مقدم الحلقة:

أحمد الشيخ

ضيف الحلقة:

الشيخ الدكتور يوسف القرضاوي: مفكر وداعية إسلامي

تاريخ الحلقة:

29/06/1997

- مفهوم الحوار في القرآن الكريم
- مفهوم حوار الحضارات بين الحضارة الإسلامية وغيرها

- أهمية الحوار بين المذاهب الإسلامية المختلفة

يوسف القرضاوي
أحمد الشيخ
أحمد الشيخ: بسم الله الرحمن الرحيم ،مشاهدينا الكرام، السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته، وأهلاً ومرحباً بكم إلى حلقة جديدة من برنامج الشريعة (الشريعة والحياة).

فالحديث يكثر هذه الأيام عن الحوار بين الأمم والشعوب وبين الأديان والمعتقدات وبين الأفراد كأسلوب حضاري لحل المشاكل والخلافات بعيداً عن لغة العنف والتصارع، ورغم أن مثل هذه الدعوات بها على الصعيد السياسي ما يشوبها ويجعل المرء يرتاب فيما يكمن وراءها من أهداف ومن يحملون لواءها ممن يضعون أعينهم على ما يسمى بجوائز نوبل للسلام.

لقد أردنا أن نوضح في هذا اللقاء موقف الإسلام من الحوار الذي نؤثر هنا أن نسمية الكلمة الطيبة، ليس بين البشر فحسب كما ورد في كتاب الله - عز وجل- بل بين الخالق وخلقه فأي حوار أو كلمة أجمل من ذلك الذي دار بين الله عز وجل وملائكته حين أراد بمشيئته أن يُعمر الأرض بإنسان (وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً) فيتساءل الملائكة متعجبون قالوا (أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ) ولم يرد الخلاق… ولم يُرد الخلاق العليم أن ينهرهم ويطلب منهم ألا يناقشوه أو يسألوه بل قال (إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ) لقد جعل - عز وجل - العلم فصل الخطاب بينه وبين هؤلاء الملائكة من خلقه، وكأنه يقول لهم انتظروا لتروا أن هذا الخليفة (… )بأن يقوم بالمهمة التي ستوكل إليه (وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاءَ كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى المَلائِكَةِ فَقَالَ أَنْبِئُونِي بِأَسْمَاءِ هَؤُلاءِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ) وحين عجزوا عن المضي في مقارعة الحجة بالحجة قدم لهم -عز وجل- البرهان فصلاً لكل نقاش لا طائل تحته (قَالَ يَا آدَمُ أَنْبِئْهُم بِأَسْمَائِهِمْ) فلما فعل آدم ما أمر عاد الخالق إلى حجته الدامغة (قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ) أي حوار هذا وأي كلمة طيبة، فالخالق يريد أن يعلمنا أن الكلمة المشفوعة بالعلم والعقل هي أساس الحوار السليم البعيد عن كل غرض دنيوي.

على أي حال مشاهدينا الكرام أترك لفضيلة الدكتور يوسف القرضاوي أن يفيض مما لديه من علمٍ حول أساس وغاية مفهوم الكلمة الطيبة ومبادئ الحوار التي أرسى الإسلام دعائمها أهلاً وسهلاً بك فضيلة الشيخ.

د. يوسف القرضاوي: أهلاً بك يا أخ أحمد .

أحمد الشيخ: لربما كنت قد أطلت في المقدمة ولكن أعتقد أن.. أن هذا الموضوع "الكلمة الطيبة والحوار الحسن" هو أسس .. أحد أسس الإسلام المتينة والثابتة التي جاءت منذ البداية فهلا تفضلت حدثتنا عن هذا الموضوع بدايةً.

