- مبررات مقاطعة قمة الرياض
- مصير المبادرة العربية
- الوضع في لبنان وأزمة دارفور
- الأزمة الإيرانية والعلاقات الليبية العربية

جميل عازر: مشاهدينا الكرام أهلا بكم إلى هذا اللقاء الخاص، يمكن القول وبالدليل القاطع أن الوضع العربي من محيطه إلى خليجه لم يواجه في تاريخه الحديث وضع فيه من التحديات بل والمخاطر والتهديدات الداخلية والخارجية كما هو عليه الحال الراهن فالقضايا التي تستأثر بأكبر نصيب من المسؤولية عن الأوضاع المتفاقمة في الرقعة العربية من العالم قضايا مصيرية القضية الفلسطينية ثم العراق فالحالة اللبنانية والسودان والصومال وغيرها كلها أفسحت المجال أمام التدخل الأجنبي وكشفت عن جوانب ضعف الأنظمة العربية وعجزها عن الارتقاء إلى مستوى المسؤولية وتوقعات الجماهير ومن هنا ينظر كثيرون إلى القمة العربية التاسعة عشر في الرياض على أنها فرصة لإعادة ولو قدر من اللحمة إلى المواقف لإقناع العالم لأن الدول العربية جادة فيما تنادي بها على الصعيدين الإقليمي والدولي وإذا كان للتمسك بالمبادرة العربية للسلام مع إسرائيل أن تعتبر مؤشر على تحول إيجابي فإنه لابد وأن يدعو أيضا إلى التفاؤل رغم أن القمم السابقة كانت كفيلة بإحباط كثير من تلك التوقعات، أما وقد قررت ليبيا أن لا تحضر القمة في الرياض بل وأن تقاطعها تماما فإننا سنتعرف على الأسباب ونبحث في بعض القضايا الواردة في جدول أعمالها مع الزعيم الليبي معمر القذافي الذي ينضم إلينا عبر القمر الاصطناعي من طرابلس الأخ القائد أهلا بك.

معمر القذافي - الرئيس الليبي: أهلا وسهلا.

مبررات مقاطعة قمة الرياض

جميل عازر: طالما أن الجماهير العربية تتطلع إلى القمة التي ستبدأ غدا في الرياض ونحن لا نريد الخروج عن هذا الإجماع الجماهيري دعني أسألك أولا هل كانت ليبيا ستحضر القمة لو انعقدت في دولة عربية غير المملكة العربية السعودية؟

معمر القذافي: نعم من الممكن لأن ليبيا حضرت بعد شرم الشيخ حضرت القمة التي تلتها في تونس والقمة التي تلتها في الجزائر والقمة الثالثة في الخرطوم وهذه الآن القمة الرابعة ورابع سنة بعد تلك القمة وكنت حاضر في تلك المؤتمرات.

جميل عازر: طيب الأخ القائد ما هي أسباب مقاطعتكم لهذه القمة في الرياض؟

معمر القذافي: هناك سببان يعني سبب أدبي وسبب مادي، السبب الأدبي إن في قمة إذا صح التعبير أن هي قمة.. قمة شرم الشيخ وكانت المضيفة الدولة المصرية والرئاسة كانت لدولة البحرين وحصل انحطاط في هذه القمة وحصل إسفاف خرج عن الأدب وخرج عن المستوى ولم يتم احترام القمة ولا احترام الجامعة العربية ولا احترام الأمة وأنا يعني ترفعت عن هذا المستوى احتراما لنفسي واحتراما للقادة العرب الآخرين واحتراما للجامعة العربية واحتراما لشعبي واحتراما للأمة كان يجب مقابل هذا الموقف المتسامي من طرفي واللي بعد ما رجعت الشعب الليبي منحني وسام الاحترام لأني احترمت ذاتي واحترمت شعبي واحترمت الأمة ولم أنزل للحضيض والإسفاف الذي حصل في شرم الشيخ كان يجب أن القمة القادة يكون لهم موقف أنا أفتكر كنت فاكر أن الأمة عندها عاقلة وعندها أصول وعندها أخلاق وعندها قيم في حق وباطل وفي اعتبارات وفي.. أنا معمر القذافي عميد القادة العرب والقائد الأممي ما تسمحش لي مكانتي العالمية إني أنزل لهذا المستوى وكان مقابل هذا التقدير..

جميل عازر: طيب ما هي..

معمر القذافي: عفوا كان مقابل هذا كان المفروض إن القادة العرب والجامعة العربية والقمة العربية ولم تعقد جلسة استثنائية على هامش قمة شرم الشيخ ولا بعدها كيف تمشي هذا التدهور في الأخلاق العربية وهذا الإسفاف وهذا الخروج عن الأدب والخروج عن الخطوط الحمراء والخروج عن الأصول اللي الواحد يترفع عنها وما يسمح لنفسه إنه ينزل لمستواها كيف تمر بردا وسلام، هذا الجانب المعنوي أما الجانب الأدبي يعني اللي خلاني أنا نحس بالفراغ هذا التعبير..

جميل عازر: طيب والناحية المادية..

معمر القذافي: عفوا تعبير الكرسي هذا تعبير الفارغ تعبير عن الاستهتار وعدم الأمل في أن العرب لهم عاقلة أو لهم أصول أو لهم قيم هذا الرد من الكرسي الفارغ يرد على أن هذا ما في احترام لهذه القمة هذا واحد الجانب المادي أنا لا أسمح لنفسي من أن اشترك في مؤامرة تحيكها يعني مؤامرة صنعتها الدول المعادية للعرب ومعادية للإسلام ومعادية للمنطقة المخططات الاستعمارية أنا لا يمكن أسمح لنفسي أن ندخل في تمريرها وفي تنفيذها وأنا..

جميل عازر: طيب..

معمر القذافي: نعم تفضل.

جميل عازر: الأخ القائد يعني هل كل هذه المبررات التي تسوقها لعدم مشاركتكم في قمة الرياض هل تعود للعلاقة بين ليبيا والمملكة العربية السعودية؟

معمر القذافي: أنا وضحت لك هذه المسألة ليست بين ليبيا أنا جاوبت على هذا السؤال وليس بين ليبيا ومملكة السعودية ولكن هي موقف من الأمة من مصداقيتها من قيمها من القمة من القادة العرب كيف تمر عليهم حاجة مثل هذه بدون ما يكون لهم موقف، طلبنا أنهم يجمدوا عضوية السعودية وإذا كان السعودية مش قادرين يجمدوا عضويتها لأنه ممكن تعطيهم فلوس ليبيا ما تعطيش فلوس وفلوسها تصرفها على شعبها يجمدوا عضوية ليبيا قلنا لهم بهذا الشكل ما تقدروش تجمدوا عضوية السعودية جمدوا عضوية ليبيا لابد من موقف في حادثة حصلت بهذا الشكل تمس أخلاقيات العرب وقيم العرب وقيم الأمة وما بقاش فيها حاجة أدبية في هذه الأمة لكن من الناحية..

جميل عازر: الأخ القائد..

معمر القذافي: تفضل..

