مقدمة الحلقة:

شيرين أبو عاقلة

ضيف الحلقة:

ياسر عرفات: رئيس الدولة الفلسطينية

تاريخ الحلقة:

05/12/2003

- أثر تجربة الحصار المفروض على عرفات
- حوار الفصائل الفلسطينية في القاهرة

- ضمان نجاح هدنة جديدة

- المطالب من لقاء شارون وقريع

- الموقف من مبادرة جنيف

شيرين أبو عاقلة: سيادة الرئيس ياسر عرفات، أهلاً وسهلاً بك معنا في هذا اللقاء.

أثر تجربة الحصار المفروض على عرفات

بداية: في مثل هذا اليوم قبل عامين بدأ أول لحلقة من فصول الحصار الذي فُرض عليكم من قِبَل الحكومة الإسرائيلية..

ياسر عرفات [مقاطعاً]: لا هو قبل هذا، هو في موعد أكثر من سنتين..

شيرين أبو عاقلة: هو.. نعم.

ياسر عرفات: يعني ما تنسيش إنه بدأت بعد مباشرة.. عملياً المشاكل عندنا بدأت بعد زيارة (شارون) للحرم الشريف، وأنا وبعض إخواني ذهبنا لبيت (باراك) يوم الثلاثاء، وقلنا له ما تغلط الغلطة دي، وما تنسوا إن بطلكم لما دخل في 67 القدس –تذكري- إن هم.. إن إجوا رفعوا العلم الإسرائيلي –المتطرفين- فوق المسجد الأقصى، فطلَّع بيان، شال هو العلم بنفسه، وطلع قرار عسكري بمنع أي زيارة للحرم الشريف، فذكَّرته فيه بالإضافة ليش ما رحش زار لما أصبح هو.. لما أخذ بطول الجيش الإسرائيلي في (الدفرسوار) في سنة 73، وليش ما رحش زار لما كان نائب (نتنياهو) إشمعنى الآن جاي يزور؟ هذه مشكلة كبيرة هتحصل، ما تنس إنه كمان المؤتمر الإسلامي اتشكل على أثرها.. على أثر العدوان اللي حصل على المسجد الأقصى، وقلنا له هذا الكلام وغادرنا، وكان معاه.. كان معاه (عمرون شاحاك) و(شلومو بن عامي) و(دانياتون) ومين كمان؟ و(دان إبراهام) هذا أحد رجال الأعمال الأميركيين، ومع ذلك حصلت الزيارة، فمن ساعتها بدأت المشاكل علينا، صحيح إنه كان ممكن أتحرك شوية، ولكن بعد ذلك في 23/11 بدأت الحصار الخانق علينا صحيح أنا ساعة ما وصلت لتلك الاتفاق مع الأميركان ومع الأوروبيين حول بيت لحم سمحوا لي إني أروح أزور بيت لحم وأروح أزور نابلس وأروح أزور جنين ولكن بس زيارة بطائرة من عند جلالة الملك عبد الله..

شيرين أبو عاقلة: وسبق وتعرضتم للحصار أيضاً في بيروت، والآن الحصار مستمر شارون حاول عزلكم سواء سياسياً أو جسدياً، ويبدو أنه فشل في ذلك، أنتم كيف أثرت عليكم -سيادة الرئيس- هذه التجربة؟

