خرج عشرات من مؤيدي النظام السابق في ليبيا في عدد من المدن للمطالبة بالإفراج عن أركانه ممن صدرت في حقهم أحكام قضائية، بينها أحكام إعدام شمِلت تسعة على رأسهم سيف الإسلام نجل العقيد الراحل معمر القذافي ورئيس استخباراته السابق عبد الله السنوسي.

وقد دفعت هذه المظاهرات بعدد ممن يوصفون بقادة الرأي العام في ليبيا إلى طلب تأجيل تنفيذ أحكام الإعدام، تجنبا "لتفاقم الأزمة الليبية"، على حد تعبيرهم، جراء دخول أعوان النظام السابق على خط الصراع القائم في البلاد.

فشل "الكرامة"
وفي تعليقه على هذه التطورات، أوضح الكاتب والمحلل السياسي المقرب من المؤتمر الوطني العام هشام الشّلوي أن المظاهرات خرجت في المناطق الجغرافية التي تدعي عملية الكرامة أنها تسيطر عليها، الأمر الذي يشير -بحسب رأيه- إلى أن هذه المظاهرات خرجت برعاية عملية الكرامة بقيادة اللواء المتقاعد خليفة حفتر.

وقال الشلوي لحلقة السبت 8/8/2015 من برنامج "حديث الثورة"، إن عملية الكرامة فشلت في تحقيق الأمن وتوفير الحياة الكريمة في المناطق التي تسيطر عليها.

وحول خروج مظاهرات مماثلة في سرت -التي يسيطر عليها تنظيم الدولة الإسلامية- أضاف أن الكثير من عناصر القوى الأمنية السابقة انضمت لتنظيم الدولة في المدينة، بعد أن فقدت الأمل في العودة والاندماج في الحياة السياسية الليبية، واستدل بذلك على أن الوضع في سرت منقسم بين أزلام النظام السابق وأعضاء التنظيم.

أما الكاتب الصحفي المقرب من البرلمان الليبي المنحل محمد أنور، فأكد من جهته عدم خروج جماعة مؤيدة للقذافي في منطقة معينة، بل أسماهم متظاهرين خرجوا في الكثير من المدن والمناطق وأرادوا التعبير عما بداخلهم تجاه نظام القذافي.

وأوضح أن انتفاضة 2011 قامت من أجل كفالة حق التعبير للجميع، ولكنه قال إن الأوضاع الأمنية الحالية لا تسمح بالتظاهر في بنغازي ولذلك تم تفريق المظاهرة سلميا بواسطة مجموعة من المنتسبين إلى الجيش.

وقلل نور من أهمية الحدث واختصره في رغبة محبي النظام السابق في التعبير عن رفضهم لحكم المحكمة في طرابلس، في خطوة اعتبرها متوقعة.

وضع حفتر
وحول تحفظات المؤتمر الوطني على مفاوضات الصخيرات، أكد الشلوي وجود خلافات حول عدم إدراج وضع اللواء حفتر وإخراجه تماما من العملية السياسية، إضافة إلى عدم وضوح بند سحب الثقة من الحكومة، والذي يتطلب تصويت 150 عضوا على الأقل من مجلس النواب.

ودعا الشلوي المؤتمرَ الوطني العام في ليبيا إلى عدم التشدد والالتحاق بالحوار لأنه المخرج الوحيد لحل الأزمة الليبية، مشيرا إلى استعداد الأطراف للعودة إلى طاولة المفاوضات تلبية لدعوة بعثة الأمم المتحدة للقاء في جنيف.

التصعيد في سوريا
واستعرض البرنامج في جزئه الثاني توسّع النظام السوري في استخدام البراميل المتفجرة ضد معارضيه، وتقارير "الشبكة السورية لحقوق الإنسان" التي وثقت مقتل 368 شخصا في سوريا ببراميل النظام المتفجرة خلال الشهر الماضي.

رقم قد لا يبدو على فداحته مستغربا، إذا علمنا أن طائرات النظام ألقت 2041 برميلا متفجرا خلال شهر يوليو/تموز.

وفي ما يتعلق بأسباب تكثيف النظام السوري هجماته بالبراميل المتفجرة، أوضح الخبير في الشؤون العسكرية أسعد الزعبي أن النظام ظل يستخدم البراميل المتفجرة والقنابل المسمارية والفراغية طوال الأشهر الماضية ساعيا لتدمير جميع سوريا، بعد أن أدرك أن العلاقة المتينة بين الثوار وحاضنتهم الشعبية تجعل موقفه ضعيفا، ولا يستطيع حماية الموالين له في سهل الغاب مثلا.

وأشار إلى أن البراميل "سلاح غبي" لا يميز بين عسكري ومدني، ورغم ذلك يستخدمها النظام لزيادة حدة التدمير لأنها قادرة على إزالة مبنى مكون من خمسة طوابق، كما استخدمها النظام لقصف المدنيين بغاز الكلور.

وبحسب الزعبي فإن النظام سيركز على حماية الدائرة الإستراتيجية التي حددتها إيران، والتي تتمثل في خط الساحل، وأوضح أن فشل النظام في الدفاع عن أي منطقة في سوريا دفع إيران إلى الهرولة بحثا عن حلول سياسية.

حرب شاملة
وفي تحليل مخالف، رأى الخبير العسكري والإستراتيجي إلياس فرحات أن ما يجري في سوريا هو حرب من عدة محاور، حيث يهاجم تنظيم الدولة الإسلامية السويداء من الجنوب، بينما يهاجم جيش الفتح من الشمال في سهل الغاب ويهدد حماة، إضافة إلى هجوم الجيش السوري وحزب الله على الزبداني، والمعارك التي تجري في داريا من أجل التخفيف عن جبهة الزبداني.

وعبر فرحات عن قناعته بأن هذه الجبهات مرشحة لأن تستمر لعدة أشهر في ظل عدم وجود معالم تقدم واضحة لأي طرف من الأطراف.

وأرجع تصنيع الجيش السوري لبراميل متفجرة بدائية، إلى صعوبة حصوله على صواريخ وقنابل يمكن توجيهها، وأشار إلى صعوبة وضع الجيش السوري الذي يواجه أربعمئة نقطة اشتباك، الأمر الذي دفعه -بحسب فرحات- إلى اللجوء إلى الاستعانة بجيش التحرير الفلسطيني وحزب الله حتى يستطيع تغطية هذه النقاط.

اسم البرنامج: حديث الثورة

عنوان الحلقة: مظاهرات أنصار القذافي.. الأسباب ومغزى التوقيت

مقدم الحلقة: الحبيب الغريبي

ضيوف الحلقة:

-   أسعد الزعبي/خبير في الشؤون العسكرية

-   إلياس فرحات/خبير عسكري

-   هشام الشلوي/كاتب ومحلل سياسي

-   محمد أنور/كاتب صحفي

تاريخ الحلقة: 8/8/2015

المحاور:

-   رقصة الديك الذبيح

-   نقص في أعتدة النظام القتالية

-   400 نقطة اشتباك

-   تفسير خروج مظاهرات مؤيدة للقذافي

-   اختلاط الوضع في سرت

الحبيب الغريبي: أهلاً بكم في حديث الثورة، قُبيلَ الموعد الذي حددتهُ الأمم المُتحدة لإجراءِ جولةِ مُفاوضاتٍ جديدة بينَ أطرافِ الأزمة الليبية في جنيف يوم الاثنين المُقبل تبدو الأوضاعُ على الأرض على درجة كبيرة من الخطورة والتدهور، تدهور لعلَّ أبرز مؤشراتهِ خروجُ أنصار نظام القذافي علناً للتظاهرِ في شوارعِ بنغازي وسِرت وسبها، هذا الوضع وإمكانية التوصُل إلى حلٍ يُمهدُ الخروجَ أو للخروج من الأزمة سيكون موضوع الجزء الثاني من هذهِ الحلقة التي نُخصص نصفها الأول لتوسُعِ النظام السوري في استخدامِ البراميل المُتفجرة ضِد مُعارضيه فقد وثّقت الشبكةُ السوريةُ لحقوق الإنسان مقتل 368 شخصاً في سوريا ببراميلِ النظام المُتفجرة خلالَ الشهر الماضي، رقمٌ قد لا يبدو على فداحتهِ مُستغرباً إذا علمنا أن طائرات النظام ألقت 2041 برميلاً مُتفجراً خلالَ شهرِ يوليو.

