- ملف الصحراء الغربية
- عوائق اتحاد المغرب العربي

 

أحمد ولد أحمدو مامين: مشاهدينا الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وأهلا بكم معنا في هذا اللقاء نستضيف في هذا اللقاء السيد محمد عبد العزيز الأمين العام لجبهة البوليساريو السيد الرئيس أهلا بكم.

ملف الصحراء الغربية

أحمد ولد أحمدو مامين: في هذا اللقاء بداية عاد موضوع الصحراء الغربية يطفو من جديد بعد أن حركت الأمم المتحدة الملف وهناك مبادرات جديدة ما الجديد في هذا الملف بالتحديد؟

محمد عبد العزيز – الأمين العام لجبهة البوليساريو: فعلا منذ سنة 1991 الأمم المتحدة توصلت إلى خطة سمتها خطة التسوية لحل مشكلة الصحراء الغربية تعتمد بالأساس على تنظيم استفتاء حر ديمقراطي لتقرير مصير الشعب الصحراوي ومن هذا الغرض من أجل هذا الغرض أنشأت بعثة المينورسو وجاءت إلى الإقليم وأشرفت على عملية وقف إطلاق النار وحاولت عبر الـ16 سنة الماضية أن تنظم هذا الاستفتاء مرورا باتفاقيات يوستن 1997 إلى مخطط بيكر سنة 2003 ولكن في كل مرة مع الأسف الشديد الأمم المتحدة تصطدم بعرقلة مغربية لتنظيم استفتاء تقرير المصير في إبريل في ثلاثين إبريل الماضي وعلى أساس تقرير تقدم به السيد الأمين العام للأمم المتحدة بان كي مون مجلس الأمن الدولي أصدر قرار ينص على ضرورة تنظيم مفاوضات مباشرة في إطار الأمم المتحدة من أجل التوصل إلى اتفاق سياسي يضمن حل سلمي عادل في إطار تقرير مصير الشعب الصحراوي ومن المنتظر أن تنطلق هذه المفاوضات في النصف الأول من شهر يونيو القادم.

أحمد ولد أحمدو مامين: هل لديكم شروط مسبقة للتفاوض مع الطرف المغربي؟

"
ليست هناك شروط مسبقة للتفاوض مع المغرب بشأن المشكلة الصحراوية، لأن نصوص قرارات مجلس الأمن والجمعية العامة للأمم المتحدة تقر بأحقية شعب الصحراء في تقرير مصيره
"
محمد عبد العزيز: لا هي شروط ليست هناك شروط باعتبار إنه مشكلة الصحراء الغربية مشكلة تصفية استعمار هذا شيء بديهي ومنصوص عليه في قرارات مجلس الأمن والجمعية العامة للأمم المتحدة ومحكمة العدل الدولية بلاهاي وأنه الحل يجب أن يتم على أساس حق الشعب الصحراوي في تقرير المصير إذا هذا الإطار محدد مسبقا وهذه القاعدة محددة مسبقا والأمم المتحدة هي الوسيط وهي إطار الحل فنحن في هذا الإطار ليست لنا شروط مسبقة إلا مسألة أساسية واحدة هي أنه يجب أن يتم الحل على أساس احترام حق الشعب الصحراوي في تقرير المصير.

أحمد ولد أحمدو مامين: ماذا لو شارك الصحراويون ممن في المغرب مثلا مثل سميركي لشؤون الصحراء في المفاوضات؟

محمد عبد العزيز: المشكل هذا مغلوط تماما طرفي النزاع تم تحديدهم هما جبهة البوليساريو وحكومة المملكة المغربية وسبق أن حصلت مفاوضات في 1989 بالخصير في مراكش ملك المغرب الراحل ووفق قيادة من جبهة البوليساريو وحصل كذلك لقاء آخر بين الملك الحالي والذي كان ولي العهد في سنة 1996 في الرباط وحصلت مفاوضات مباشرة في باماكو وفي بارشلونة قبل التسعينات وحصلت مفاوضات تحت إشراف السيد جيمس بيكر كاتب الدولة الأميركية الأسبق للخارجية في..

أحمد ولد أحمدو مامين [مقاطعاً]: المبعوث العام..

محمد عبد العزيز [متابعاً]: باعتباره المبعوث الشخصي للأمين العام للأمم المتحدة إلى الصحراء الغربية مفاوضات في عدة دورات في لشبونة في لندن في جنيف في برلين في يوستن وبالتالي المشكل..

أحمد ولد أحمدو مامين: لكنها لم تأت بنتيجة.