ياسر عرفات: والله ليس مهماً ما يجري معي، أنا رجل عسكري وأعيش هذه الظروف من زمان طويل يعني، مش من الآن يعني، ولكن ما يحدث لشعبنا هي الكارثة، هذا التصعيد العسكري اليومي، على سبيل المثال: مؤتمر جنيف صعَّدوا في.. في رام الله، نفس الحكاية أي تصعيد في.. في قطاع غزة، تصوري إنهم النهارده فصلوا قطاع غزة من عند (أبو هولي) مش قادرين الناس يروحوا، من شمال غزة لجنوب غزة؟ هذا غير الإذلال، غير إنه فتحوا النار واعترفوا.. اعترفوا إن الثلاثة اللي استشهدوا في أبو هولي لم يكونوا مسلحين، فكانوا في سيارة وقتلوهم، وهم اللي اعترفوا بهذا وهاي التصعيد من جنين، جنينجراد لرفحجراد، وبالإضافة إلى المساس بمقدساتنا المسيحية والإسلامية في القدس وبيت لحم وفي الخليل وفي غيرها، حتى هنا الجامع هاجموه أول إمبارح، فيعني هذه المواقف الإذلال اللي بيحصل لشعبنا والحصار، وأنتِ يمكن بنفسك شاهدتي كيف الإذلال على الحواجز، تصوري إنه البطريرك (إيلينوس) بطريرك القدس اللي إله مكانة دولية طبقاً للـ (..) سنة 1905، يمنعوه إنه يجي مع بطريرك بولندا لزيارتي ويرجعوه من الحاجز؟ معقول هذا الكلام؟! الطريق التاريخي الديني الدائم ما بين (الهولي سبتكر) كنيسة القيامة وما بين (...) كنيسة المهد، هذا طريق تاريخي يمشوه كل البطاركة،حتى اللي بيزورونا لازم يمشوه ما بين القدس وبين بيت لحم أو ما بين كنيسة القيامة وما بين كنيسة المهد في.. في الكريسماس وفي غيرها من..، يوم الجمعة الحزينة وغيرها من الأعياد، تصوري إنه النهاردا انسدت هذه الطريقة، وتذكري إنه فيه كان حتى على جدار برلين وأنا مسميها الجدار حول القدس دا جدار برلين، أغلق هذا الطريق ما بين بيت لحم والقدس، وأغلق طبعاً بيكمل علشان يحاصر كل شعبنا في القدس الشرقية أو في القدس الشريف أو ما نسميها في القدس الشريف ومن بين الضفة الغربية وغزة، الذهاب حتى نروح نصلي كمسلمين أو كمسيحيين، في القدس بدها مشكلة وبدها إذن خاص وبدها وبدها، طب هل.. هل معقول هذا الكلام؟ هل يكون مقبولاً دولياً؟ واليوم لجنة الأوقاف الأردنية منزلة بيان حول ما يجري ضد هذه المقدسات وضد الشعب الفلسطيني في القدس الشريف، فما يجري ليس ضدي مش هذا المهم، ما يجري ضد شعبنا لم يشهده أي شعب في العالم، تصوري إنه ما بنقدرش ننقذ الجرحى، حتى في الصليب الأحمر الدولي سيارات الصليب الأحمر الدولي، يفضل الجريح ينزف دمه لغاية ما يموت ،وين تحصل هذه في العالم؟ السور الواقي اللي بيأخذ 58% من الضفة، والأسوار الأخرى في غزة تأخذ 20% من غزة، يبقى إيش باقي لنا؟ طيب وين هذه حصلت؟ كانت أصبحت مدننا وقراننا ومناطقنا كنتون في الخليل، وكنتون في بيت لحم، وكنتون في رام الله، وكنتون في نابلس، وكنتون في جنين، وجيتو في أريحا، وجيتو في قلقيلية، وجيتو في طولكرم، وأما في.. في.. في غزة فحدِّثي فيه ولا حرج في قطاع غزة، الطلاب ما بيقدروش يروحوا على.. على مدارسهم، مرضى ما يقدروش يروحوا على مستشفياتهم، بنيتنا التحتية تدمير شامل، وين حدثت هذه في العالم؟ يكفي شهادة وزيرة خارجية جنوب إفريقيا اللي إجت مع الوفد من دول عدم الانحياز –إذا بتذكري- وقالت: ما يجري هنا لم يحدث إطلاقاً في أي مكان في إفريقيا، مش أنا اللي قلت هذا الكلام، هي اللي قالت هذا الكلام وزيرة خارجية جنوب إفريقيا، إذن ما يحدث وأنتِ شايفة الدمار حوالي، بأقولك هذا مش هذا المهم، ما يحدث لشعبنا، مزارعنا، تعرفي إنه من أهم منتجاتنا زيت الزيتون ها آلاف.. عشرات الآلاف من الدونمات لأشجار الزيتون دمرت وخربت وقطعت، إحنا كنا بنصدر نصدر زيت زيتون، السنة دي ما فيش، طيب غزة -على سبيل المثال- كانت عبارة عن مزارع كلها من أولها لآخرها، بكل الأنواع، من الزهور والورود إلى اللوز والبلح والبرتقال والزيتون وكل شيء، والخضار على أنواعه وأشكاله، وكان منتوج غزة، هذه المنطقة الضيقة يعادل 1.3 منتوج كل المزروعات في.. في الأردن، النهاردة روحتي أنت شفتيها خراب في خراب في خراب في خراب، طب هذه وين حصلت في العالم؟ وين حصلت؟ وبعدين بيجي هذا الجدار بيكون فيه قرار في الأمم المتحدة، وقرار من اللجنة الرباعية، وفي خارطة الطريق، وآخر قرار 1515 بالإجماع من مجلس الأمن القومي، مجلس الأمن، مجلس الأمن الدولي، ومع ذلك بيستمر العمل في هذه الجدران، وهذه التدمير، وهذا..، نسبة البطالة في قطاع غزة فوق 70%، وفي الضفة فوق الـ 50%، طب وين كيف عايشين؟ هذا ما تنسي بالإضافة إلى (purchase taxes) بتاعتنا جماركنا، اللي بياخدوها من الجسر، وبياخدوها من رفح، وبياخدوها من كل ما يأتينا من الخارج، بياخدوا هم جماركها، حسب اتفاق بيني وبين (رابين)، 57%.. 97% ناخدها، و3% علشان تجميعهم هم، هل محجوزة لغاية دلوقتي، سمحوا لنا مرة في 3 أشهر أو 4 أشهر والباقي كلها مع وقفوها.

