- سر الاهتمام الأميركي بالشرق الأوسط
- النفط العربي والهيمنة الاقتصادية

- فرض قيم أميركا على الشرق الأوسط

- غزو العراق وخدمة المصالح الإسرائيلية

- تضارب حول مؤتمر القاهرة والانتخابات بالعراق

- القضاء على قوة الدول العربية

أحمد منصور: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أحييكم على الهواء مباشرة من القاهرة وأرحب بكم في حلقة جديدة من برنامج بلا حدود. لم يستطع الترحيب الحار من قِبَل الرئيس الأميركي جورج بوش أو التصفيق المتواصل من قِبَل الكونغرس الأميركي لرئيس الوزراء المعين من قبل سلطات الاحتلال الأميركية في العراق إياد علاوي أن يحجب الأحداث والمواجهات الدموية وعمليات الخطف والقتل في العراق وذلك حسب ما عبرت كثير من الصحف ووسائل الإعلام الغربية التي تناولت الحدث؛ فمجلس العلاقات الخارجية الأميركية الذي يعتبر المرجع النظري والاستراتيجي الأهم لصناع القرار الأميركيين أصدر تقريرا قبل عدة أيام أكد فيه أن التمرد العراقي خرج عن نطاق السيطرة ولم يعد بالإمكان استئصاله أما المسؤولين الأميركيين فقد دخلوا في دائرة غير معهودة من التخبط والتضارب في القرارات والآراء مما جعل كثيرا من المراقبين يشيرون إلى فقدان واشنطن للمبادرة الاستراتيجية أو المخطط الواضح تجاه العراق والمنطقة، في نفس الوقت تتسابق الدول العربية في تقديم فروض الطاعة والولاء لواشنطن التي كثرت مطالبها من العرب، فما هي أهم المطالب الأميركية من الدول العربية؟ وما هي طبيعة المخطط الاستراتيجي الأميركي تجاه العراق؟ وما مدى إمكانية تطبيقه في ظل تصاعد المقاومة بشكل بارز في مناطق مختلفة من العراق؟ تساؤلات نطرحها في حلقة اليوم على الخبير الاستراتيجي اللواء أركان حرب صلاح الدين سليم مستشار المركز القومي لدراسات الشرق الأوسط بالقاهرة. ولد اللواء أركان حرب صلاح الدين سليم في القاهرة في نوفمبر عام 1942 تخرج من كلية العلوم جامعة القاهرة عام 1962 حيث التحق بالقوات المسلحة حصل على الماجستير في الكيمياء الحربية عام 1969، تخرج من كلية أركان الحرب من الاتحاد السوفيتي عام 1970 وأصبح بعدها قائدا لإحدى الكتائب التي شاركت في حرب أكتوبر عام 1973، حصل على زمالة أكاديمية ناصر العليا العسكرية عام 1985 عمل بعدها نائبا لمديري أكاديمية الحرب العليا، حصل على درجة استشاري للبيئة والوقاية من أسلحة الدمار الشامل من نقابة المهن العلمية في مصر، يعمل الآن مستشارا للمركز القومي لدارسات الشرق الأوسط ومستشارا لمركز الحرية للدراسات الاستراتيجية وعضوا في المجلس المصري للشؤون الخارجية وأستاذا زائرا بأكاديمية ناصر العسكرية العليا يتقن الإنجليزية والفرنسية والروسية علاوة على العربية صدر له حتى الآن عشرة كتب في الجوانب الاستراتيجية والتاريخ العسكري وأسلحة الدمار الشامل، كما شارك في تأليف التاريخ الرسمي لحرب أكتوبر عام 1973 ولمشاهدينا الراغبين في المشاركة يمكنهم الاتصال بنا بعد موجز الأنباء على أرقام الهواتف التي ستظهر تباعا على الشاشة، سيادة اللواء مرحبا بك.

صلاح الدين سليم: أهلا بك.

أحمد منصور: بداية بوضوح وفي نقاط محددة ومبسطة ما هي المطالب الأساسية للإدارة الأميركية من الدول العربية؟

صلاح الدين سليم: بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام الأتمان والأكملان على محمد بن عبد الله..

أحمد منصور: عليه الصلاة والسلام.

سر الاهتمام الأميركي بالشرق الأوسط

"
التخطيط الإستراتيجي الأميركي في الشرق الأوسط بدأ مع انفراط عقد الاتحاد السوفياتي السابق وسقوط الاشتراكية في أوروبا الشرقية واستغلال نتائج حرب الخليج الثانية والرغبة في استغلال أحادية القطبية
"
صلاح الدين سليم: في تقديمه لا تتجاوز الدقيقتين بعد انتهاء المواجهة بين المعسكرين الشرقي والغربي عام 1991 وانفراط عقد الاتحاد السوفيتي السابق وسقوط الاشتراكية في أوروبا الشرقية واستغلال نتائج حرب الخليج الثانية في توطيد النفوذ الأميركي منطقة الشرق الأوسط ورغبة الولايات المتحدة في أن تستغل أحادية القطبية في السيطرة على إقليمين جيو بوليتيكيين في العالم هما الشرق الأوسط الكبير والشرق الأقصى، بدأ العمل لتوطيد التخطيط الاستراتيجي الأميركي في المنطقة ولتنفيذه وربما يكون مفيدا أن نقرأ ما كتبه بول ولفويتز عام 1992 أيام كان ديك تشيني وزيرا للدفاع عن دليل التخطيط الدفاعي الأميركي وحديثه عن إمكان الحركة بيسر وسهولة في منطقة الشرق الأوسط الكبير بالمقارنة بمسرح الشرق الأقصى الذي توجد فيه قوى كبرى تسعى إلى مكانة القوى العظمى وهي الصين وهناك مشاكل كبرى في الكوريتين وفي تايوان وهناك صراعات على النفوذ في بحار الصين وهناك أوضاع لم تستتب ولم تكتمل في العلاقات الصينية- الروسية وفي علاقات الصين بآسيا الوسطى، لكن في الشرق الأوسط يتفق ولفويتز وعدد من أساطيل اليمين الجديد أن منطقة الشرق الأوسط هي منطقة فراغ استراتيجي ويقولون إن منطق أرسطو من البداية يقول إن الطبيعة ترفض الفراغ وفي الشرق الأوسط الكبير فراغ استراتيجي فراغ يشمل النواحي الاقتصادية والسياسية والعسكرية وحتى العقائدية..

أحمد منصور: ده نفس مبدأ ملئ الفراغ اللي أعلنه أيزنهاور؟

صلاح الدين سليم: بالضبط جذور هذا المبدأ تعود إلى عصر أيزنهاور لكن اليمين الجديد يوظفها جيدا وبصفة خاصة أن التحالف الصناعي العسكري الذي حذر منه دوايت أيزنهاور نفسه عام 1953 وبعد ذلك حتى انتهت مدته هما اللذان يحركان الآن الولايات المتحدة الأميركية هذا الفراغ..

أحمد منصور: خطة ولفوتيز هذه منشوره فين؟

صلاح الدين سليم: ده الكتاب كتاب أسمه دليل التخطيط الاستراتيجي الدفاعي اللي طابعه البنتاغون عام 1992..

أحمد منصور: ده كتاب ولفويتز نفسه؟

صلاح الدين سليم: أيوه لكن طبعا مقيد التوزيع لكن من السهل الحصول على (Extracts) منه أو أجزاء منه، المهم أن الأميركيين يعتبرون أن منطقة الشرق الأوسط هي منطقة فراغ استراتيجي وأن العالم العربي يعتبر قاعدة انطلاق للسيطرة على الشرق الأوسط الكبير الذي يمتد من المحيط الأطلسي غربا إلى آسيا الوسطى وأفغانستان شرقا ومن القرن الأفريقي جنوبا حتى آسيا الصغرى وآسيا الوسطى والقوقاز الجنوبي شمالا.

أحمد منصور: هذه الخطة التي وضعت أو كتبت في 1992 فترة عدم نجاح بوش الأب لفترة ثانية لم يساعد في تطبيقها وبالتالي بدؤوا تطبيقها مع عودة بوش الابن في سنة 2000؟

صلاح الدين سليم: لا شك أن بوش الابن يريد أن ينفذ ما كانت تطمح إليه أفكار بوش الأب في منطقة الشرق الأوسط ولا شك أن التدخل الأميركي الكاسح في الشرق الأوسط ابتداء من أواخر الثمانينيات وخلال حرب الخليج الثانية لم يكن فقط لتحرير الكويت ولكن لتنفيذ المخطط الأميركي في السيطرة على المنطقة التي يرون أنها منطقة لا تنتج غذائها ولا تنتج سلاحها ويمكن نفتكر إن جواهر لال نهرو قال إنه لا يمكن لدولة أن تتحدث عن استقلالها السياسي أو استقلالها الاقتصادي ما لم تنتج الغذاء والسلاح وهذه المنطقة أيضا تفتقر إلى مقومات التكامل الاقتصادي واستطاع الغرب أن يحرمها من دخول التكنولوجيا المتطورة إليها حتى أنه في الوقت الذي يوجد فيه في العالم النهارده 437 مفاعل قوى نووية بيولد كهرباء ويحلي مياه البحر لا توجد محطة واحدة للقوى النووية في العالم العربي كله رغم إن إحنا اللي بنغذي العالم بطاقة البترول معندناش مصدر آخر من مصادر الطاقة ولا محطة حتى لكسب نوع من تكنولوجيا التطبيقات السلمية للطاقة النووية بدل ما نستوردها كلها.

أحمد منصور: حتى لا يعني تفلت مننا الخيوط وهي كثيرة في هذا الموضوع من خلال هذه المقدمة هل هناك ومن خلال هذه الاستراتيجية اللي هي ملء الفراغ التي أعادته ولفويتز تماما كما أعلنها أيزنهاور منذ الخمسينيات ملء الفراغ في المنطقة من خلال هذا ما هي مطالب وأهداف الإدارة الأميركية بوضوح من الدول العربية وأسمع الإجابة بعد فاصل قصير، نعود إليكم بعد فاصل قصير لمتابعة هذا الحوار فأبقوا معنا.

