مضى على تسلم عبد الفتاح السيسي رئاسة مصر مائة يوم، منذ الثامن من يونيو/حزيران الماضي، وجرت خلال هذه الفترة أحداث عديدة داخليا وخارجيا.

حلقة "حديث الثورة" ليوم 18/9/2014 حاولت التعرف إلى أهم ملامح هذه المائة يوم، خصوصا على صعيد حقوق الإنسان وعلى الصعيد الاقتصادي.

وأورد تقرير حقوقي في الحلقة الأرقام التي تتحدث بها منظمات حقوق الإنسان، ومن بينها المرصد المصري للحقوق والحريات، حول ارتفاع معدلات التعذيب خلال هذه الفترة.

وبين المرصد بالأرقام اعتقال حوالي 1700 شخص من مؤيدي الرئيس المعزول محمد مرسي وناشطين آخرين، و42 حالة إخفاء قسري أغلبها لطلبة جامعيين و26 حالة اعتداء جنسي، واعتقال 47 سيدة وفتاة، وتوثيق حالة اغتصاب.

انتقادات حادة
يأتي ذلك بعد أن وجه الاتحاد الأوروبي الخميس انتقادات حادة لأحوال حقوق الإنسان في مصر، كان قد سبقها تقرير منظمة هيومن رايتس ووتش الشهر الماضي الذي اتهم -بالاسم- السيسي ومسؤولين آخرين بارتكاب جرائم ضد الإنسانية لدى فض اعتصامي رابعة العدوية والنهضة.

واعتبر الكاتب الصحفي محمد القدوسي القول إن السيسي تولى الرئاسة منذ مائة يوم "استغفال للعامة" وأنه حتى غلاة مؤيديه يقولون إنه يحكم مصر منذ انقلاب الثالث من يوليو/تموز 2013.

ووصف القدوسي تصريحات النائب العام حول الأوضاع المتقدمة للسجون في مصر بـ"الكذب" متسائلا عن مصير مئات المواطنين المختفين الموثقة أسماؤهم، بينما الدوائر الأمنية تنكر معرفتها بمصيرهم.

أما المُدوّن والناشط السياسي وائل عباس، فأشار إلى وضع أمني سيئ في البلاد، وإلى أن سرقة السيارات والتحرش والاغتصاب والخطف تحدث بأرقام غير مسبوقة.

وشدد عباس على أن إقصاء فصيل إسلامي وصل إلى الحكم بطريقة سلمية وبعملية سياسية من ضمنها الانتخابات الحرة، سيدفع إلى بروز فصائل لكن من دون مرجعية سياسية.

video

عصا سحرية
من ناحيته، رأى الباحث المتخصص بالشأن المصري توفيق حميد أن حكم السيسي منذ 2013 يدخل في باب الافتراضات، وأنه ينبغي الالتزام بمحاسبة الرئيس منذ انتخابه قبل ثلاثة شهور.

وأضاف أن السيسي ليست لديه عصا سحرية، وأنه حمل إرثا ثقيلا من المشاكل، وأن الإجراءات الأمنية مبررة في وجه ما سماه "الإرهاب".

وأثنى حميد على ما اعتبرها ملامح متقدمة في سياسة السيسي الداخلية، ومن ذلك زيارته المبكرة فور توليه الحكم للفتاة المغتصبة في المستشفى.

اقتصاديا، أشاد حميد برفع الدعم عن المحروقات قائلا إن الدعم كان يذهب للأغنياء، وذكر أن مؤسسة هيرمز سجلت تدفقا للأموال في مصر وصفته بالإيجابي.

من ناحيته، قال مدير مركز هشام مبارك للقانون، أسامة خليل، إن أرقام المخالفات الحقوقية بمصر قياسية في فترة المائة يوم، ومن ذلك الحكم بالسجن المشدد على حوالي 1622 شخصا و213 حالة إعدام، معتبرا هذا من أكبر الأرقام التي تسجل في العالم.

أما الخبير الاقتصادي أشرف دوابة، فقارن بالأرقام بين المشهدين الاقتصادي في عهد كل من مرسي والسيسي، وقال إن التضخم في فترة حكم مرسي كان 7% وبلغ في عهد السيسي 18%، ونسبة الفقر 45% وفي عهد السيسي 75%، بينما كانت معدلات الادخار في مصر من الأدنى عالميا.

اسم البرنامج: حديث الثورة      

عنوان الحلقة: ملامح مائة يوم من حكم السيسي          

مقدم الحلقة: محمود مراد       

ضيوف الحلقة:

-   محمد القدوسي/ كاتب صحفي

-   وائل عباس/ مدون وناشط سياسي

-   توفيق حميد/باحث متخصص في الشأن المصري

-   أسامة خليل/ مدير مركز هشام مبارك للقانون

-   أشرف دوابة/ خبير اقتصادي

تاريخ الحلقة: 18/9/2014

المحاور:

-   بيانات غير دقيقة للنيابة العامة

-   أوضاع أمنية متردية

-   تفسير الهجمات على الشرطة والجيش

-   مؤشرات اقتصادية موضوعية

-   سياسة اقتصادية مناهضة للفقراء

محمود مراد: السلام عليكم ورحمة الله وأهلاً بكم في "حديث الثورة" نخصص هذه الحلقة مشاهدينا الأعزاء لتقييم المائة يوم الأولى من حكم عبد الفتاح السيسي الّذي أدى اليمين الدستوري كرئيس لمصر في الثامن من يونيو الماضي، أكثر من ثلاثة شهور مضت وقعت خلالها الكثير من الأحداث داخلياً وخارجياً نحاول التعرف على أهم ملامح هذه الفترة.

[تقرير مسجل]

عبد القادر عراضة: كان مأمولاً أن يقوم الرئيس المصري المنتخب بإلغاء القوانين الانتقالية والإسراع في تنظيم انتخاباتٍ برلمانية، كلامٌ يردده ناشطون ومنظمات وذلك بعد مرور100 يوم عن تولي عبد الفتاح السيسي رئاسة مصر، لكن المرصد المصري للحقوق والحريات في تقريرٍ مفصل ذهب أبعد من ذلك بتوثيقه لما قاله إنه ارتفاعٌ في حالات الاعتقال التعسفي ومعدلات التعذيب والوفاة في السجن، أحصى المرصد اعتقال حوالي1700 شخص بين مؤيدين للرئيس المعزول محمد مرسي وناشطين معارضين وتحدث أيضاً عن 90 حالة قتلٍ خارج إطار القانون في أماكن الاحتجاز المختلفة وخلال المظاهرات المعارضة للنظام كما وثق تقرير للمرصد قرابة 300 حالة تعذيبٍ وعدد مماثل نتيجة للإهمال الطبي، وكان لافتاً إشارته إلى 42 حالة إخفاء قصري كان أغلبها لطلبةٍ جامعيين، وبالمخالفة للأعراف والمواثيق الدولية سجل التقرير مقتل 12 طفلاً خلال أحداثٍ متفرقة واعتقال 144 خلال الـ100 يوم بل وتعرض 72 منهم للتعذيب و26 آخرون للاعتداء الجنسي، ممارساتٌ العنف ضد المرأة خلال الشهور الثلاثة الماضية فاعتقلت 47 سيدة وفتاة كما تم توثيق حالة اغتصاب، تقرير المرصد تحدث أيضاً بالتفصيل عن محاكمات لرافضي الانقلاب ولمعارضين وصفها بغير العادلة فبلغ عدد المحكوم عليهم بالسجن نحو 3000 وذلك بإجمال 9845 عاماً، بين هؤلاء 213 حكماً بالإعدام و175 حكماً بالمؤبد، وكما تظهره الخريطة فأغلب المحكومين كانوا في محافظة المنيا حيث صدر أكبر عددٍ من أحكام الإعدام تلتها القاهرة ودمياط وباقي المحافظات، الشبكة العربية لمعلومات حقوق الإنسان بدورها رصدت استمرار المحاكمة العسكرية للمدنيين والاعتداء على الحريات الإعلامية واستهداف منظمات حقوق الإنسان كما أشارت الشبكة إلى موجة الإضرابات في السجون المصرية وذلك بسبب سوء الأوضاع بها واستمرار إطالة مدة الحبس الاحتياطي وذلك دون سبب، كما وثقت منظمات حقوقية استمرار استهداف ضباط وأفراد الأمن وجنود القوات المسلحة وذلك في كمائن وتفجيرات، في مواجهة هذه الانتقادات قال رئيس المجلس القومي لحقوق الإنسان إن الإرهاب والعنف المُمنهج عقبة أمام الالتزام بقضايا حقوق وحريات المصريين، وضع حقوقي اختلفت حول توصيفه الدوائر الرسمية والمنظمات الحقوقية المستقلة وسط دعوات داخلية وخارجية تُطالب بتصحيح المسار وكان آخرها من الاتحاد مع تزايد الانتهاكات الموثقة.