حوار الفصائل الفلسطينية في القاهرة

شيرين أبو عاقلة: ومع ذلك الجهود الفلسطينية مستمرة لمحاولة التهدئة سيادة الرئيس، وسوف تنطلق حوار فلسطيني فلسطيني في القاهرة، بداية يعني ماذا سيكون على جدول أعمال الحوار؟

ياسر عرفات: هذه.. هذه مبادرة إحنا بنشكر الإخوة للرئيس مبارك، حسني مبارك، وللإخوة في مصر، وأنتِ بتعرفي الأخ الوزير عمر سليمان كان هنا وراح زارنا وزار كمان المسؤولين في إسرائيل، وبدءوا هذه المبادرة بموافقة الـquarter committee اللجنة الرباعية، وكذلك بدعم سعودي، وبدعم أردني، وبدعم عربي عام، وهذا الاجتماع –إن شاء الله- بكره هيبدأ بالتفاصيل لأنه فيه بعض الإخوة تأخروا في الليل في الوصول، فأجلوها لبكره.

شيرين أبو عاقلة: وأهم ما سيكون على جدول أعمال الحوار؟

ياسر عرفات: أهم شيء هي إنه نحاول أن نصل إلى اتفاق ترعاه الدول العربية، وترعاه اللجنة الرباعية لتنفيذ خارطة الطريق، ولوقف هذا التصعيد العسكري اليومي ضد شعبنا، وضد مقدساتنا، وضد بنيتنا التحتية.

شيرين أبو عاقلة: ولكن هل تعتقد أن إسرائيل معنية بوقف إطلاق نار في الوقت..