[فاصل إعلاني]

النفط العربي والهيمنة الاقتصادية

أحمد منصور: أهلا بكم من جديد بلا حدود من القاهرة مع اللواء أركان حرب صلاح الدين سليم مستشار المركز القومي لدراسات الشرق الأوسط، ما هي المطالب الأساسية في ظل هذه المقدمة للإدارة الأميركية من الدول العربية؟

صلاح الدين سليم: أولا البترول الولايات المتحدة يتناقص رصيدها من احتياطيات البترول وهي تزايد..

أحمد منصور: أعلنوا الأسبوع الماضي أنهم سيبدؤون البدء الأخذ من الاحتياطي بعد ارتفاع الأسعار إلى خمسين دولار.

صلاح الدين سليم: نعم وفقدوا خلال شهرين أغسطس وسبتمبر 13 مليون برميل من الاحتياطي الاستراتيجي الأميركي فقدوهم وبدأ البعض يفكر هل يمكن أن نأخذ جزءا من الاحتياطي الاستراتجي الموجود داخل بعض حقول البترول في منطقة الخليج العربي اللي هي الولايات المتحدة مشترياه مسبقا وتستطيع أن تتحكم في كمية ووقت إنتاجه كيفما تشاء المهم..

أحمد منصور: يعني دي معلومة مهمة الآن إن فيه آبار بترول الولايات المتحدة أخذتها من الدول وليس موزعا..

صلاح الدين سليم: اشترت إنتاجها..

أحمد منصور: اشترت إنتاجها..

صلاح الدين سليم: لفترة زمنية محددة..

أحمد منصور: يقال لـ 2025 يعني.

صلاح الدين سليم: يختلف ما بين دولة وأخرى هي هذه الآبار في ثلاث دول..

أحمد منصور: نعم ما هي؟

صلاح الدين سليم: يمكن استنتاجها بسهولة..

أحمد منصور: يعني إذا معلومة معلنه قول لنا؟

صلاح الدين سليم: هو معلن الشركات اللي اشترت لكن..

أحمد منصور: اللي هي إيه الشركات؟

صلاح الدين سليم: يعني خليها خلال الحوار يعني..

أحمد منصور: مش هنقول لحد يا سيادة اللواء..

صلاح الدين سليم: لكن الشركات موجودة وموجودة على مواقع يمكن الدخول عليها بسهولة إذا دخلنا إلى مكتبة الكونغرس الأميركي، المهم أن الولايات المتحدة تريد البترول فعلا رصيدها بيتناقص استهلاكها بيتزايد فيه قوى كبرى النهارده عايزه البترول زي الصين، الصين النهارده بتستورد ستة مليون برميل في اليوم والصين هيرتفع استهلاكها من البترول سنة 2010 إلى عشرة مليون برميل، الصين النهارده عايزه تدخل للسعودية وعايزه تدخل لدول أخرى في منطقة الشرق الأوسط لتوفر إمدادا منتظما من البترول الولايات المتحدة تعاني من المشاكل الضخمة لارتفاع أسعار البترول النهارده فيه تقرير لسه منشور على يعني أول أمس بيتكلم عن الخسائر اللي حاقت بشركات النقل الجوي وأغلبها شركات غربية بسبب ارتفاع أسعار البترول لغاية دلوقتي في العام الحالي الخسائر من ثلاثة إلى أربعة مليار دولار..

أحمد منصور: منشور فين؟

صلاح الدين سليم: موجود عندي هنا بس عشان هشفهولك دلوقتي..

أحمد منصور: طيب إذا لم يكن في المتناول..

"
التقديرات تقول إن احتياطي البترول العراقي ما بين 112 و320 مليون برميل لذلك كان العراق اللقمة السائغة في يد الولايات المتحدة
"
صلاح الدين سليم: في المتناول معنا يعني الولايات المتحدة بصت في المنطقة العربية العراق اللقمة السائغة في يد الولايات المتحدة الأميركية حاليا احتياطي البترول العراقي النهارده المؤكد 112 مليار برميل المرجح مائتين مليون برميل التقديرات..

أحمد منصور: مائتين مليار برميل..

صلاح الدين سليم: مليار برميل، التقديرات المتفائلة تصل إلى 324 مليار برميل تشكل 20% من إجمالي احتياطي العالم بترول العراق أرخص بترول في الإنتاج تكلفة إنتاج البرميل الواحد من 0.9 إلى واحد دولار للبرميل أرخص بترول إنتاج في العالم..

أحمد منصور: في الوقت اللي بيصل فيه تكلفة البرميل في بحر الشمال والمناطق دي بيصل..

صلاح الدين سليم: إلى سبعة وثمانية دولار للبرميل..

أحمد منصور: دولار..

صلاح الدين سليم: وبعدين إلى جانب هذا البترول اللي حيوصل العراق هو والسعودية يبقى الاثنين فيهم حوالي نص احتياطي بترول العالم ومعهم بعض الدويلات الخليج العربية في الوقت الحالي البترول إذاً حاجة كبيرة، الحاجة ثانية..

أحمد منصور: ثانيا.

صلاح الدين سليم: الولايات المتحدة ترى أن هذه المنطقة العربية بإرادتها الاقتصادية من مصادر مختلفة ومن أهمها البترول تستطيع الولايات المتحدة من خلال مبادرة المشاركة بين الولايات المتحدة ودول الشرق الأوسط اللي هم عايزين ينفذوها خلال العشر سنوات وبعدين يبقى في منطقة التجارة الحرة ويبقى في المشاركة الكاملة سوف تتيح للولايات المتحدة سيطرة اقتصادية فعلية خصوصا مع خصخصة كافة أوجه النشاط الاقتصادي في المنطقة والتعامل المباشر مع القطاع الخاص في كل الدول الرئيسية في النظام الإقليمي العربي..

أحمد منصور: يعني هذا يتيح شكل من أشكال الهيمنة للشركات الأميركية على المنطقة من خلال شراء أو خصخصة الشركات اللي بتتم..

صلاح الدين سليم: نعم ومن خلال السيطرة على خطوط الإنتاج في الدول العربية المختلفة دور الشركات الاحتكارية متعددة الجنسيات بيتزايد في العالم العربي والمصيبة إن تدفقات الرأسمالية اللي بتيجي لنا مبنستغلهاش في بناء صناعي حقيقي ولا في تنمية ثرواتية حقيقية..

أحمد منصور: حتى في الثروات الداخلية لا يتم استغلالها الشركات كلها بتعرض للغرب ومبتعرضش للشعب..

صلاح الدين سليم: شوف المبالغ اللي تسربت من الدول العربية أد إيه..

أحمد منصور: هناك مقال رائع جدا نشره الدكتور سيد الباز في الأهرام قبل أسبوع يقول أين الشعب المصري حول عملية الاحتكار اللي بتتم الآن لشركات الأسمنت في مصر مثلا الشركات الغربية بتشتريها وترفع الأسعار..

صلاح الدين سليم: مفيش شك وبصراحة شديدة..

أحمد منصور: ولو قالوا للشعب المصري اشتري الشركات ديه هيقدم وهيشتري..

صلاح الدين سليم: بالضبط مفيش شك وبصراحة شديدة يجب أن يصدر قانون منع الاحتكار في مصر فورا ويجب أن يضرب من ارتكبوا جرائم مست صميم مصالح الشعب المصري بسبب احتكار الأسمنت أو حديد التسليح أو غير ذلك من السلع، يجب أن يعاقبوا وبشدة ودون حماية من أحد..

أحمد منصور: جزء من السلطة هم من النظام أصلا..

صلاح الدين سليم: لا أنا لا أفترض هذا لكن أنا أحب..

أحمد منصور: هم ناس كثير منهم والصحف المصرية المعارضة بالذات كتبت تقارير..

صلاح الدين سليم: أنا لا..

أحمد منصور: إن الناس دول هم رعاة مصالح على ما أظن..

صلاح الدين سليم: أنا لا أحب أن أطلق الأحكام إلا إذا كانت المعلومات كاملة لدي لكنني أقطع بأن هناك جرائم بسبب الاحتكار قد ارتكبت ومست صميم مصالح الاقتصاد المصري..

أحمد منصور: ربما الفترة القادمة ستشهد المزيد في ظل أيضا خصخصة كثير من الشركات لصالح شركات أميركية وغربية..

صلاح الدين سليم: أنا أعتقد أن يقظة الرأي العام المصري وأن بعض اتجاهات الإصلاح التي بدأت تتضح بصورة واضحة في المجتمع المصري سوف تكون ضمانا لعدم تكرار مثل هذه الأخطاء الاستراتيجية..

أحمد منصور: حتى لا يكون..

صلاح الدين سليم: في إدارة الاقتصاد المصري وبخاصة إذا تمكنا من بناء استراتيجية اقتصادية متكاملة لمصر ونخرج من سياسة إدارة الأوضاع الراهنة استجابة للضغوط الخارجية أو بسبب بعض مشاكل ضعف الإدارة في الداخل..

أحمد منصور: حتى لا يكون الإسقاط على مصر الصورة موجودة في الدول العربية كلها.

صلاح الدين سليم: الصورة موجودة في كل الدول العربية بصورة أو بأخرى ويمكن يعني الكثير من الجرائم اللي بتوجه ضد اقتصاديات الدول العربية بتكشف في بعض الدول العربية نتيجة بعض الحريات النسبية للإعلان فيها لكن في دول أخرى بتحدث فيها مصائب كبرى يعني إحدى المصائب الكبرى مثلا وإحنا بنتكلم الاستثمارات العربية في بلد زي مصر ما توصلش لعشرة مليار دولار سيادتك دول عربية أغلبها في منطقة الخليج العربية مولت الحرب الأفغانية بخمسة وسبعين مليار دولار قدمتها للولايات المتحدة لتمويل الحرب الأفغانية لاستنزاف الاتحاد السوفيتي السابق..

أحمد منصور: ودي نقطة مهمة الآن سعي الدول هذه إلى تلبية مطالب أميركا بل والمساهمة في كافة المشاريع الأميركية وإحنا بندرك إن فضيحة الكونترا كان في السعودية ممولة بعشرة مليار على سبيل المثال من بين الحاجات اللي داخلة في الموضوع وكلام منشور في كل المصادر..