محمد عبد العزيز: لا المشكل مَن يفاوض مشكل محسوم طرفي النزاع هما جبهة البوليساريو وحكومة المملكة المغربية وبالتالي المفاوضات سيشارك فيها جبهة البوليساريو بوفد تعينه جبهة البوليساريو ووفد يعينه ملك المغرب والحكومة المغربية.

أحمد ولد أحمدو مامين: ماذا لو على الجانب الأميركي المغرب ضمن وفد المغرب الصحراويين يحملون الجنسية المغربية مثلا؟

محمد عبد العزيز: طرفي النزاع كما ذكرت واضحين جبهة البوليساريو وحكومة المملكة المغربية فالصحراويين لا نلغي أية دور ولا أي رأي صحراوي مهما كان نوعه ولكن كل صحراوي مهما كان خياره السياسي هو مطلوب ومدعو للتعبير عن رأيه من خلال استفتاء حر ديمقراطي لتقرير المصير وبالتالي إحنا ندعو المملكة المغربية لترك الاستفتاء بتم تنظيمه من طرف الأمم المتحدة وعندئذ كل الصحراويين مطلوبين حتى الموالين لوجهة النظر المغربية للتعبير عن رأيهم بكل حرية أما المفاوضات فالأساسي هو جبهة البوليساريو وحكومة المملكة المغربية.

أحمد ولد أحمدو مامين: هل هناك نقاط مسبقة تم الاتفاق حولها في إطار هذه المفاوضات للتفاوض حول نقاط محددة؟

محمد عبد العزيز: هناك قرار مجلس الأمن الدولي وهناك قرارات الجمعية العامة للأمم المتحدة ومحكمة العدل الدولية ذات الصلة بموضوع الصحراء الغربية فهذه القرارات كلها تشكل قاعدة وتقطر يعني النقاش وتقطر التفاوض فيما يتعلق بالقضية إحنا كنا نتوقع زيارة السيد فان فالسوم المبعوث الشخصي للأمين العام للأمم المتحدة في الأسبوع الماضي ولكن أبلغنا إنه ألغى زيارته إلى المنطقة في الظروف الحالية وفقط سيكتفي بإرسال رسائل إلى طرفي النزاع يدعوهم في مكان وتاريخ محدد في المنتصف الأول من شهر يونيو القادم لتنطلق المفاوضات في إطار الأمم المتحدة ومن أجل تقرير مصير الشعب الصحراوي.

أحمد ولد أحمدو مامين: هناك مقترح لدى المغرب لمنح الصحراء حكم ذاتي ما هي اعتراضات جبهة البوليساريو على هذا المقترح؟

محمد عبد العزيز: نقول كلمة واحدة المصير النهائي للصحراء الغربية هو ملك حصري للشعب الصحراوي ولا نعترض أن يقدم إلى الشعب الصحراوي في استفتاء حر وديمقراطي المقترح المغربي ضمن عدة مقترحات بما فيهم الاستقلال الوطني أو الانضمام إلى المملكة المغربية فإذا تم تنظيم استفتاء لتقرير مصير الشعب الصحراوي تنظمه وتراقبه الأمم المتحدة فأهلا بالمقترح المغربي يقدم للصحراويين ضمن المقترحات الأخرى وإذا اختار الصحراويون أن يتبنوا المقترح المغربي فلهم ذلك.

أحمد ولد أحمدو مامين: لكن مَن الذي عرقل الاستفتاءات وعملت استفتاءات سابقة؟

محمد عبد العزيز: لا هذا شيء واضح وجلي وضوح الشمس الحكومة المغربية عرقلت كل الجهود وأجهضت كل يعني المحاولات منذ سنة 1975 في نهاية عهد الاستعمار الأسباني وزيارة بثقة من الأمم المتحدة لتقصي الحقائق إلى الصحراء الغربية وجهود الوحدة الأفريقية والاتحاد الأفريقي بعد ذلك وجهود الأمم المتحدة وجهود بيكر كل هذه الجهود وهذه المحاولات مع الأسف الشديد أفشلتها الحكومة المغربية وأجهضت تصفية الاستعمار الطبيعية على أساس احترام حق الشعب الصحراوي في تقرير المصير.