جميل عازر: هل أنت تتحدث عن مقاطعة للقمة أم قطيعة مع الدول العربية؟

"
ليبيا أعطت ظهرها للعرب ويئست منهم، والأمة العربية جاء أجلها وهي في طريقها إلى الاندثار والانتهاء وتمزقت في عهد العولمة بين الفضاءات المختلفة
"
معمر القذافي: أخي ليبيا طبعا أعطت العرب الظهر ويأست منهم والأمة العربية هي جاء أجلها وفي طريقها إلى الاندثار والانتهاء وتمزقت في عهد العولمة بين الفضاءات المختلفة وليبيا هي دولة إفريقية وفي إفريقيا والعرب الله يسعدهم ويبعدهم ويفكونا من شرهم ومن خيرهم ما نبغيش منهم ولا حاجة لا حاربوا معنا وقت الطليان ولا حاربوا معنا الأميركان ولا فكوا علينا الحظر والحصار بل شمتوا فينا واستفادوا من مصائبنا ومثل ما الآن يتشمتوا في الشعب العراقي والشعب اللبناني والشعب الفلسطيني والشعب الصومالي العرب ما فيهم فائدة أنا بسلامتهم العرب يعني هذه قصة انتهت وأنا اهتمامي بإفريقيا بس العرب يفكروا من يتكلم عليهم يتكلموا عليه ولا نبغوا منهم خير ولا شر لكن عفوا أنا أزل أقول لك إذا أنت ما تبغيش تسأل عن السبب المادي فين هي المؤامرة أنا نشرحها لك إذا أنت تحب تسأل عليها تفضل.

جميل عازر: طيب ممكن أن تعطينا رأيك أو تصورك لهذه المؤامرة؟

معمر القذافي: أينعم أنا ما نشتركش في مؤامرة تعبأ العرب ضد الفرس هذه لمصلحة مَن؟ لمصلحة قوى الاستعمار ما نشتركش في مؤامرة تشكر الإسلام وتحوله لإسلامين إسلام شيعي وإسلام سني وتعبئة الإسلام السني ضد الإسلام الشيعي ما ندخلش معهم وراء مثل هذه ثم ما أدخلش أنا في قضية شو اسمها خطة بوش الأمنية ولا حاجة زي كده بشأن العراق اللي رفضوها الأميركان أقعد أنا أصدق عليها، العرب أول ما سمعوا أن بوش عنده خطة أمنية ولا شو يسموها ولا استراتيجية حاجة زي كده راحوا أيدوا فيها قبل ما يسمعوها وقبل حتى ما يسمعوا الأميركان شو قالوا الأميركان أنفسهم ضد الخطة هذه والعرب بيكونوا أميركان أكثر من الأميركان أنفسهم أنا ما نمشيش نحرب في حاجة زي دي قال بوش عنده خطة أمنية بشأن العراق نروح نؤديه هم الأميركان نفسهم رفضوها بعدها واضح جدا أن الشعب الفلسطيني يباع بالمزاد العلني يعطوهم فلوس مثل الغنم وبيبيعوهم للفلسطينيين يبيعوهم الفلسطينيين اللي في أميركا في أوروبا في البلاد العربية في آسيا في أي مكان يعطوهم فلوس البترول الحمد لله موجود والنفط ارتفع السعر بتاعه اللي سعر المواطن هو اللي هابط مثل ما يقول الشاعر عبد الرحمن المساعد سعر المواطن هو اللي دائما هابط أما الأسعار الأخرى ارتفعت ما دام النفط غالي الآن يقدروا يبيعوا الشعب الفلسطيني يعطوا فلوس ويبيعوا فلسطين ما نشتركش في مؤامرة تاريخية مثل هذه..

جميل عازر: طيب..

معمر القذافي: بيع الشعب الفلسطيني أنا عندي ثلاثين ألف فلسطيني في ليبيا بكرة يشموا لقطاع غزة هنعبرهم بالبحر ولا بالبر يشموا لقطاع غزة قبل لا يباعون لأن ما نقبلش الفلسطيني يدفعوا ثمنه فوق الأرض الليبية وسوريا عنها نصف مليون ولبنان عندها مليون ونصف وكل البلاد العربية فيها عشرات الآلاف يجب يرجعوا كلهم من العراق لفلسطين قبل ما يتم بيعهم هذه مؤامرة خطيرة.

جميل عازر: طيب الأخ القائد أنا سأعود إلى موضوع الفلسطينيين الموجودين في ليبيا بعد قليل ولكن ألا تعتقد أن من حق المواطن العربي أن يعتب على معمر القذافي لأنه متغيب عن القمة حيث لا تستطيع أن تؤثر على النتيجة؟

معمر القذافي: مثل ما قلت لك يعني القمة هي هذه قمة هي القمة هذه القضايا اللي تطرح فيها سرا أو علنا حتى لو طرحت أعلنت قضايا أخرى تخص الاقتصاد الجمارك التعريفة الجمركية أو سياق اقتصادية شيء إلى آخره لبنان ما لبنان لكن هي هذه هي القصة هي المؤامرة بهذا الشكل وهذه المفروض الحكام العرب ما يتعبوا أنفسهم ويعملوا قمة يقعدوا في بيوتهم لأن الأمر مقرر من الخارج وأنا نؤيد حبيبتي السمرة الإفريقية اللي تضع معجب بها جدا ونفخر بها أن بتضع لها رجل وتوجه الأوامر للحكام العرب وتؤشر بإصبعها لوزراء خارجية العرب يجيئوها ظرفات ووحدان وتنادي كذلك إلى أمناء..

جميل عازر: يعني أنت تشير إلى وزيرة الخارجية الأميركية مش هيك؟

معمر القذافي: نعم ليزا..

جميل عازر: كوندوليزا رايس..

معمر القذافي: أنا يعني بحبها وبأقدرها ونفخر بها لأنها امرأة إفريقية في الأصل وسوداء ونهنئها أنها تبوأت هذه المكانة العالمية وتؤثر على رؤساء الأجهزة الأمنية العربية يجيئوها يهرولون وهي يعني وزيرة خارجية وترأس أجهزة الأمن العربية وهي جايبة القرارات وجايبة جدول أعمال القمة وليش التعب يعني ليش ماشيين ما دام كل شيء مقرر في واشنطن مسبقا.



مصير المبادرة العربية

جميل عازر: طيب نعود إلى مسألة أو القضية الفلسطينية، المبادرة العربية التي أقرت في قمة بيروت عام 2001 تترأس جدولة أعمال القمة في الرياض ما هو موقفك من هذه المبادرة وهي مبادرة أقرت بإجماع وأنت كنت حاضر في تلك القمة؟

معمر القذافي: لا أنا لم أكن حاضر وهذه القمة اللي في بيروت لم أحضرها..