]تقرير مُسجل[

محمد الكبير الكتبي: تلتهمُ مُختلفُ جبهاتِ القتال في كُل أنحاءِ سوريا بين قوات النظام ومُعارضيه ومعَ ما يبدو أنهُ تقلصٌ في قدراتِ النظامِ البشرية في أغلبِ الجبهات أصبحَ النظامُ يُركزُ في الآونةِ الأخيرة بصورةٍ واضحة على قصفِ مواقعِ مُعارضيهِ بالبراميلِ المُتفجرة والصواريخ مع تحاشي الاشتباكات الأرضية إلّا في نطاقٍ ضيّقٍ جداً غالباً ما تفرضُ المُقاومةُ إحداثياتهِ، يبدو ذلكَ واضحاً في مدينة داريّا حيثُ تواصلُ قواتُ النظام قصفَ أحياء المدينة السكنية مُنذُ نحوِ أُسبوع دونَ اعتبارٍ لعدد القتلى والجرحى المدنيين بينَ سُكانها أو الدمار الكبير الذي أصابَ بنيتها ودونَ أن تنجحَ في وقفِ ما سمتها المعارضةُ المُسلحة عمليات لهيب داريّا التي توغلت عبرها في المدينة وسيطرت على مواقعَ هامةٍ قُربَ مطار المزة العسكريّ الاستراتيجيّ أحدِ أهمِ مقار القيادة الأمنية والعسكرية لقوات النظام، في غضونِ ذلك يظلُ محور الزبداني في ريف دمشق أيضاً بعيداً عن سيطرة النظام الكاملة رغمَ المعاركِ التي يخوضها مع مُسانديه مk عناصر حزبِ الله وغيرهم مع المُعارضة على مدى أكثر من 5 أسابيع ورغمَ القصف الكثيف والمُستمر بالبراميل المُتفجرة على مواقع المدينة، كما تتعرضُ مناطقُ مُختلفةٌ من محافظةِ إدلب الشمالية للقصف الكثيف أيضاً حيثُ تُسيطرُ المعارضةُ على الريف الغربي مُنذُ أواخر يوليو الماضي دونَ أن يُغيِّرُ القصف من هذا الوضع أو يُساعد في استعادةِ السيطرة على المواقع التي تُحكمُ المعارضةُ القبضةَ عليها، ويُكثفُ النظامُ القصفَ أيضاً على المواقع المفتاحية الواقعة تحتَ سيطرةِ المعارضة بريفِ محافظةِ حمص التي تتوسطُ سوريا وتربطُ جنوبها بالشمال والساحل والشرق وقد فشلَ حصار النظام المضروب على تلكَ المناطق مُنذُ نحوِ عامين في إنهاءِ سيطرةِ المعارضة، تتغيرُ أساليبِ المواجهةِ في سوريا إذن حسبَ ظروفِ كُلِ طرفٍ من أطرافها لكن الثابتَ في كُلِ هذا هو سقوطُ عشرات الضحايا من السوريين العُزّل ونسائهم وأطفالهم ودمارِ منازلهم وبنية مُدنهم حينما تُستخدمُ الآلةُ العسكريةُ العمياء شديدةُ التدمير دونَ أدنى مُراعاةٍ لأثارها على البشر.

]نهاية التقرير[

الحبيب الغريبي: ولمُناقشة هذا الموضوع معنا في الأستوديو العميد أسعد الزعبي الخبير في الشؤون العسكرية ومن بيروت الخبير العسكري العميد إلياس فرحات، مرحباً بكما، حوار عُمداء هذهِ الليلة، طيب الأرقام صادمة ويبدو أنها غير مسبوقة يعني خلال شهر يوليو فقط أكثر من 2000 برميل مُتفجر أسقطها النظام، بعملية حسابية بسيطة تقريباً في حدود 70 برميل مُتفجر كُلَ يوم.

أسعد الزعبي: نعم.

الحبيب الغريبي: طيب إذا ربطنا هذا بالتطورات الميدانية والعسكرية الحاصلة في الفترة الأخيرة والتي ما زالت مُستمرة كيفَ نفهم الدلالات؟

أسعد الزعبي: بسم الله الرحمن الرحيم، مساء الخير، لا شك يعني تعودنا مُنذُ أكثر من حوالي 8 شهور بدأت نجاحات الثوار السوريين تتوالى يومياً بل ربما أقول لكَ ساعياً يعني اعتدنا على هذا النظام أنهُ بعدَ كُل نجاح يلجأ مُباشرةً إلى توجيه ضرباتهِ على المدنيين بعشرات البراميل وترونَ أنتم غارات، يعني عندما أقول أنهُ نُفذَ على الزبداني أكثر من 750 برميل أو أكثر من 150 غارة بصواريخ فراغية، بقنابل مسمارية، بقنابل نابالم يعني هذا يُشير تماماً إلى خسارة النظام، إلى عجز النظام، إلى انهيار النظام وبالتالي ليسَ أمامهُ يعني إلّا عمل واحد ألا وهو الإتمام أو الإكمال كامل على تدمير سوريا وقتل شعبها ويعني الصورة واضحة تماماً لديكم سواءً كان بداريّا، الآن بداريّا بالأمس كان يُلقي حاويات الحاوية وزنها لا أقل من 4 طن يعني تحوي لا أقل من 9 براميل أو 8 براميل حسب وزن البرميل الذي يستخدمهُ، اليوم هو أيضاً يُلقي حاويات على الزبداني لم يكتفي بتدمير الزبداني أو بقين أو مضايا أو بلودان وقد هدد شعبها يعني علانيةً عندما قال إن لم تخرجوا سوفَ ألجأ إلى تدمير هذهِ المُدن بكاملها والحقيقة يعني أخذ النظام درساً أن الالتفاف الجماهيري حولَ الثورة والثوار وبالتالي تلكَ العلاقة المتينة ما بينَ الثوار والحاضنة الشعبية كُل هذهِ الدلائل طبعاً تُشير إلى أن النظام أصبح من الماضي، النظام أصبح مُنهزما، أصبح ضعيفاً، لا يُمكن أن يقوم بإعادة السيطرة على أي موقع أو حماية أي موقع وبالتالي حتى نحنُ ما نُشاهدهُ حالياً في شمالِ سهل الغاب أنهُ لا يستطيع حتى حماية الموالين لهُ في تلكَ القرى يعني العديد من القرى بدأت تُهاجر رغمَ الطمأنينات الكثيرة التي أطلقها النظام إليهم لكنهم يعلمون الواقع الأرض أنهُ لا يُمكن لهذا النظام أن يُحاول حمايتهم ولا يستطيع ذلك طبعاً مع داعميه.