[نهاية التقرير]

محمود مراد: إذن الزميل عبد القادر عراضة استعرض بعض الأرقام الواردة في تقارير حقوقية بشأن ملف حقوق الإنسان، ومؤخراً جاءت الانتقادات الّتي وجهها الاتحاد الأوروبي إلى أوضاع حقوق الإنسان في مصر لتؤكد ما ذهبت إليه منظماتٌ حقوقية مصرية ودولية من تراجعٍ في الحريات وانتهاكات متكررة لحقوق السجناء والمقبوض عليهم مما وثق تعرض فئاتٍ مختلفة من نساءٍ وأطفال لتجاوزاتٍ متنوعة خلال 100 يوم من حكم السيسي، في هذه الأثناء قال النائب العام هشام بركات إن أعضاء النيابة العامة أجروا تفتيشاً على 13 سجناً في مناطق مختلفة وإن نتائج التفتيش أظهرت عدم وجود أي معتقلٍ في السجون وأظهرت كذلك صحة ودقة أوراق التسجيل الخاصة بالمحبوسين احتياطياً بقرارٍ من النيابة أو تنفيذاً لأحكام، نرحب بضيوفنا في الأستوديو وعبر الأقمار الصناعية، هنا في الأستوديو معنا الكاتب الصحفي الأستاذ محمد القدوسي والمدون والناشط السياسي الأستاذ وائل عباس كما ينضم إلينا من واشنطن الباحث والمتخصص في الشأن المصري السيد توفيق حميد على أن ينضم إلينا آخرون خلال هذه الحلقة مرحباً بكم جميعاً، والسؤال نبدأ يعني بالأستاذ محمد القدوسي كما بدأنا به في التعريف، هل من الإنصاف أولاً قبل أن نلج في صلب الحوار، هل من الإنصاف أن يحاكم عبد الفتاح السيسي على أنه تولى الحكم منذ يونيو الماضي أم أن الرجل يحكم فعلياً منذ الثالث من يوليو 2013؟

محمد القدوسي: والله أنا سأجيبك بإجابة مؤيديه، أعتقد أن أي حد سيبحث الآن حالاً على اليوتيوب أو سيبحث في أرشيف الصحافة المصرية منذ وقع انقلاب الثالث من يوليو سيلاقي أنه بعد انقلاب الثالث من يوليو ب 100 يوم بالضبط مجدي الجلاد يتكلم في يوتيوب على ماذا بعد 100 يوم من حكم السيسي لمصر، يعني كنا الكلام ده أتقال في سنة 2013 بعد 100 يوم من انقلاب الثالث من يوليو، إذن الحديث عن إن عبد الفتاح السيسي يحكم مصر من يوم ما انتخبوه بس، وهو ما له دعوة باللي قبل ذلك هذا ضرب من ضروب الأوهام والاستغفال للناس والاستغفال للعامة أو شكل من أشكال الاستعباط الّذي لا يجوز على أحد لأن حتى مؤيدي السيسي حتى غلاة مؤيدي السيسي وحتى شركاء الانقلاب حسبوا له من يوم 3 يوليو 2013 مئة يوم وقالوا هذه هي النتيجة بعد 100 يوم من حكم السيسي.

محمود مراد: الأستاذ وائل عباس لا يتفق مع ما ذهب إليه الأستاذ محمد القدوسي أعضاء وقيادات في حزب النور المحسوبة على التيار الإسلامي يقولون أن 100 يوم منذ يونيو الماضي وحتى اللحظة الراهنة ليست كافية وتظلم الرجل إذا حاولنا مقارنة حكمه بحكم من سبقوه.

وائل عباس: الحقيقة حزب النور يستمر في نفس الدور الّذي يلعبه من ساعة ما حصل الانقلاب العسكري وأخذ جانب المنقلبين أو جانب العسكر ضد الثورة وضد النظام اللي كان يحكم يعني يدعي هو كمان الشرعية في هذا الوقت، فهذا شيء مش مستغرب من حزب النور لكن أنا شخصياً رأيي أن السيسي يحكم من أول 30 يوليو أو يمكن من قبل 30 يوليو لما كانت الأجهزة الإعلامية في قبضة المجلس العسكري وفي قبضة الشؤون المعنوية ولما طلع على التلفزيون وأنذر مرسي بأن هو يأخذ قرار خلال 48 ساعة ولما طلب كمان التفويض، كل الكلام ده حصل قبل أكثر من سنة فالبلد كانت فعلاً تدار من قبل السيسي طوال هذه الفترة.

محمود مراد: سيد توفيق حميد توافق أم ترفض على أن السيسي يحكم منذ الثالث من يونيو أو قبل ذلك.

توفيق حميد: أنا أعتبر الرئيس السيسي يحكم فقط من يوم انتخابه كرئيس للجمهورية وأن كل الافتراضات السابقة هي افتراضات ليس عليها دلائل مؤكدة والعالم يراه رئيساً ويحاسبه كرئيس منذ أصبح رئيساً فعلياً للبلاد بعد الانتخابات فأنا لي الواقع والحقيقة أنه يحاسب كرئيس في العالم أجمع في جميع المنظمات الدولية فقط من لحظة انتخابه وكل الافتراضات الأخرى لا أراها ذات جدوى لأن في نهاية الأمر فالرئيس السيسي يعني لا أقدر أنا أظن إنه هو معه عصا سحرية المفروض يحول المجتمع المصري 180 درجة بلحظة، فحتى لو افترضنا جدلاً أن كلامهم اللي يقول أنه هو حكم من بداية الثورة على مرسي 30 يوليو نفترض جدلاً حتى في هذه الفترة كلها لو حصل أخطاء في هذه الفترة ما أستطيع أحملها له لأن الرجل حمل إرثا ثقيلا، لا أقدر أقول فقط من أيام مرسي الإرث بقي له عشرات السنين من المشاكل فلو في لسه بقايا مشاكل فأنا لا أقدر حتى أن أحاسبه عليها.

محمود مراد: شكراً جزيلاً لك على هذه المداخلة وأرجوا منك أن تبقى معي انضم إلينا السيد أسامة خليل مدير مركز هشام مبارك للقانون، انضم إلينا عبر سكايب من القاهرة وإذن نناقش الملف الحقوقي، 100 يوم من حكم السيسي سيد أسامة خليل هل تعتقد أن مصر سارت إلى الأمام في هذا المضمار، مضمار حقوق الإنسان أم تراجعت خطوات إلى الخلف؟

أسامة خليل: الحقيقة منذ تولي السيسي حكم مصر حتى الآن هناك أرقام قياسية يجب تسجيلها في موسوعة الأرقام القياسية من المخالفات و الانتهاكات الّتي مرت بها مصر خلال هذه الفترة القليلة، وأنا سأعطي لك أمثلة قليلة وسأبدأ بالقضاء المصري، القضاء المصري في 151 قضية في الـ100 يوم الّتي حكم فيهم السيسي في حوالي 1622 شخص محكوم عليهم بالسجن المشدد الّذي هو أزيد من 5 سنوات والأشغال الشاقة المؤبدة والمؤقتة وهنالك 213 حالة إعدام في 100 يوم يعني بما يعادل حوالي حالتين وشوية كل يوم اثنين يخرج منهم خلالهم حالات الإعدام وهذا رقم كبير جداً يعني يعتبر من أكبر الأرقام في العالم في مثل هذا الوقت ومقارنةً حتى بالعصر السابق فهي...