جميل عازر: بس أنت كنت ممثل لها؟

معمر القذافي: لم يحضر القادة العرب في بيروت حضر عدد قليل جدا وليبيا اللي حضرت تحفظت على هذه اعترضت عليها على هذه المبادرة ولم توافق عليها إطلاقا لأن هذا ما يسمى بالمبادرة وهذا ليس بالمبادرة هناك مبادرة الأمير فهد وهناك مبادرة أيزنهاور وهناك مبادرة الملك عبد الله الأردن وهناك مبادرات كثيرة من هذا النوع وضعت كلها في سلة المهملات وهذه هتوضع زيهم في سلة المهملات أنا اللي أوافقه على إن أن القضية كيف تبدأ بعد 1967 إذاً نحن كنا غلطانين وكنا كذابين وكنا معتدين لأن كنا في حالة عداوة وعدم اعتراف بما يسمى بإسرائيل قبل 1967 ما دام القضية هي بعد 1967 أمال الحروب اللي قبل 1967 ليش وعدم الاعتراف بما يسمى بإسرائيل قبل 1967 ليش ما دام هي راجعة من الأراضي اللي احتلتها عام 1967 واعترف بك طيب ما نقول لهم أنا قبل 1967 ما كانتش محتل هذه الأراضي لا الجولان ولا الضفة الغربية ولا غزة لماذا لم تعترفوا بي كيف يقدروا يجاوبوا أتحداهم لماذا كانت في مقاطعة إسرائيل اقتصادية وعسكرية والوحدة العسكرية والحشود العسكرية والكتب والمجلدات والدراسات والأناشيد على فلسطين الحبيبة الصليبية المغتصبة عام 1948 تو قالوا لا هذا كله كذب معناه كله كذب كله كذب ما كنتش فلسطين مغتصبة فلسطين تطلع الضفة الغربية وقطاع غزة والضفة الغربية 42% من الضفة الغربية واللي مطروح الآن هو أن العرب يجب أن يعترفوا أولا بما يسمى إسرائيل وبعدين يتركوا لها الخيار بعد ما يعترفوا بها ويثبتوا حسن نواياهم تجاهها يتركوا لها الخيار في حل المشكلة فلسطين ومعناها لن يحصل أي شيء وما يسمى بإسرائيل الإسرائيليون لن يتركوا الضفة الغربية لأن هذه اسمها قلب الأمة اليهودية هذه السامرة ويهودا لن يتركوها أبدا الآن بيعيشوا الفلسطينيين على حواشيها كرعايا وخدم ممكن يعيشوا ولهذا الحل اللي قدرته هو هذا سراطين أو الكتاب الأبيض قيام دولة واحدة ديمقراطية من الفلسطينيين والإسرائيليين هم الآن يشكلوا دولة واحدة أصلا الآن فيه مليون فلسطيني داخل ما يسمى بإسرائيل 1948 مليون فلسطيني بكره هيبقوا مليونين وثلاثة إذا ما فيش دولة عبرية نقية الآن في المستقبل بعد الضفة الغربية وقطاع غزة هما مندمجات الضفة الغربية هي الآن خليط بين الإسرائيليين والفلسطينيين كلها مستوطنات مختلطة غزة نفس الشيء كما عارفين واضحة العمال اللي في المصانع الإسرائيلية كلهم عمال فلسطينيين السلع والخدمات كلها متبادلة بين الطرفين وهما بالليل مثل ما قلت لكم بيسهروا مع بعض وبيلعبوا الورق مع بعضهم وبيسهروا مع بعضهم وبالنهار ممكن يتشاتموا هما أصلا دولة واحدة وبعدين ما فيه إمكانية لقيام دولتين بين النهر والبحر عندنا 12 مليون يهودي ممكن لهم الحق أن يرجعوا لما يسمى بإسرائيل وين بنحطهم إذا كان الضفة الغربية وقطاع غزة خارج الدولة الإسرائيلية 12 وين بيكونوا هيحتلوا الأردن ويحتلوا سوريا ولبنان ومنه مصر وسيناء علشان يعملوا دولة عندما خمسة ملايين فلسطيني يجب يعودوا للضفة الغربية وقطاع غزة، لماذا هذه أنا يعني ما نحكي للقمة لأن القمة ما عندهاش لا حول له ولا قوة القرارات جاهزة والأوامر صدرت من حبيبتي السوداء ليزا هذه والأفريقية الأصل وأنا مثل ما قلت بنفخر بها وبنحبها كثيرا لأنها سوداء وصلت هذا الموقع لكن اللوم مش على العرب على القادة على القادة، أنا هنا أكلم المواطن العربي المستغفل لأني دائما لما بأتلكم بأبين الحقيقة للمواطن العربي وهذه مشكلة بالحكام العرب دائما يقولوا أنت بتفضحنا أنا مرة في قمة عربية قلت لهم الكلام هذا يعني هنطلع للصحفيين وللجماهير اللي تهتف بره وهنقول لهم هذا الكلام رئيس القمة في ذلك الوقت مش نذكر اسمه قالي إذا كان الأخ معمر بيفضحنا يعني مصيبة قلت له صار أنت اللي بتعمل فيه فضيحة وليه بننشرها برة..

جميل عازر: طيب الأخ القائد..

معمر القذافي: هذه مشكلة أنا كلام موجه للمواطن العربي دائما كلامي موجه للمواطن العربي لفهم الحقيقة.

جميل عازر: طيب الأخ القائد..

معمر القذافي: أما الحكام فعارفين الحقيقة أكثر مني.

جميل عازر: الأخ القائد يعني طالما أن أصحاب المصلحة مثلا منظمة التحرير الفلسطينية السلطة الوطنية الفلسطينية قبلوا بالمبادرة العربية أليس من حقهم أن يتوقعوا دعما لتنفيذ هذه المبادرة حسب ما هناك من توقعات لأن قمة الرياض تقوم بتفعيل المبادرة؟

معمر القذافي: سؤال جميل أولا الفدائيين الفلسطينيين موجودين بيقاتلوا، حماس لم ولن تقبل بهذا حماس حركة واضحة جدا وسبب محاصرة العالم لها وعدم الاعتراف بها هي لأن حماس بتحرر فلسطين من النهر للبحر ما تعترفش حتى بوجود شراكة إسرائيلية معاها رغم الكتاب الأخضر سراطين يعني إسرائيل وفلسطين الفلسطيني والإسرائيلي يكونوا دولة واحدة أنا بندافع عن اليهود قبل لا ينقضروا لأن اليهود مصيرهم الانقراض إذا استمروا في هذا الطريق وأنا بنقول لا أميركا تحب اليهود ولا أوروبا تحب اليهود ولا روسيا تحب اليهود ولا العرب، كل العالم يكره اليهود واضطهدهم إدوارد الأول ملك بريطانيا أبادهم وفى الفولجا أبادوهم بتوع هذا الروس وتيتوس بتاع الرومان دمر المعبد بتاعهم عام سبعين ميلادية وأدريان 134 نفس الشيء دمرهم وشتتهم إحنا العرب اللي أويناهم في الحجاز أويناهم في اليمن وطردوهم من الأندلس مع العرب وأويناهم في ليبيا وفي تونس وفي الجزائر وفى المغرب وفي مصر هذا كلهم اليهود الموجود حارة اليهود حارة يهود حارة يهود اليهود اللي اضطهدوهم القوط الإفرنج الأوروبيين النصارى أويناهم نحن في شمال إفريقيا واللي طردهم الرومان عام 70و 134 على يد الأباطرة اللي ذكرت اسمهم أويناهم نحن العرب في اليمن وفي الحجاز ابن النضير وقينقاع وهذا تعرفوهم كلهم القبائل اليهودية اللي كانت موجودة والمذكورين في القرآن { قُتِلَ أَصْحَابُ الأُخْدُودِ (4) النَّارِ ذَاتِ الوَقُودِ (5) إذْ هُمْ عَلَيْهَا قُعُودٌ (6) وهُمْ عَلَى مَا يَفْعَلُونَ بِالْمُؤْمِنِينَ شُهُودٌ } يعني أن اليهود ذبحوا داروا أخاديد للنصارى تحت الجدران الأمر الذي أدى بعد ذلك.

جميل عازر: ومعهم في الأندلس..