رقصة الديك الذبيح

الحبيب الغريبي: العميد إلياس فرحات يعني هذا الاستخدام المُكثّف للبراميل المُتفجرة في تعبيرة الثوار هو شبيه برقصة الديك المذبوح كما يقولون يعني لأنهُ خسر الكثير على جبهات يعتبرها إستراتيجية فيعني يعود إلى التكتيكات إياها نفسها وهي إسقاط يعني أكثر ما يُمكن من البراميل المُتفجرة أولاً لحرق الأرض وثانياً يعني للانتقام مما حصل.

إلياس فرحات: سيدي الكريم تحيةً لك ولضيفك الكريم والمُشاهدين الكرام، بعيداً عن الكلام عن الربح وعن الخسارة ما يجري حالياً في سوريا هو يعني حرب وهجمات على جبهات مُتعددة، يعني من الشرق تُهاجم المعارضة السورية المُمثلة بتنظيم الدولة الإسلامية في منطقة جزل والشاعر وتشتبك مع الجيش السوري هناك وفي محيط تدمر ثُم احتلت القريتين وهي تتقدم أي تنظيم الدولة باتجاه مدينة حمص وتُشكل خطراً على المنطقة الوسطى في سوريا وخطراً جديّاً وحقيقياً كما أن تنظيم الدولة من الجنوب يُهاجم السويداء ويُشكل خطراً على المنطقة من جهة بادية الشام وامتداد قرى المفرق في الأردن، من الشمال هناكَ في سهل الغاب الشق الآخر من المُعارضة السورية وهو يعني جيش الفتح المؤلف من تنظيم القاعدة في بلاد الشام وأحرار الشام يُهاجم في منطقة سهل الغاب ويُهدد حماة، في الزبداني كما هو معروف يُهاجم الجيش السوري وحزب الله مدينة الزبداني آخر قاعدة لتنظيم القاعدة في بلاد الشام في منطقة القلمون غرب دمشق وهُناكَ معارك تجري في مدينة داريّا وما قيلَ عنها لهيب داريّا من أجل يعني التخفيف عن جبهة الزبداني، هذهِ حرب يعني على جميع الجبهات تخوضها المُعارضة بجميع يعني فصائلها ضِد النظام السوري لم تؤدي إلى حسم أو إلى تباشير بالحسم لأي جهة لا من النظام ولا المُعارضة، المعارك مُرشحة لأن تستمر أشهرا ربما أكثر من أشهر لكي تتضح الصورة.

الحبيب الغريبي: يعني قُلت حرب نعم طبيعي يعني هناك حرب ولكن هل يجوز فيها هذا الاستخدام يعني غير الإنساني والمحظور يعني تقريباً قِصة البراميل المُتفجرة؟

إلياس فرحات: البراميل المتفجرة يا سيدي الكريم عسكرياً هي عبارة عن قذائف يعني عندما يتعذر تجهيز الدول بالصواريخ يعني وطبعاً الصواريخ التي تتجهز بها الدول هي أقوى من البراميل تلجأ إلى استخدامات البراميل وهي مُصنفة أسلحة تقليدية طبعاً نحنُ ضِد مقتل المدنيين إن كان بأسلحة تقليدية أو إن كان بصواريخ يعني جاءت من الشركات المُصنعة في الغرب أو من غيرها، طبعاً هذا موضوع المدنيين موضوع آخر لكن المجتمع الدولي مؤخراً نظرَ إلى السلاح الكيماوي وشكّل لجنة تحقيق في مجلس الأمن بالسلاح الكيماوي لم يُشكل لجنة تحقيق بالسلاح التقليدي ومنهُ البراميل وجرّات الغاز كما تقول قوى النظام عن المعارضة أو بالعمليات الانتحارية التي تجري والتي هي أخطر من كُل البراميل يعني تتسلل بين مدنيين وتقتلهم ويقوم بها عناصر المُعارضة سواءً من تنظيم القاعدة في بلاد الشام أو من تنظيم الدولة الإسلامية في جميع مناطق سوريا، المُجتمع الدولي يعتبر أن التحقيق يجري فقط في الأسلحة الكيماوية وتحديد المسؤول عن إجرائها، هذا هو القانون الدولي وهذهِ هي الحرب، مع الأسف هناكَ ضحايا بريئة تقع في الحرب من جميع الفئات في جميع أنحاء سوريا.

الحبيب الغريبي: العميد أسعد يعني استمعت إلى ما قيل البراميل المتفجرة هي نوع من أنواع الأسلحة التقليدية ولو كانت محظورة ولو كانت محل انشغال دولي لفُتِحَ فيها تحقيق يعني كما فُتحَ بالنسبة للأسلحة الكيميائية.

أسعد الزعبي: في الحقيقة يعني البراميل سبق على محطتكم الكريمة أن تحدثت عن البراميل وما طوّرهُ النظام في سلاح البراميل لكن يكفي أن نعلم أن البرميل هو عبارة عن سلاح غبي لا يُميز ما بين مدني أو عسكري أو يُميز ما بين صغير أو كبير أو حتى البراميل وُجدت عند النظام أولاً لزيادة شِدة التدمير وبالتالي لا يُبقي شيئا فوق الأرض، لزيادة كثرة القتلى والمُصابين لأنهُ يعلم تماماً أن كُل برميل قادر على تدمير بناء مُؤلف من 5 طوابق لا يبقي فيهِ أحدا يعني البناء خلال ثواني يبقى أثراً بعدَ عين ولكن أيضاً السؤال الذي من المُفترَض حقيقةً لماذا هذهِ البراميل ولماذا يستخدمها النظام طالما انهُ سلاح تقليدي وقد ربما طوى الزمان عليه منذ فترة لكن النظام استطاع خلال فترة الثورة أن يُنشأ 19 مصنعاً لهذهِ البراميل وأن يُطوّر هذهِ البراميل; انتقل البرميل من وزن 250 إلى 750 هذا دليل حقد النظام، دليل إصرار النظام على قتل المدنيين وقتل الأطفال وبالمناسبة يعني البراميل دمرت المُجمعات والمُستشفيات والمدارس والأسواق، هذا ما فعلتهُ البراميل ولكن أيضاً بالمقابل عندما نتحدث عن البرميل لم يعني لم نسمع خلال فترة وجود البراميل مُنذُ الحرب العالمية الثانية إلى الآن أنها يعني احتوت على غاز الكلور أو على غازات سامة، وجدها النظام حقيقة عبارة عن سلاح يستطيع من خلال هذا السلاح تهريب أو تنفيذ مآربهِ في استخدام الكلور على المدنيين وهذا ما نأسفهُ مع الأسف الشديد الآن عندما نسمع بأروقة الأمم المتحدة انهُ تم تشكيل لجنة لتحديد مَن هو المسؤول عن استخدام الكلور يعني بعد كُل الاستخدامات أليسَت هناكَ دلائل كافية كان في الماضي عندما قامت لجنة وأكدت أن النظام استخدم غاز السارين وغاز الخردل وهما أخطر من الكلور واعترفَ النظام بذلك وقامَ بتسليمهما رغماً عن انفهٍ يعرف تماماً أن تسلميهما قد أنجى ربما رقبة بشار الأسد من العقاب وكذلك أيضاً يعلم العالم أن من يستخدم أو مَن يملكها هو فقط النظام ومَن تستخدمها أو تقوم بإلقائهِ هي الحوامات ولا يتوفر إلّا عند النظام كذلك يعلم العالم أن مَن يُقتَل بالبراميل والكلور هو من حاضنة الثوار وليسَ من حاضنة النظام.