أحمد ولد أحمدو مامين: وهنالك جهات تعتقد أن وصول عبد العزيز بوتفليقة إلى سلطة في الجزائر أعاد بثة جديدة أعطانا بثة جديدة لقضية الصحراء الغربية ولجبهة البوليساريو بوصفه كان وزيرا للخارجية إبان اندلاع أزمة الصحراء الغربية ما ردكم على هذه الأقاويل؟

محمد عبد العزيز: نؤكد شيء أساسي إنه الموقف الجزائري من قضية الصحراء الغربية موقف طبعه أنه كون إنه مبني على أساس ميثاق الأمم المتحدة ومبادئ تصفية الاستعمار وطبعه كذلك الديمومة على التشبث بالشرعية الدولية منذ الستينات وسواء قبل وصول الرئيس بوتفليقة إلى أن يكون رئيس الجزائر أو بعد وصوله فموقف الجزائر ثابت لم يتغير ولا زال لم يتغير فالجزائر تطالب بتنظيم استفتاء حر ديمقراطي لتقرير مصير الشعب الصحراوي والجزائر تريد احترام غرادة الصحراويين فيما يتعلق بالمصير النهائي لترابهم الوطني أنا بالعكس أسجل أنه إذا حصل تغير في المنطقة منذ وصول الرئيس عبد العزيز بوتفليقة إلى الرئاسة في الجزائر فالذي حصل هو تراجع مع الأسف الشديد الحكومة المغربية التي أعقبت موت الراحل الحسن ثاني بحيث كان ملتزما بتطبيق خطة الأمم المتحدة ملتزما بتنظيم الاستفتاء لتقرير المصير الحكومة التي سبقته تراجعت مع الأسف الشديد عن ذلك الالتزام المغربي.

أحمد ولد أحمدو مامين: ولكن ألا يشكل دعم الجزائر لكم سندا قويا في النضال الذي تخوضونه؟

محمد عبد العزيز: ليس سرا على أحد وليس شيئا غريبا الشعب الصحراوي استفاد منذ غزو بلاده من أطراف اتفاقية مدريد في سنة 1975 والانسحاب الفوضوي للاستعمار الأسباني الذي كان جاسما على تراب الصحراء الغربية وفي ما أعقب ذلك من مراحل الشعب الصحراوي استفاد من تأييد ودعم الجزائر في كل المجالات كما قدمت الجزائر وكانت دائما ملتزمة لدعم الشعوب التي تكافح من أجل حقها في تقرير المصير في المستعمرات البرلتغالية في تيمور الشرقية في جنوب أفريقيا ناميبيا إلى غير ذلك.

أحمد ولد أحمدو مامين: من الأطراف التي كانت لها أطماع في الصحراء الغربية موريتانيا ألا تخشون إن حصلتم على تطمينات من الرئيس الجديد الذي كان هو الآخر وزيرا لحكومة مختار داداه التي كانت مصرة على وجود جزء من الصحراء الغربية تابع لموريتانيا؟

محمد عبد العزيز: هذا الموضوع طوي بصورة نهائية وإلى الأبد الخلاف بين موريتانيا والشعب الصحراوي باتفاق سلام مثل افرادة الجماعية لكل الموريتانيات والموريتانيين ومنذ توفيعنا لهذا الاتفاق لم يعبر لنا كل الموريتانيات والموريتانيين سواء في السلطة أو سواء كمواطنين عاديين إلا عن الارتياح لحل ذلك المشكل وعودة الماء إلى مجاريها بين الشعب الصحراوي والشعب الموريتاني ونحن واثقون ثقة مطلقة بأنه ذلك كان حادثا عابرا.



[فاصل إعلاني]

عوائق اتحاد المغرب العربي

أحمد ولد أحمدو مامين: السيد الأمين العام لو خرجنا إلى إطار المغرب العربي وبعض الجهات ترى أن مشكلة الصحراء الغربية تشكل عائقا أمام ما يسمى باتحاد المغرب العربي هل لديكم رؤية محددة لاتحاد المغرب العربي وهل ترون بالفعل أنكم تشكلون عائقا أمام اتحاد المغرب العربي؟