معمر القذافي: نعم قلت لك لما طردوهم من الأندلس أويناهم نحن في شمال إفريقيا، اليهود مطرودين من جميع أنحاء العالم والعرب هم اللي عطفوا عليهم وأووهم بعدين اليهود في النهاية هينتهوا بالطريقة هذه لأنه مكروهين من كل العالم ولو كانوا ما أضروش دولة فلسطين أنا أول واحد يدافع عن اليهود ويقف مع اليهود مثل ما نقف الآن مع الأكراد ومع النور ومع السود ومع المضطهدين الأقليات المضطهدة أنا الآن بدافع عنها برده نفس الشيء لو كان اليهود ما يعملوش هذه الدولة الصهيونية في فلسطين وطردوا الشعب الفلسطيني أنا كنت أول واحد يدافع عن اليهود لأنهم مضطهدين من جميع أنحاء العالم، فالقضية يا أستاذ جميل القضية دي والمواطن العربي يفهم اللي يجري الآن مش علشان حل مشكلة فلسطين وحنية على الشعب الفلسطيني أو على اليهود ما حدش يحب الفلسطينيين ولا حد يحب اليهود من جميع أنحاء العالم هذا كلهم مكروهين ما يحبوهومش ولا دولة عربية تبغي تحل المشكلة كل واحد كيف ما يقول المثل الشعبي يريد النار لخبزته نار وواحد عامل رغيف خبر من هنا ويطيبوها على النار كل واحد يجب النار يجيبها لخبزته يقود في النار مش علشان الكل علشان خبزته هو فكل واحد الآن يعمل لنفسه دولة عربية أميركا معروف برنامجها دولة عندها مطامع إمبراطورية بتستغل القضايا هذه قضية لبنان قضية فلسطين قضية الإرهاب قضية أسلحة الدمار الشامل حقوق الإنسان هذه بتستغلها الاستغلال مصلحتها الرئيس بوش بيدافع عن نفسه مش ما ينتهيش نهاية مزرية كفرد وبالتالي بيبعث ليزا وبيعمل حاجات يقول لها بعدين بيدافع عن الحزب الجمهوري علشان ما يخسرش الانتخابات القادمة، حتى أميركا نفسها ما يهتماش بوش بعده هو لأن أميركا الآن يمرمطوا فيها في كرامتها واقتصاد يدمروا فيه يجدوا فيها بلاد العرب، العرب يشتركوا في هذه القضايا كلها علشان واحد يكسب دعاية علشان يبقى في الحكم واحد علشان ينتخبوه وعلشان يستمر في الحكم..

جميل عازر: طيب..

معمر القذافي: واحد علشان يبقى مستمر على العرش واحد يستمر على الكرسي فقط كل دولة عربية وكل دولة أجنبية تتناول الآن في قضية لبنان أو قضية فلسطين أو قضية العراق أو الإرهاب أو كل هذه القضايا لما تحللها تجدها هو علشان الدولة ذاتها كلهم، كلهم هذا يقول لك علشان نبقى في الحكم علشان إحنا ترضى علينا أميركا علشان إحنا ما يطيحوناش من السلطة علشان إحنا نبقى على العرش علشان يعاودونا في الانتخابات القادمة علشان نبقى أطول مدة ممكنة كلها يستغلوا فيها هذه فريسة القضايا هذه زي قضية فلسطين وما إليها والعراق وغيرها هذه فريسة وهذه ذئاب بتأكل لنفسها هذه الحقيقة اللي تهم المواطن.

جميل عازر: طيب الأخ القائد القضية الفلسطينية أفرزت أخيرا الرباعية الدولية وكذلك بدأنا نسمع عن رباعية عربية ما هو رأيك في هذا التجمع وهذه المجموعة العربية الجديدة؟

"
الرباعية الدولية أو غيرها من المنظمات لديها مصالح وتريد أن تستغل القضايا الدولية مثل قضية فلسطين حتى تكسب مصالحها، وهو الحال نفسه مع الدول العربية التي تريد أن تظهر أمام أميركا بمظهر القادرة على حل مشاكل المنطقة
"
معمر القذافي: كلها يا أستاذ جميل هذه ويا مواطن عربي ما تخرج عن التفسير اللي فسرته الرباعية ما الرباعية أوروبا عندها مصالح تبغي تستغل هذه القضايا علشان تكسب مصالحها أميركا تدعوا إلى الرباعية لأن عندها مصالح للرئيس بتاعها للحزب الجمهوري علشان يحصلوا مكاسب من هذه القضية البلاد العربية، مثل ما قلت كل دولة عربية تبغي تحصل المكاسب تطلع في عيون الأميركان إن هي قادرة على الحل وإن هي تتوسط وإن هي تفعل كويس هذا النظام جيد لكن كله كلام فارغ يعني أميركا الآن أميركا.. هذه الأشياء كلها بالنسبة للعرب والجانب هذا مش هتفيدهم لأن الأميركان عارفين كل شيء وعارفين أنه فيه أنظمة مهترية يعني أعجز من أن هي تخدم أميركا مهما كانت مخلصة لأميركا لكن هي يعني خلاص مش هذا عصرها مهما عملت هذه الأنظمة لو أظافرها قدمتها لأميركا كل من انصاع لأميركا انعملت فيه البهادل والهوايل وشايفين حالة البلاد العربية اللي تسمع أوامر أميركا تفتح بلادها لتدخلات أميركا هذه مشكلة أن أميركا نفسها، علاقتي مع أميركا جيدة الآن أميركا إمبراطورية وهذه العباسيين عملوها والأمويين عملوها علموها والرومان الدولة الرومانية عملتها اسمه أيه ده العثمانيين عملوها قمبيز عملها قورش عملها هتلر عملها نابليون كل الإمبراطوريات هذا سلوكها هذا سلوكها، ما حكاية الرباعية ما رباعية هذا كلام فارغ يعني هذه كلها طايلة في النهاية بوش يخدم لنفسه يخدم الحزب الجمهوري، العرب واحد يخدم العرش بتاعه واحد يخدم الكرسي بتاعه الرياسة بتاعه الانتخاب بتاعه واحد بس عشان يرضي أميركا واحد بس علشان يرضي الإسرائيليين واحد بيرضي الرأي العام مظاهرات ثورات ما تطلعش ثورة في الشارع فقط كل المجتمعين هذا اللي في ذهنهم والمواطن مسكين مخدوع جايين جينا لك يا فلسطين جينالك بنشيل أحمالك، هذا فعلا هذا هؤلاء الناس علشان فلسطين لو تعطي واحد منهم حبة صراحة وتكلم هيغير كلامه كله ويقول أنا شو كنت نقول لكم أنا كنت بأضحك عليكم لما أنت، عارف كتاب يوسف السباعي بتاع أرض النفاق أقرأه وتبقى تشوف الواحد يقول في كلام ولما أعطوه حبة شجاعة حطوه في الكوب وشرب رجعه صواب عقله قعد يقول أنتم صدقتم الكلام اللي قلته لكم أنا لو قلت هذا الكلام علشان نفسي وعلشان تنتخبوني علشان مش عارف إيه قال لهم أنا هنطلع الإنجليز وهنقضي على الإقطاع ونوزع عليكم وبعدين حطوا له حبة صراحة شربها بعدين قال أيش كنت أقول إنجليز.. معقول أنا بنطلع الإنجليز أنا نكذب عليكم علشان تنتخبوني بالضبط هذا حال الحكام العرب خليهم يقرؤوا الكتاب هذا.