محمود مراد: نفترض أنك تؤمن بالفصل بين السلطات سيد أسامة خليل يعني ما علاقة ما تقترفه السلطة القضائية بتقييم أداء السيسي وهو رأس السلطة التنفيذية؟

أسامة خليل: والله أنا شايف إن القضاء في مصر أصبح به من بعد أن صدرت هناك يعني بعض الدواير في محاكمة الإرهاب من محكمة النقض وأنا أرى أن هذه الدواير، دواير مسيسة وهي تحكم بناءً على قرارات سياسية من أمثلة يعني القضاء والقضاة الّذين يحكمون في قضايا الإخوان المسلمين والإسلاميين والنشطاء وخلاف ذلك فلذلك أنا أبدأ بالقضاء المصري لأن القضاء المصري يعني إذا خاب القضاء المصري في مصر أو اختل القضاء المصري في مصر فتعتبر لا يوجد أي حالة من الحالات الّتي يمكن أن تستند إليها بعد ذلك في مصر سواء أي منظومة من منظومات النهضة، وأنا يعني أقول هذا الكلام فعلاً لأن فعلاً عدد المحكوم عليهم في مصر لحد الآن 2962 واحد حكم عليهم أحكام يعني حتى حضورية وحتى يعني أنا آسف إني أنا أقول كمان أن الغرامات الّتي تحصّل من جملة هذه الأحكام، هذه الغرامات تدخل ضمن صندوق القضاة يعني يخرج منها جزء ضمن صندوق القضاة وأنا أريد إني أنا أقول لك إن الغرامات الّتي حُكم عليها حتى الآن تصل إلى 8 مليون جنيه غرامات تحصيل على الأحكام وحوالي ما يقرب من مليون جنيه كفالات، وكل هذه الأرقام يعني أصبحت أرقاما يعني كبيرة جداً وليس لها..

بيانات غير دقيقة للنيابة العامة

محمود مراد: طيب خلينا، خلينا نتعرض إلى أداء الأجهزة السيادية، أداء السلطة التنفيذية ودعني أطرح السؤال على الأستاذ محمد القدوسي، السيد هشام بركات النائب العام قال إن أعضاء النيابة العامة أجروا تفتيشاً على 13 سجناً وقالوا إنه ليس هناك أي تجاوزات وإن كافة الموجودين في هذه السجون موجودون بموجب ملفات وقضايا وليس هناك أي مخالفة في وجودهم في هذا السجن.

محمد القدوسي: دعنا أولاً يعني نطرح ونسقط الثقة في كل هذا النظام بنيابته بقضائه بحالة بمحتاله لأن هذا في الآخر هذا نظام انقلابي، نظام فاشي لا يعترف لا بقانون ولا بغيره، النيابة الّتي عرضت صورة لزوجة وهي ترقص لزوجها داخل قاعة المحكمة باعتبارها دليلاً على الاتهام هي نيابة لا يؤخذ بكلامها من أولها لآخرها، كويس؟ وخلينا نتكلم في الكلام الجد أنا معي هنا كل دي بيانات مفقودين خليني بقى من المتهمين تحت المحاكمات واللي مش عارف إيه، هؤلاء المفقودين قدم ذووهم بأسمائهم شكاوى رسمية للأمم المتحدة عشان خاطر سأقرأ بس بعض الأسماء كده وأقول لك مثلاً عمر إبراهيم عبد المنعم متولي مفقود اختطاف حبس خارج القانون، اختفاء قصري من يوم 8/7/2013.

محمود مراد: لك مثال بس.

محمد القدوسي: ماشي أنا سأقول لك، محرر الشكوى والده ومقدمها للأمم المتحدة ولو كملت لو نحن متاح لنا وقت..

محمود مراد: للأسف غير متاح، أنت ضربت مثل..

محمد القدوسي: أنا عايز أقول لك على حاجة، لا، لا، لا هو في تفاصيل يعني يقول لك مثلاً تم القبض على نجل المذكور بواسطة قوات الجيش ومعها قوات الشرطة في..

محمود مراد: ثم بعد ذلك أصبح مفقوداً لا يدرون أين مكانه...

محمد القدوسي: وتابعوه وهو يُنقل في البداية من سجن إلى سجن حتى فقدوا أثره ولا يعرفون إن كان مات تحت التعذيب حتى الآن أم لا والنيابة لا تقول حاجة، تقول أنه غير موجود عندنا بأي حتة خالص وهو غير مسجل في أي أوراق خالص بس أبوه يقول أنا مخلف ولد اسمه كده، أنا مطلوب مني إني أنا أصدق نائب العسكر العام وأكذب الراجل اللي يقول مخلف عيل بالاسم ده وإن هذا العيل فجأة تبخر في الهواء، أنت فاكر طبعاً واقعة رضا هلال بالمناسبة رضا هلال على الأرجح مدفون في منزل كوبري 6 أكتوبر في صبة الخرسانة، حطوه في صبة الخرسانة دي وانتهى الأمر وعلى يعني على النظام ده إنه يقول لنا هو فين، الناس دول بقى تبخروا في الهواء زيهم زي رضا هلال، هذه الناس الورق اللي في أيدي ده الّذي هو فيه حوالي 300 حالة ده الموثق وده اللي متقدم فيه شكاوى في الأمم المتحدة إذن النائب العام يكذب بوضوح.

محمود مراد: طيب أستاذ توفيق حميد أما كان الأولى بالنسبة للسيسي وهو يستهل فترة حكمه كما تقول في يونيو الماضي أما كان الأولى أن يبدأ ذلك العهد بإصدار عفوٍ عام عن كل المعارضين والمختلفين الموجودون في السجون والمحكوم عليهم بموجب قوانين انتقدها القاصي والداني؟

توفيق حميد: أنا أعتقد أن الأمور قد تتجه لهذا الاتجاه ولكن في مرحلة أولية حينما ترأس السيسي الدولة كانت في مرحلة اضطراب وعدم استقرار وأنا أعتقد في المرحلة الأولى كان المسؤولية الأولى عليه أن يضع الدولة مرةً أخرى في وضع الاستقرار بالذات الاستقرار الاقتصادي ثم يأتي بعده ما تقول، أنا يكفيني أن أرى مثلاً في مجلة مثل الـFinancial Times لسه أول مبارح كاتبة مقالة يعني ذكرت بوضوح وبأكثر من دليل أن الاقتصاد المصري لأول مرة..

محمود مراد:  ملف الاقتصاد سنعود إليه، ملف الاقتصاد سنناقشه بالتفصيل، أستاذ توفيق ملف الاقتصاد سنناقشه بالتفصيل..

توفيق حميد: نعم معذرة لم أدرك أنك..

محمود مراد: خلينا في ملف حقوق الإنسان، ألم يقل وزير الداخلية منذ أيام في مداخلة هاتفية في أحد البرامج ما معناه أن الهدف والغاية الأساسية هي إبقاء الإخوان المسلمين في السجون ويتم ذلك بموجب قانون التظاهر، بموجب قانون مكافحة الإرهاب ليس من المهم، عندما سأله المذيع لماذا لا ننهي قانون التظاهر قال ببساطة شديدة ألغيه كيف ومسجون بموجب قانون التظاهر إخوان كثير لا أقدر أطلعهم.

توفيق حميد: هو شوف حضرتك لما يكون في عمليات إرهابية تتم في دولة وكينونة الدولة تهتز زي ما حدث في انجلترا مثلاً أيام ما ناس دخلوا يعملوا حرائق في لندن ديفد كاميرون قال لك بوضوح إنه هو إذا تعارض كيان الدولة مع حقوق الإنسان فكيان الدولة واستقرارها له الأولوية فلا أستطيع أن أعاتب على النظام المصري ما تفعله انجلترا أم الديمُقراطية، يعني أنا أرى المشكلة..

