأتطرق لها معك دكتور، فيما يتعلق بالكتمان والسرية والخوف والذعر والخجل من الإفصاح بأن هذا مريض إيدز.

عبد الحميد القضاة: هذا، أخت لونه، هذا المرض هويته بشكل رئيسي كما أثبتت الدراسات الآن -وهذه الدراسات ليست من عندي هذه على مستوى العالم وعلى مستوى الولايات المتحدة الأميركية وعلى مستوى بريطانيا- 91% من المصابين في الولايات المتحدة الأميركية بسبب الشذوذ أولا ثم المخدرات ثم الزنا، 91% ونفس النسبة موجودة في بريطانيا، الآن أن يكون عندنا وهم، هذا أسميه أنا وهما كاذبا، وهما كاذبا، لاحظوا هذه السلايد الآن..

لونه الشبل: حول الولايات المتحدة..

عبد الحميد القضاة: الولايات المتحدة الأميركية، 91% بسبب المحرمات اقتراف المحرمات، يعني 58% شذوذ، و25% مخدرات و8% زنا، 91% فقط دور الدم 1%. الآن في بريطانيا نفس النسبة، هذه إحصائيات رسمية، نفس النسبة. وبالتالي هذا في الغرب لأنه في عندهم منظومة من العادات والتقاليد والممارسات هم أحرار فيها لكن المصيبة عندنا في بلادنا العربية المصيبة هنا أنه إحنا حقيقة منقول عن حالنا مسلمين ونمارس ما يمارسه الغرب من زنا ومن شذوذ ومخدرات وعندنا وهم أننا محصنون ضد هذا المرض، هذا الوهم الحقيقة يقعدنا عن اتخاذ كل التدابير المطلوبة ويجعلنا نجمع سيئات الغرب وسيئات الشرق، سيئات الشرق في أحيانا التخلف وما فيش إمكانيات مادية وأصبح في زنا وفي شذوذ وفي مخدرات للأسف الشديد، وسيئات الغرب في عنده إباحية.

لونه الشبل: طيب دكتور أنت خبير في هذه القضايا وخبير أيضا فيما يتعلق بسياسات ربما الحد من انتشار الإيدز -لن أقول القضاء عليه- إذا كان العالم العربي أو المنطقة العربية تصرف سبعة مليار دولار على عمليات التجميل و2,1 مليار دولار على مستحضرات التجميل، هل هناك من مشروع عربي -ونحن العرب من أتينا بالطب إلى الغرب- فيما يتعلق بالإيدز؟

عبد الحميد القضاة: الحقيقة في جهود الآن تابعة لجهود الأمم المتحدة بوسائل فرضتها الأمم المتحدة وأنا لي عليها تحفظات كثيرة هذه الوسائل لأنها إذا نجحت في الغرب لا تنجح عندنا، هذه الجهود الحقيقة تمول من صندوق الأمم المتحدة الذي جمع عشرة مليار دولار لعام 2008 لهذا الموضوع أما جهود عربية ذاتية لوحدها متناسقة مع منظومة القيم الإسلامية لا يوجد ولذلك لا يوجد إلا مؤسسات مدنية مثل الاتحاد العالمي..

لونه الشبل (مقاطعة): لكن الأمم المتحدة نفسها بدأت ترفع الصوت وتطالب بعدم اعتبار الإيدز المرض الأول الذي يجب مكافحته وأخفضته بشكل ما عن الاهتمام الأول لديها فيما يتعلق بالأمراض وتحدثت عن أنه ينفق كثيرا وهناك أرقام تتدنى في بعض الدول وبالتالي الموضوع بدأ بالانكماش.

عبد الحميد القضاة: هذا كلام والإحصائيات تقول غير ذلك، معظم الدول فيها تغير للأعلى، عدد الإصابات يزداد، هي تقصد أن تزيل الوصمة والخوف من الكلام عن الإيدز لأسباب معينة للحفاظ على حقوق الشاذين جنسيا لأنه الآن في هوموفوبيا في العالم، ما حدش قادر ما حدش جارئ أن يتكلم على الشاذين وهم يريدون أن يخففوا من باب حقوق الإنسان وهذا الأمر الحقيقة ليس صحيحا، إذا طبق هناك ومشى الأمر هناك لا يمشي عندنا في بلادنا، إحنا للأسف الشديد الحقيقة..