نقص في أعتدة النظام القتالية

الحبيب الغريبي: العميد إلياس هذهِ البراميل اُستعملَت في السابق يعني معَ بدايات الثورة السورية ولكن هناك تكثيف في استعمالها وهذا التكثيف مُرتبط بتوقيتات ومواعيد يعني مُعينة تحصُل على الأرض، أليسَ العودة إلى استعمالها واستخدامها بهذهِ الكثافة هو لـعدم وجود العامل البشري أو العُدة البشرية الكافية على الأرض وهذا قالهُ الرئيس بشار الأسد في تصريحاتهِ الأخيرة؟

إلياس فرحات: استعمال البراميل هو نقص الصواريخ والقنابل التي يعني هي تُستورَد من الدول المُصنعة لا أكثر ولا أقل، لو كانت الدول المُصنعة أو كانت سوريا لديها ثمن براميل عفواً ثمن قنابل وطائرات وصواريخ جو أرض لما كانت صنعت البراميل باعتبار أنَّ القنابل والصواريخ فعاليتهُ أكثر من فعالية البراميل التي تبقى بدائية يعني و يدوية الصُنع، هذا يعني هذا سلاح في الحرب أمّا فيما يتعلق بالسلاح الكيماوي أود أن ألفت نظر سيادة العميد أنَّ المُنظمة الدولية لحظر السلاح الكيماوي التي أرسلت موفدين إلى سوريا كانت مُهمتها هي أن تنظر إذا ما جرى استعمال السلاح الكيماوي أم لا وليسَ لتحديد المسؤولية باعتبار أن ليسَ لديها صلاحية لتحديد المسؤولية ورفعت تقريراً إلى الأمم المُتحدة حول استعمال غاز السارين في الغوطة حيثُ قُتِلَ مدنيون وأيضاً...

الحبيب الغريبي: العميد إلياس.

 إلياس فرحات: في خان العسل حيثُ قُتل 25 جُندياً....

الحبيب الغريبي: معلش بعد إذنك.

إلياس فرحات: نعم.

الحبيب الغريبي: لا لا بعد إذنك الموضوع الكيميائي هذا ليسَ تحديداً موضوعنا، نحنُ موضوعنا هو البراميل المُتفجرة والمتغيرات الحاصلة على الأرض والميدان تفضل

إلياس فرحات: فقط لأن سيادة العميد قال فقط أن اللجنة أدانت النظام السوري، اللجنة لم تحدد مسؤولية لأنه ليس من صلاحيتها، من يحدد المسؤولية الآن هي اللجنة التي صدرت بموجب قرار مجلس الأمن الذي صدر يوم الجمعة أول من أمس يعني فقط للتوضيح أما موضوع البراميل يعني مجددا نعود إليه فهو عند وجود نقص في القنابل والصواريخ يلجأ الجيش السوري إلى صنع أو تصنيع براميل أو قذائف بدائية الصنع يعني هي عبارة عن حشوات بارود يعني.

400 نقطة اشتباك

الحبيب الغريبي: وأيضا نقص في العدة يعني نقص في البشر الذين يفترض أنهم يخوضون هذه الحروب على الأرض..

إلياس فرحات: يعني طبعا هناك يعني نقص يقال يعني بعض المراقبين والمحللين العسكريين يقولون أن هناك 400 نقطة اشتباك يعني أي جيش في العالم يستطيع أن يتحرك في 400 نقطة اشتباك ويقول أن لديه فائضا من الجنود يعني طبعا نحن نعلم أنه يلجأ إلى حزب الله ويلجأ إلى الدفاع الوطني الذي أصبح فوق ال100 ألف ويلجأ أيضا إلى جيش التحرير الفلسطيني الذي يقاتل على جبهات حلب وحاليا في منطقة الزبداني أيضا طبعا هناك نقص لأن 400 نقطة اشتباك ليس سهلا يعني من الناحية العسكرية تغطيتها وهذه من خبرات الحروب يعني.

الحبيب الغريبي: عميد أسعد يعني النظام يبدو أنه وصل إلى القناعة أو الاقتناع بأن يقول لك 400 نقطة اشتباك أنه لا يمكن أن يتواجد على كافة هذه الجبهات ولفترات طويلة وبشار الأسد قالها بوضوح وبصراحة يعني في تصريحاته الأخيرة أن التركيز سوف يكون على مناطق يراها إستراتيجية، هنا اسأل ما هي الدائرة الإستراتيجية أو ما هي الجغرافية السياسية الإستراتيجية التي سيركز عليها النظام ويعتبرها أولوية أولوياتها في المرحلة القادمة؟

أسعد الزعبي: هذه الدائرة الجغرافية السياسية التي حددتها إيران المتمثلة بمنطقة الساحلية مرورا بمدينة حمص وصولا إلى البقاع الزبداني ثم دمشق عبر وادي بردى هذه هي الدائرة الجغرافية التي حددتها القيادة الإيرانية للنظام ولحزب الله ودفعت لأكثر من 10 آلاف مرتزق من الحرس الثوري الإيراني يضاف إلى العدد ربما نخبة النخبة ما يسمى القوات الجعفرية بحزب الله وكذلك أيضا حتى النظام زج بالفرقة الرابعة التي لا يمكن أن يزجها طالما هي مسؤولة عن حماية القصور الرئاسية زجها بالزبداني مع اللواء الجبلي من الفرقة العاشرة مع قوات أحمد جبريل من أجل أن يحقق هذا الهدف الذي طلبته إيران سواء كان من حسن نصر الله أو من بشار الأسد ولذلك سعى جاهدا لتحقيق هذا الهدف ولكن فوجئ ببطولة الزبداني فوجئ بصمود الرجال هناك فوجئ أيضا كذلك بالعمليات الفدائية التي جرت بداريا مؤخرا والتي أثبتت أن هذا النظام حقيقة عاجز تماما عن حماية ليس فقط المناطق التي انسحب منها كل المناطق يعني ما كان يحاول بشار الأسد عبر خطابه الأخير أن يوصله كرسالة اطمئنان للموالين أنني قادر على الدفاع عن بعض المناطق لكن تبين أنه غير قادر عن الدفاع عن أي منطقة بسوريا وهذا ما أقلق الإيرانيين ودفعهم للهرولة مباشرة وراء أي حل سياسي يمكن أن ينقذ النظام أو ما تبقى من النظام، وبالمناسبة عند الحديث عن النظام لا يوجد جيش في النظام يعني ربما يكون لديه لا أكثر من 50 ألف لكن البقية مرتزقة الأفغان والكوريين والعراقيين والإيرانيين والباكستانيين وجنوب إفريقيا ولم يبقى ملة في العالم أو دولة في العالم إلا واستأجر منها بشار الأسد مرتزقة لحمايته

الحبيب الغريبي: العميد فرحات يعني هذا التسخين أو هذه السخونة الحاصلة على الكثير من الجبهات في هذه الأيام إلى أي مدى لها ارتباط وارتباط وثيق بما يجري في الكواليس والحديث عن حل سياسي وضرورة العودة إلى تسوية سياسية.

إلياس فرحات: اعتقد أن هذا ما يجري على أرض المعركة وخصوصا الهجمات التي تشن من مختلف الاتجاهات لا علاقة له بما يجري في الكواليس السياسية إذ أن الميدان شيء والسياسة شيء آخر يعني هناك هجوم كبير من تنظيم الدولة الإسلامية من الشرق باتجاه الغرب ومن تنظيم القاعدة وملحقاته من الشمال إلى الجنوب يعني وهناك هجوم من الجيش السوري وحزب الله باتجاه الزبداني يعني هذه المعارك أصلا من يشارك في هذه المعارك من طرف من تنظيم الدولة الإسلامية وتنظيم القاعدة وأحرار الشام ليس له علاقة بالاتصالات التي تجري حاليا يعني إذا أردت أن تتوصل إلى وقف إطلاق النار من هو الجانب الذي يريد أن يوقف النار غير الخليفة إبراهيم البدري أو السيد محمد الجولاني أبو محمد الجولاني هؤلاء يستطيعون اتخاذ قرار وقف إطلاق النار وليس غيرهم يعني الأرض والمعارك والميدان شيء والاتصالات السياسية شيء آخر مختلف كليا مع احترامنا لجميع الذين يقومون بهذه الاتصالات.