جميل عازر: طيب أخ القائد أنت أشرت في البداية إلى وجود ثلاثين ألف فلسطيني في ليبيا هناك بعض التقارير التي تفيد بأنك يعني تعتزم أن ترحل هؤلاء فقط حتى تبرهن أو تثبت أو تعمل على عدم توطين الفلسطينيين في دول عربية هل هذا واقع عملي؟

معمر القذافي: هو يعني هذا حل جذري تاريخي ممكن فعلا ممكن تترتب عليه معاناة للفلسطينيين على الحدود أو شيء من هذا القبيل لكن هذا ثمن لا بد من دفعه أفضل يعني أن الفلسطينيين يعودوا لأرضهم وإلا يباعوا وتنتهي القضية شو فيها يعني إذا كان سوريا حركت نصف مليون باتجاه فلسطين ولبنان حركت مليون ونصف فلسطيني باتجاه فلسطين وليبيا ومصر حركوا مائة ألف باتجاه فلسطين مش بالسلاح بأغصان الزيتون أنا عارف السلاح ما بيجبش حاجة سلاح ما سلاح هذا إحنا نحكي على حلول سلمية حلول ديمقراطية أنا متأكد أن الحل هو إقامة دولة ديمقراطية للفلسطينيين ولليهود وللفلسطينيين دولة يسموها فلسطين أو يسموها سراطين أو كيف ما يسموها هذا هو الحل الجذري وإلا اليهود سيبادوا في المستقبل ولأن العرب يعني الفلسطينيين عندهم عمق أكثر عندهم 300 مليون من الشعوب العربية الأمة العربية بلاش من الحكام وبعد كم هيتضاعفوا هيصبح نصف مليار عربي ومليار عربي مش ممكن تقدر تقيم دولة عبرية نقية بديانتها بلغتها العبرية القديمة بعنصريتها في هذا المحيط من العرب إذا اليهود سيغرقوا في النهاية عليهم يبادروا الآن أن يضحوا بالاسم ويضحوا بالعنتظة ويتركوا أفكار الجيل الحرس لقديم هذا الحرس القديم بتاع شارون وغيره والأفكار الصهيونية ويقبلوا دولة ديمقراطية هم وإخوانهم الفلسطينيين هم الآن دولة فلسطينية واحدة هم الآن دولة واحدة، دولة واحدة بس العالم يبارك هذا ويقول لهم نحن نوافق على دولة واحدة لما تكون دولة واحدة منزوعة السلاح الذري لابد ينزع السلاح الذري ويعود الفلسطينيين الثلاث فلسطين أو خمسة يعودوا لفلسطين وحتى لو عادوا الـ 12 مليون مش عادوا جلبوا 12 مليون إسرائيلي جابوهم تنتهي القضية هنا تنتهي القضية تصبح حتى عضو في الجامعة العربية زي لبنان تصبح فلسطين تصبح زي لبنان سميها كيف ما تسميها في هذه الحالة تقبل، تقبل حتى في الجامعة العربية ما فيهاش أسلحة دمار شامل ما هياش دولة أجنبية خليط نصفه فلسطينيين أو أكثر من نصف فلسطينيين، إحنا ما نكرهش اليهود لأنهم يهود إحنا نكره الاستعمار نكره تطرد الشعب الفلسطيني إذا كان اليهود تم طردهم نحن نؤيدهم نكون معهم مع اليهود من أجل أن يعودوا لكن الآن تم طرد الفلسطينيين إذا نحن مع الفلسطينيين لكي يعودوا هي مش مسألة عنصرية أنا ما أنا عنصري أنا قائد أممي.

جميل عازر: الأخ القائد يعني هذا كلام لابد أن يخيف اليهود عندما يسمعون كلمة إبادة وأنت تعرف أن التاريخ يعني.

معمر القذافي: لا كيف يبديهم لا أستاذ جميل أنا كيف عفوا يعني ما سمعت ما يخيفهمش بالعكس إن هم قلت لك اليهود أبيدوا في على يد إدوارد الأول في بريطانيا وأبيدوا على يد هتلر وأبيدوا على يد أباطر الرومان مثل أدريان ومثل توتوس ومثل في القرن الأول وبداية القرن الثاني الميلادي وتم اضطهادهم وده على يد بخت نصر والأثر البابلي هذا معروفين دائما يضطهدوا في اليهود، اليهود جماعة مضطهدة بالفعل وبالتالي يجب يوقف هذا الاضطهاد عنهم وسيستمر اضطهادهم بعد الآن لأن دولتهم لن تستمر وأميركا لن تستمر في تأييدهم وما يحبوش العالم كله ما يحبش اليهود للأسف وبالتالي أنا إلى جانبهم ننقذهم من الغرق ننقذهم من الإبادة لا ما يخيفهمش بالعكس أنا هنا بنقدم لهم قارب النجاة وهو دولة ديمقراطية ما فيش هذا يهودي وهذا مسلم وهذا عربي وهذا إسرائيلي أبدا كلهم ساميين يعملوا دولة واحدة هذه أرضهم جميعا.

جميل عازر: طيب بالنسبة للموضوع الآخر أو يأتي في المرتبة الثانية ربما بعض المبادرة العربية على جدول أعمال القمة وموضوع العراق، هناك مَن ينادون بسحب القوات الأميركية فورا لكن هل تتفق أنت مع هذا التوجه بالنظر إلى الوضع الراهن في العراق هل يسمح بسحب القوات الأجنبية من هناك؟

معمر القذافي: الاحتلال يجب ينتهي يجب ينتهي وفورا سواء كان في العراق أو في أي مكان آخر ينتهي فورا التبريرات يحصل ما يحصل أنت ليش جابك ليش جئت هنا علشان بعدين يترتب على وجودك مخاطر اللي تقول إذا انسحبت يحصل ويحصل ليش جئت أنت من الأول؟ أنت تتحمل مسؤولية هذه المخاطر الاستمرار يجب يطلع الاحتلال يجب ينتهي فورا لكن في نفس الوقت يعني بأقول يعني رأي مهم جدا اللي بيفهمه المقاومة العراقية زي ما سمعت الآن عن حماس العراقية اليوم وغيرها المقاومة العرقية المسلحة سواء كانت تبع القاعدة أو تبع البعث أو تبع السنة أو الشيعة أو الإسلاميين أو ما بأعرف مين غيرهم إذا كان بتجلس مع الأميركان أو الأميركان بيجلسوا معها على مائدة المفاوضات من أجل الانسحاب أنا أدعوهم في هذه الحالة حتى إلى هدنة وإيقاف القتال وإيقاف أعمال العنف بالكامل لنعطي هذه المفاوضات السلمية الفرصة التاريخية لها لأن القتال لابد له نتيجة له ثمرة والثمرة نجنيها على هذه الطاولة، إذاً يوقف القتال بشرط أن المفاوضات من اجل الجلاء وأي ترتيبات أخرى تترتب بعد الجلاء ماشي وكلها تطرح وفي هذه الحالة ما هواش عيب أن المقاومة تعطي هدنة توقف القتال يوقف أعمال العنف في العراق لنعطي الأميركان فرصة للإنسحاب أنت عدوك العسكري وجاري التعبئة العسكرية والاستراتيجية العسكرية العدو لم بيحاصر في موقعة ولا في قلعة ولا في مكانه حتى بالمدينة قادر على محاصرته لابد أن تترك ثغرة يخرج منها مع أنك أنت قادر تقفل هذه الثغرة، هذا عمل تدفع العدو إلى اليأس والانتحار وممكن يضرك ينتقم منك ومن نفسه لأنه هو منتهي لازم تخلي له حبل نجاة تترك له ثغرة ينسحب منها يعرف أن هو ما عندهوش مفر إلا أن يطلع من هذه الثغرة كويس الأميركان ينسحبوا خلاص نحترم انسحابهم نعطيهم الفرصة حاضر أنتم يعني هزمتم المعركة خاسرة بالنسبة لكم، نحن مستمرين في القتال إذا أنتم بتستمروا نعطيكم فرصة حاضر وقف السلاح نجلس تفضلوا ترتيبات وتطلعوا بسلام ونضمن أنكم بتطلعوا إلى البحر بسلام أو تمشوا للبلاد العربية اللي جئتم منها وغزوتوا العراق منها اطلعوا لها بسلام والترتيبات الذين اتفق عليها بعد ذلك هذا معقول أما عداها المقاومة هذه عمل مقدس.