صلاح الدين سليم: لا شك..

أحمد منصور: لكن بشكل عام الآن 75 مليار للحرب الأفغانية الكونترا غيرها من الأمور الأخرى الآن العراق الدول العربية الآن بتساهم في المشروع الأميركي في العراق حول عمليات التدريب اللي بتتم للقوات العراقية مشاريع أخرى كثيرة عملية المساهمة الآن في المشروع الأميركي؟

صلاح الدين سليم: حنكمل المصالح الأميركية في المنطقة ولا ننتقل للعراق؟

أحمد منصور: أنا باقي لي خمسين ثانية على الموجز هنكمل فيها بس عايزين نبث فيها نقاط.

صلاح الدين سليم: طيب بسرعة طيب نيجي مصلحة أخرى انتشار الوجود العسكري في المنطقة بدعوى محاربة التطرف الإسلامي ومنظمات المقاومة المسلحة في المنطقة بافتراض أن الولايات المتحدة تريد عدوا تتسلح وتدرب قواتها من أجله وأن الخطر على المصالح الغربية في الشرق الأوسط الكبير يأتي من التطرف والمقاومة مع إن طبعا حصل استغلال لأحداث 11 سبتمبر فيه ذلك مع إن لو شفنا في الاحتفال الأخراني اللي عملوه الأميركان وبمناسبة ثلاث سنوات على أحداث 11 سبتمبر في تحقيق رائع عمله جانت ميرفي وده رجل محترم عمله في الـ (CBS News) تكلم فيه وقال بالقطع ليس تنظيم القاعدة هو اللي نفذ أحداث 11 سبتمبر..

أحمد منصور: منشور متى على موقع (CBS News)؟

صلاح الدين سليم: على (CBS News) أهوه..

أحمد منصور: تاريخ نشره متى؟

صلاح الدين سليم: تاريخ نشره يوم عشرة سبتمبر..

أحمد منصور: الجاري.

صلاح الدين سليم: الجاري قال فيه إن قد يكون أسامة بن لادن مشترك جزئيا وتنظيم القاعدة في التفجيرات لكن أين شبكة القيادة والسيطرة والموصلات والاتصالات الإنتفاعات..

أحمد منصور: هنقول ثلاث حاجات بعد الموجز نكمل نعود إليكم بعد موجز قصير للأنباء من استوديوهاتنا في الدوحة لمتابعة هذا الحوار فابقوا معنا.

[موجز الأخبار]

أحمد منصور: أهلا بكم من جديد بلا حدود من القاهرة مع اللواء أركان حرب صلاح الدين سليم لنتحدث حول المطالب الأميركية من الدول العربية والاستراتيجية الأميركية في العراق، تحدثت عن ثلاث أشياء هامة النقطة الأولى من الأهداف الأميركية في المنطقة النفط طبعا علاوة على مقدمة ملئ الفراغ، النقطة الثانية هي الأسواق الاقتصادية وهيمنة الشركات الأميركية أو التمهيد لهيمنتها عليها واستنزاف المستهلكين العرب، النقطة الثالثة هي استهداف الحركات الإسلامية وحركات المقاومة الموجودة هل هناك نقاط أخرى؟

فرض قيم أميركا على الشرق الأوسط

صلاح الدين سليم: نعم أيضا بوش الصغير رجل يتصور أنه أحد مبعوثي العناية الإلهية في الوقت الحاضر وهو رجل يؤمن بالمسيحية الصهيونية وعنده أفكار عن المصير المبين الكلام اللي كتبه جون أوسيلي فان عام 1845 وبيتصور أنه يجب فرض القيم الأميركية على منطقة الشرق الأوسط..

حمد منصور: اشمعنى إحنا يعني..

صلاح الدين سليم: لأنها منطقة تحتاج إلى أن تكون مصدرا للعلاقات المتبادلة والمفيدة للغرب وألا تكون من خلال التطرف أو من خلال ضعف النظم الديمقراطية فيها أو بسبب مشاكل اقتصادها ومشاكلها الاجتماعية مصدرا لتهديد المصالح الغربية الحيوية في أرجاء المنطقة ويرى أيضا أن الإسلام والكونفوشوسية قد يشكلان معا مع بداية العقد الثاني من القرن الحالي تهديدا للغرب بقيادة الولايات المتحدة..

أحمد منصور: يعني هناك أطروحات؟

"
بعض المثقفين راغبون في التعاون مع أميركا حتى تتصدق علينا بنقل التكنولوجيا وتخدمنا بتطوير اقتصادياتنا وتقلل من مخاطر اعتداءاتها المحتملة ضد مصالحنا
"
صلاح الدين سليم: كلام صامويل هنتنغتون وفوكوياما الأول كان تكلم عن نهاية التاريخ وعاد ليخدم وجهة نظر صامويل هنتنغتون فهناك رغبة في السيطرة على معتقدات العالم العربي وعلى فكره وعلى اختراقه والمصيبة أنه هو بيجد تشجيع ويجد أرض خصبة لأن كثير من المثقفين أو الناس اللي بيطلعوا في وسائل الإعلام أو بعض اللي بيشكلوا الفكر في المنطقة يا إما راغبين في التعاون مع الولايات المتحدة دون قيد ولا شرط ويتصورون أن خدمة المصالح الحيوية الأميركية سوف تجعل أميركا تتصدق علينا بنقل التكنولوجيا وتخدمنا بتطوير اقتصادياتنا وتقلل من مخاطر اعتداءاتها المحتملة ضد مصالحنا أو ضد أراضينا والبعض الآخر يتحدث عن أنه لا فائدة وأن اللبن قد سكب بالكامل وأننا يجب أن نبكي على الحوائط وهذا أيضا منطق خطير لأنه يعني الاستسلام ثقافة المقاومة ترفضها الولايات المتحدة الأميركية تريد ثقافة التطبيع مع الآخر وعندنا فلاسفة مش عارف تعلموا الفلسفة فين..

أحمد منصور: فلسفة المصلحة..

صلاح الدين سليم: يعني ناس نفعيين..

أحمد منصور: الآن أصبحت أيضا النقطة الأساسية إضافة إلى هذا بالنسبة إلى المثقفين هم أنهم أصبحوا يدركون جيدا أن الدخول في سلسلة المناصب الأساسية في الدول العربية تقتضي علاقات جيدة مع الولايات المتحدة حتى أننا أصبحنا نقرأ ونسمع ونرى أن فلان عين في هذا المنصب لأن علاقاته جيدة بالأميركان؟

صلاح الدين سليم: هذا خطير للغاية ويجب أن تقاومه الدول الرئيسية في النظام الإقليمي العربي أنا لا أستطيع أن أطالب بالإصلاح الاثنين وعشرين دولة عربية والرقم ده كمان بيؤرقني لأنه بيذكرني بعدد إمارات الطوائف في عصر انهيار الدولة الاندونيسية، فالدول العربية فيها دول رئيسية في نظام الإقليم العربي دي لازم تبقى قدوة..

أحمد منصور: ما هي هذه الدول؟

صلاح الدين سليم: مصر سوريا السعودية يليها بعد ذلك بالدرجة الثانية كان المفروض العراق اللي بيخرج من التوازن الاستراتيجي في المنطقة لسنين طويلة قادمة مش عارف أد إيه وأنا خايف إنها تعدي وتبقى بضع عشرات من السنين والجزائر والمغرب هذه الدول يجب أن تستطيع أن تدرك أبعاد وضرورات الإصلاح المتكامل لديها..

أحمد منصور: هذه الدول تحديدا هي الدول المستهدفة بشكل رئيسي من الولايات المتحدة الأميركية؟

غزو العراق وخدمة المصالح الإسرائيلية

صلاح الدين سليم: بغير شك خصوصا إن الولايات المتحدة عندها مصلحة كبيرة ومهمة في المنطقة وهي أمن إسرائيل اللي هي نمرة خمسة بقى في المصالح أمن إسرائيل الولايات المتحدة تدرك تماما أن إسرائيل هي المشروع الاستعماري الأول للغرب وفي صدره الولايات المتحدة في منطقتنا من العالم وغزو العراق خدم المصالح الإسرائيلية بالدرجة الأولى والتغلغل الإسرائيلي حقيقي وقائم في شمال العراق على الرغم من ادعاءات إياد علاوي أن هذا الكلام لا أساس له من الصحة إياد علاوي ده بيطخ كثير..

أحمد منصور: هنرجع له الآن لكن الآن في ظل هذا الموضوع مش عايز أفوت موضوع الأمن الاستراتيجي أو أمن إسرائيل، الـ (Daily Star) قبل أيام نشرت مقال لباتريك سيل الكاتب البريطاني المعروف قال أن إسرائيل الولايات المتحدة لم تستطع أن تحقق أهدافها ولكن إسرائيل استطاعت أن تفعل الكثير في العراق في ظل هذا المفهوم ما الذي استطاعت إسرائيل أن تفعله أيضا لا أريد أن أقفز على النقاط ولكن حتى..

صلاح الدين سليم: في الواقع أشياء كثيرة أولا النهارده إسرائيل تشتري البترول العراقي بثمن مخفض بعض الصفقات اشترت البترول البرميل بعشرة دولار..

أحمد منصور: من أميركا طبعا لأن أميركا هي اللي بتبيع..

صلاح الدين سليم: سيصل حجم مشتريات إسرائيل في العام الحالي كان مفترض لولا بعض الحوادث تفجير بعض خطوط الأنابيب لكن حجم المشتريات الإسرائيلية من البترول العراقي السنة دي كان مخطط إنه يوصل سبعمائة وخمسين مليون دولار يمكن انخفاض بعض معدلات التصدير تخفض الكمية دي سبعمائة وخمسين مليون دولار بترول عراقي لإسرائيل، المشروع بتاع إحياء خط كركوك حيفا هذا الخط يدرس حاليا دراسة مشتركة بين البنتاغون والناس بتوع مكتب صديقنا اللدود آرئيل شارون الخط الجديد اللي بيقترح إنه يتعمل القطر بتاعه اثنين وأربعين بوصة يعني خمس أضعاف قطر الخط القديم اللي كان موجود قبل كارثة أو نكبة فلسطين عام 1948..