الحبيب الغريبي: هل أنت مع هذا الرأي رغم أنه يعني يبدو إلى حد ما يعني مستغربا، دائما هناك علاقة سببية بين ما يجري على الأرض وما يجري في السياسة والكلام، الآن وأنت تعرف والعميد إلياس أيضا يعرف يدور حول إتصالات تجري ومساعي وربما تشكل يعني لست أدري حلا من الحلول السياسية

أسعد الزعبي: سيدي الكريم تعودنا منذ بداية الثورة وبعد أن تحولت إلى العسكرة تعودنا تماما عندما يشعر هذا النظام بزواله أو بدء زواله هناك مؤشرات تظهر ضعفه يهرول العالم مباشرة لإنقاذ هذا النظام بمبادرات مختلفة لكن اليوم المبادرات هي من جانب الموالين لهذا النظام الذين لن يعترفوا في أي لحظة من اللحظات أنهم حقيقة يا أخي أنهم يسعون تجاه الحل السياسي ألا وهي روسيا وإيران وهذا اكبر دليل على أن النظام يعني حقيقة هو ليس فقط ساقطا النظام انتهى يعني ما يمثله النظام من بشار الأسد ومن معه من العناصر هم عبارة عن مرتزقة في الجيش الإيراني يقاتلون في سوريا وليس العكس تماما وهذا أؤكد لك إياه وأنا أيضا لو سمحت لي في دقيقة واحدة فقط عندما يتحدث تحدثت عن الكيمياء والكلور عن غاز السارين الذي استخدمه النظام وقلت أن اللجنة الدولية يعني هي لم تفصح عمن استخدم ولكن النظام هرول مسرعا إلى روسيا وغيرها من أجل أن يحمي نفسه من الضربة الأميركية وسلم الغازات رغم أنه كان يتحدث قبل 3 أيام فيصل المقداد يقول نحن لا نملك يعني غازات في سوريا إطلاقا يمكن أن تفتشوا ثم سارع النظام إلى تسليم 1200 طن من المواد الأولية لتصنيع غاز السارين أو غاز الخردل، إذن كيف يكون هذا الكلام وتسليم الغاز أو تسليم المواد الأولية تحت ضغط أميركي أو خوفا من الضربة الأميركية لأن هو من فعل هذا العمل بالسوريين لكن حول ما يتعلق بالفصائل أرجو أن نفصل ما بين داعش التي هي ربيبة النظام والوجه الآخر لإرهاب النظام وما بين جبهة النصرة وأحرار الشام، أحرار الشام هم مقاتلون، جبهة النصرة قد يكون لها فكرا متطرفا نحن لا نرضى به لكنهم مقاتلون، المقاتلون السوريون وربما أعدادها لا تتجاوز إل 50 أو 60 مقاتل في أي جبهة من هذه الجبهات لكن قد ربما المغرضين ربما الموالين للنظام دوما يدفعون أن أسباب الانتصارات وأسباب النجاحات هي تعود للنصرة ونؤكد لك تماما غالبية الجبهات لا توجد فيها جبهة النصرة ولكن هذا ما يتحدث به النظام ومن يعمل في صف النظام.

الحبيب الغريبي: عميد إلياس يعني في ضوء ما يجري الآن على الأرض خاصة في جبهة الزبداني يعني وعض النظام بالنواجذ إن صح التعبير على الزبداني وغيرها من المناطق التي يراها إستراتيجية هل يبدو وكأن النظام يعني حسم خياره في المستقبل يعني باتجاه الانتصار إلى الكانتونية إن صح التعبير الطائفية في سوريا ونسيان بقية سوريا في الوقت الراهن على الأقل؟

إلياس فرحات: جميع المراقبين يقولون أن التركيز الأساسي للنظام هو على العاصمة دمشق وجميع الدلائل والجهود العسكرية تظهر أن دمشق هي الأساس من يملك دمشق يملك القرار، يعني هذا واضح ثم أن يعني موضوع لماذا نريد أن نختبئ من الحقيقة من يقاتل في القريتين ويتقدم في اتجاه حمص هو تنظيم الدولة، من قتل الجنود السوريين في الفرقة 17؟ من دخل مطار الطبقة وقام بمجزرة فيه؟ هو تنظيم الدولة ويقولون أنه تابع للنظام يعني من يصدق هذا الكلام؟ يعني هذا كلام غير قابل للتصديق أبدا وهي دعاية فاشلة جدا يعني تنظيم الدولة هو ..

الحبيب الغريبي: لكن هو تنظيم الدولة يعني تنظيم الدولة هو فقط للمعلومة أنت تعرف هذا تنظيم الدولة المعارضة لشهور عديدة..

إلياس فرحات: أي معارضة القسم الآخر هو تنظيم القاعدة في بلاد الشام وهناك خلاف على السلطة بين الاثنين وليس خلافا أيدلوجيا الاثنان يريدان إسقاط النظام تنظيم القاعدة في بلاد الشام وحلفائه وبالأمس على شاشتكم الكريمة السيد أبو محمد الجولاني رئيس تنظيم النصرة الذي يدير مدينة إدلب حاليا ويمنع المعارضة السورية السياسية من الدخول إليها أعلن الولاء والطاعة للدكتور أيمن الظواهري يعني موضوع القاعدة هو موضوع إذا اختبأنا منه يعني نكون كالنعامة نختبئ ونطأطئ رؤوسنا يعني الموضوع من هو قادر على وقف إطلاق النار في سوريا؟ من يوقف إطلاق النار في القريتين وفي تدمر وفي ريف السويداء الشرقي وفي ريف حلب غير الخليفة إبراهيم البدري؟ من يوقف إطلاق النار في سهل الغاب غير أبو محمد الجولاني والدكتور أيمن الظواهري، إذا لم نضع النقاط على الحروف ونبقى في الأدبيات والتمنيات لن نصل إلى نتيجة، قلت في بداية الحلقة المعركة طويلة وهذه حرب طويلة وأيضا أنا لا أتمنى لأي دولة في العالم أن تواجه عدوا مثل تنظيم الدولة الإسلامية أو مثل تنظيم القاعدة كما هو الحال في سوريا يعني ليس موضوع فشل لو تكرر وجود مقاتلين مثل مقاتلي تنظيم القاعدة في بلاد الشام أو تنظيم الدولة الإسلامية في أي دولة أخرى لا اعتقد أنها ستقاوم كما هو الحال في سوريا يعني الوضع صعب جدا هذا لا يلغي أن هناك خلافات سياسية ومبادرات سياسية لكن لا علاقة لها بالميدان على الأرض..