لونه الشبل (مقاطعة): هذه الأرقام التي تبين فقط بأن معظم المناطق في ارتفاع، فقط جنوب الصحراء الأفريقية وشرق أوروبا وأواسط آسيا انخفض فيها مع شرق آسيا الرقم.

عبد الحميد القضاة: كميات قليلة جدا انخفض لكن معظم المناطق في العالم زاد فيها عدد الإصابات، الآن الإصابات تزداد هذا الذي قدرته منظمة الصحة العالمية لكن واقع الأمر مختلف.

لونه الشبل: إذا كانت دول الغرب وتقديرات منظمة الصحة العالمية هناك فجوة بين الرقمين، كيف هو الواقع العربي وتقديرات منظمة الصحة العالمية، نحن نقول 395 ألف حالة فقط في العالم العربي.

عبد الحميد القضاة: طيب أنا مش عارف يعني في عندنا إحنا في العالم العربي الآن معظم التقديرات بتقول في عندنا سبعمائة ألف حالة ومنظمة الصحة العالمية بتقول لا عندكم فقط 395 ألف حالة، إحنا بنقول إن شاء الله 395 ألف حالة، لكن واقع الأمر غير ذلك.

لونه الشبل: من المسؤول عن هذه الفجوة بين الرقمين؟

عبد الحميد القضاة: الحقيقة ما فيش سياسات حقيقية ولا تدفع أموال ولا توظف جهات رسمية معنية حقيقية ولا تطبق الوسائل الإسلامية لمكافحة هذا الأمر، مسؤول عنه أصحاب القرار، السلطات التربوية، السلطات المسؤولة عن القرارات الاجتماعية التربوية في المدارس، اللي عندهم أموال..

دور العلاج وأهمية الوقاية والتوعية

لونه الشبل (مقاطعة): التكتم يبدأ من المريض، دكتور، وينتقل إلى المجتمع ثم الحكومات؟ التكتم يبدأ من المريض ثم المجتمع يتكتم إن كان لديه شخص مريض وصرح بذلك ثم الحكومات تريد أن تتكتم أيضا، العربية أنا أقصد؟

عبد الحميد القضاة: لاحظي، هذا المرض عندما ولد في بداية الثمانينات هذا التصق..

لونه الشبل: نهاية..

عبد الحميد القضاة: في القرن الماضي، التصق اسمه مع الشذوذ الجنسي وفعلا الآن الإحصائيات تصدق ذلك أن نسبة كبيرة من المصابين.. طبعا ليس كل مصاب هو مذنب وشاذ جنسي أو زاني أو كذا وليس يعني الآن لا نستطيع أن نعمم هذه القاعدة فنجرم الجميع لا قدر الله ولا نستطيع أن نبرئ الجميع لكن النسبة الأكبر الآن هم وقعوا في الحرام ولذلك عندنا في الدول العربية لا يحب أحد أن يظهر أنه وقع في الحرام فلذلك الدول العربية عندنا في أولوية بيقول لك إذا ولا بد بده يظهر يقول كان مدمنا على مخدرات أو لأرجع شوي منقول إنه زاني أو شاذ جنسيا، إذا ولا بد بده يقول لا، زنا، إذا ولا بد آخر شيء بيقول عن حاله شاذ جنسيا، ولأنه هذه أمور محرمة عندنا وبالتالي ما دام القرآن يتلى، في 13 سورة في القرآن الكريم تحرم الشذوذ الجنسي والمسلمون يقرؤون هذا الأمر لا يمكن أن يتقبلوا الشذوذ ولا يمكن أن يتقبلوا الزنا ولا يمكن أن يتقبلوا المخدرات وبالتالي الناس يخشون من أن يظهروا أنهم مصابون، إذا ما تمتعنا إحنا بالشفافية والصراحة والجرأة والعودة إلى تعاليم ديننا الحقيقة أنا خائف من مستقبل الإيدز في بلادنا.

لونه الشبل: هذا يقودني إلى سؤال دكتور، إذاً لا علاج، أنت تتحدث عن الوقاية وتقول بأنه ربما هذا أكبر مرض أو أكثر مرض يجب التحدث فيه عن الوقاية خير من قنطار علاج وليس علاجا، لا علاج حسبما فهمت منك لكن حتى هذه العلاجات التي تزيد من عمر المريض بأقل ما يمكن من خسائر وآلام، لماذا أيضا حسب تصريحات منظمة الأمم المتحدة يصل إلى العالم العربي أقل نسبة منها؟ 6% فقط من العالم العربي يحصلون على العلاج، لماذا؟

عبد الحميد القضاة: هي لا تزيد عمر المريض هي بتخليه يقضي باقي حياته المكتوبة له..