محمود مراد:  سيد توفيق هل أنت جاد عندما تقارن أوضاع حقوق الإنسان في مصر بمثيلتها في انجلترا، هل أنت جاد في هذا الأمر؟

توفيق حميد: أنا قلت لك إني أرى المشكلة، أنا قلت لك إني أرى المشكلة وأعلم أن الأمر ليس مثالياً ولكن لا أظن ولا أحد ينبغي أن يعتقد أني بـ100 يوم في مرحلة عدم استقرار ومرحلة مواجهة الإرهاب أنه في شخص ما يستطيع أن يبدأ بقوانين تخرج ناس من السجون وممكن نعيد مرة أخرى عمليات إرهابية وتزيد الطين بله فأنا أعتقد إنه ما أستطيع أني أعاتب عليه، أنا لم أقل لك أن حقوق ..

محمود مراد:  سمعنا هذا الكلام من قبل، ربما سمعه المصريون في بداية عهد السادات حدث هذا الأمر، ربما سمعه في بداية عهد مبارك حدث هذا الأمر، سيد وائل عباس هل هذا تكرار لحقب تاريخية سابقة؟

وائل عباس: والله أنا بس عايز أرد على موضوع ديفد كاميرون لأنه لسه الناس تستشهد بكلامه رغم أن الراجل أنكر هذا الكلام الغريب الّذي لا يصدر في دولة محترمة أو دولة فيها ديمقراطية وحقوق وحريات، ثانياً موضوع الإفراج عن المعتقلين دائماً كان أي رئيس جمهورية يأتي، السادات أفرج عن المعتقلين اللي كانوا معتقلين أيام عبد الناصر وأشهرهم مثلاً أحمد فؤاد نجم، بعد اغتيال السادات جاء حسني مبارك وأفرج عن المعتقلين بتوع سبتمبر اللي منهم محمد حسنين هيكل يعني كل رئيس كان يفتتح عصره بالإفراج عن المعتقلين اللي كانوا بالعصر السابق إلا السيسي الاعتقالات بقت بشكل مبالغ فيه وبأرقام قياسية.

أوضاع أمنية متردية

محمود مراد: طيب يعني ربما يقول قائل إن هذا الأمر لم يحدث سُدى يعني انتهاكات حقوق الإنسان التي حدث في الـ100 يوم الأولى أو في ما بعد الانقلاب العسكري في ثورة يونيو لم يقع سدىً وأن هناك حالة من الانضباط عادت إلى الشارع المصري، تستطيع أن تمشي أنت وزوجتك في شارع صلاح حرب على سبيل المثال في مصر في القاهرة دون أن يزعجك الباعة الجائلون في كل مكان ربما يقول أحدهم إن حلة انضباط أمني تشهدها المدن المصرية بدلاً من حالة الانفلات الّتي كانت موجودة في السابق وإن الحرب على ما يسمّى بالإرهاب أحرزت تقدماً خلال هذه الفترة.

وائل عباس: يعني كل الكلام ده عاري تماماً من الصحة، الحالة الأمنية زي الزفت، الناس تخطف أشخاص كبار دكتور في الجامعة، دكتور في الجامعة يعمل عمليات جراحية وهو جراح مشهور يخطف مقابل فدية والشرطة تتوسط والشرطة تخفق في إنها تنجح هذه الصفقة حتى فيقتل هذا الدكتور المرموق وتلقى جثته في الطرق، أطفال يخطفوا من أهاليهم والشرطة تتوسط في الفدية برضه ولا تحاول أنها تخرجه من بين يدي العصابة بشكلٍ احترافي أو بشكل مهني يليق بجهاز شرطة يدعي العراقة، سرقة السيارات، التحرش، الاغتصاب كل هذه الأمور يعني تحدث بأرقام يعني غير مسبوقة بمصر.

محمود مراد: إذن منذ تولي السيسي الرئاسة في الثامن من يونيو لم تتوقف هجمات المسلحين على الجيش والشرطة مما أوقع عدداً كبيرا من الضحايا.

[نص مكتوب]

- حوادث استهداف قوات الجيش والشرطة في مصر:

* 20 يوليو: مقتل 21 ضابطاً ومجنداً في هجوم على قوات حرس الحدود في الفرافرة بالوادي الجديد.

* 29 يوليو: مقتل 3 من الشرطة وجندي بالجيش في هجمات متفرقة في رفح شمال سيناء.

*5 أغسطس: مقتل 5 من قوات الشرطة في قسم شرطة مدينة الضبعة عقب استهداف مسلحين للسيارة الّتي كانوا يستقلونها.

*2 سبتمبر: مقتل ضابط و10 مجندين إثر انفجار لغم أرضي في قافلة عسكرية بطريق "الشيخ زويد- رفح" شمال سيناء.

* 3 سبتمبر: مقتل شرطي بالرصاص، فيما أصيب آخران في هجوميين منفصلين شمال سيناء.

*12 سبتمبر: مقتل جندي بالجيش عقب هجوم مسلحين على قوة عسكرية بحي الزهور بالعريش.

* 16 سبتمبر: مقتل6 من قوات الشرطة إثر انفجار عبوة ناسفة أثناء مرور دورية أمنية مشتركة من قوات الشرطة والجيش.

محمود مراد: إذن أعود إلى ضيوفي والسؤال للسيد أسامة خليل، سيد أسامة يعني كيف تفسر استمرار الهجمات الّتي تقع على الجيش والشرطة بشكلٍ أوقع عدداً كبيراً من الضحايا كما جاء في العرض الّذي قدمناه قبل قليل، كيف تفسر هذا الأمر رغم القبضة الأمنية المشددة؟

أسامة خليل: الحقيقة أنه زي ما تحدث الزملاء في الأستوديو إن فعلاً الداخلية لا تقوم بالوجه الأمثل في عملها ومصرين على يعني على أن يعملوا بشكل عشوائي طوال الفترة السابقة وهم لا يحاولوا أصلاً أن يطوروا من نفسهم لكن بس عايز أوضح بس جزئية أن من يقومون بالهجمات على الجيش والشرطة لم يكونوا من الإخوان المسلمين كما يتحدثون ولكن هم بعض جماعات، حتى إن كانت جماعات إرهابية لا تمتد بصة إلى الإسلاميين أو جماعات إسلامية والدليل على ذلك أن المحبوسين داخل السجون غير الّذين قاموا بمثل هذه الهجمات ولكن للأسف الشديد الضحايا في جنوب سينا وفي أماكن كثيرة ضحايا كبيرة هذه الضحايا جاءت من الضرب أيضاً العشوائي على الأماكن السكنية الموجود فيها السكان وحصل قتل كثير من السكان والأهالي المصريين في سيناء، للأسف الشديد الداخلية تتبع منهج الضرب العشوائي والقتل ولم تتجه إلى حتى تصويب بندقيتها نحو المتهم الأصيل، المتهم الّذي يمارس عليها حتى نوع من أنواع الإرهاب.

محمود مراد: من هو هذا المتهم؟

أسامة خليل: أنا أرى أن هذا الإرهابي ليس مصرياً ولا يمتلك الجنسية المصرية في شيء قد يكون أحد الأشخاص له شكل معين أو دور معين أو له نظام معين ويريد إحداث خلل معين من خلاله يجوز أن نقول أنه يدفع ثمن هذا الخلل جماعة الإخوان المسلمين أو الجماعة الّتي سبق أن حكمت مصر.

محمود مراد: إذن دعني أطرح السؤال على السيد توفيق حميد، هل يمكن أن نضع نقطة في آخر هذه الجملة الإخوان المسلمين لا يقومون بأعمال إرهابية وأن هؤلاء المسجونين، هؤلاء المسجونين بعشرات الآلاف من الإخوان المسلمين في مصر هم مسجونون لأسباب أخرى لمعارضتهم السلمية مثلاً للنظام القائم لرفضهم الانقلاب العسكري لتمسكم بما أفرزته الانتخابات السابقة؟

توفيق حميد: شوف حضرتك هو في جزء من الإخوان ممكن يكون لا يحبذ العنف ولكن لا نقدر أن نقول إنه في جزء آخر على سبيل المثال مثلاً صفوت حجازي وأعلن بوضوح في فيديو على اليوتيوب أنه كان من الإخوان المسلمين، لما يعلن ويتم حرق كنائس مصر ويتم حرقها لمّا نرى...