الحبيب الغريبي: طيب شكرا يعني سيد فرحات نكرر مرة أخرى أن لا علاقة لهذا بذاك ولكن مع ذلك مع ذلك كيف يمكن أن نعلق على هذه الاتصالات الجارية يعني هناك عناوين كثيرة في الحقيقة وليد المعلم في مسقط علي مندوب كان في الرياض وما إلى ذلك تصريحات من هنا وهناك تصب في اتجاه ضرورة الوصول إلى حل سياسي واعتبار أن الأسد جزء من الحل

أسعد الزعبي: الجميع يدرك تماما أن أي نجاح في الأعمال العسكرية هو ورقة ضغط في المفاوضات، النظام لم يعترف قبل قليل أو ربما أسبوع تحدث بشار الأسد أي حديث فيما يتعلق بالحل السياسي هو حل عقيم حديث غير مجدي وبالتالي لا حل في سوريا غير الحل العسكري هذا حديث بشار الأسد اليوم بشار الأسد يدفع بوليد المعلم وفيصل المقداد وبثينة شعبان والجعفري يدفعهم باتجاه دول للبحث عن أي حل أي حل سياسي كان ينقذه وينقذ من بقي لديه ولكن أيضا اسمح لي فقط للتذكير سيادة العميد أن تنظيم الدولة هم من يحمي مطار دير الزور من يحمي مطار راسم العبود منذ عامين من يحمي مطار تيفور، هو من استولى على الأراضي التي حررها الثوار في الرقة ودير الزور وفي كل المناطق، تنظيم الدولة لم يهاجم أي قرية علوية لم يهاجم أي موقع للنظام حقيقي موقع حقيقي ربما مسرحية جرت على أطراف مطار خلخلة مسرحية تجري حاليا في شمال شرق السويداء بالتواطؤ مع رئيس الأمن العسكري في السويداء، تنظيم الدولة لم ينفذ أي عملية تفجيرية في إيران في إيران وكيف لنا أن نصدق أن تنظيم الدولة هو ضد النظام، هو مع النظام بكل ما يملك هو انطلق من سجون النظام وسجون المالكي من اجل أن يكون تلك الذريعة التي يركب عليها النظام إرهابه وأيضا أخي الكريم في دقيقة واحدة عندما نتحدث عن حلول سياسية لا يمكن للمعارضة بكل أطيافها أن تقبل بأي حل سياسي بوجود الأسد لو ليوم واحد، هذا الشعار أو هذا القرار اتخذته المعارضة بكل أطيافها أما عن قضية الحلول فتلك الحلول يمكن أن ترتئيها الدول صانعة القرار.

الحبيب الغريبي: أشكرك جزيل الشكر العميل أسعد الزعبي الخبير في الشؤون العسكرية أشكرك العميد إلياس فرحات الخبير العسكري من بيروت ونمر إلى الجزء الثاني من حلقتنا بعد الفاصل حيث نتناول مغزى ودلالات خروج أنصار القذافي للتظاهر علنا في مدن سرت وبنغازي وسبها أرجو أن تبقوا معنا.

[فاصل إعلاني]

الحبيب الغريبي: أهلا بكم من جديد مدفوعين ربما بعودة رفاقهم سالمين بعد أن تظاهروا علنا في شوارع بنغازي وسرت خرج مؤيدون لنظام المخلوع معمر القذافي للتظاهر في مدينة سبها بل والمبادرة بإطلاق النار على أفراد ما يعرف بالقوة الثالثة حسب ما أفادت به مصادر عسكرية، مراسل الجزيرة في ليبيا الجرأة التي استشعرها أنصار القذافي حتى خرجوا للتظاهر في العلن ترتبط بصورة مباشرة حسب الكثير من المراقبين بالفوضى والتناحر الذي غرقت فيه قرى الثورة حتى بلغت الأوضاع في البلاد حدا بدا فيه الاتفاق على الثورة ومختلف قواها أمرا ممكن الحدوث

[تقرير مسجل]

أحمد خليفة: لأول مرة منذ فبراير من العام 2011 يعلن أنصار النظام السابق ومؤيدوه في ليبيا عن أنفسهم في مظاهرات علنية في عدد من المدن الليبية طالبت بإلغاء أحكام الإعدام الصادرة بحق عدد من أركان النظام السابق ودعت إلى عودة سيف الإسلام القذافي إلى حكم البلاد، أبرز هذه المظاهرات كانت في مدينة بنغازي التي تسمى مهد ثورة فبراير وقبلها طبرق حيث مقر البرلمان المنحل المؤيد للواء المتقاعد خليفة حفتر إضافة إلى مدن ومناطق في جنوب ليبيا وغربها ووسطها، مظاهرات تعد مؤشرا إلى درجة الخطورة التي تكتنف المشهد الليبي إلى حد أغرى أنصار النظام السابق بالظهور علنا في خضم تصاعد الاضطراب في عدد من المدن والمناطق الليبية ولا سيّما ارتفاع وتيرة المواجهات المسلّحة في بنغازي، وثمّة من يرى أن أسباباً أخرى تكمن خلف خروج هذه المظاهرات على رأسها ما يبدو أنه خفوتٌ لصوت الثورة في المدن الّتي يسيطر عليها حفتر أو مجلس النواب المنحل كمدينتي طبرق وبنغازي شرقي البلاد ومدنٍ أخرى في الغرب الليبي إلى جانب مدينة سرت الّتي يسيطر عليها تنظيم الدولة الإسلامية بالكامل، ويمكن القول إن هذه المظاهرات تبين حدة الصراع الدائر بين القوى المحسوبة على ثورة فبراير كمعسكري طُبرق وطرابلس وهو ما أتاح مجالاً في المشهد الليبي لظهور أنصار النظام السابق، وبموازاة اضطراب المشهد الأمني في ليبيا يشهد الوضع السياسي للبلاد تحسناً بطيئاً جداً تمثل في إعلان البعثة الأُممية عن استئناف المفاوضات بين فرقاء الأزمة الليبية للوصول إلى أتفاق نهائي يُفترض أن يُسفر عن تشكيل حكومة توافقٍ وطني وإرساء اللبنات الأولى لترتيباتٍ أمنيةٍ تشمل جميع أجهزة المؤسستين الأمنية والعسكرية في البلاد.

[نهاية التقرير]

الحبيب الغريبي: ولمناقشة هذه القضية ينضم إلينا من طرابلس هشام الشلّوي الكاتب والمحلل السياسي المُقرب من المؤتمر الوطني العام ومن عمان محمد أنور الكاتب الصحفي المُقرب من البرلمان الليبي المنحل مرحباً بكما، سيد شلّوي ما الدلالة الّتي تراها في خروج هذه المظاهرات؟

هشام الشلوي: هو حقيقةً هذه المظاهرات لو نلاحظ جغرافيتها نرى أنها خرجت في المناطق الّتي يدّعي أو تدّعي عملية الكرامة أنها تسيطر عليها في شرق ليبيا وفي وسطها وفي غربها وفي جنوبها وذلك يدل على شيئين لا ثالث لهما أولا إما أن عملية الكرامة لم تستطع أن تبسط سيطرتها وبالتالي هي تدّعي السيطرة على هذه المناطق أو أن هذه المظاهرات خرجت برعاية عملية الكرامة بقيادة المتقاعد خليفة حفتر، يعني هاتان فرضيتان لا ثالث لهما عندما تخرج هذه المظاهرات الّتي تطالب لا فقط بإلغاء الأحكام الإعدام الّتي صدرت بحق تسعة من رموز النظام السابق بل تطالب بعودة سيف الإسلام القذافي لعودة الحكم للحكم في ليبيا هي تقع في هذه المناطق الجغرافيّة الّتي تدّعي عملية الكرامة أنها تُسيطر عليها وبالتالي إما أن تكون مدفوعة من عملية الكرامة للخروج والتعبير عن نفسها سواء كان ذلك بهدف قياس الرأي العام ومدى معرفة ميوله إلى هذه الدعوات أو أن عملية الكرامة أرادت أن تظهر بمظهر المعارض لهذه العملية وهي الآن لم تظهر بهذا المظهر على الأقل حسب ما هو حسب الأدبيات المعلنة، إلى الآن لم تظهر بمظهر المعارض لهذه العملية ولأن عملية الكرامة حقيقةً فقدت كثيراً من زخمها الشعبي بحجة حيث أنها قامت من الأساس على حجة محاربة الإرهاب في عدة مدن ليبية ولكنها فشلت في تحقيق أدنى أنواع الأمن الاجتماعي والسلام داخل ليبيا وكذلك فشلت في تحقيق أو في توفير أو رفع المعاناة عن كثير من المواطنين الليبيين الّتي تدّعي العملية أنها تسيطر عليها حتى في المناطق الّتي لا توجد بها معارك عسكرية كمدينة البيضاء حيث مقر حكومة عبد الله الثني ومدينة طُبرق حيث مقر مجلس النواب الليبي.