مفهوم الحوار في القرآن الكريم

د. يوسف القرضاوي: بسم الله الرحمن الرحيم.. الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن اتبع هداه أما بعد : الكلمة الطيبة - كما قال النبي صلى الله عليه وسلم - صدقة، قال : "الكلمة الطيبة صدقة" كما يتk hg;أن اأصدق الإنسان بالمال لـ.. ينقذ به إنساناً أو يغيث به ملهوفاً أو يطعم به جائعاً أو يداوي به مريضاً أو يكسو به عارياً أو نحو ذلك،يتصدق بالكلمة.. الكلمة الطيبة صدقة الله تعالى يقول (أَلَمْ تَرَ كَيْفَ ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً كَلِمَةً طَيِّبَةً كَشَجَرَةٍ طَيِّبَةٍ أَصْلُهَا ثَابِتٌ وَفَرْعُهَا فِي السَّمَاءِ * تُؤْتِي أُكُلَهَا كُلَّ حِينٍ بِإِذْنِ رَبِّهَا) كلمة طيبة مثل الشجرة الطيبة تثمر كل حين وذلك إذا كانت كلمة لها جذورها ولها ثمارها ولها فروعها ولها ظلالها، فمن أجل ذلك اهتم الإسلام بالكلمة الطيبة وجعلها أساس دعوته للناس الله تعالى يقول لرسوله -صلى الله عليه وسلم- ولكل من يتأتى خطابه (ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ) هذه هي مناهج الدعوة وأساليب الدعوة.. الدعوة بالحكمة التي تقنع العقل والموعظة الحسنة التي تحرك القلب وتثير العاطفة وجادلهم بالتي هي أحسن هذا مع المخالفين.. الموافقون تعظهم، ويكفي أن تكون الموعظة حسنة، أما المخالفون لك في المعتقد أو في الفكر أو في الموقف فـ.. تجادلهم بالتي هي أحسن اكتفى في الموعظة بأن تكون حسنة ولم يكتفِ في الجدال إلا بأن يكون بالتي هي أحسن لأن الموعظة مع الموافق والجدال مع المخالف هذا الجدال هو ما نسميه الحوار لكن ليس أي حوار.. حوار بالتي هي أحسن وهذا تعبير قرآني يعني مهم القرآن في عدة أشياء (وَلاَ تَقْرَبُوا مَالَ اليَتِيمِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ)، (ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإِذَا الَّذِي بَيْنَكَ وَبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ وَلِيٌّ حَمِيمٌ) إلى آخره.. التي هي أحسن يعني إذا كانت هناك طريقتان طريقة حسنة جيدة وطريقة أحسن منها وأجود فالمطلوب .. من المسلم أن يجادل ويحاور بالطريقة التي هي أحسن وأجود يعني يتخير أرق الكلمات وأرقى الأساليب وأفضل الوسائل التي تقرب قلوب الناس إليه ولا توغر صدورهم ولهذا أنا يعني ذكرت في بعض ما كتبت إن القرآن يعني كله كتاب حوار في الدرجة الأولى هو كتاب حوار.. حوار بين النبيين وأقوامهم حينما تجد سيدنا إبراهيم وهو يحاج قومه وكما قال الله عز وجل (وَتِلْكَ حُجَّتُنَا آتَيْنَاهَا إِبْرَاهِيمَ عَلَى قَوْمِهِ) كان يجادل بالحجة ويقنع.. قد ذكر الله لنا لوناً من حجاجه (أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ المُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ) هذا الذي يعرف بالتاريخ باسم النمرود إن كان إلَهَكَ بيحيي ويميت أنا أحيي وأميت جاء.. باتنين رجلين من عرض الطريق وحكم عليهما بالإعدام.. بالموت، ثم نفذ الإعدام في واحد منهما قال هذا أمته وهذا عفوت عنه هذا قد أحييته.. فطبعاً سيدنا إبراهيم لم يرد أن يدخل معه في مناقشة في معنى الإحياء والإماتة وأن ليس هذه هو الإحياء ولا الإماتة ولا كذا، ولكن انتقل إلى دليل آخر وهذا من حسن الحوار ومن قوة الحجة (قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ المَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ المَغْرِبِ) بلاش.. خلي حكاية الإحياء والإماتة دي ربنا بيخرج الشمس من هنا إنت أخرجها لنا من هنا (فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لاَ يَهْدِي القَوْمَ الظَّالِمِينَ) ولما نجد سيدنا إبراهيم وهو يحاور قومه وينتقل من الـ.. لما رأى الكوكب وعليه.. قال.. لما أفل قال لا أحب الآفلين أو بعدين الشمس إلى آخره نوع من التدرج وفي حواره مع أبيه (يَا أَبَتِ لِمَ تَعْبُدُ مَا لاَ يَسْمَعُ وَلاَ يُبْصِرُ وَلاَ يُغْنِي..)، (يَا أَبَتِ لاَ تَعْبُدِ الشَّيْطَانَ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلرَّحْمَنِ )، (يَا أَبَتِ إِنِّي أَخَافُ أَن يَمَسَّكَ عَذَابٌ مِّنَ الرَّحْمَنِ فَتَكُونَ لِلشَّيْطَانِ وَلِياًّ)، (يَا أَبَتِ…) وبهذا الأسلوب يا.. يا أبت يبدأ بالكلمة الرقيقة المعبرة التي تقرب قلب أبيه منه.. فهكذا كان إبراهيم -عليه السلام- وكذلك الأنبياء نجد حوار يعني سيدنا هود مع قومه قوم عاد وصالح مع ثمود وشعيب مع أهل مدين و.. يعني نجد حور طويل سيدنا موسى مع فرعون ونجد.. نقرأ مثلاً في سورة طه وفي سورة الشعراء كيف حاور موسى فرعون (قَالَ فِرْعَوْنُ وَمَا رَبُّ العَالَمِينَ * قَالَ رَبُّ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا إِن كُنتُم مُّوقِنِينَ * قَالَ لِمَنْ حَوْلَهُ أَلاَ تَسْتَمِعُونَ * قَالَ رَبُّكُمْ وَرَبُّ آبَائِكُمُ الأَوَّلِينَ * قَالَ إِنَّ رَسُولَكُمُ الَّذِي أُرْسِلَ إِلَيْكُمْ لَمَجْنُونٌ * قَالَ رَبُّ المَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَمَا بَيْنَهُمَا إِن كُنتُمْ تَعْقِلُونَ * قَالَ لَئِنِ اتَّخَذْتَ إِلَهاً غَيْرِي لأَجْعَلَنَّكَ مِنَ المَسْجُونِينَ * قَالَ أَوَ لَوْ جِئْتُكَ بِشَيْءٍ مُّبِينٍ * قَالَ فَأْتِ بِهِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ) حوار يعني أيه مستمر فهذا الـ.. القرآن كله حوار وأكثر من ذلك ما ذكرته في مقدمتك الحوار بين الله وبين خلقه فهذا الحوار وأنا ذكرت هذا في كتبي "حوار الله مع الملائكة" إنه كان ربنا سبحانه وتعالى إذا أراد شيئاً قال له كن ..