لونه الشبل: ما تبقى له من عمر..

عبد الحميد القضاة: بأقل الآلام.

لونه الشبل: لا أحد يزيد عمر أحد يعني هو الله سبحانه وتعالى يقرر..

عبد الحميد القضاة: نعم. يصل 6% لأنه إحنا هذا الأمر مدفوع، العلاجات موجودة اشتر علاجات أقدم للمرضى، المرضى الحقيقة بيجوز عُشر المرضى الموجودين في العالم العربي فقط هم يعالجون، وبالتالي إحنا نتمنى أن كل واحد مصاب أنه أولا يتوب إذا كان اقترفه عن طريق محرم وهذا باب التوبة واسعة جدا، وثانيا يعالج حتى يقضي باقي حياته بدون آلام ولكن الأهم بنظري أن نركز على النشء الجديد يعني أقول لك الآن منظومة الأمراض المنقولة جنسيا منظمة الصحة العالمية بتقول في 10% يصابون كل سنة بمرض أو بآخر من الأمراض المنقولة جنسيا التي تنتقل عن طريق الزنا والشذوذ، الآن هدول الحقيقة نركز عليهم ولا على الـ 90% غير المصابين؟ الآن في العالم العربي في..

لونه الشبل (مقاطعة): فقط دكتور اسمح لي أقاطعك لنشاهد الصورة 24 لنتحدث يعني تتحدث مع الصورة بيكون أفضل.

عبد الحميد القضاة: الآن الأمراض المنقولة جنسيا 750 مليون حالة جديدة تظهر كل سنة، 750 مليون طبعا هذا قسم كبير منه له علاجات فبيتعالج المريض بيرد بيرجع للزنا أو الشذوذ وبيقع فيه، أكثر الناس اللي ينقلون هذه الأمراض الجنسية هم الشاذون جنسيا باعتراف كل الإحصائيات الموجودة عالميا.

لونه الشبل: لكن دكتور، المرض الجنسي، هذه الأمراض التي نعرضها على الشاشة لا علاقة لها بالإيدز.

عبد الحميد القضاة: واحد منها مرض الإيدز، واحد منها، وكل واحد مصاب بمرض من الأمراض الجنسية بيكون مارس شيئا خطأ فهو في دائرة الخطر لمرض الإيدز وبالتالي لا بد من فحصه مرة ومرتين وثلاثة حتى نتأكد أنه ما أصيب بفيروس الإيدز.

لونه الشبل: طيب دكتور متى نقول بأن هذا مرض جنسي وليس طارئا عارضا وليس ربما دخل أحد الأشخاص إلى حمام عام..

عبد الحميد القضاة: لأن كل الكتب الآن الموجودة بتقول إن هذه الأمراض جراثيمها ضعيفة جدا لا تعيش لا بالماء ولا بالهواء ولا بالطعام..

لونه الشبل (مقاطعة): حتى الأمراض المنقولة جنسيا ليس فقط الإيدز؟

عبد الحميد القضاة: حتى الأمراض المنقولة جنسيا لا تنتقل بهذه الطرق.

لونه الشبل: لا يمكن لجسم الإنسان أن يصنع بعض الفيروسات بشكل ما بطريقة ما؟

عبد الحميد القضاة: لا، لا، الفيروسات لا تتخلق هكذا، الفيروس مخلوق خلقه ربنا ينتقل بطريقة أو بأخرى، الكوليرا جرثومة بتنتقل بطريقة الماء الملوث ما لنا علاقة فيها شرب ماء ملوثا يصاب، أما جراثيم الأمراض المنقولة جنسيا، ازن أو شذ أو كذا وبالتالي العلماء بيسموها هذه أمراض اختيارية يختارها الإنسان بنفسه وبالتالي بيروح هو على مناطق الشذوذ والزنا وبيروح بيقع فيها وبالتالي لا بد له من نوع من العقوبة..

لونه الشبل (مقاطعة): نحن نتحدث هنا عن الرجال والنساء على حد سوا؟

عبد الحميد القضاة: الرجال والنساء، نعم..

لونه الشبل: كل هذه الأمراض؟

عبد الحميد القضاة: نعم، للأسف بعض الأمراض النساء عندها نسبة أكبر وبعضها عند الرجال أكثر.