محمود مراد:  لم يحدث هذا، لم يحدث هذا، لم يقع هذا على لسان صفوت حجازي أرجوك، سيد توفيق أرجوك لا تسق في هذا المقام سوي الحقائق..

توفيق حميد: حتى سمعتها يا فندم بنفسي، صدقني سمعتها بنفسي..

محمود مراد: أنت قلت قبل ذلك في مداخلات سابقة أنك سمعت أشياء واتضح أنها لم تكن دقيقة.

توفيق حميد: لا ده بالعكس يا فندم، ده العكس تماماً أنا ما أقول لك أن صفوت حجازي أعلن بوضوح ودي مسجلة بأكثر من مكان أنه هو سيتم حرق..

محمود مراد:  يا دكتور توفيق أنت وضعت على لسان السيدة، وضعت على لسان السيدة عزّة الجرف قبل ذلك كلاماً لم تقله واتصلت بنا وطلبت مداخلة واتضح أن السيدة لم تقل مثل هذا الكلام أرجوك يعني لا تنقل سوى الأشياء الدقيقة الصحيحة.

توفيق حميد: قلت لك ذُكر عن عزّة الجرف أنا لم اسمعها بنفسي ولكن ذكر عنها هذا..

محمود مراد: أنت قلت أنك سمعتها..

توفيق حميد:  لكن هذا الأمر سمعته بنفسي إن صفوت حجازي، لا أنا يعني لم أقل أني سمعتها ويا ريت تجيبها لو تقدر في أي يوم آخر للجمهور وتجد أني لم أقل أني سمعتها ولكن هذا الأمر سمعته بوضوح من صفوت حجازي أنه كان عضواً في الإخوان المسلمين وسمعت منه أنه هدد بحرق كنائس مصر ورأيتها تحترق ورأيت شباب الإخوان يفرحون للعمليات الإرهابية ورأيت البلتاجي يعلن بوضوح أنه إذا رجع مرسي إلى السلطة سيتم وقف العمليات الإرهابية فوراً في سيناء سمعت كل هذا ورأيته بنفسي لكن دي أقدر أن أؤكدها لك هذه الحقائق فأنا ما أقول أن بعض الإخوان على الأقل إن لم يكن يعني أكثر من ذلك عندهم اتجاه للدعوة للعنف..

محمود مراد: يا أستاذ توفيق هناك فرق كبير بين القرائن وبين الأدلة، الأدلة الدامغة هي الّتي يلقى بموجبها الناس في السجون ويعلقون على أعواد المشانق أمّا القرائن وربما الأحاديث المرسلة كالتي تقصه الآن هذا غير كافٍ في الدول الّتي تحترم حقوق الإنسان، هذا غير كافٍ لزج عشرات الآلاف من الناس داخل السجون والحكم على المئات بالإعدام على هذا النحو، قال كثيرون أن مصر تحتاج باللفظ إلى رئيس دكر، هل تولى هذا الرئيس الدكر حكم مصر وإذا كان قد فعل لماذا الهجمات على الجيش والشرطة مستمرة حتى اللحظة الراهنة؟

توفيق حميد: أنا أعتقد إن التعبير ده تعبير غير لائق هي تحتاج إلى رئيس مخلص وأنا أرى أن الرئيس السيسي رئيس مخلص ومتواضع ويهتم بأضعف المصريين، لا يمكن أن ينسى التاريخ أن الرجل في خلال أيام من توليه السلطة ذهب ليزور فتاة تم اغتصابها وليعطيها الكرامة والاحترام في مستشفى وزوجته زارتها فأنا أري أن هذا الرجل القضية مش قضية رأي، هذا التعبير دكر ومش دكر تعبير لا أراه لائقا في التعبيرات السياسية..

محمود مراد: هذا نقلناه عن مؤيدي الانقلاب في الواقع والحقيقة.

توفيق حميد: وأنا أرى هذا الرجل مخلصاً لمصر، هو لا يقول طز في مصر هو رجل مخلص لمصر والعكس هؤلاء الّذين يقولون طز في مصر وأنت تعلم من هم وهذا الرجل أمين لهذا البلد، هذا ما أراه.

تفسير الهجمات على الشرطة والجيش

محمود مراد:  طيب دعني أطرح هذا السؤال على الأستاذ محمد القدوسي، بما تفسر استمرار الهجمات على الجيش والشرطة حتى اللحظة هذه، هو سؤال واحد لكل المشاركين.

محمد القدوسي: أنت أدخلت البلد في انقلاب عسكري أدخل البلد أو أقام البلد على أساس الصراع وكان مغنيه يقول إحنا شعب وانتم شعب أظن دي الدنيا كلها سمعتها وليس هناك انقسام أهلي أكثر من ذلك، هذا الرئيس جاء لكي يقيم منطقة عازلة بسيناء بعمق 25 ميل استجابة لطلب نتنياهو واستجابة لمقترح تسرائيل هيرئيل الصحفي في المؤتمر اللي نظم في هرتزيليا وتسرائيل هيرئيل قال انه السيسي ينفذ مقترحي الّذي سبق أن اقترحته في هذا الشأن وأنا سأجيب لك حالاً أين عنوان المقال وهو منشور وين عشان نعرف هو من الّذي يقتل الناس، الّذي يقتل الناس هو عبد الفتاح السيسي سواء بيده أو في إطار مخططه لكن خلينا في الأول نراجع معلومات الأستاذ توفيق حميد، الأستاذ توفيق حميد قال لنا تقرير الـFinancial Times الّذي يشير تقرير الـFinancial Times كتبه توم ستيفينسون مراسل صحيفة الـFinancial Times في القاهرة عنوانه تبادل الديون بمزيد من الديون من أجل كسب صف شركات الطاقة منشور على موقع Financial Times وعلى موقع This is Africa في نفس الوقت اللي عايز يدخل بس استناني، اللي عايز يدخل يراجعه هذا التقرير استناني بس، هذا التقرير يقول استناني بس عشان اللي يقول معلومة يوثقها هذا التقرير يقول ببساطة إنه نتيجة عجز السيسي عن إدارة اقتصاد الطاقة بشكل مطلق فإن مصر تتكبد200 مليون دولار كل يوم زيادات وإن ده طلع من 6.3 إلى 7.5 مليار في السداد وإن نحن لغاية دي الوقت في مشكل بينا وبين شركات الطاقة في سداد هذا الدين وكل اللي قدامه أن هو يبادل ديون بديون يعني يزود فوائد.

محمود مراد:  لا نريد أن نستبق الخطوات هذا الملف الاقتصادي بأكمله سنتعرض له وإن كان رقم الـ200 مليون دولار يومياً هذا ليس كبيراً.

محمد القدوسي: أقصد شهرياً لم أقل يومياً أنا آسف..

محمود مراد:  خلينا نرجع..

محمد القدوسي: لا، لا ،لا كويسة المراجعة دي وأنا ممكن أقول لك .. ستيفنسون الديون المصرية لدى شركات الطاقة تتزايد بمدى 200 مليون دولار شهرياً إذ تقول الحكومة إن الديون بلغت6.3 مليار دولار فيما تقول إدارة معلومات الطاقة الأميركية إنها تبلغ مستوى7.5 مليار دولار.

محمود مراد: أستاذ وائل عباس أليس من حق الدولة الّتي تتعرض أجهزتها وأفرادها أبناء الشعب المصري إلى هذه الهجمات في الشرق والغرب في الفرافرة وسيناء وفي شريط وادي النيل يتعرض المجندون والضباط إلى هجمات قاتلة في كثير من الأحيان، أليس من حقها أن تستنفر لمواجهة هذا العدو الخارجي والداخلي، أولاً قبل أن نتحدث عن أشياء من قبيل الاقتصاد.