"
مشكلة الصحراء الغربية تشكل عائقا حقيقيا وجوهريا لقيام المغرب العربي والمسؤولية في ذلك تقع على كاهل الحكومة المغربية التي قامت بغزو غير شرعي لتراب الصحراء الغربية وتنكرت لحق شعبها في تقرير المصير
"
محمد عبد العزيز: فعلا مشكلة الصحراء الغربية تشكل عائقا حقيقيا وجوهريا لقيام المغرب العربي المسؤولية في ذلك تقع مع الأسف الشديد على كاهل الحكومة المغربية التي قامت بغزو لا شرعي لتراب الصحراء الغربية وتنكرت لحق الشعب الصحراوي في الحرية وتقرير المصير وانتهكت بذلك المشروع هي والقانون الدولي مع الأسف الشديد أقول هذا بمرارة المملكة المغربية كانت بنظرتها التوسعية وبمطالبها اللامشروعة على دول العديد من بلدان المغرب العربي بدءا بالجزائر وبعد ذلك موريتانيا وبعد ذلك الصحراء الغربية كانت هذه السياسة التوسعية والرؤية تعرقل دائما الجهود الوحدوية أو الاتحادية للمغرب العربي ولا زالت تصطدم فالآن حقيقة من الصعب أن يبنى المغرب العربي والمملكة المغربية لا أحد يعرف حجم مساحتها الجغرافية فهي تارة تضم كل الصحراء الغربية ولا أحد يعرف ما هي حجم سكان المغرب ولا أحد يعرف ما هي حجم المياه الإقليمية المغربية فهي تتمطط كل مرة يعني على حساب القانون الدولي وعلى حساب الجيران فنحن من دعاة قيام المغرب العربي نحن من دعاة الوحدة ونحن وحدويين ولكن لا يمكن أن تبنى وحدة للمغرب العربي إلا على أساس احترام الشرعية الدولية ولا يمكن أن تبنى وحدة للمغرب العربي إلا على أساس احترام كل مكون من مكونات المغرب العربي في إطار حدوده وعندها يمكن أن يتم بناء المغرب العربي فدعوتنا ملحة وعاجلة وصادقة أولا إلى المملكة المغربية من أجل وضع حد للتوسع على حساب الشعب الصحراوي ودعوتنا كذلك إلى شعوب وحكومات المغرب العربي لإقناع المملكة المغربية لوضع نهاية لمأساة الشعب الصحراوي لتشريد الشعب الصحراوي.

أحمد ولد أحمدو مامين: لكن هل يعني أنكم ترون أن بناء اتحاد المغرب العربي مستحيل ما لم تحل مشكلة الصحراء الغربية؟

محمد عبد العزيز: نعم كذلك لا يمكن بتاتا أن يبنى مغرب عربي تسود فيه الثقة المتبادلة ويسود فيه التفاهم على أنقاض الشعب الصحراوي لا يمكن أن يجلس شعوب ورؤساء وحكومات المغرب العربي على جثمان الشعب الصحراوي وعلى أنقاض الشعب الصحراوي يجب بناء المغرب العربي أولا وقبل كل شيء على أساس بناء القانون على أساس احترام القانون والشرعية الدولية وبالتالي احترام حق الشعب الصحراوي في تقرير المصير لا يمكن أن يتنكر إخواننا المغربيون لوجود شعبنا ويمكن أن يبنوا يعني اتحادا محترما.

أحمد ولد أحمدو مامين: وعلى مستوى أوسع على مستوى العالم العربي هل أنتم راضون عن موقف الدول العربية وغالب الدول العربية من قضية الصحراء الغربية؟

محمد عبد العزيز: يعني في تطورات يمكن أن نسجل أنها إيجابية لما تبلور موقف الأمم المتحدة وتبلورت خطط الأمم المتحدة لتنظيم استفتاء حر ديمقراطي لتقرير مصير الشعب الصحراوي أظن أنه الدول العربية أو غالب الدول العربية يعني انصهرت وسط موقف أممي وسط موقف الأمم المتحدة وتدافع عن قرارات الأمم المتحدة نحن يعني مقتنعون أنه الجامعة العربية لديها من المشاكل في الشرق الأوسط وغير ذلك يعني ما يثقل كاهلها وكذلك نحن نعرف أنه يعني ميثاق الجامعة العربية يفترض أن يتم اتخاذ القرارات بإجماع وليست بالتصويت ومن هذا المنطلق لا يمكن للجامعة العربية أن تأخذ قرارات فيما يخص قضية الصحراء الغربية باعتبار إنه المغرب موجود داخل الجامعة العربية وبالتالي إحنا يعني نسجل إنه مواقف الدول العربية الآن هي مسجلة داخل الأمم المتحدة تدافع عن الشرعية الدولية وتدافع عن تقرير المصير وتطبيق قرارات الجمعية العامة ومجلس الأمن..

أحمد ولد أحمدو مامين: ولكن حتى على المستوى الإنساني هل هنالك دعم عربي واضح للشعب الموجود في جبهة البوليساريو؟

محمد عبد العزيز: نسجل إنه في بعض المواقف في هذا الجانب متحشمة في بعض الأحيان ناقصة في بعض الأحيان ولكن ما هو حاصل منها فنحن مسجلون.