لونه الشبل: دكتور تحدثت عن النشء وهذا يقودني إلى سؤال آخر، المشكلة يبدو بأنها ليست فقط بين الكبار والراشدين، ربما الشخص الراشد يعي ما فعل ويتحمل مسؤوليته ولكن هناك أطفال ولدوا حاملين للفيروس قبل أن تتطور ربما بعض العلاجات لتدعهم نظيفين من هذا المرض أو نقل إليهم بطريقة ما ونحن نتحدث هنا أيضا عن تقديرات وليست أرقام صحيحة عن أكثر من 1800 طفل دون سن البلوغ يصابون يوميا بالإيدز، عن 1400 طفل يموتون يوميا بسبب الإيدز، عن مليون ونصف مليون طفل مصابين بالإيدز هذا العام يعني حتى العام، ما يزيد عن نصف مليون تحت عمر خمس سنوات.

عبد الحميد القضاة: لاحظي الآن 67% من الإصابات العالمية موجودة في جنوب الصحراء الأفريقية..

لونه الشبل: لماذا؟

عبد الحميد القضاة: الصحراء الأفريقية فيها جهل وفيها مرض وفيها نزاعات مسلحة وفيها نزوح لأعداد كبيرة من الناس وهذه بتخلط الأوراق وفيها زنا وفيها شذوذ وفيها مخدرات، فيها كل الموجود في العالم وفوقه فيها جهل ومرض وبالتالي ما في عناية، تصوري أن منظمة الصحة العالمية بتقول نصيب الفرد في بعض الدول خمس دولارات سنويا على الإنفاق الصحي، وحبة الإيدز أحيانا تكلف خمسة دولارات وبالتالي هذا كيف بده يتعالج؟! وبالتالي ما في فزعة عالمية اللي تروح لأفريقيا وتنقذهم من هذه الأمور، الآن العالم مشغول بيطلع على القمر وعلى المريخ ونحن مع الاكتشافات لكن من أولى الحقيقة نعالج الناس كما قال البروفسور ديريك جونز صاحب كتاب الأمراض الجنسية "الجنس والأمراض الجنسية" يقول "من العار على العالم أن ينفق مليارات الدولارات للوصول إلى سطح القمر والناس يموتون على سطح الكرة الأرضية بأمراض يمكن علاجها" وخاصة في أفريقيا.

لونه الشبل: وهذا ما قالته إحدى المشاركات في مؤتمر هذا العام والذي يتحدث عن.. المؤتمر السابع عشر للإيدز تحدثت إحدى المشاركات..

عبد الحميد القضاة: نعم، في المكسيك.

لونه الشبل: بالضبط، بأنه يصرف مليارات للوصول إلى المريخ وليس هناك من مليارات لحل هذه الأزمة. لكن هذا العام أو.. رفع شعار "أيها القياديون أوفوا بالعهد وأوقفوا الإيدز.."..

عبد الحميد القضاة: "..وأوقفوا الإيدز، وآن للمرأة أن تقود الركب" نعم.

لونه الشبل: أين نحن من هذا العهد؟

عبد الحميد القضاة: الحقيقة هذا الآن لازم نحن نبدأ نطبقه. أنا على الأقل عن نفسي في الاتحاد العالمي للجمعيات الطبية الإسلامية أقود الآن فريقا قوامه ألف متطوع ومتطوعة في خمس دول عربية في الأردن والمغرب والجزائر والبحرين وقطر والسودان هذول إحنا أعطيناهم دورات وأعطيناهم شهادات من الاتحاد العالمي للجمعيات الطبية الإسلامية ويعني يسرني أن أعلن أن أكثر من 50% من المتطوعات من النساء وهن أكثر حماسة وأكثر إنتاجا من الرجال في هذا الاتجاه وأنا مع هذا الشعار "آن للمرأة أن تقود" لأنها الحقيقة هي أقرب للأبناء وهي أقرب للعائلة من الرجل لأن الرجل يقضي أوقاتا كثيرة جدا خارج البيت وما يهتم كثيرا بالأولاد..

لونه الشبل (مقاطعة): لكن غالبا هو من يحمل الفيروس بهذه الطرق غير المشروعة وبالتالي هو مسؤول أكبر بهذه القضية.

عبد الحميد القضاة: مسؤول أكبر إذا كان هو لا قدر الله شذ وزنا وجاب هذا المرض لزوجته وعندنا بعض الحالات، لكن هذه حالات قليلة في العالم موجودة في العالم العربي بالذات وهي قليلة نسبيا بالنسبة للمجموع العام، الآن أنا أدعو وأرجو أن تيسر أموال بهذا الاتجاه لإنقاذ الشباب وتوعيتهم، الآن..