ياسر عرفات [مقاطعاً]: هذا.. هذا سؤال، يعني زي ما أنتِ شايفة، مش متوقفين، هاي بقى لنا شهرين شو حصل عليه عندهم.. عمل عسكري ضدهم؟ ولكن هم هجومهم العسكري وتصعيدهم العسكري مستمر، أكثر من شهرين، مش هيك يا نبيل أكثر من شهرين، طيب ومع ذلك التصعيد العسكري لم يتوقف، والقتل آخر.. آخر مجزرة أول إمبارح 4 أطفال من غزة والضفة، أكبر واحد سنه 9 سنوات، أيش هادولا كانوا رايحين يعملوا عمليات عسكرية، أو البيت.. البيت اللي اتدمر هاديك اليوم 6 طوابق، قال أيه، قال فيه واحد مطلوب في الدور.. الدور السادس، يا سلام، طب ما يقولوا لنا نحن بنجيبه، طب ما إحنا.. ما إحنا استطعنا أن نوقف كثير من هذه العمليات، وبُلِّغوا هم فيها من خلال الأخوة العرب، ومن خلال اللجنة الرباعية، ومع ذلك إحنا زي ما أنتِ شايفة بنرحب بكل عمل يدفع للسلام، مثلاً الإخوة اللي.. اللي اشتغلوا مع قوى السلام في.. في البحر الميت، ثم أكملوها في جنيف، صحيح هو ليس اتفاقاً رسمياً، ولكن إحنا رحبنا فيه، لأنه قوى سلام إسرائيلية تحركت، وبعديها حزب العمل أعطى كمان موقف جديد.

ضمان نجاح هدنة جديدة

شيرين أبو عاقلة: إذن كيف ممكن ضمان نجاح هدنة جديدة برأيكم؟

ياسر عرفات: لازم يكون هنالك ضغطاً دولياً مع الضغط العربي، تفضلوا مش بتقولوا خريطة الطريق، بقى لنا قد إيش كام شهر مستلمينها، تفضلوا ينفذوها، ألا تستحق، ويستحق هذه المقدسات المسيحية والإسلامية، وهذه الأرض المقدسة، ألا تستحق أن تأتي لها قوة دولية؟ طب موجود في جنوب لبنان قوة دولية، وفي الجولان قوة دولية، وفي سيناء قوة دولية، طب مش عايزين قوة دولية، طب مراقبين على الأقل، أما ولا شيء، يا أسعد إيش نعمل؟

المطالب من لقاء شارون وقريع

شيرين أبو عاقلة: هناك.. هناك أيضاً استعدادات تجري للقاء بين السيد أحمد قريع ورئيس الحكومة الإسرائيلية، وحتى الآن لم..

ياسر عرفات: مش، فيه.. فيه محاولات، وإحنا على استعداد، وأنا بأتحدى إذا أنا أوقفت أي اجتماع أمني أو عسكري أو سياسي أو اقتصادي بيننا وبينهم، طب يعني هو عمري ابنه لما راح لندن هو يعني طيب يوديه لندن، ما يتفضلوا يكملوا هنا، مش عملنا.. مش فيه اجتماع دولي كان في لندن، طب ما يتفضلوا هنا.

شيرين أبو عاقلة: ما تقييمكم لهذه المحادثات؟

ياسر عرفات: والله إحنا بنرحب في أي مجهود لدفع عملية السلام إحنا بنرحب فيه، في.. في مدريد رحبنا، وفي جنيف رحبنا، وفي لندن رحبنا، الإخوة اللي كانوا بجنيف طلعوا على واشنطن، اليوم أظن طلعوا، مش هيك وصلوا.. وصلوا لواشنطن، آه وصلوا واشنطن.

شيرين أبو عاقلة: وماذا تنتظرون الآن من لقاء أحمد قريع مع شارون في حال..؟

ياسر عرفات: البدء فوراً في تنفيذ خارطة الطريق، كفى، وقف العدوان، ووقف الاحتلال، وقف الحصار، وقف التدمير، وقف الاعتقال، وقف الاغتيال، وقف القتل، وقف التجريف، وقف تدمير البنية التحتية، هو انتقام هذا، لم يحدث لإلُه مثيل في التاريخ ولا في.. ولا في أي مكان في.. في العالم.