أحمد منصور: بالتالي يبقى هنا رباط استراتيجي بين إسرائيل وبين العراق؟

صلاح الدين سليم: ما فيش شك كذلك النهارده لو شفنا الشركات الإسرائيلية اللي شغالة في شمال العراق الحقيقة شركات كثيرة قوي سوليان بولييه بناء سين نقل بري وبحري وسين دي بالمناسبة للأسف الشديد بتنقل ثلث حجم التجارة الخارجية لعدد من الدول العربية الرئيسية مصيبة كبيرة رغم كل مشاكل الانتفاضة..

أحمد منصور: ومعروف إنها شركة إسرائيلية؟

صلاح الدين سليم: أيو سين، أروهون بنية تحتية، كارمان مياه، بزان تكرير البترول، ريفنتكس أمن وحراسة، توليدور خذ بالك مش عايز أضيع وقتك في حاجات كثير..

أحمد منصور: لا أنا بس علشان الناس تفهم..

صلاح الدين سليم: فالشركات شغالة كلها في داخل شمال العراق ده فيه أكثر من كده فيه مزرعة مساحتها مائتين وخمسين هكتار قرب ساويتا على الحدود المشتركة مع سوريا يرتع فيها عدد من اليهود الأكراد وفيها نقطة موساد يعني الحقيقة اقتراح شديد الأخ سالم الجلبي اللي جابوه علشان يحاكم المأفوم صدام حسين ده هو شريك مين شريك مارك مازل أحد أعضاء حركة بوش أومنين وأسسوا مع بعض شركة اسمها شركة العراق القانونية الدولية دي شركة قابضة للاستثمارات والتعمير في العراق مين اللي شغال معاهم فيها كمان والمستشار بتاعهم دوغلاس فيث مساعد وزير الدفاع الأميركي السابق فيه حاجات كثيرة لكن الحقيقة الاختراق الإسرائيلي لشمال العراق خطير..

أحمد منصور: الآن أرجع للنقطة عندنا خمس نقاط أساسية الآن حول التمركز الأميركي في المنطقة والدخول إلى العراق بعد أمن إسرائيل ما هو؟

صلاح الدين سليم: بعد كده بقى خطورة كياننا كأمة وانتماءاتنا القومية اللي خلت واحد من رجال الدين هو أتقال إنه شيعة في فضائية شهيرة سمعته من خلال مش عارف امبارح ولا أول امبارح بيتكلم بيقول أنه سقطت أوامر قومية أن تاريخ الإسلام في عصر الدولة الأموية والعباسية مش عارف إيه رجل قدموه تقديم في القناة الفضائية دي اللي بتبث من دبي تقديم خطير..

أحمد منصور: ما مدى قدرة الولايات المتحدة على التنفيذ؟

صلاح الدين سليم: أنا بقول إنه النهارده من وقت ما بوش الأب الروحي لعدد كبير من حكامنا في العالم العربي..

أحمد منصور: بوش الأب تقصد..

صلاح الدين سليم: لا بوش الابن..

أحمد منصور: الابن الأب الروحي..

صلاح الدين سليم: الأب الروحي لعدد..

أحمد منصور: أمال أبوه جد روحي..

صلاح الدين سليم: لا أبوه كان يعني كان رجل له قدر من السطوة لكن للأسف سطوة أخينا ده مع تحالف اليمين الجديد ومع توظيف العلاقات مع الصهيونية العالمية ومع الضعف العربي المزري في الوقت الحالي..

أحمد منصور: إحنا عايزين نفهم سر هذا الضعف؟

صلاح الدين سليم: سر هذا الضعف في فقدان الإرادة السياسية أولا ضعف حركة الشعوب ضعف الرأي العام فقدان الديمقراطية ضعف حقوق المشاركة السياسية كذلك ضرورة إن الدول العربية الرئيسية في النظام الإقليمي العربي تتحرك وتتجمع معا مصر وسوريا والسعودية والبلدين الثانيين دول لازم يبقى فيهم تكامل سياسي وتكامل دفاعي وتكامل اقتصادي ويبقوا قاطرة اللي عايز يشتغل معاهم من الدول العربية أهلا وسهلا وخلي جامعة الدول العربية زي ما هي منتدى فكري للحوار لبعض أوجه التعاون الاقتصادي الثقافي السياحي الفني حكايات القهاوي أي حاجة لكن خلي الدول الرئيسية دي تتجمع سويا لأن الخطر ماحق ووشيك..

أحمد منصور: تلاحظ أن هذه الدول..

صلاح الدين سليم: سوريا النهارده مستهدفة استهداف شديد السعودية في مرحلة تالية مصر تحدث عنها البعض بأنها الجائزة الكبرى التهديدات الاستراتيجية لمصر النهارده برضه مش بسيطة في تهديد على الاتجاه الاستراتيجي الشمال الشرقي لنا بما يفعله اليهود في فلسطين المحتلة وباحتكار القدرة النووية في الجنوب النهارده ما يحدث في دارفور ومحاولة تفكيك السودان دي عملية خطيرة جدا ويجب أن يكون هناك تحرك عربي لمواجهتها الممانعة العربية لغزو العراق كانت ضعيفة للغاية تسع دول عربية ساعدت في غزو العراق ودي ماسأة كبيرة لن يغفرها التاريخ على فكرة للي ارتكبوها..

أحمد منصور: الآن هذه الدول أيضا تسعى لترسيخ الاحتلال الأميركي للعراق ويعني التنافس فيما بينها لتقديم التسهيلات المطلوبة بعقد المؤتمرات وغيرها..

صلاح الدين سليم: شوف يا سيدي بالنسبة لموضوع دعم الاحتلال في العراق أنا أرى أن الشعب العراقي يستحق أن يجد معاونة عربية في مجال الإعمار صحة تعليم مساكن كهرباء محطات مياه اللي الأميركان ضربوها وهم عارفين إن جيش صدام لن يقاوم المقاومة التي كانت متوقعة عارفين هم الكلام ده وعارفين أنهم سوف يسيطرون على العراق في وقت وجيز ومع ذلك دمروا بنيته الأساسية فإحنا مع كل جهود الإعمار المدني لكن أنا أتصور أننا لا يجب أن نتورط في تدريب عسكري في العراق سواء تم ذلك التدريب في الأراضي العراقية أو خارجها إلا تحت علم الأمم المتحدة وبعد تحديد خطة لانسحاب القوات الأميركية من العراق وجدول زمني وبعد ترتيبات حقيقية لقيام حكومة منتخبة في العراق لكن مش إياد علاوي اللي أنا أعمل معه اتفاق علشان أبعث وأدرب قوات أو غيره..

أحمد منصور: تحت الضغط الأميركي..

صلاح الدين سليم: لأن هذا الرجل أداة في يد الاحتلال الأميركي وأنا وصفته صراحة في أكثر من فضائية بأنه عميل محترف سواء كان للمخابرات المركزية الأميركية أو للمخابرات البريطانية..

 

تضارب حول مؤتمر القاهرة والانتخابات بالعراق

أحمد منصور: الآن كولن باول في اجتماع محرري نيويورك تايمز في 24 سبتمبر تحدث عن المؤتمر الإقليمي اللي هيشارك فيه عراقيون ومجموعة الثماني وقيل إن هذا المؤتمر سيعقد في مصر في الفترة القادمة وهناك تضارب في التصريحات كثيرة جدا ما بين أمس واليوم وأول أمس من المسؤولين المصريين حول هذا الموضوع بداية أليس هذا المؤتمر إضفاء للشرعية على سلطة الاحتلال المعينة وكما قال باول للنيويورك تايمز بيقول لهم أن هذا المؤتمر يريده رئيس الوزراء علاوي وسيكون الاجتماع اجتماعه يعني أميركا بتجر الدول العربية الكبيرة دي وتشغلها عند علاوي؟

"
طلب علاوي عقد مؤتمر القاهرة للتمهيد للانتخابات العراقية
"
صلاح الدين سليم: بالقطع لن يكون هذا ما سيحدث هو علاوي طلب عقد هذا المؤتمر بشأن التمهيد للانتخابات العراقية وتصور إمكانيات نجاحها طلب هذا خلال زيارته للقاهرة وللمملكة العربية السعودية السابقة..

أحمد منصور: ووعدوه..

صلاح الدين سليم: وُعِد بدراسة الموضوع وطرح في خلال اجتماعات الجمعية العامة للأمم المتحدة في الوقت الحالي طرح هذا الموضوع طرحه علاوي مع كوفي أنان، كوفي أنان ناقشه مع الاتحاد الأوروبي ناقشه مع مجموعة الدول الثماني ناقشه مع منظمة المؤتمر الإسلامي ناقشه مع جامعة الدول العربية ناقشه مع بعض دول الجوار المحيطة بالعراق نحن في مصر نرحب بأن يعقد هذا المؤتمر على أرضنا ولكن بشرط أن تكون له جدوى نحن يهمنا أن تجرى انتخابات حقيقية في العراق وألا تجرى انتخابات مزيفة وأن تكون الانتخابات شاملة..

أحمد منصور: هل يمكن أن تكون بهذه المواصفات في ظل الاحتلال؟

صلاح الدين سليم: ولذلك نحن نتفق.. أفندم..

أحمد منصور: هل يمكن أن تتم انتخابات بهذه المواصفات في ظل الاحتلال؟

صلاح الدين سليم: تحت السيطرة الكاملة لاحتلال بالقطع لا لابد من وجود فعال لعناصر من الأمم المتحدة ولهيئات دولية محايدة يمكنها الإشراف على الانتخابات لكن في الظروف الحالية متصورش إنه يمكن إجراء انتخابات وأنت عندك في مناطق بتتعرض للقمع وبتتعرض لجرائم حرب حقيقية يرتكبها المحتل الأميركي ويقول أن إياد علاوي قد صدق على استخدام القوة الأميركية فيها الذي يحدث في الفلوجة إرهاب دولة وجرائم حرب حقيقية ما حدث أيضا ضد بعض الأماكن الشيعية المقدسة في النجف وفي كربلاء وفي غير ذلك ما يحدث أيضا في محافظة الأنبار وأعتقد أن الأسلوب الأميركي الذي يتم أيضا في التعامل مع المدنيين فيه إهدار شديد للقيم والكرامة العربية الإسلامية..