لونه الشبل: هناك أموال للمكياج.

عبد الحميد القضاة: أُسأل أنا كثيرا، ما هو دور موس الحلاقة وفرشاة الأسنان ومثقاب الأذن وإلى آخره؟ وإحنا نترك الأمور الرئيسية، طيب إحنا كم واحد يستعمل فرشاة الثاني؟ وكم واحد الآن يستعمل موس الحلاقة للثاني؟ الآن الحقيقة أنتم ربوا أبناءكم ضد الزنا وضد الشذوذ وضد المخدرات..

لونه الشبل (مقاطعة): دكتور في ظل التوعية، بقي لدي دقيقة ونصف، انصحني أنا كمشاهد معي أو بجانبي أو في نطاق عملي مريض بالإيدز، كيف أعامله؟ ما الذي أخشاه ما الذي لا أخشاه؟

عبد الحميد القضاة: أولا لا نخشى على التعامل مع المريض إطلاقا ما دام هناك لا يوجد نقل سائل من جسم المريض هذا المصاب إلى جسم اللي بجانبه، هذا واحد، الثاني يجب أن نحسن التعامل مع هؤلاء الناس، كثير من المصابين بيتصلوا فيي بيقولوا والله إحنا ندمنا على ما فعلنا، بأقول هنيئا لك أنت تبت، لأن الرسول صلى الله عليه وسلم يقول "والذي نفسي بيده لو لم تذنبوا وتستغفروا لذهب الله بكم وجاء بقوم يذنبون فيستغفرون فيغفر الله لهم" وهدول بينطبق عليهم قول الله تبارك وتعالى {والذين إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم ذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم..}[آل عمران:135] هدول جائزتهم كبيرة جدا، ومن يغفر الذنوب إلا الله؟ أنا أكلمه كلاما طيبا هادئا مفيد أرفع معنوياته أوصله للهداية لأنه في لحظة الإصابة -وأنا هذا رأيته في الغرب حتى عند غير المسلمين- بيكون بنفسية تكاد تكون محطمة يحتاج أن يسمع كلمة طيبة حتى ترفع معنوياته..

لونه الشبل (مقاطعة): باختصار دكتور، دمجه في المجتمع هل يقلل من حالات الإيدز أم كما يقول البعض دمجه يرفع منها؟

عبد الحميد القضاة: دمجه في المجتمع إذا كان بريئا وقرارات لمنع الإصابة بالمحرمات يخفف الإصابة وانتشار الأمراض، والإخفاء يضاعف الوباء، لازم إحنا نظهر ما عندنا ونكون جريئين ونشتغل بمنتهى الجرأة والقوة، نحرم المحرم ونسمي الأشياء بمسمياتها الحقيقية ونعامل الأبرياء بكل ما نستطيع علاجا معنويا وماديا بكل ما نستطيع ونقدم لهم ما نستطيع.

لونه الشبل: هل هناك دولة عربية خالية من أي مركز لعلاج الإيدز سريا؟ معظم الدول تقول بأنه سري، هل هناك أي دولة لا يوجد فيها؟ دولة عربية.

عبد الحميد القضاة: لم تعلن أي دولة الحقيقة..

لونه الشبل: عدم وجود مركز..

عبد الحميد القضاة: عدم وجود مثل هذا الأمر، لم تعلن.

لونه الشبل: شكرا جزيلا لك على كل هذه التفاصيل والمعلومات وأفدتنا جميعا، أتمنى أن يكون مشاهدونا أو من تابع حلقة بلا حدود هذا الأسبوع قد استفاد فعلا. أنوه فقط لموقعك الإلكتروني دكتور لمن يريد الاستزادة حول هذه النقاط وهو www.qudah.com

شكرا جزيلا لك الدكتور عبد الحميد القضاة خبير الإيدز والأمراض المنقولة جنسيا في الاتحاد العالمي للجمعيات الطبية الإسلامية والحاصل على الدكتوراه في تشخيص الأمراض الجرثومية والأمصال. كما أشكر متابعتكم مشاهدينا الكرام وأنقل لكم بدوري تحيات منتج هذه الحلقة سمير بيومي ومخرجها وائل الزعبي وأنا، أستودعكم الله، وبالصحة والسلامة للجميع.