جميل عازر: في هذه الحالة ما الذي يمكن أن تقوم به الدول العربية لحل المشكل العراقي؟

معمر القذافي: الدول العربية ما تقدرش تعمل حاجة عفوا الدول العربية ما تقدرش تعمل حاجة اللي يعملوا الأميركان والمقاتلين العراقيين، الدول العربية مثل ما قلت لك ما عندهاش قضية خاصة بالعرب أو بالشعوب الأخرى أو بالشعب العراقي أو بالشعب الليبي ولا غيره الحكام العرب مثل ما قلت لك يعني كل واحد منهم مشترك في العملية اللي يكسب للحكم بتاعه للفترة بتاعة الحكم أن يبقى في العرش ويبقى في الرئاسة ويجدد الانتخابات وأن لا يطاح به ويخدع الرأي العام بتاعه، فقط فالمقاتلين العراقيين والأميركان هما اللي يقدورا يعملوا هذا وأنا عندي ثقة في صاحبتي السوداء هذه الإفريقية الأصل ليزا إن هي تقدر تلعب هذا الدور وأنا نؤيدها في هذا وأنا مثل ما قلت نفخر بامراة سوداء تلعب هذا الدور.

جميل عازر: الأخ العقيد سنتوقف مشاهدينا الكرام لموجز من الأنباء من قناة الجزيرة في قطر فأبقوا معنا.



[فاصل إعلاني]

الوضع في لبنان وأزمة دارفور

جميل عازر: مشاهدينا الكرام أهلا بكم من جديد لاستئناف هذه الجلسة مع الزعيم الليبي العقيد معمر القذافي، الأخ القائد عودة إلى جدول أعمال القمة العربية والحالة اللبنانية أسألك ما هو تقديرك لأخطر تداعيات الوضع في لبنان؟

معمر القذافي: هو للأسف يعني أصبحت ملهاة وحتى مهزلة الساحة اللبنانية أنا مستغرب أولا يقولوا الديمقراطية هي هذه الديمقراطية يعني بهذا الشكل، الناس جاية تشطح في الشوارع وتبات في الشوارع والعصيان في الشوارع والبلاد معطلة وتصرف ملايين الدولارات يوميا على هذه المسيرات وعلى والبلاد معطلة هي هذه الديمقراطية كانت الديمقراطية بهذا الشكل هذا أمر مرفوض أنا ما بأعرف كيف ما بديش أتدخل في شؤون العرب لأن العرب انتهيت منهم وسئمت منهم لكن ما دام سألتني هي الحكومة اللبنانية كيف جاءت الطريقة اللي جاءت بها هي تمشي بها من اللي عينها اللي عينها هو يحولها ليش الخيم في الشوارع وليش الحكومة تقول لا وهذا يقول وين رئيس الجمهورية وين البرلمان ليش مش قلتم الديمقراطية النيابة هي البرلمان وممثلين عن الشعب، ما الشعب يستمر في الشغل ويخدم على حاله ولا البرلمان يجتمع ويقرر يحول الحكومة ولا ما يحولها مع رئيس الجمهورية ما بيعرفش صلاحياتهم الدستورية شو هي ليش هذه الهيصة كلها، أنا مستغرب الحقيقة في هذه المهزلة هذه اللي ماشية لكن كلها في النهاية تبين إن سوريا هي صمام الأمان للبنان، نعرف إن إخواننا السوريين ممكن ما يحبوهمش في لبنان ممكن تصرفات أفراد أو عسكريين أو شيء من هذا القبيل أو دعاية أجنبية مؤثرة في لبنان أو سلوك نحن كسوريين يعني هناك في لبنان مثلا كل الجيران يعني ما يحبوش بعضهم خاصة لم يكون واحد كبير وواحد صغير هذه أسباب السيكولوجية هذه لكن تبدو إن سوريا هي صمام الأمان وللأسف تبدوا البندقية السورية هي صمام الأمان في لبنان مهما عملوا ما فيش فائدة.

جميل عازر: طيب هناك قرار دولي لتشكيل محكمة للنظر في مسألة اغتيال رفيق الحريري هل أنت يعني متفق مع هذا التوجه في إحالة قضايا ربما تكون داخلية إلى محاكم دولية من هذا القبيل؟

معمر القذافي: هو كل واحد بيغتال بيرفعوها لمجلس الأمن ويعملوا لها قضية محكمة دولية وإلا غير الحريري أنا مستغرب في هذا ما أنا سمعت.. سمعت طيب جورج حاوي اغتيل ليش ما رفعوه لمجلس الأمن وعملوا لها محكمة دولية؟ شو هذا التناقض بين المقاييس هذه والمعايير هذه الكيل بمكيالين إذا هذه ورائها مش البحث عن العدالة وعن القصاص وعن إعطاء كل ذي حق حقه هذه استغلال لهذه الضحايا ولهذه الدماء اللي أريقت دماء الحريري أو غيرها استغلالها لأغراض أخرى تصفية حسابات أخرى حزبية في الحكم منافع ثأر بهرجة بلطجة استغلال كل واحد يموت لازم يشيلوه لمجلس الأمن يغتال يعني يشيلوه لمجلس الأمن، ماتت ناس كثيرة واغتيلت ناس كثيرة وهتغتال ناس أخرى هيبقى مجلس الأمن كل يوم أمام الجثة يحلل فيها يشرح فيها يصدر فيها قرارات بشأنها وكل يوم محكمة دولية عشان واحد اغتيل كم واحد اغتيل فحماس اغتيلوا في دمشق كم واحد اغتيل ما اغتيل بو علي واغتيل الشيخ ياسين واغتيل زعماء سياسيين وناس مقعدين وناس مش مقاتلين هذا كلهم تم اغتيالهم ليش ما يحقق مجلس الأمن ومحكمة خاصة هذه مهزلة يعني يضحكوا عليها منها.

جميل عازر: طيب يعني مجلس الأمن أو الأمم المتحدة لم تتوقف عند هذا الحد بالنسبة للبنان ولكن هناك أيضا مطالبة بمحاكمة المسؤولين في الحكومة السودانية بالنسبة للمذابح في دارفور مثلا.