أحمد منصور: تحت سمع الدول العربية وبصرها وصمتها..

صلاح الدين سليم: تحت سمع الدول العربية والإسلامية..

أحمد منصور: بل وربما..

صلاح الدين سليم: الناس بترفع صور عبد الناصر أحيانا ليه علشان إنه كان بيضفي شعور بالكرامة على المواطن العربي لكن ما يحدث في فلسطين وفي العراق وفي دارفور يجعلني أتردد كثيرا وأنا أتحدث عن ضرورة قيام الأمة العربية بواجبها لأنني أرى أن هناك تقاعسا حقيقيا في استرداد الكرامة والنخوة المهم..

أحمد منصور: ما الذي تتوقع أن يتمخض عنه هذا المؤتمر؟

صلاح الدين سليم: المهم أنا أقول لكي أكمل مصر الآن تتبنى سيبك من أي تصريحات سمعتها مصر الآن..

أحمد منصور: لا فيه تصريحات خطيرة الناطق باسم الرئاسة أعلنها..

صلاح الدين سليم: معلش أنا هرد على حضرتك بس..

أحمد منصور: قال إحنا بنرحب بالمؤتمر بدون ما يكونوا عارفين إيه أهدافه ولا أسلوب شرط الوثيقة النهائية..

صلاح الدين سليم: لا..

أحمد منصور: منشورة اليوم في الشرق الأوسط هذه التصريحات..

صلاح الدين سليم: أنا أقول الآتي أقول أن القيادة المصرية حريصة تماما على أن يعقد هذا المؤتمر وله أجندة واضحة حريصة مصر على أن يكون هناك وضع حد للاحتلال الأميركي للعراق وأن يكون هناك جدول زمني لانسحاب القوات الأميركية وتتفق مصر مع فرنسا في هذا الموضوع كأساس من أسس عقد المؤتمر مصر ترى أيضا أنه يجب أن يكون هناك إشراف حقيقي على الانتخابات ده وزير الداخلية العراقي اللي هو مفروض إنه هو هيبقى الرجل المباشر في السيطرة على الانتخابات في استجواب أول استجواب عمله المجلس الوطني هيتناقش يوم الاثنين أو الثلاثاء اللي جايين بيتهموه فيه إنه عنده ثلاثمائة وثمانين حارس عينهم من أقاربه إنه هو عين في مناصب رئيسية في وزارة الداخلية 11 واحد الـ 11 واحد دول عليهم جرائم مخلة بالشرف وصدرت ضدهم أحكام بيروح الوزارة يوم أو مرتين في الشهر يقعد ساعتين والباقي بيشوف مصالحه مش ممكن..

أحمد منصور: ممكن أن يكون هذا الكلام ينطبق على الجميع لأنه مفيش في ظل الوضع الحالي..

صلاح الدين سليم: أود أن أقول أن نحن لن نوافق على عقد المؤتمر في القاهرة كما أتوقع إلا إذا كان هذا المؤتمر سيكون ناجحا وسيضمن أن تنفذ الانتخابات في كل أرجاء العراق دون استثناء أو تهميش بعض المناطق بدعوى استمرار المقاومة فيها وأتصور أيضا أن هذا المؤتمر لن يعقد في أكتوبر الحالي وأن الوقت يحتاج لكي ندرس ونتابع جيدا..

أحمد منصور: تفسيرك إيه للمؤتمرات دي كلها وعلاقتها بالانتخابات الأميركية؟

صلاح الدين سليم: كان الهدف من عقد المؤتمر في أكتوبر أن يقول بوش أنه يتحرك على المسار العراقي وما يفعله الآن في العراق من ردع شديد للمقاومة ومن تدمير لأماكنها ومن محاولة جعل الفلوجة وبعقوبة مش عارف إيه إلى آخره عبرة لباقي المدن العراقية يريد أن يقول أنه قد فرض السيطرة على العراق وهو أيضا يؤثر على المقاومة في فلسطين تأثيرا حادا..

أحمد منصور: تفسيرك إيه للترحيب منقطع النظير اللي تم لإياد علاوي من قِبَل بوش ومن قِبَل الكونغرس؟

صلاح الدين سليم: الولايات المتحدة تريد أن تكافئ عميلا استطاع أن يخدم في العراق أكثر مما يخدمها نيغروبونتي نفسه..

أحمد منصور: اللي هو السفير الأميركي..

صلاح الدين سليم: أه فأود أن أقول أن مكافئة العملاء قد تجذب بعض الآخرين المترددين في التقارب مع الولايات المتحدة في أن يحذوا حذوه لكن..

أحمد منصور: فيه تقرير نشراه الـ (AP) إن قبل اللقاء في الكونغرس على هامش اجتماعات الأمم المتحدة حدثه بوش وقال له لعلاوي قالوا لا نريد للإرهابيين أن يتمكنوا منا أو ينتصروا علينا كأنه ربط مصيرهم هم الاثنين جعله مصير مشترك يعني..

صلاح الدين سليم: هو مفيش شك إن إياد علاوي أحد أذرع بوش الاختبوطية للسيطرة على العراق وعلى المنطقة العربية..

أحمد منصور: كيف تنظر لمستقبل حكومة علاوي بوضعها الحالي؟

صلاح الدين سليم: علاوي أطمع أن يجتاز الانتخابات القادمة وأن يصبح رئيس الوزراء القادم يتصور هذا..

أحمد منصور: هل تتوقع إنه فيه انتخابات تتم أصلا؟

صلاح الدين سليم: تبقى مصيبة كبيرة لو الشعب العراقي يبقي مثل هذا الرجل كفاية مش كفاية نوري السعيد في فريق العراق هنجيب إياد علاوي كمان الحقيقة يعني الحقيقة أنا أردئ بشعب العراقي أن يرضى بهذا الرجل..

أحمد منصور: تتوقع إن انتخابات تجري في يناير القادم في العراق؟

صلاح الدين سليم: لا هتؤجل إلى أبريل في ظني الشخصي..

أحمد منصور: وممكن تتم في أبريل؟

صلاح الدين سليم: بمشاكل ومصاعب جديدة ويتطلب إجرائها في أبريل حركة عربية نشطة وحركة من الدول الثماني ومحاولة لاستقطاب دور فعال للاتحاد الأوروبي وتأثير على الولايات المتحدة الأميركية التي لا يوجد أي نوع من ممارسة أوراق ضغط عربية عليها رغم أننا نملك بعض هذه الأوراق.

أحمد منصور: ما تفسيرك للتخبط الهائل بين المسؤولين الأميركيين الآن في التصريحات في الفترة الأخيرة لاسيما بين باول ورامسفيلد ما هو أسباب هذا التخبط لدرجة إن رد باول على التصريحات لرامسفيلد وقال رامسفيلد يعبر عن رأيه؟

صلاح الدين سليم: هو الحقيقة تعبيرك رائع إنه فيه تخبط والحقيقة يمكن اتفق معك جوزيف بايرن ده أبرز أعضاء لجنة العلاقات الخارجية في مجلس الشيوخ الأميركي من ثلاثة أيام قال إيه قال إن ما أعلنه باول من تدهور الأوضاع الأمنية في العراق يؤكد بغير شك وجود انقسام حاد داخل إدارة بوش حول حقيقة أوضاع العراق إلى حد أن بعض أعضاء هذه الإدارة يقبلون اليوم إقامة ديمقراطية في العراق على الطراز الروماني هو الحقيقة الطراز الروماني ينفع فيه علاوي أوي رامسفيلد بيتكلم برضه بوضوح ضد مصلحة الرئيس الأميركي يبدو يمكن نتيجة ذكاء مفرط أو يمكن يعني حاجة ثانية بيقول فيه في الوقت اللي هم بيقولوا إن بوش نجح في العراق رامسفيلد بيقول العراق لم يكن أبدا واحة للسلام ولن يكون كأنه يمهد لحرب أهلية وليس لانتخابات قادمة الأميركان..

أحمد منصور: اعلن أيضا إنه ممكن القوات تنسحب وفي نفس الوقت قال أبو زيد إن القوات ممكن تزيد إلى مائة.. مائة وسبعين ألف جندي؟

صلاح الدين سليم: مائة وسبعين ألف وطبعا مش ممكن ينسحب في الأوضاع الحالية لأنه هو مش مسيطر سيطرة حقيقية على العراق لما يكون فيه ثمانين حادث في اليوم بيسموه حادث من أعمال المقاومة في العراق ثمانين في اليوم..

أحمد منصور: كان وصل مائة وعشرين في أبريل الماضي..

صلاح الدين سليم: أه دلوقتي ثمانين..

أحمد منصور: فيه تصريح لتشاس فريمان اللي هو سفير أميركا الأسبق في العراق قال لصحيفة الخليج اللي نشرته قال فيه إن النهج الحالي لبوش في التصريحات يجعله يخاطر بأن يكون أشبه بوزير الإعلام العراقي السابق محمد سعيد الصحاف؟

صلاح الدين سليم: هو الحقيقة بوش في كثير من تصريحاته ليس صادقا ممكن إحنا نفتكر أيام ما حصلت عملية السور الواقي غداة قمة بيروت في مارس 2002 وراح الزعماء العرب واحد وراء الثاني راحوا له في واشنطن وقعد يقول إيه على القوات الإسرائيلية أن تنسحب اليوم وليس غدا بلع كلامه..

أحمد منصور: لا فيه تصريحات خطيرة..

صلاح الدين سليم: كذلك تصريحاته بشأن العراق كلها متضاربة..