تفسير خروج مظاهرات مؤيدة للقذافي

الحبيب الغريبي: سيد محمد أنور ضيفي من طرابلس أجاب بفرضيتين أنت يعني ما تفسيرك لخروج هذه المظاهرات في مدن معينة بالتحديد؟

محمد أنور: نعم تحية لك وللمشاهد الكريم، لا يوجد شيء اسمه ظهور مجموعة أو عشرات مؤيدين لنظام القذافي في مدن معينة هم خرجوا في أكثر من مكان وفي أكثر من موقع مدن كثيرة جداً خرجوا فيها ولكن الّذي خرج للإعلان استغرب يعني بنغازي فقط أو ربما قليل في سِبها ولكن كثير من المناطق الأخرى في شرق وغرب وجنوب البلاد وهذا يدل على أن هناك مجموعات أرادت التعبير عما بداخلها تجاه نظام انتهى نظام القذافي بعد انتفاضة شعبية يعني معروفة للقاصي والداني وبالتالي أود التعليق فقط على نقطة بسيطة هي أن الأخ الضيف من طرابلس قال أن كل شيء في هذه العملية وفي هذه المظاهرات نسبّه للسيد حفتر أنا أقول أن المظاهرة الّتي خرجت وإذا كان لا يعلم أقول له تلك المظاهرة الّتي خرجت في بنغازي تم تفريقها سلمياً بواسطة مجموعة من العسكريين أو مجموعة من المنتسبين للجيش وتم تفريقهم وبالتالي لم يعودوا من جديد إلى الساحة، هناك أيضاً شيء مهم جداً أود قوله هنا أن التعبير عن الرأي هو حق مكفول يُفترض بعد الثورة ولكن الجيش والحكومة الشرعية المعترف بها دولياً لديهم ملاحظة على هذه النقطة وهي أن التعبير عن الرأي يمكن أن يكون في حال أن البلد مستقر والبلد فيه جيش قوي وبالتالي حتى المجنون يحق له التعبير عن جنونه، الكل يستطيع أن يعبر بأن ما قامت هذه الانتفاضة 2011 إلا لحرية التعبير ولكي يعبر الإنسان عمّا بداخله بكل حرية لكن الظرف الحالي الّذي فيه ليبيا الآن لا يسمح بمشاكل أكثر وبتفرعات أكثر لأن مثل هذه المظاهرات يمكن أن تخلق مشاكل ما بين من خرجوا في 2011 ومن يُطالبون بعودة النظام السابق متمثلة طبعاً في المطالبة بإطلاق سراح سيف القذافي وربما وربما عودته من جديد للمشهد وهذا طبعاً أمر مثل الّذي يتوقع غروب الشمس من الشرق فهذا أمر مُستبعد ومستحيل يعني.

اختلاط الوضع في سرت

الحبيب الغريبي: طيب سيد شلّوي يعني هل لك أن تجيبني على ما بدا أو ما يبدو أنه مفارقة يعني إحدى هذه المظاهرات خرجت في سرت وسرت تقريباً مُسيطر عليها من قِبل تنظيم الدولة الإسلامية، كيف نفهم هذا؟

هشام الشلوي: هو في الحقيقة هذه مسألة سرت مسألة مختلطة حيث أن كثير من المنتسبين للكتائب الأمنية في النظام السابق انضموا إلى تنظيم الدولة الإسلامية للدفاع عن أنفسهم بعد ما فقدوا أي أمل في العودة والدخول إلى ثورة فبراير وفقدوا التصالح مع أنفسهم وكيفية أن يندمجوا أو إيجاد طرق للاندماج فيها مع الوضع الجديد ففضلوا الدخول مع تنظيم الدولة الإسلامية ولذلك سرت الوضع فيها مُختلط ما بين عناصر حقيقيةً تنسب نفسها لتنظيم الدولة الإسلامية وعناصر أخرى تستغل راية تنظيم الدولة الإسلامية وتستغل شعارات تنظيم الدولة الإسلامية وهي من النظام السابق وقد فُضحت هذه المسألة بكثير من مقاطع الفيديو المنتشرة على وسائل التواصل الاجتماعي مسربة عن اعترافات عن كيفية أن بعض العناصر الّتي تنسب نفسها لتنظيم الدولة الإسلامية في سرت أنهم كانوا يتلقوّن الدعم والتمويل من أحمد قذاف الدم مسؤول الاستثمارات الليبية في مصر وهو أحد أركان النظام السابق فالمسألة في مدينة سرت ليست خالصةً لتنظيم الدولة الإسلامية وليست خالصةً لأركان النظام السابق إنما هي مختلطة بين الطرفين.

الحبيب الغريبي: طيب سيد أنور يعني دعنا نمر يعني بقطع النظر عن التفسيرات حول خروج هذه المظاهرات ولكن أليس هذا مؤشر على مزيد من انتشار الفوضى وربما تعقد الحل السياسي؟

محمد أنور: نعم هم طبعاً في كل الأحوال هذه الفئة الّتي تطالب الآن وهم جزء من الشعب هذا لا ينكره أحد يعني وإن كانت الآن يعني فئات قليلة جداً الّتي خرجت لكن في ظل الظروف الحالية الآن الجيش الليبي يعني مُنشغل في موضوع محاربة الإرهاب الّذي ضيفك يعني لا زال حتى وقت قريب جداً ينكر وجود الإرهاب في سرت والآن يعترف أن هناك إرهابا، عموماً في ظل هذه الأمور وانشغال الجيش وانشغال الحكومة وما إلى ذلك يعني أراد يعني محبو إذا صح التعبير النظام السابق التعبير عن رأيهم في هذه الظروف وربما استغلوا الظرف الحالي بخروجهم وربما أيضاً حكم المحكمة ما شجعهم على ذلك للتعبير عن رفضهم بما صدر عن حكم المحكمة في طرابلس وبالتالي هذه اعتقد بأنها يعني خطوة متوقعة جداً لكن مثلما أشرت الجيش فرّق المظاهرة الّتي خرجت في بنغازي سلمياً ولم تعد بعد ذلك مجدداً.