أحمد ولد أحمدو مامين: وبالنسبة لكم الأوضاع على مستوى أفريقيا أحسن ولكنها عرفت في الفترة الأخيرة بعض التراجع شيئا ما؟

محمد عبد العزيز: إحنا دولة يعني غالبية البلدان الأفريقية نقيم معها علاقات دبلوماسية ونمارس دورنا الطبيعي داخل منظمة الاتحاد الأفريقي كأية دولة أخرى.

أحمد ولد أحمدو مامين: ترون أن هناك دول كبرى تدعم المغرب بشكل مباشر وغير مباشر بهذه الأزمة؟

محمد عبد العزيز: على مدار أكثر من 31 سنة عاشها الصراع الصحراوي المغربي مررنا بعدة منعرجات وبعدة مراحل والآن تبلور أنه لازم تطبيق مقتضيات الشرعية الدولية وتنظيم استفتاء لتقرير مصير الشعب الصحراوي وتم الاعتراف بطرفي النزاع المغرب وجبهة البوليساريو أرى أنه هناك بعض العواصم نتمنى أن تطبع مواقفها الإيجابية أكثر مما هو حاصل أن تطبع مواقفها الإيجابية يعني الحياد أكثر مما هو حاصل وهنا أعني يعني حكومة مدريد الحالية والحكومة الفرنسية على الأقل قبل وصول الرئيس ساركوزي وموقف الحكومة الأميركية أو جناح من الحكومة الأميركية الحالية فلو هذه الحكومات وقفت مواقف إيجابية ومنسجمة مع الشرعية الدولية وحيادية بين جبهة البوليساريو والمغرب فلو كان ذلك حصل لساعدنا ذلك على حل المشكل والانطلاق في يعني وضع جديد وبروح جديدة يعني ملئها الإيخاء والتعاون والانسجام سواء من طرف المغاربة أو الصحراويين أو مكونات المغرب العربية الأخرى وممكن أن يكون ذلك أفيد لنا جميعا وحتى أفيد لشركائنا المهتمين بالمنطقة.

أحمد ولد أحمدو مامين: تحدثتم عن أربعة وثلاثين سنة من النضال ما هي الحصيلة التي تقدمونها اليوم عن هذه الفترة الطويلة؟

محمد عبد العزيز: حصيلة أولا أقدم مع الأسف الشديد حصيلة معاناة شديدة فرضتها الحكومة المغربية على الشعب الصحراوي فشعب مشرد وأجزاء محتلة يعيش فيها المواطنون الصحراويين يعني قمع شديد جدا سواء في المدن المحتلة من الصحراء الغربية أو في أماكن تواجد الصحراويين في جنوب المغرب أو في أماكن تواجد الطلبة الصحراويين في الجامعات المغربية والأحدث من هذا وما حصل في جامعات أغادير مراكش الدار البيضاء الرباط وما حصل من الأعمال المشينة وما حصل للشابة الطالبة سلطانة خية التي يعني فقع البوليس المغربي عينها اليمنى في يوم تسعة من مايو الفارط في جامعة مراكش يعني ظلما وعدوانا فقط لعقاب أيا كان كانت تشارك في موقف في وقفة سلمية ضمن الطلبة الصحراويون وينادون بتقرير المصير ويرفضون الحكم الذاتي وينادون بإطلاق سراح المعتقلين الصحراويين إذا معاناة شديدة ولكن..

أحمد ولد أحمدو مامين [مقاطعاً]: هذا على مستوى المعاناة ولكن على المستوى السياسي؟

محمد عبد العزيز: ولكن على المستوى السياسي أفيد حاجة هي إنه اليوم فيه إجماع وطني شامل صحراوي سواء في الأرض المحتلة أو في مخيمات اللاجئين أو في المهجر عموما وعلى مستوى الكبار والصغار الأناث والذكور إجماع وطني شامل حول الهدف الوطني هو الاستقلال وحول برنامج الجبهة الشعبية كوسيلة كفاح من أجل استعادة الحقوق الوطنية المشروعة للشعب الصحراوي أما على المستوى الدولي فالجمهورية الصحراوية عضو في الاتحاد الأفريقي وجبهة البوليساريو تحظى باحترام كافة بلدان العالم وتعتبر حركة سياسية محترمة لها مصداقية نظيفة تدافع عن المثل النبيلة في الحرية وتقرير المصير والإنسانية..

أحمد ولد أحمدو مامين: شكرا للسيد الأمين العام مشاهدي الكرام في نهاية هذا اللقاء نشكر السيد محمد عبد العزيز الأمين العام لجبهة البوليساريو الذي استضفناه لكم في منطقة ميزيك بالصحراء الغربية السلام عليكم.