أحمد منصور: نعم بالضبط رويترز نشرت عدة أشياء متضاربة بالنسبة له بل حتى الآن يقال إنه فيه كتاب صدر في الولايات المتحدة حول هذه الأشياء المتناقضة بالنسبة له هو قال إن فيه مائة ألف عنصر هو بيرحب بعلاوي من الشرطة العراقيين مدربين وجاهزين الآن رويترز قالت نقلا عن البنتاغون، البنتاغون نشر الموضوع قال إن العدد كله لا يزيد عن خمسين ألف يعني تقريبا نصف العدد تقريبا، خلال 24 ساعة صدرت تصريحات تعكس المأزق الأميركي للعراق، كولن باول اعترف بأن أعمال العنف تتفاقم في العراق رئيس الوزراء البريطاني أعلن أن المعلومات الاستخباراتية التي بنيت عليها الحرب كانت خاطئة، الرئيس العراقي غازي الياور قال إن الحكومة المؤقتة فشلت في تحقيق الأهداف المنشودة في العراق ما الذي يعكسه ذلك؟

صلاح الدين سليم: يعكسه بغير شك اضطراب كامل للأوضاع في العراق وعجز لقوات الاحتلال عن فرض أي نوع من السيطرة الأمنية على أراضي العراق ككل وأيضا هناك رغبة من الإدارة الأميركية ومن حكومة علاوي في إبقاء الاعتماد ممتدا على القوات الأميركية لمدة ثلاث سنوات على الأقل لو بصينا مين اللي بيحفظ الأمن والاستقرار في العراق النهارده لو جيت الجيش العراقي يا أخي العزيز الجيش العراق مفروض إنه تشكل من 19 ألف انفرط عقد ستة ألاف اللي فاضل 13 ألف خبراتهم محدودة تسليحهم تعبان تدريبهم كله على مهام الأمن والنظام الداخلي نيجي لقوات الأمن العراقي وحرس الحدود اللي أنت قلت لي عليها المفترض إنها مائة وواحد ألف اللي تم تدريبهم فعلا 53 ألف الثمانية وأربعين ألف الثانيين فين ربنا يعلم سبحانه وتعالى، المستهدف في أول يناير 2005 إنه يرتفع العدد إلى 135 ألف فرد من الشرطة و32 ألف حرس حدود حرس الحدود يؤمن الحدود و135 ألف عشان يسيطروا على مناطق الانتخابات طيب خطة تدريبهم تتعمل متى اللي أنت بتجهزهم لـ 2005 هتوديهم زي الغفر اللي ما مسكوش البندقية اللي بطلقة واحدة غير مرة في حياتهم، خطة التدريب تكتمل في يوليه 2006 الله أي تضارب الحقيقة يعني مش عارف الحقيقة هو بس وزير الدفاع العراقي الحقيقة أنا ساعات ببقى معجب بتصريحاته الغريبة ضد إيران كأنه يريد أن يوقظ الصدام الإيراني العراقي مرة أخرى، إذاً الاعتماد على الـ 142 ألف جندي أميركي دلوقتي اللي هم هيزيدوا وعلى عناصر حلف شمال الأطلنطي 8 دول مشتركة 12 ألف جندي بريطاني عايزين يجيبوا ثلاثة ألاف جندي كوري جديد الاعتماد أساسا على تلك القوات المزعومة بقوات متعددة الجنسيات ومحاولة لاستقطاب قوات عربية إسلامية بدعوى المحافظة على مقار للأمم المتحدة في العراق أو على بعض المقار الانتخابية الرئيسية وده هيبقى توريط ما لم يتم ذلك تحت علم الأمم المتحدة وبداية تكوين قوات حفظ سلام حقيقية تتبع الأمم المتحدة ولها قيادة من الأمم المتحدة وتقليص تدريجي للقوات الأميركية الموجودة في العراق بغير ذلك سوف يعتبر الموضوع تكريسا للاحتلال الأميركي للعراق.

أحمد منصور: علي هجوم شديد بس من المشاهدين، أميرة البحري من السعودية تفضلي يا أميرة.

أميرة البحري: السلام عليكم يا سيدي.

أحمد منصور: عليكم السلام.

أميرة البحري: تحياتي لضيفك الكريم.

أحمد منصور: شكرا.

أميرة البحري: يا سيدي أريد أن أسمع رأي الضيف الكريم فيما سمعناه وتناقلته الأنباء حول ارتفاع أسعار النفط عالميا وإذا بنا نرى أن المملكة العربية السعودية صاحبة القلب الكبير تصدر بيان بزيادة إنتاجها النفطي لماذا ومن أجل ماذا لكي تحافظ على رفاهية الشعب الأميركي والأوروبي يا سيدي أما كان الأجدر بها ونحن مقبولون على شهر رمضان وهي بهذا الكرم والسخاء أن تفرج عن أموال المودعين لدى مؤسسات شركات توظيف الأموال التي تحتجز مدراءها ورؤساءها في سجونها يا سيدي ألا تعلم أن أميركا تقوم بسكب الفائض لديها من القمح في البحر لكي تكون سيدة العالم والمتفردة بهذه السيادة إذا ارتفعت الأسعار لديهم في أي قطاع من القطاعات لا يخفض إلا لمصلحة شبعها أما نحن ودولنا في إلى الجحيم، ثانيا من المسؤول عن هذا الضعف والوهن والمأساة التي تعيشها الأمة العربية ومن ضمنها احتلال العراق وفلسطين المدعوكة أليست سيادة حكامنا الذين يهرعون خلف مصالحهم الشخصية وينسون شعوبهم لماذا لا يكون لنا وحدة نتوحد بها جميعا وجواز واحد تحت مظلة جامعة الدول العربية ونفتح الحدود أمام المواطن العربي المدعوك أيا كانت جنسيه وهويته والتنقل لرجال الأعمال والبضائع والسلع بدل الشيح..

أحمد منصور: شكرا لكِ يا أميرة..

أميرة البحري: أرجوك يا سيدي أنا انتظر من ساعتين أرجوك أنا لا أتكلم عن أحد أن أشعر بالمرار..

أحمد منصور: شكرا لكِ، محمد علي من السعودية محمد أنا أريد أن أتيح المجال للجميع محمد..

محمد علي: السلام عليكم.

أحمد منصور: وعليكم السلام يا سيدي.

محمد علي: مساء الخير سعادة اللواء.

صلاح الدين سليم: أهلا وسهلا.

محمد علي: أنا عندي سؤال محيرني لسنتين يعني سنين ما هو سنتين تزامن اجتياح أفغانستان والحرب اللبنانية في أوجهها حضرة اللواء ذكر إنه الأموال التي أنفقت من دول الخليج لتمويل الحرب الأفغانية 75 مليار دولار هذه أرقام رسمية بالنسبة للحكومات ما دفعته الشعوب تكاد يعني أكاد أن أجزم أنه ضعف هذا المبلغ وأنا أحد الضحايا الذين انجروا للتبرع لأفغانستان وفي النهاية عرفت إني بتبرع لمهربين مخدرات وربنا في القرآن الكريم قال {وَالتِّينِ والزَّيْتُونِ} ولم يقول وكابل وقندهار فما هو العلاقة بين الحرب الأهلية في لبنان وبين اجتياح أفغانستان لو الفلوس دفعناها لكل صهيوني في فلسطين المحتلة كان رجع لروسيا ولا رجع لبولندا المائتين مليار دولار لو روحنا لكل يهودي نفرا نفرا فردا فردا وقلنا له خذ عشرة مليون دولار جابوا الفلاشا أيام جعفر النميري في الحرب الأفغانية بعدين في اجتياح الكويت جابوا لهم 600 ألف روسي مضحين بيطالبوا باليهود حكما فرنسا فبسأل من هو الذي باع قضية فلسطين سعادة اللواء أرجوك أن ترد علينا بصراحة؟

أحمد منصور: شكرا لك، نجاح عبد الفتاح من الإمارات، نجاح معنا نجاح من الإمارات.

نجاح عبد الفتاح: نعم.

أحمد منصور: تفضل يا سيدي.

نجاح عبد الفتاح: السلام عليكم ورحمة الله.

أحمد منصور: عليكم السلام ورحمة الله.

نجاح عبد الفتاح: أشكرك يا دكتور صلاح.

صلاح الدين سليم: ربنا يبارك فيك.

نجاح عبد الفتاح: أشكر حضرتك على صراحتك ودورك التوعوي وأفكارك المستنيرة لجيل كثير كبير من الشباب.

صلاح الدين سليم: ربنا يخليك.

نجاح عبد الفتاح: وأنا خايف على حضرتك وعلى أمثالك أنت شخصت المصايب بالتحديد ولكن أنا لو سمحت يعني أنا بسأل..

أحمد منصور: لديك سؤال دلوقتي؟

نجاح عبد الفتاح: هل من أحد يسمع من المسؤولين إيه دور الحكومات في الدول الرئيسية إيه دور الشعوب؟

أحمد منصور: شكرا يا نجاح، عبد الرحمن الجابري من الإمارات.

عبد الرحمن الجابري: السلام عليكم ورحمة الله.

أحمد منصور: عليكم السلام ورحمة الله.

عبد الرحمن الجابري: تحياتي لك يا أستاذ أحمد والأستاذ الدكتور اللواء صلاح سليم.

صلاح الدين سليم: أهلا وسهلا.

عبد الرحمن الجابري: الرجل الرائع هذا الذي يحيي الدم العربي في مصر العروبة أنا أريد أسأل سؤال للواء.

أحمد منصور: تفضل.

عبد الرحمن الجابري: طبعا أنا عارفين فيه تحليلات كثيرة من منظرين كثير إن الشعب العربي يا الشعب العربي في إجازة خارج الوطن العربي والشعب الإسلامي كذلك أو من الحكام في بنعرف منهم اليوم في إجازة هذا المتغيبين عن الساحة..

أحمد منصور: في اثنين في إجازة.

عبد الرحمن الجابري: جزاكم الله خير شكرا جزيلا.

أحمد منصور: شكرا لك سيادة اللواء يعني عندي أربع مداخلات.

صلاح الدين سليم: اختار كما تشاء اللي بتريده اليوم.

أحمد منصور: طب تسمح لي أختار بعد فاصل قصير.