وائل عباس: لنتذكر كيف بدأ الأمر، كان الأمر عندنا هو أنه في فصيل إسلامي وصل للحكم بالانتخابات وبالديمُقراطية والفصيل لده قرر إنه هو فصيل سلمي يقعد على الطربيزات ويقعد في المؤتمرات ويتناقش وكلام من ده، قبل 30 يونيو أنا حذرت إنه إقصاء الإسلاميين من العمل السياسي بهذه الطريقة وبالعنف سينتج عنه بزوغ فصائل إسلامية برضه بس بدون قيادة ولا تنتمي لهذا الفصيل ولا تقع تحت سيطرته ولا يقدر أن يسيطر عليها، إحنا في أيرلندا الناس فرحت لما الجمهوري الأيرلندي ظهر منه الشين فين وبقى في حزب وبقى يمثل الأيرلنديين الانفصاليين ويتكلم مع الحكومة ..

محمود مراد: يتفاهم.

وائل عباس: بشكل سياسي وبطلوا العنف والاغتيالات والحاجات اللي كانت بتحصل في الستينات والسبعينات، دي الوقت إحنا عملنا العكس جبنا فصيل كان Already جنح إلى السلم وبنحوله ونخليه يبقى راديكالي ويبقى عنيف ويبقى عنفي، ومش بس هو سيبقى كده ده يقول لك في فصائل ثانية وممكن أشخاص، ممكن شخص مفرد وده إحنا شفناه في التسعينات وفي الثمانينات شخص مفرد ينفذ تفجيرا في أوتوبيس يقول أنا عملت ده لأجل ربنا ولأجل الشريعة دول نسميهم الذئاب الوحيدة، الحاجات الوحيدة إن هم شافوا إنه لم ينجح النظام السياسي وإن الإخوان أخفقوا، وإن النظام المصري لم يعرف أنه هو يعني يتعامل مع فصيلهم السياسي بشكل كويس فيرجعوا ثانية للعنف ويرجعوا ثانية للإرهاب..

محمود مراد: دعنا نفرغ من هذا الملف ونشكر السيد أسامة خليل الّذي كان معنا عبر سكايب من القاهرة وهو مدير مركز هشام مبارك للقانون شكراً جزيلاً لك على هذه المشاركة، كان من المأمول أن يقوم الرئيس المصري المنتخب بإلغاء القوانين الانتقالية والإسراع في تنظيم انتخابات برلمانية، كلام يردده ناشطون ومنظمات بعد مرور 100 يوم على تولي السيسي الرئاسة لكن المرصد المصري للحقوق والحريات في تقرير مفصل ذهب لأبعد من ذلك بتوثيقه لما قال أنه ارتفاع لحالات الاعتقال التعسفي ومعدلات التعذيب والوفاة في السجون ونتابع يعني هذا الملف فرغنا منه نتابع الملف الاقتصادي فيما هو آت في هذا التقرير.

[تقرير مسجل]

عبد الفتاح السيسي:  اللحظة دي لحظة مهمة جدا بالنسبة لي..

محمد نصر: هذه اللحظة في مارس الماضي قرر فيها السيسي خلع بزته العسكرية بعدما أثقلت كتفيه رتب متلاحقة في أشهر قليلة، تحققت أحلام الزعامة التي راودته كثيرا فنصب رئيسا في الثامن من يونيو الماضي بعيد فوزه في انتخابات بأغلبية ساحقة أعادت للأذهان انتخابات المخلوع مبارك، رقص وطبل وتحرش هكذا كان رد فعل بعض أنصار السيسي احتفالا بتنصيبه رئيسا، وأثارت قرارات السيسي التقشفية أسرع من عجلته التي روج لها مع آخرين كوسيلة لترشيد استهلاك الطاقة في مشهد يشبه العرض العسكري الذي ضم ألاف الدرجات الفارهة في ظل ارتفاع معدلات الفقر والبطالة، جملة من القرارات المتلاحقة التي أغضبت قطاعا عريضا من المواطنين كزيادة أسعار الوقود ورفع الدعم عن سلع تموينية، كما أزالت السلطات في عهد السيسي مئات المحال والأكشاك وأسواق الباعة المتجولين دون توفير أماكن بديلة لهم وبات هؤلاء بدون مصدر رزق بعدما استولت السلطات على بضاعتهم، ووقعت في ال100 يوم الأولى من حكم السيسي اكبر أزمة كهرباء في تاريخ مصر فقد انقطعت الكهرباء عن أكثر من 50% من مساحة البلاد وما زالت الأزمة مستمرة دون أفق للحل على المستوى القريب، علاقة السيسي بوسائل الإعلام بدأت قبل الانقلاب ضمن خطته في صناعة أذرع إعلامية كما قال، لذلك في خلال ال100 يوم الأولى من حكمه ساندته وأيدته وسائل الإعلام بشكل تام، وفي عهد السيسي أيضا أغلق أكثر من 1000 مسجد في مختلف محافظات مصر بدعوى مخالفة الشروط بينما ظهر الفنانون في المشهد السياسي، وبرغم ذلك فهناك قطاع من المصريين يتلقف كل خطوات الرجل وسياساته برضاء كامل ظهر ذلك في الإقبال على شراء شهادات مشروع محور قناة السويس أملين في مستقبل مشرق لم تظهر ملامحه حتى الآن.

[نهاية التقرير]

محمود مراد: ينضم إلينا من اسطنبول الدكتور أشرف دوابه المستشار والخبير الاقتصادي، دكتور أشرف مرحبا بك أولا، هل 100 يوم كافية للحكم بإنصاف على أداء رئيس ما؟

أشرف دوابه: أنا رأيي الشخصي أن 100 يوم لا تكفي ولكن إذا أحببنا أن نقارن بينه وبين الدكتور مرسي خلاص هو يكون يعني مقارنة موضوعية.

مؤشرات اقتصادية موضوعية

محمود مراد: طيب ماذا صنع الدكتور مرسي قي 100 يوم بالنسبة للملف الاقتصادي وماذا صنع السيسي في رأيك؟

أشرف دوابه: يعني أنا حقيقة هو السيسي لما عمل برنامج بتاعه البرنامج ما ذكر ما عمل أصلا برنامج ما قدم للناس برنامج عشان يقول هو هيعمل أيه أساسا، لكن أنا عشان أحكم على وضع السيسي خلال ال100 يوم أنا ممكن أرجع للمؤشرات الاقتصادية بصورة موضوعية بغض النظر عن أي اعتبارات فالنهارده أنا إذا بصيت للبنك الدولي وحاطط حوالي مجموعة حوالي 16 معيار لقياس تقييم أي دولة، أنا لو حبيت أقيم وضع السيسي أنا عاوز أنظر دي الوقت بالنسبة للتضخم التضخم في عهد الدكتور مرسي كان نسبته 7% النهارده وصلت نسبته إلى 18% بعد رفع الدعم، لو بصيت معدل النمو أيام الدكتور مرسي كان معدل النمو وصل ل3.5% النهارده معدل النمو لم يتجاوز ال2% نسبة الفقر كان نسبتها 45% وفقا للتقارير الدولية قبل ذلك، النهارده نسبة الفقر في مصر وصلت ل70% بعد رفع الدعم، البطالة أعلى نسبة شفناها النهارده بنسبة البطالة25%  الاستثمارات الأجنبية لو بصيت للاستثمار الأجنبي نلاقي النهارده 4.7 مليار منهم 3 مليار منح خليجية ذاكرينهم ضمن الاستثمارات الأجنبية للأسف الشديد نسبته بما يعادل 0.6% من الناتج المحلي الإجمالي يعني نسبة منخفضة جدا، معدلات الادخار في مصر من أدنى معدلات الادخار على مستوى العالم لا تتعدى 8%، التصنيف الائتماني،أنا أعطي هذه كلها أرقام، التصنيف الائتماني المصري تم مودز خفضت التصنيف الائتماني المصري مرتين خلال شهرين فقط لا غير، الدين العام تجاوز 2 تريليون يعني لم تحصل قبل هذا بهذه الصورة، عجز الموازنة وصل الآن لحوالي 243 مليار حوالي 12% من الناتج المحلي، لو بصينا الدعم الذي تم رفعه بهذه الصورة وهناك فرق بين رفع الدعم وترشيد الدعم، النهارده الكبار ما زالوا يغوصون في هذا الدعم لكن الصغار للأسف الشديد منع عنهم ذلك فهذه مشكلة المشاكل بالنسبة لعملية إلغاء الدعم.