معمر القذافي: طيب المذابح اللي في العراق مَن يحاكم عليها؟ والمذابح اللي في أفغانستان واللي في فلسطين واللي في الصومال نحاكم مَن؟ ما يحاكموش إلا اللي في دارفور لما ولاية من ولايات أميركا في عهد بوش ولاية كاليفورنيا ولا حاجة زي كده لما الشرطة ضربت واحد أسود وبعد دار فيه صارت قضية والمحكمة برأت الشرطة وقامت مظاهرات السود قاموا بمظاهرات وقاموا بعمليات مداهمة للمتاجر والأسواق ما هو الرئيس الأميركي نزل الجيش مش حتى الشرطة نزل الجيش في الشارع وقتل وضرب ودمر حتى كلينتون الرجل الطيب ده الفرع الداودي اللي تحصن في مستودع كبير قالوا النساء سلموا.. سلموا لم يسلموا ضربهم بالدبابات وضربهم بالغازات أما اسمه إيه ده يلسون ضرب البرلمان بالدبابات والغرب الديمقراطي يصفق لقصف البرلمان بالدبابات يعني كل واحد لما واحد يتمرد عندهم هما تعمل فيه ما تشاء ما يحاكموك لما واحد يتمرد في السودان وتعمل السودان لوحدة أراضيها يروحوا يحاكموها هذه مهازل هذه لأن نحن نعيش في عصر الظلم عصر الطغيان وعصر اختلال المقاييس والمرحلة المرضية اللي يعيشها العالم الآن هذه اللي تفرض هذه الأشياء.

جميل عازر: طيب الأخ القائد يعني ألا تعتقد أنه ينبغي أن توجد آليات من قبيل محاكم وغير ذلك لمحاولة وضع حد لوقوع أو ارتكاب مجازر على غرار ما حدث في أو يحدث في دارفور؟

معمر القذافي: نعم يعني لما يكون العالم متوازن وفي تكافئ في القوى ويكون مجلس الأمن مجلس أمن وليس مجلس رعب لأنه الآن مجلس رعب ولما تكون كل الدول ممثلة في مجلس الأمن وما فيش حد عنده حق الفيتو ليلغي قرارات الآخرين ولما تكون في ديمقراطية في الأمم المتحدة عند إذا نركن نحن كلنا ونطمئن لكل الإجراءات العدلية اللي تتخذ ضد المذابح أو المجازر أو أشياء ضد الجنس البشري أو الإبادة الجماعية أو الظلم أو العدوان أو العسف هذه كلها إحنا نؤيدها لكن مش الآن، الآن تأييدها يعني كيف أنت الآن مش أمام مجلس أمن أنت أمام مجلس رعب هذه كلها عشان البترول في النهاية إحنا كده بنكشفوهم كل الصراع عشان البترول في دارفور ما هواش عشان السودانيين بريطانيا اللي توها تتباكي على السودانيين مش ذبحت السودانيين مش كانت تحتل السودان ومعارك ومجازر دارفور هذه نفسها مغسولة بالدم بين الجيش الإنجليزي وجيش المهدي الآن تطلع تتباكي على دارفور، ما هو أنتم يا مستعمرين عملتم هذه الأعمال قبل في دارفور وفي غير دارفور مليون ونصف في الجزائر ذبحوهم مليون ألا ربع في ليبيا ذبحوهم عمر المختار شنقوه رئيس دولة عربية شنقوه شو ذنبه من عدى لأوروبا أحتلها أو لأميركا احتلها أنتم جئتونا في أرضنا واحتلتونا وتحاسبونا وتعدمونا علشان قاومنا من أجل حقنا في الحياة، كلام فارغ هذا تمشي عليه منه حكاية دارفور وهذا هذه شؤون داخلية الشعب السوداني ما هوش طفل عنده عاقلة وعنده برلمان وعنده ديمقراطية وعنده تقاليد وعنده حكماء وعنده شيوخ وعنده سلاطين وعنده دولة يحل هذه المشاكل فيما بينه وبعدين في النهاية هذه عضو في الجامعة العربية وعضو في المؤتمر الإسلامي وعضو في الاتحاد الأفريقي لما تمرق من كل هذه الدوائر ممكن نيجي للدائرة الدولية هذه استغلال بس يستغلوا يتمنوا تقع مشكلة زي دارفور أنت تفتكر حقا عندهم حنية على دارفور هم يتمنون أن تقع كل يوم دارفور في أي بلد بش يتدخلوا ويحطوا يدهم ويأخذوا البترول وهن صراع يا مواطن يا سوداني يا مسكين بنقول لك الحقيقة صراع بين أميركا والصين على النفط في دارفور.



الأزمة الإيرانية والعلاقات الليبية العربية

جميل عازر: طيب الأخ القائد أنت تخليت عن أي محاولات لأي تطوير نشاط نووي أو امتلاك أسلحة نووية في الجماهيرية ما هو موقفك من البرنامج النووي الإيراني؟

"
إيران لم تعلن دوما أن برنامجها النووي سلمي، وواشنطن تناقض نفسها، فهي من جهة تعلن أنه من حق العالم الثالث أن يطور نفسه تقنيا ومن جهة أخرى تهاجم البرنامج النووي الإيراني
"
معمر القذافي: إيران أولا لم تعلن ولم تعترف بأن هي تطور في برنامج النووي حربي هي باستمرار تؤكد أن برنامجها النووي سلمي وإذا كان هو هكذا يجب عدم الاعتراض عليه وإلا الاعتراض عليه يعتبر حرمان لشعوب العالم الثالث من أن هي تأخذ بأسباب التقنية الحديثة وأنها هي تتطور، هم من جهة يقولون عاوزين العالم يتطور والتقنية تعمم ومن جهة يقول لك أنت ممنوع عليك استخدام التقنية الحديثة استخدام الذرة استخدام الفضاء إذا كان البرنامج زي ما تقول إيران هو برنامج سلمي، لماذا هذا الاعتراض؟ من حقها أنها تطور برنامجها النووي ثم أن في رقابة اسمها وكالة الطاقة الدولية هذه اللي هي للأسف معمولة للدول الضعيفة أنا سألت البرادعي وقلت له أنت تشرف على البرنامج النووي الأميركي والبريطاني والروسي والصيني قال لي أبداً لا يعترفوا بينا أبدا نحن لا يمكن نشرف على برنامجهم ولا نقول لهم كم عدد القنابل اللي عندكم وكيف مخزنينها وأين تدمروها ولا ما تدمروها قال مش ممكن أمال دايرنكم لمن قال دايرينا للغلابة اللي زي حالتكم أنتم هذه الحقيقة هذا اللي صاير الآن إذا كان البرنامج سلمي يجب عدم الاعتراض عليه إذا كان شاكين أن هو يصبح نووي فليخضع للرقابة الدولية وأظنه هو خاضع لرقابة البرادعي هذا بالمنطق العام لكن لم نمشوا نتطرقوا أكثر إيران ولا غير إيران ممكن يقولوا لنا اشمعنى أميركا تصنع قنبلة ذرية والصين قنبلة ذرية والهند قنبلة ذرية وأنا ما أصنع القنبلة الذرية، ما إيران على حدودها باكستان عندها قنبلة ذرية وعلى حدودها الأخرى روسيا عندها قنبلة ذرية وبعدها عندها الهند وراء باكستان عنده قنبلة ذرية ما ممكن يجيء واحد في إيران مش أحمدي والجماعة دول أفرض أي واحد آخر جاء بعدهم حتى هما يغيروا موقفهم ويقول لك اشعمنى تعملوا علينا إحنا نصنع القنابل الذرية كلكم عندكم قنابل ذرية اللي يقدر يصنع قنبلة ذرية يقدر يعمل ليش تمنعوا فينا لو واحد يعني متطرف يقول كلام زي هذا هو حق ما عندهمش حجة ليش كان العالم كله دمر السلاح الذري وقعدت دولة واحدة تعمل هذه من حقها العالم كله يجبرها على أن هي تدمر سلاحها أما كان العالم مستمر في صناعة القنبلة الذرية بتحرمها على هذا وهذا حلال وهذا حرام.