صلاح الدين سليم: طبعا.

أحمد منصور: نعود إليكم بعد فاصل قصير لمتابعة هذا الحوار فابقوا معنا.

[فاصل إعلاني]

القضاء على قوة الدول العربية

أحمد منصور: أهلا بكم من جديد بلا حدود من القاهرة مع اللواء أركان حرب صلاح الدين سليم، هل كان هناك علاقة بين اجتياح أفغانستان وبين الحرب في لبنان وحجم الأموال أيضا التي جمعت والنتائج من وراء هذا الموضوع ودوره فيما يحدث الآن في أفغانستان والتواجد الأميركي في أفغانستان لأن إحنا لم نتعرض له رغم إن هو يعني بدأ قبل العراق؟

صلاح الدين سليم: نعم المسألة بدأت بنتائج حرب 1973 رفضت الولايات المتحدة حقيقة أن تصبح الدول العربية القوة الخامسة أو السادسة على مستوى العالم وتعددت طرق الاقتراب بعضها من خلال بعض العلاقات الاستراتيجية الخاصة أو تأكيد علاقات تحالف قديمة أو إضفاء الحماية على بعض النظم العربية دون نقل تكنولوجيا حقيقية دون بناء صناعات حقيقية مفيش دولة عربية واحدة بتنتج آلات مصانع مفيش دولة عربية واحدة بتنتج محركات مفيش دولة عربية واحدة بتنتج برمجيات من ابتكارها..

أحمد منصور: هم بيقولوا..

صلاح الدين سليم: مفيش دولة عربية واحدة استطاعت أن ترتفع بإنتاجها من الصناعات الإلكترونية والكهربية بما يخدم برامج لاستخدامات الفضاء السلمية وغير ذلك مفيش دولة عربية واحدة استطاعت أن تحقق الاكتفاء في مجال التسليح من بعض نظم الأسلحة التقليدية فيما عدا يمكن مصر والسعودية جزئيا..

أحمد منصور: مفيش اكتفاء في الغذاء..

صلاح الدين سليم: الغذاء ده مصيبة أكبر المصيبة أكبر وعشان كده كل..

أحمد منصور: القمح أكثر دولة في العالم بتستورد القمح من أميركا مصر..

صلاح الدين سليم: ما إحنا نفسنا نصل إلى الاكتفاء الذاتي من القمح ومنه لله اللي كان عامل تركيب محصولي ما بيعتمدش على تحقيق الاكتفاء الذاتي من القمح مع إن الراجل ده كان وعد سنة 1982 لما مسك وزير زراعة إنه خلال عشر سنوات هيتحقق اكتفاء ذاتي من القمح وهي منه لله المهم فبدي أقول..

أحمد منصور: هو مين ولا مين اللي منه لله كلهم منهم لله..

صلاح الدين سليم: طيب أنا بدي أقول إنه بعد نتائج حرب 1973 لم يكن مطلوبا لهذه القوة العربية أن تتكامل حتى في مجال التسليح لما حصلت معاهدة السلام المصرية الإسرائيلية لقينا ثلاث دول عربية بتنسحب من الهيئة العربية للتصنيع ليه الخلافات السياسية تؤثر على بناء القاعدة الصناعية الحقيقية قاعدة الاستقلال للإنتاج الحربي الوطني المتكامل والمتطور إحنا عيبنا كعرب إن الخلافات السياسية بين الحكام والرؤساء بتؤثر على المصالح الوطنية والقومية للأمة ككل عشان كده..

أحمد منصور: ممكن نحطها في إطار أفضل ونقول الخلافات الشخصية لأنها خلافات شخصية مش سياسية..

صلاح الدين سليم: بعضها شخصية أصل المصيبة إنها مش شخصية بس لأن عدد كبير من حكامنا محاطين بزمرة من أصحاب المصالح، زمرة أصحاب المصالح اللي بيتشعبوا ساعات بيوصلوا إلى مستوى المافيا للسيطرة على الأسواق وبناء العلاقات الخارجية وغيره هذه الزمرة مصيبة وخصوصا..

أحمد منصور: بيحطوا البلد في كافة ومصالحهم الشخصية في كافة..

صلاح الدين سليم: لما ما يكونش في شفافية سياسية ومفيش حرية سياسية حقيقية ومفيش انتخابات برلمانية مكتملة الصحة 100% بتحدث الانحرافات فبقول إن كان مطلوب إن الأمة العربية دي تنشغل نورطها في دعم القتال ضد الاتحاد السوفيتي في أفغانستان ونرص 75 مليار دولار نعمل الحرب الأهلية في..

أحمد منصور: لبنان..

صلاح الدين سليم: لبنان ونعمقها نشعل الحرب الأهلية في السودان سنة 1983 مرة أخرى نمنع الدول العربية الثلاثة اللي قالت حتمول زراعة اثنين مليون فدان بالقمح في أراضي الجزيرة في السودان نمنع الثلاث دول عربية دي عشان تفضل مصر محتاجة للقمح الأميركي وميقدرش السودان يحقق التنمية نبتدي نتحرك أيضا في دعم سياسة الاستيطان داخل إسرائيل وبصفة خاصة مع بدء تهاوي الاتحاد السوفيتي السابق عام 1987 وأزود الخداع للعرب بعد اتفاقية أوسلو عشان أعمق الاستيطان ثم تمزق اتفاقيات أوسلو ونشوف الوضع اللي إحنا فيه دلوقتي اللي أصبحت فيه المستوطنات منتشرة على نصف مساحة الضفة الغربية لنهر الأردن واللي أصبح فيه تعداد السكان اليهود في القدس الشرقية أكثر من السكان العرب وفي عزل للقدس ككل بيتم دلوقتي في مخاطر حقيقية على كيان فلسطين وكيان العراق فالمهم إن تطبيق..

أحمد منصور: يعني الصورة كأن إحنا قاعدين كده بيتلعب..

صلاح الدين سليم: أيوه وكان في برضه ترويع للعرب بعملية غزو لبنان وعملية سلام الجليل عام 1982 حرب أكتوبر ما كنتش آخر الحروب ولا هتكون..

أحمد منصور: والسادات أعلن كده بدري..

صلاح الدين سليم: معلش هو أعلن في ضوء تصوره وظروفه وقتها لكن الصراع مع إسرائيل ده صراع حتمي وجوهري وصراع مستمر وإذا قبلنا إحنا لظروف معينة تسوية سياسية هذه التسوية السياسية يجب أن تكون لها أسس وطيدة ومستقرة ممكن جيل آخر يرى أن مصالحه لا تتفق مع هذه التسوية طالما أن السلام ليس عادلا..

أحمد منصور: أي جيل آخر؟

صلاح الدين سليم: السلام يجب يكون عادل عشان كده لما ألاقي بعض الخضرية يكلموني ويقولوا لي السلام هو خيارنا الاستراتيجي مفيش حاجة اسمه خيار استراتيجي الاستراتيجية هي التي تحقق المصالح والغايات العليا للدولة الأمن البقاء السيادة الوطنية الهيبة القومية الهيبة الدولية أمن المواطن رخاؤه كل هذه العناصر السلام بيفيد في تحقيقها لكن ده غاية عليا لكن الاستراتيجية إيه أولا هي بناء القوى الوطنية هي التكامل الإقليمي هي علاقات التحالف وأوظف هذه الأمور في إطار استراتيجية منسقة محددة الأهداف لكن مفيش حاجة اسمها استراتيجية السلام، السلام هدف وغاية هدف استراتيجي وغاية قومية تستخدم كل وسائل القوى العسكرية والسياسية والدبلوماسية لفرضها وأيضا القبول الشعبي إحنا العرب في ناس بيقولوا دور الحكومات العرب لو الشعوب العربية رفضت الوجود الإسرائيلي بالشكل الحالي الذي يهود فيه فلسطين وأوقفت تعاملاتها الفكرية مع إسرائيل وقللت من علاقات التبادل التجاري لما يبقى حجم التبادل التجاري بين الدول العربية وإسرائيل في السنتين الأخيرتين ثلاث مليار دولار ده كلام كويس لما يكون زيادة الصادرات الإسرائيلية للدول العربية في المدة من أول يناير لغاية ثلاثين يونيه السابق تم بنسبة 64% ده كلام مقبول لما يكون زيادة الواردات العربية اللي دخلت إسرائيل في خلال هذه المدة بالمقارنة بعام 2003 هو 26% ده كلام يرضي الخالق، طبعا الحكومات تتحمل الدور الرئيسي لكن الشعوب أيضا أين الحركة الجماهيرية أين ثقافة المقاومة أين التفكير المتبادل أين مواجهة الأدعياء اللي بيطلوا من كثير من وسائل الإعلام وبيروجوا للتطبيع بأسلوب مهين وبيتكلموا عن بناء مصالح مشتركة مع إسرائيل وأميركا فين إيه الكلام ده يعني أين المطلوب من المواطن العربي أن يدرك أن المستقبل هو مستقبله وإن الغد هو غد أبنائه وعايز أقول إن الحرية حريات المشاركة السياسية لا تؤخذ توسلا..

أحمد منصور: تنتزع..

صلاح الدين سليم: لازم يكون في حركة للمجتمع المدني وبقول حركة عقلانية دون تخريب دون مساس بالثروة الوطنية دون وسائل تعمل تحت الأرض لكن يجب أن يكون هناك نشاط لأحزاب لنقابات مهنية لصحف لوسائل إعلام لمواطن المواطن إذا مارس حرياته بشجاعة حيقل حجم التدخل السلطوي للحد من هذه الحريات وبعدين الأمر اختلف ده الأميركان دلوقتي عايزين حريات داخلية ويمكن بعض الحكام اللي ترددوا في منح الحريات بسبب الضغوط الداخلية عايزين يعملوا حاجة أحسن الأب الروحي يزعل.