شيرين أبو عاقلة: إذن يعني لا يمكن رؤية أي تغيير على صعيد الحكومة الإسرائيلية يمكن أن يشير للفلسطينيين بأن حكومة شارون هذه المرة ستكون ستبدي التزام أكثر تجاه المطالب الفلسطينية.

ياسر عرفات: إحنا بنعمل اللي علينا، وها اليوم إحنا قلنا لكل إخواننا في كل تحركاتهم .. قلنا على بركة الله.. على بركة الله.. على بركة الله، على بركة الله، ولكن أهم شيء إنه كمان لازم يكون فيه شيء على الأرض شيء ملموس.

شيرين أبو عاقلة: أهم شيء..

ياسر عرفات: طيب أنا بأسأل سؤال خارطة الطريق ليش مُعطَّل تنفيذها؟ مش من حقي أسألك هذا السؤال؟ ومن خلالك أسأل كل العالم ليش خارطة الطريق لغاية دلوقتي مش عاوزين ينفذوها، طب إحنا وافقنا عليها رسمياً، هم حاطين 14 نقطة ضدها.. تحفظ، 14 تحفظ، طب ماذا يعني هذا؟

طيب هو شارون ما عملناش معانا اتفاق واي ريفر هو ونتنياهو، طب وين تنفيذه بس.. بس على سبيل المثال طب وين جورج تينت understandings؟ تفهمات جورج تنت، وين.. وين ميتشل Reports؟ مش كل هذه الأشياء اتفق عليها مع نتنياهو، ومع شارون بعديه، ومع باراك، ومع ذلك ما فيش حاجة على الأرض (وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلاَّ بِاللَّهِ).

الموقف من مبادرة جنيف

شيرين أبو عاقلة: تطرقت لقضية مبادرة جنيف و..

ياسر عرفات: مش مبادرة جنيف يعني المجهود اللي.. اللي حصل في..

شيرين أبو عاقلة: دعنا نوضح موقفكم -سيادة الرئيس- من هذه.. هذه الجهود التي تبذل.

ياسر عرفات: زي ما بأقول لك: إحنا لم نوقف أي.. بالعكس نحن نشجع كل قوى من قوى السلام داخل إسرائيل، ونتعامل معها، سواء كانت رسمية زي الأربع جنرالات اللي هذيك اليوم قالوا: بصراحة ماذا حدث أو ناسية اللي قالوه؟ ولكن أهم شيء تطبيق خارطة الطريق اللي فيه موقف دولي الآن، فيه موقف بالإضافة إلى إنه لازم يتذكروا إنه مبادرة السلام العربية اللي وُوُفِقَ عليها في.. في.. في بيروت يتناسوها أم مش عايزين سلام مع العرب؟

شيرين أبو عاقلة: يعني هل تشعرون بأن هناك تيار جديد ربما في إسرائيل ربما ذكرت قضية الجنرالات الأربعة، ربما رفض بعض الطيارين في إسرائيل المشاركة في عمليات اغتيال، هل من شيء جديد ربما في الشارع الإسرائيلي؟

ياسر عرفات: إحنا بنشجِّع هذا الكلام، وأنا يعني وزي ما.. زي ما أنتِ شايفة، يعني ما فيه اجتماعات إلا بنحضرها، ما فيه لقاءات إلا بنحضرها، ما فيه اجتماعات إلا بنحضرها، لأنه إحنا مُلتزمين بسلام الشجعان اللي وقعناه مع شريكي الراحل (إسحاق رابين)، واللي قتلته هذه العناصر المتطرفة.

شيرين أبو عاقلة: ومن خلالنا ماذا تُوجِّه للفصائل التي تجتمع يوم غد في القاهرة سيادة الرئيس؟

ياسر عرفات: إن شاء الله، ونتعشم إنه يطلع شيئاً إيجابياً على الصعيد الفلسطيني وعلى صعيد المنطقة كلها من أجل دفع عملية السلام إلى الأمام.

شيرين أبو عاقلة: شكراً جزيلاً سيادة الرئيس ياسر عرفات.