جميل عازر: لأنه أصابع الاتهام يشير إلى البرنامج النووي من حيث أن يخصب اليورانيوم وهذا عملية يعني تمهيدية لإنتاج أسلحة نووية ولكن أريد الأخ القائد أن أسألك لماذا هناك بعض التوتر في العلاقات بين ليبيا وبعض الدول العربية مثلا أعطيك مثال العلاقة بينكم وبين السعودية والعلاقة بينكم وبين اليمن في الآونة الأخيرة واتهامكم بمساندة أنصار الحوثي في اليمن ما هو الهدف من مساندة أنصار الحوثي؟

معمر القذافي: أولا نصحح لك السؤال يعني العلاقة ليست متوترة مع الدول العربية بل علاقة ودية خالص حتى مع اليمن والسعودية على المستوى السياسي السفارات موجودة والعلاقات الأخوية موجودة وتبادل الزيارات موجود حتى مع السعودية، ما فيش علاقة متوترة لا مع السعودية ولا مع اليمن حكاية السعودية حكينا في هذا الموضوع وما نبغوش نرجع له مرة ثانية لأنه سيء الذكر ويسيء للعرب أما بالنسبة لليمن العلاقة جيدة جدا وبالأمس كان وزير الخارجية الليبي موجود عندهم أمين اللجنة الشعبية العام اتصال خارجي موجود في اليمن وتلقيت أنا رسالتين أو ثلاثة من أخي عبد الله وحتى أسمع أظنه في الصحف غد ولا بعد غد ولا أمتا الرسالة اللي موجهه لي الحوثي ويطلب مني التدخل مرة أخرى لإنهاء النزاع مع الحكومة في اليمن وأنا حولت هذه الرسالة من أمس قلت لهم حولوها للأخ علي عبد الله صالح هل هو موافق على هذا أو على الأقل نقول له شوف الحوثي شون يقول التدخل اللي حاصل من ليبيا هو أولا بناء على طلب من الرئيس علي عبد الله صالح إحنا ما كناش نعرف الحوثي حتى اسمه ما ننطقوش بيه واحد يقول لي حوتي لأن ليبيا فيها قبيلة اسمها الحوثي حوثي وواحد يقول لي حوثي وواحد يقول لي حوثي إحنا ما عرفناش حتى اسمه والرقم الهاتف بتاعه إلا من الأخ علي عبد الله صالح قال هذا يحيى الحوثي موجود في الخارج أرجوك تتصلوا بيه وتجيبوه عندكم وتقنعوه وننهى الحرب الأهلية قلنا له حاضر مادام طلبت، اتصلنا بيحيى الحوثي جاء قلنا له الرئيس طالب كذا وما يبغيش قتال قال نحن نفس الشيء ما نبغوش قتال وحاضر تفضل شنو قال لكن عندنا شروط فين الشروط قال شروطنا كذا.. كذا.. كذا، أخذناها ونقلناها للأخ علي عبد الله صالح قلنا له هذه شروط الحوثي بعضها وافق عليه وبعضها ما وافقوش عليه نعتقد أنه وافق على أشياء مهمة يعني زي إطلاق سراح اللي كانوا معتقلين تم إطلاق سراحهم وعملوا مظاهرات في صعدا وهتفوا وفرحانين بإطلاق سراحهم قلنا الحمد لله الوساطة نجحت والأمور هدأت لكن للأسف جاءت بعد فترة يبدو أن في يد سوداء تدخلت جهة أجنبية تدخلت حركت القتال من جديد بين الحكومة وبين الحوثي راحت الصحف مش الحكومة ولا الأخ علي عبد الله ولا الحكومة اليمنية ولا الشعب اليمني الصحف المأجورة والمأجورين في الواقع هذه اللي عدو لليمن هي اللي راحت تقول ليبيا تدخلت ما تدخلت إحنا، هل من المعقول أن إحنا نتدخل في مشكلة في جبال اليمن في شمال اليمن في صعدا بين ما أعرفش الزايدين إحنا في شمال أفريقيا ما نعرفوش المذاهب هذه زايدي وشافعي وإسماعيلي وغيره ما نعرفهاش هو صراع مذهبي شو مصلحة ليبيا في اليمن اللي هي تقع في آسيا يعني حتى لو انتصر هذا أو انتصر هذا شو بتستفيد ليبيا لا هي على حدودنا ولا هي في قارتنا اللي أن هما طلبوا منا وإحنا بنفعل الخير الآن بعد أن حصلت هاي الاتهامات وشوهوا سمعتنا بهذا الشكل في الصحف المأجورة إحنا بلغناهم قلنا لهم رفعنا يدنا عن الوساطة وروحوا قاتلوا بعضكم واستمروا في قتال بعضكم الآن الحوثي بعت لي رسالة مرة ثانية وقال لي أرجوك أنك أنت تستأنف وساطتك وما تتركناش من الأخ علي عبد الله صالح وممكن ما هياش مشجعة حتى أننا نقوم بجولة أخرى للصلح بينهم.

جميل عازر: طيب الأخ القائد يعني اقتربت هذه الجلسة على الانتهاء أود أن أسالك هل لديك من رسالة توجهها إلى القمة العربية في الرياض؟

معمر القذافي: أولا أنا نتعاطف معهم ومساكين ونقدر موقفهم ونعرف إن هم في موقف ضعف ولا حول لهم ولا قوة مفروض عليهم الأشياء فرض ربنا إن شاء الله يسترهم أمام شعوبهم وأمام العالم ويبين أن القرارات المفروضة عليهم كأن هما اللي يعملوها وأنا بهذه المناسبة بدي نقول لك يعني في النهاية قديش فاضل لك دقيقة ولا خلينا ننهي وبلاش..

جميل عازر: اقتربنا من النهاية الأخ العقيد..

معمر القذافي: كويس يعني بدنا ننهي يعني طولنا إحنا أخذنا وقت كثير فشكرا يعني أنا هذا ما أقوله للقمة ولكن في نهاية الوقت أنا أرى نفسي رغم طلاقي للعرب وفك الارتباط معهم لكنني ملزم بأني أعلن اليوم في نهاية هذه المقابلة أني أنا أتبنى كل الحركات القومية العربية اللي الآن أصبحت يتيمة وأصبحت مضطهدة أنا أتبناها وأنا نعلن أني مرجعيتها وسندها وخاصة أنني أقدم مرجعية وأقدم قيادة للحركات القومية كلها من حزب البعث إلى القوميين العربي إلى الشيوعيين إلى الوحدويين إلى الحزب القومي السوري كل هذه الحركات أنا أتحمل مسؤولية أن أكون مرجعيتها ونحميها أيضا نحميها من الاضطهاد لأن هذه قدمت وضحت وهذه من تراث الأمة شكرا.

جميل عازر: الأخ العقيد الزعيم الليبي معمر القذافي شكراً جزيلا لك مشاهدينا الكرام بهذا تنتهي هذه الجلسة في لقاء خاص مع العقيد معمر القذافي تحية لكم وإلى اللقاء.