أحمد منصور: يعني الآن المفروض الشعوب تخلص الأجازة بتاعتها وتبدأ ترجع تفوق وتشتغل؟

صلاح الدين سليم: المأساة هي في شعوب الأمة شعوب الأمة العربية هي المأساة فيها دلوقتي الشعوب دي عملت إيه سنة 1956 ما أعظمها لما حصل العدوان الثلاثي على مصر الشعوب دي عملت إيه لما أنكسر عبد الناصر وهزم بسبب أخطاء هو شارك في ارتكابها هو ونظامه لكن كان في رفض للهزيمة الترحيب به في أغسطس 1967 في الخرطوم مكنش بعبد الناصر لكن كان بإرادة المقاومة إن ده رمز للصمود..

أحمد منصور: لكن الحكام..

صلاح الدين سليم: اللي حصل في حرب 1973 ذلك الإجماع العربي على الانتصار للكرامة العربية الشعوب دي الشعوب العربية قادرة الشعوب العربية عظيمة..

أحمد منصور: لو أرادت..

صلاح الدين سليم: لو أرادت المطلوب..

أحمد منصور: لكن هي أصبحت زي حكامها..

صلاح الدين سليم: الإحساس بالإرادة السياسية الإحساس بأن في خالق هيحاسبنا يعني الإحساس بنخوة المسلم ونخوة العربي الإحساس بالرغبة في ممارسة الكرامة المسألة مش إن أنا أعيش في رغد ويبقى عندي سيارة وعندي فيلا وأروح أقضي في أوروبا الأجازة بتاعتي لكن إحساسي أنا بالكرامة في الداخل ده القتال في بعض الأماكن العربية النهارده فرض عين مش فرض كفاية..

أحمد منصور: مصطفى الجبوري من العراق مصطفى تفضل يا مصطفى، محمد سليم من فلسطين.

محمد سليم: أيوه ألو السلام عليكم.

أحمد منصور: عليكم السلام ورحمة الله.

محمد سليم: السلام عليكم.

أحمد منصور: وعليكم السلام يا سيدي تفضل.

محمد سليم: أنا بحييك يا أستاذ أحمد وبحيي سيادة الضيف اللواء حياكم الله أنتم الاثنين.

أحمد منصور: شكرا حياك الله.

محمد سليم: تفضلت حضرتك بسؤال لسيادة اللواء ما هو سبب ضعف الأمة العربية الضعف اللي ممرش على تاريخها أدنى من هذا المستوى من الضعف فأنا حابب للأمانة أجاوب على هذا السؤال لأنه أنا أحسست إنه حتى في الندوة الحوار المفتوح اللي عمله الأستاذ غسان بن جدو..

أحمد منصور: بسرعة تفضل بسرعة عشان الوقت تفضل بسرعة وقل لي في نقاط ماذا تريد أن تقول؟

محمد سليم: أريد أن أقول أنه سبب الضعف في الأمة السبب الأقوى هو ضعف التعليم وضعف المعلمين هذا هو اللي يؤدي إلى ضعف الجيل وضعف النشء..

أحمد منصور: عندك إذا في أسباب أخرى عددها لي فقط متشرحليش معنديش وقت للشرح إيه غير التعليم؟

محمد سليم: طيب ماشي هو ضعف التعليم هو الأساس لأنه التعليم لما يكون جيد بيخلق إنسان قوي بعلمه..

أحمد منصور: خلاص إحنا فاهمين إنه لما بيبقى كويس بيبقي كل حاجة كويسة في إيه غير التعليم؟

محمد سليم: طيب خلاص يبقى أنا بتصل فيك مرة ثانية بعدين شكرا.

أحمد منصور: شكرا لك، مصطفى الجبوري من العراق ليس معنا مصطفى محمد بدر من القاهرة

محمد بدر: السلام عليكم.

أحمد منصور: عليكم السلام ورحمة الله.

محمد بدر: بسم الله الرحمن الرحيم سيدي أبدأ بتحية خالصة من القلب للمقاومة في العراق وفي فلسطين وأحب أوجه تحية ثانية للمقاومة العراقية لأن المقاومة العراقية من وجهة نظري بتخلينا نقرأ الموضوع قراءة مختلفة شوية أنا أعتقد إن المقاومة في العراق قالت إن هذه الأمة ليست بهذا الضعف وبهذا التخاذل وأنا أرى أن ظلم لهذه الأمة أن تقاس بقدرات حكامها هذه الأمة قدراتها وطاقتها في شعوبها وليس في حكامها وأنا بوجه تحية أيضا لسيادة اللواء صلاح سليم ورغم تقديري لشعوره الوطني وإحساسه الوطني لكن أنا يسمح لي إن أنا أختلف معه في جزئيتين الجزئية الأولانية أي حديث عن الانتخابات في ظل الاحتلال أنا أرى أنه تكريس للاحتلال..

أحمد منصور: النقطة الثانية؟

محمد بدر: النقطة الثانية أن هذه المقاومة اللي أوقفت هذا المشروع الإمبراطوري يجب أن تكون هي الرحم الذي سيولد منه الشرعية وليست انتخابات في ظل احتلال حتى ولو كان في قواعد النقطة الثانية الحديث عما أشار إليه اللواء صلاح سليم عن فكرة السلام وفكرة أنه مستاء من حجم التبادل التجاري مع الكيان الصهيوني أنا أعتقد إن وجود الكيان الصهيوني نفسه غير مقبول وأنه لا يمكن أن يكون سلام بيننا وبين هذا الكيان الصهيوني وأشكرك شكرا جزيلا.

أحمد منصور: شكرا لك محمد شكرا لك سيادة اللواء النقطة المهمة الخاصة بالمقاومة في العراق معهد بروكينغز قال إن التمرد في العراق الآن خرج عن نطاق السيطرة ولم يعد بالإمكان استئصاله مؤسسة بروكينغز عفوا الأميركية قالت في تقرير مجلة الوسط نشرته في عشرين سبتمبر أن عدد المتمردين حسب ما هم بيقولوا العراقيين حسب وصف التقرير قفز من خمسة آلاف إلى عشرين ألف خلال الشهور القليلة الماضية ولازال العدد يتصاعد دلالات المقاومة العراقية إيه ودورها وتأثيرها على مستقبل المخطط الأميركي في العراق؟

صلاح الدين سليم: كل من يتصور أن المقاومة في العراق يقوم بها عدد من المتمردين أو الأفاقين أو أولئك الغاضبين من أنصار النظام السابق أو بعض الأجانب هذا كله في أفتئات على الحقيقة هناك مقاومة وطنية حقيقية للاحتلال هذه المقاومة جون أبي زيد قال إن عدد الأجانب اللي ممكن يكونوا بيقوموا بأعمال يزعم أنها إرهابية في العراق يقل عن الألف أما..

أحمد منصور: كانوا بيبالغوا قبل كده كانوا بيقولوا 15 ألف..

صلاح الدين سليم: أيوه قال يقل عن الألف بينما نيغرو بونتي وإياد علاوي وشركائهم جايبين أفراد شركات المرتزقة اللي بتشتغل في العراق عددها حده الأدنى ثمانية آلاف و11 ألف هو الحد الأقصى يعني المرتزقة في العراق 11 ألف وإذا كان في عناصر مقاومة جاية من الخارج ألف والمرتزقة دول بعضهم بيرتكب كثير من الأفعال الإرهابية التي تتم فعلا في العراق..

أحمد منصور: في تقارير محايدة بتقول إنهم أربعين ألف مش 11 ألف؟

صلاح الدين سليم: في تقارير أخرى بتقول كده وبيشتركوا في بعض أعمال التخريب التي تستهدف علاقات معينة بين الشعب العراقي وبين الأطراف الخارجية التي يمكن أن تعارض الاحتلال الكلام برضه عن أن المقاومة قاصرة على خمسة آلاف من السنة وإن جيش المهدي كان 15 ألف ونزل دلوقتي 12 لـ 13 ألف بعد ضربات النجف وكربلاء فيه أيضا إفتئات على الحقيقة المقاومة العراقية بتنمو بالفعل الشعب العراقي شعب صلب الإرادة..

أحمد منصور: جهاد الخازن في حوار عمله ما إياد علاوي نشره في 26 سبتمبر في عموده إياد علاوي قال له المقاومة دي موجودة في ثلاث مدن صغيرة أو جيوب محدودة وهي لا قيمة لها؟

صلاح الدين سليم: هو الحقيقة يعني ما يؤخذش على كلام إياد علاوي قوي يعني رغم الاستقبال الرائع اللي استقبل بيه في واشنطن أو رغم الترحيب اللي بتعمله بعض الفضائيات العربية بيه لكن الحقيقة هو بيطلق الكلام على عواهنه المقاومة في العراق مقاومة حقيقية القوات الأميركية النهارده نتيجة شدة المقاومة في العراق كانت بتفكر الأول في خمس قواعد وبعدين زودتها لتسعة وبعدين عملت 14 قاعدة وبتحاول تخرج الدوريات وعناصر التفتيش وغيره من هذه القواعد بانتشار كبير عشان تقلل مدة التعرض وبتكثف الحماية الجوية لها وبتستخدم معها قوات الأمن العراقية دي مش دلائل أبدا إن في مقاومة بتضعف أو تتخاذل هو الحقيقة يمكن إحنا سويا كنا عملنا برنامج سويا في منتصف العام الماضي وتنبأنا فيه باشتعال المقاومة..

أحمد منصور: أهي مشتعلة..

صلاح الدين سليم: بعد ستة أشهر..

أحمد منصور: ثمانين عملية في اليوم على الأقل..

صلاح الدين سليم: بعد ستة أشهر فاشتعلت بالفعل وشفنا حدة المقاومة في شهر أكتوبر عام 2003 وأنا بقول أنه مع اقتراب موعد الانتخابات سوف تحتدم المقاومة في العراق لأن الذي يتم الآن هو تضليل لكثير من الأحزاب والقوى السياسية والدينية في العراق..

أحمد منصور: للأسف انتهى الوقت وكنت أود أن يستمر أكثر من ذلك لاسيما وأن هناك محاور كثيرة أشكرك شكرا جزيلا.

صلاح الدين سليم: عفوا أخي الكريم.

أحمد منصور: كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم في الختام أنقل لكم تحيات فريقي البرنامج من القاهرة والدوحة وهذا أحمد منصور يحييكم بلا حدود من القاهرة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.