محمود مراد: فكيف تفسر رغم كل هذه الأرقام السوداوية والمتشائمة كيف تفسر إقبال المصريين بهذه الصورة على إنفاق أموالهم على شراء شهادات استثمار قناة السويس الجديدة؟ 60  مليار تقريبا في أيام معدودة، من أين أتى المصريون بكل هذه الأموال؟

أشرف دوابه: جميل، هذا شيء طبيعي الاستثمار أولا غالبيته استثمار تحويلي جاي من حاجتين من ودائع ومن أموال البورصة، تم تسييل الودائع وبعد الودائع تم تسييل أموال من البورصة لماذا؟ لأن العائد هو الجاذب في هذا الوقت ، أنت تعطيني 12% ليس موجودا في السوق وهذا العائد سنويا والصرف كل 3 شهور النهارده الذي يضع وديعته في البنوك ما بين 7%-9% فهذا شيء طبيعي هذا الوضع، ثانيا أنا أريد أن أقول نقطة الناس التي وصفت للأسف الشديد موضوع الاكتتاب في شهادات قناة السويس وصفتها بأنه استفتاء اقتصادي على السيسي، أنا أريد أن أسأل سؤالا كم يمثل هؤلاء الذين اكتتبوا في هذه الشهادات من شعب مصر؟ المودعون في بنوك مصر كلها لا يتعدوا ال10 مليون  فالنهادره كون أنه نحن نريد أن نستغل هذا الحدث لهذا الوضع هذا لا يليق فالعائد هو الذي يحرك هؤلاء الناس ولذلك أنا أقول صندوق تحيا مصر الآن طيب ما صندوق تحيا مصر لماذا لم يأتِ بال100 مليار التي يريدها بهذه الصورة؟ وشوف حضرتك منذ متى بهذا الوضع، فالقضية كلها العائد هو الذي يحرك الناس، قد يكون هناك بعض الناس من دافع وطني ومن دافع الإيمان بالسيسي ومن دافع ما فعله السيسي أو كرها في الأخوان أنه هم دخلوا أشتروا ولكن أعتقد لا يمثلون سو نسبة ضئيلة جدا من المكتتبين في هذه الشهادات.

محمود مراد: دعني أطرح السؤال على السيد توفيق حميد، سيد توفيق احتفيت بما قالت الفايننشال تايمز الذي قلت أنت أنه يشيد بالأداء الاقتصادي للرئيس السيسي في خلال ال100 يوم الماضية.

توفيق حميد: نعم.

سياسة اقتصادية مناهضة للفقراء

محمود مراد: تفضل أكمل عرضك يعني أنا قاطعتك في حينها نظرا لأن الملف الاقتصادي لم يكن قد حان وقته بعد وقد حان الآن.

توفيق حميد: شكرا جزيلا أستاذ محمود شكرا لك، أولا المقالة كتبت بميلان شيلر وهذا لا علاقة له بالشخص الذي كتب المقالة الثانية التي يتكلم عنها الأستاذ القدوسي، والمقالة أعطني فقط فرصة دقيقة واحدة أذكر النقط الرئيسية فيها، ذكرت بوضوح أن مجلة Capital Economic وهذه مجلة معروفة في الاقتصاد قالت بكلمة واضحة أن التحسن الاقتصادي في ال100 يوم الأولى في عهد السيسي فاق التوقعات ثم ذهبت مجلة فايننشال تايمز لتناقش شيئا في غاية الأهمية وهي عروض الطاقة واستثمارات الطاقة بعد أن انحسرت في الفترة الأخيرة نتيجة عدم دفع أموالها وهكذا بدأت يندفع لها وبدأت بعض مؤسسات الطاقة العالمية تبدأ عمليات تعاقدات الاستثمارات بعضها مؤسسات ألمانية زي مؤسسة ديا الألمانية على سبيل المثال، الأمر الثالث وهو أن الورلد بانك نفسه وال IMF الذي هو صندوق النقد والبنك الدولي البنك الدولي أعطى مصر 500 مليون دولار والIMF بدأت نعمل إعدادات لدعم مصر وفوق ذلك مؤسسة هرمز الاقتصادية التي تقيم الدول طبقا ل17 محور الذي ذكرهم الأخ الفاضل المتحدث السابق ذكرت أن مؤشرات رئيسية مثل بيع السيارات على سبيل المثال وتدفق الأموال للدولة بدأ ولأول مرة منذ فترة بعيدة يتجه إيجابيا، فهذا هو تحليل الفايننشال تايمز الذي لسه نازل أول مبارح وهو يختلف تماما عما يتكلم عنه الأستاذ القدوسي هذا موضوع يعني مختلف تماما ولسه نازل أول مبارح، فإذا كان هذا تقيمهم عن ال100 يوم هكذا.

محمود مراد: الفقراء يشكون يا أستاذ توفيق.

توفيق حميد: ودول الفايننشال تايمز وذاكره عن مؤسسات أخرى فلا أعتقد.

محمود مراد: يا سيد توفيق، سيد توفيق الفقراء يشكون دائما أو عدد كبير منهم يشكون من أن سياسات السيسي الاقتصادية منحازة للأغنياء وأن الدليل على ذلك أنه رفع الدعم عن المحروقات الخاصة باستهلاك الأفراد بينما المصانع وغير ذلك ما زالت تتمتع بالدعم الذي ربما لا تستحقه نظرا لأنها تحقق أرباحا كبيرة.

توفيق حميد: شوف حضرتك، بالنسبة لدعم البنزين على سبيل المثال كان معظم الأغنياء الذين عندهم عربيات فارهة ويتمتعوا بعربياتهم هم الذين يستفيدوا بصراحة من هذا الدعم فبالعكس حصل نوع من الترشيد وإذا كانت المصانع لسه بيجي لها نوع من الدعم فلا  تنسى أن المصانع تشغل الكثير من العمال والاقتصاد معتمد عليها فإذا وقف دعم المصانع هؤلاء العمال نفسهم الذين هم طبقة كادحة لن يجدوا عملا فأعتقد أن هناك توازنا، أنت تريد أن تقلل من الدعم الذي يذهب للأغنياء من خلال رفع الدعم عن البنزين وفي نفس الوقت أنت لا تريد هدم الاقتصاد بأن تجعل المصانع تغلق فيشرد هؤلاء العمال ولا يجدون عملا، فأنا اعتقد انه يوجد جزأين هنا أستاذ محمود الاتجاه العام للاقتصاد..

محمود مراد: طيب في أقل من دقيقة إذا تكرمت، هل هناك ما يمكن تسويقه؟

توفيق حميد: أقل من دقيقة.

محمود مراد: هل هناك ما يمكن أن تسوقه لتبرير إخفاق السيسي في تحسين انقطاع مسالة انقطاع ومشكلة انقطاع الكهرباء التيار الكهربائي الذي تحدث عنها الرجل في الحقيقة الأشياء النادرة التي تحدث عنها مباشرة أثناء الحملة الانتخابية وقال أنني سأحل هذا الأمر بدون اللجوء إلى أموال وبدون اللجوء إلى إصلاح بفرض اللمبات الموفرة على المواطنين؟

توفيق حميد: هو لا أراه إخفاقا هو حدث مشكلة ذات يوم، الصوت مضطرب، حدث مشكلة شديدة وتم حلها ولكن في عامة مشكلة الكهرباء مشكلة متوارثة والسيسي ورث إرثا كبير جدا ولكن الاتجاه العام تبعا للفايننشال تايمز هو اتجاه ايجابي يعطينا أملا أنه بإذن الله هذه المشاكل في طريقها للحل.