الحبيب الغريبي: طيب دعني انتقل للسيد هشام الشلّوي يعني كل هذا يحصل في وقت يتعثر فيه الحل السياسي، آخر الأخبار أن مفاوضات قادمة ومشاورات سمها ما شئت ستنطلق حسب الأمم المتحدة يوم الاثنين في جنيف يعني أسأل هل أن الأطراف الليبية مستعدة للعودة مجددا إلى طاولة المفاوضات ولماذا أصلا فشلت المفاوضات السابقة أو يبدوا أنها فشلت في الصخيرات؟

هشام الشلوي: هو الحقيقة ملاحظة بسيطة بس على تعليق ضيفك الكريم واللغة اللينة والناعمة التي تكلم بها على دعوات عودة النظام السابق في حين الطرف الآخر الطرف السياسي الآخر لو تم التحدث عنه يتم التحدث عنه وكأنهم قادمون من كوكب آخر هذه ملاحظة بالنسبة فيما يتعلق بالمفاوضات، الحوار الليبي الآن هناك دعوة من بعثة الأمم المتحدة لالتقاء أطراف الحوار السياسي الليبي في جنيف، المؤتمر الوطني العام لديه جلسة غدا الأحد وعلى حسب ما وصلنا آخر المعلومات من بعض الأعضاء أن وفد الحوار سيلتحق بجلسة جنيف مع الفرقاء السياسيين الآخرين سواء كانوا من نواب مقاطعين لجلسات مجلس النواب المنحل في طبرق أو وفد مجلس النواب في طبرق أو الشخصيات المستقلة المدعوة إلى الحوار بالتـأكيد وفد المؤتمر الوطني العام امتنع في الفترة الماضية عن الالتحاق بحوار الصخيرات والتوقيع بالأحرف الأولى على مسودة..

الحبيب الغريبي: ماذا كانت التحفظات وهل ما زالت قائمة هذه التحفظات يعني تحديدا يعني أذكر لي النقطة الرئيسية في هذه الاعتراضات؟

هشام الشلوي: وفد المؤتمر الوطني العام أو لا نريد أن نقول كل المؤتمر الوطني العام فهناك خلافات داخل المؤتمر الوطني العام حول بعض المسائل لكن أهم النقاط الخلافية التي اعترض عليها المؤتمر الوطني العام هو عدم إدراج وضع خليفة حفتر وإخراجه تماما من المشهد السياسي في مسودة الاتفاق الرابع يقولون أن المسودة الرابعة من الاتفاق لم تنص صراحة على إخراج خليفة حفتر من العملية السياسية يقولون أن وضع مجلس الدولة أمام قادم فيما يتعلق بسحب الثقة من الحكومة غير واضح وهم يريدون أن يكون رأي مجلس الدولة إلزامي فيما يتعلق بمسألة سحب الثقة من الحكومة يقولون أن المسودة تعطيهم فقط رأيا غير ملزم فيما يتعلق بهذه المسألة وسحب الثقة من الحكومة يتطلب حسب المسودة الرابعة على الأقل تصويت 150 عضوا من مجلس النواب وهو أمر متعذر في جميع الحالات، نتفق 150 عضو على سحب الثقة من رئيس حكومة ولكنهم يقولون ذلك لديهم هذه الاعتراضات يعتبرونها جوهرية هناك وساطات دولية بهدف إلحاقهم أو أن يلتحقوا بالمفاوضات القادمة، المبعوث الأممي من خلال هذه الوساطات الدولية سواء كانت وساطات أميركية أو أوروبية وعد بأن يتم فتح باب النقاش في هذه المسائل في الترتيبات في بند الترتيبات الأمنية وبند مناقشة اختيار رئيس حكومة التوافق الوطني وأعضاء هذه الحكومة لكنه قال بأنه لنم يسمح بفتح باب النقاش فيما يتعلق بالمسودة الرابعة المعدلة التي تم التوقيع عليها هذه هي أبرز نقاط الخلاف، المؤتمر الوطني دعي من عدة أطراف دولية وعربية بان يلتحق بجلسة جنيف الإقليمية..

الحبيب الغريبي: طيب واضح سيد أنور برناردينو ليون بالأمس أصدر بيانا قال فيه أن هناك تقدما كبيرا يتم إحرازه في الحوار الليبي، أولا هل هذا صحيح؟ وهل أن هذه القضايا الخلافية التي تحدث عنها السيد الشلوي يعني لها قابلية للنقاش في المفاوضات القادمة؟

محمد أنور: نعم من ناحية في تقدم في تقدم أنتم شاهدتم التوقيع بالأحرف الأولى في مدينة الصخيرات يعني هذا أكبر تقدم من جميع الأطراف عاد طبعا المؤتمر الوطني والناس اللي يعني من أطرافه أو من المقربين له مثل ضيفك في طرابلس يرفضون التوقيع الذي تم في الصخيرات وهمهم الوحيد في كل هذه القصة وهذه الزوبعة هو خروج خليفة حفتر من المشهد ولا مانع لديهم حتى من وجود الخليفة البغدادي مكانه يعني لا توجد مشكلة المهم خليفة حفتر يخرج من المشهد هذه طبعا مهزلة، الشعب الليبي لن يرضى بها وبالتالي خليفة حفتر قائد عام للجيش، الحكومة القادمة هي حكومة توافق وطني بمن فيهم الأطراف التي كانت حتى وقت قريب جدا في صف المؤتمر الوطني، شاهدنا قبل يومين عراكا كلاميا واضح جدا داخل أروقة المؤتمر الوطني انقسم إلى عدة يعني أطراف أو مجموعات الآن يتسارعون حول تذهب أو لا نذهب إلى جنيف علهم يلتحقون بالقطار قبل أن يفوت الأوان وأقول قبل أن يفوت الأوان وضيفك في طرابلس وكل أعضاء المؤتمر المتبقين يدركون جيدا معنى هذه الكلمة لأن المجتمع الدولي لا يلعب والمجتمع الدولي لن يسمح بمزيد من الفرص وأخشى ما أخشاه..

الحبيب الغريبي: هو يقول السيد الشلوي يعني أو ليس هو فقط يعني هناك آراء تقول الحقيقة أن السيد خليفة حفتر ليس شخصية وفاقية يعني لماذا التمسك به هنا؟

محمد أنور: والله شخصية توافقية أو شخصية غير مرضي عليها من الجميع طبعا هذا لا يمكن 100% خاصة في الوضع الليبي ولكن الشارع الليبي في النهاية هو الذي سيقرر يعني إذا رأى أن خليفة حفتر غير جدير بأن يقود الجيش الليبي فهذا أمر متروك للمستقبل خاصة حتى لحكومة التوافق الوطني التي ستكون..

الحبيب الغريبي: طيب دعني انتقل إلى السيد الشلوي بقي أقل من دقيقة بقيت أقل من دقيقة سيد هشام يعني كيف يمكن أن ينظر الآن إلى المستقبل السياسي أو إمكانية الحل السياسي في ضوء مفاوضات جنيف الثانية باختصار؟

هشام الشلوي: هو باختصار شديد على المؤتمر الوطني وأنا كتبت في هذه المسألة أكثر من مرة وبالعكس أنا أرفض الموقف المتشدد في المؤتمر الوطني والرافض للالتحاق بالحوار على المؤتمر الوطني أن يلتحق بالحوار لأنه هو المخرج الوحيد لانقاد ليبيا، الذين أتوا أو دعموا أو الخليجيون أو بعض الدول الخليجية التي دعمت خليفة حفتر ستسحبه بالتأكيد من المشهد إذا تم التوقيع على الاتفاق النهائي، مسألة الجيش الليبي حتى أشد المؤيدين لعملية الكرامة وضباط منها وسربت تسريبات لأحد قادة عملية الكرامة فرج البرعصي يقول ليس لدينا جيشا ليبيا بعض الضباط والباقي كله ميليشيات وقبائل انضمت إلى هذه العملية وبالتالي ليس هناك من مخرج إلا بالحوار والجلوس على طاولة التفاوض..

الحبيب الغريبي: أشكرك انتهى الوقت واضح شكرا لك هشام الشلوي الكاتب والمحلل السياسي من طرابلس، وأشكر محمد أنور الكاتب والصحفي من عمان، بهذا تنتهي هذه الحلقة إلى اللقاء في حديث آخر من أحاديث الثورات العربية دمتم في رعاية الله.