محمود مراد: يا أستاذ توفيق لو سمحت أنا أسألك أن الرجل قال ببساطة شديدة أثناء الحملة الانتخابية أنني سأحل هذه المشكلة باللمبات الموفرة.

توفيق حميد: تسمعني سيدي؟

محمود مراد: هل كان حين ذاك لا  يدري أبعاد هذه المشكلة ويتحدث في الهواء؟

توفيق حميد: أنا مش سامع.

محمود مراد: أم أنه كان يدري ويخفي الحقيقة عن الناس؟ يبدو أن هناك مشكلة في التواصل مع الدكتور توفيق حميد، أعود إلى ضيوفي في الأستوديو الأستاذ محمد القدوسي.

محمد القدوسي: أنا بس أؤكد أن تقرير توماس ديفنسون منشور يوم الثلاثاء وهو قال أول مبارح فأول مبارح يطلع الثلاثاء وأنه توماس ديفنسون وهو مراسل صحيفة فايننشال تايمز في القاهرة في فرق بين editor تكون تعمل ملف بيكون في editor قاعد داخل مقر الصحيفة في لندن ويوجد واحد يكتب ميداني فاللي كاتب ميداني هو الذي يعتد به، أنا مال ليش دعوة يمكن يكون الرجل الذي يقول عنه عمل مقدمة هكذا ولا مقال ولا بتاعه حاجة ثلاث أو أربع أسطر ليس لهم أي وزن، سوف أقول لك سوف أنقل كمان من كلام توماس ديفنسون الذي هو منشور أول مبارح مثل ما يقول الأستاذ توفيق حميد والذي هو عكس وجهة النظر على طول الخط بل ينفيها أصلا وفصلا، ونقل الكاتب عن حمدي عبد العزيز المتحدث باسم وزارة البترول في حكومة الانقلاب قوله الهيئة المصرية العامة للبترول سوف تطرح مناقصة للاقتراض من بنوك محلية ودولية من أجل تسديد بعض تلك الديون، يعني أيه يعني أن حضرتك مثلا عليك دين تدفع له 5% سوف تذهب تأخذه دين من مكان أخر ب7% فالحكاية تتنيل زيادة والتقرير.

محمود مراد: لكن يؤجل دفع الدين إلى حين الفراغ من مشروعات اقتصادية أخرى مثل مشروع قناة السويس أو غيره حتى يدر على البلاد أموالا يسهل حين إذن أن تدفع دينك بنسبة 7% بأكثر.

محمد القدوسي: كلام مهاب مينيش المنشور في اليوم السابع، تصريح مهاب مينيش المنشور في اليوم السابع ماذا يقول؟ يقول أن دخل القناة سنويا دخل القناة بعد التوسعة يعني فرق التوسعة هذا سيكون 100 مليون دولار في السنة.

محمود مراد: 100 مليار.

محمد القدوسي: 100 مليون دولار في السنة هذا مهاب مينيش. ال100 مليون دولار في السنة هذا فرق التوسعة، القناة الآن تجيب 5 مليار الزيادة بتاعة مهاب مينيش دي تبقى حوالي 2% في السنة، طيب 2% في السنة يساووا انه أدفع الفلوس هذه كلها؟ هذا سؤال، النقطة الأهم إن حضرتك على شان تسدد ال60 مليار الذي أنت أخذتهم من أيدين الناس فأنت حسب تصريح مهاب مينيش محتاج 86 سنة وعلى شان خاطر انه يوجد 12.5%  فوائد يعني كل 8 سنين تعمل قد أصل المبلغ فهذا المبلغ سيتحول في نهاية المدة إلى 745 مليار زائد 60 مليار.

محمود مراد: بس في الحقيقة أنا رجعت سريعا على محركات البحث تصريحات مهاب مينيش وهناك تضارب في الأرقام، هناك من يتحدث عن 100 مليون ومن يتحدث عن 100 مليار.

محمد القدوسي: لا هم 100 مليون في اليوم السابع، أدخل في اليوم السابع.

محمود مراد: يعني هناك مواقع أخرى أيضا مصرية تنقل عن الرجل تتحدث عن 100 مليار، بصرف النظر عن ..

محمد القدوسي: أنا يا عزيزي، أنا أكلمك كلاما دقيقا، بس اسمعني دي الوقت أنا.

محمود مراد: ما هو مش معقول يكون كل هذا الحفر وكل هذا الجهد عشان 100 مليون.

محمد القدوسي: يا سيدي دنا حقولك ليه ما هو مش معقول هم مغفلين والحكاية أنو على شان خاطر علميا، اسمعني بس يا أستاذ محمود.

محمود مراد: ما هو من غير بس دون إساءة لأحد يا أستاذ محمد أرجوك.

محمد القدوسي: طيب خلاص حاضر.

محمود مراد: بس معلش ليس من المعقول تسويق مشروع بمثل هذه الضخامة عشان 100 مليون في السنة.

محمد القدوسي: يا أستاذ أرجع للذي نشر الكلام هذا.

محمود مراد: ما هو الذي نشر بعضهم نشر 100 مليار وبعضهم 100 مليون.

محمد القدوسي: أنا قلت لك أدخل على موقع اليوم السابع ولو الذي أنا قلته غلط أتحاسب.

محمود مراد: يعني موقع اليوم السابع يعني أمامه عشرات المواقع تتحدث عن 100 مليار.

محمد القدوسي: يا أستاذ ما فيش عشرات المواقع ولا حاجة.

محمود مراد: مش موضوعنا خلينا نرجع لملف الاقتصاد.

محمد القدوسي: خلاص اسمعني بس، دي الوقت أنا عندي 12,5% يعني كل 8 سنين تعمل قد رأس المال قد ال60 مليار في نهاية المدة توصل ل 800 مليار، ال800 مليار دول حسب الحسبة دي عايزين 800 سنة عشان يتسددوا يعني إن شاء الله بكرا تشوفوا مصر دي محتاجة 8 قرون، دي نمرة واحد، نمرة 2 قناة السويس مستغلة دي الوقت بنسبة.

محمود مراد: طيب ما فيش وقت للأسف يعني أريد أن أستمع.

محمد القدوسي: معلش، قناة السويس استغلت بنسبة 90% بس أنت بتوسعها ليه؟

محمود مراد: للأسف لا استطيع أن استرسل أكثر من هذا، أستاذ وائل عباس في أقل من دقيقة لو تكرمت زادت أسعار الوقود ارتفع أو رفع الدعم تغيرت منظومة التموين زاد عدد الفقراء في مصر كان المصريون يثورون على أشياء أقل بكثير من هذه فما بالهم الآن يعني سكوتهم وصمتهم.

وائل عباس: للأسف هم المصريين ذبح لهم القطة زي ما إحنا عندنا المثل الشعبي، هو ابتدأ عصره مذبحة قتل فيها ألاف من الناس ففي ناس كثيرة ما عندها استعداد إنها تخاطر هذه المخاطرة.

محمود مراد: أو المزاج الشعبي العام راض عن أدائه.

وائل عباس: لا بالتأكيد لا بالتأكيد المزاج الشعبي مش راض لأنه هو شايف المشاكل اللي إحنا نقابلها في الماء والكهرباء وفي الأسعار وفي المواصلات وفي الدعم وحاجات كثيرة أخذت منهم وكانوا في حاجة لها، لا فالمزاج الشعبي ليس راض بس هو مستكين خوفا من البطش الموجود حاليا.

محمود مراد: أشكرك شكرا جزيلا الأستاذ وائل عباس الناشط والمدون السياسي وأشكر كذلك ضيفنا من اسطنبول السيد الدكتور أشرف دوابه الخبير الاقتصادي وأشكر ضيفنا من واشنطون الدكتور توفيق حميد وأشكر كذلك ضيفنا في الأستوديو الأستاذ محمد القدوسي، بهذا مشاهدينا الأعزاء تنتهي هذه الحلقة، إلى اللقاء في حديث أخر من أحاديث الثورات العربية، دمتم في رعاية الله والسلام عليكم ورحمة الله.