أحمد الشيخ: فيكون..

د. يوسف القرضاوي: فيكون يخلق.. يخلق آدم بدون.. لكن أراد أن يعلمنا الاستشارة يعلمنا هذا المبدأ العظيم إن الإنسان لا يستبد وإن كان قادراً ما يعمل شيء الله وهو الخالق الغني عن خلقه، وهو صاحب الخلق والأمر ومالك الملك وهو يقول (إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً) و.. يستمع إلى الملائكة و.. يعني يمهلهم ويرخي لهم العنان ويعمل هذه المسابقة بين آدم وبين الملائكة كل هذا تعليم من الله لنا هذا نوع من الحوار.

وأعظم من كده الحوار.. حوار الله مع شر خلقه يعني الحوار مع الملائكة يمكن مع.. إنما الـ.. اللي أكثر من كده حواره مع إبليس يعني إبليس حينما أمره الله أن يسجد لآدم في زمرة الملائكة وفي جملة الملائكة (سَجَدَ المَلائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ * إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى أَن يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ * قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلاَّ تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ * قَالَ لَمْ أَكُن لأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَأٍ مَّسْنُونٍ * قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ * وَإِنَّ عَلَيْكَ اللَّعْنَةَ إِلَى يَوْمِ الدِّينِ * قَالَ رَبِّ فَأَنظِرْنِي إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ * قَالَ فَإِنَّكَ مِنَ المُنظَرِينَ * إِلَى يَوْمِ الوَقْتِ المَعْلُومِ) فـ.. يعني ظل وأخذ وعطا (قَالَ فَبِعِزَّتِكَ لأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ * إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ المُخْلَصِينَ * قَالَ فَالْحَقُّ وَالْحَقَّ أَقُولُ * لأَمْلأَنَّ جَهَنَّمَ مِنكَ وَمِمَّن تَبِعَكَ مِنْهُمْ أَجْمَعِينَ) يعني.. إلى هذا الحد بلغ الحوار مع إبليس الذي أبى واستكبر وكان من الكافرين وتمرد على أمر الله وتحدى الألوهية ولكن ربنا - سبحانه وتعالى -لم يغلق باب الحوار، ولما طلب طلباً أجابه إلى طلبه .. قال أنظرني قال إنك من المنظرين هذا كله يدلنا على أهمية الحوار والحوار بالتي هي أحسن و.. وفي القرآن يقول (وَلاَ تُجَادِلُوا أَهْلَ الكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ) فوضع هنا يعني مبدأين مهمين.. قلنا الجدال بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا الذين تعدوا الحدود وأساءوا إلى المسلمين وبلغوا في العناد مبلغاً هؤلاء لا ينفع معهم جدال إنما الناس المسالمون و.. دول نجادلهم وبالتي هي أحسن.

ومن المبدأ الثاني أن نحاول أن نركز على القواسم المشتركة يعني لا شك أن بيننا وبين أهل الكتاب أشياء نخالفهم فيها، يعني اليهود لهم نظرة إلى الألوهية لا.. نحن لا نوافقهم عليها هم يعتبرون أن الإله.. الإله خلق آدم وبعدين ندم على خلقه وغار منه وحسده وخاف وإنه يعني.. يأكل من شجرة المعرفة فيصبح عنده يعني معرفة الآلهة ويعني أشياء، وإنه صارع إسرائيل فصرعه إسرائيل ولم يفلته إسرائيل قال له لن أفلتك حتى تبارك ذريتي يعني ما حاجتك إلى البركة من إله مغلوب يعني.. هذا فـ.. هذا.. هذه هذا التصور للألوهية نحن لا نوافق عليه على الإطلاق.

أيضاً تصور الـ.. الـ.. النصارى للمسيح - عليه السلام - المسيح عندنا عبدٌ من عباد الله ورسول من رسل الله (إِنْ هُوَ إِلاَّ عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلاً لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ) حتى حينما نطق المسيح في المهد صبياً وهذه معجزة لم تذكرها الأناجيل يعني ذكرت عندنا نحن المسلمين مثل المائدة إن نزلت مائدة من السماء لم تذكر في الأناجيل.. الإسلام .. القرآن اللي ذكرها مثل إنه يخلق من الطين كهيئة الطير فينفخ فيها فتكون طيراً هذه مما ذكره وانفرد به القرآن ولم تذكرها أناجيلهم فالقرآن ذكر أشياء، ولكن مع هذا كله فعل هذه الأشياء بإذن الله (تُخْرِجُ المَوْتَى بِإِذْنِي) ، (وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي). بإذن الله فـ.. فـ.. فالمسيح هذا عبد الله حينما نطق في المهد (قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِياًّ * وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَياًّ) هو عبد من عباد الله يدعو إلى الصلاة وإلى الزكاة ويصلي ويزكي ويتعبد لربه ويخافه ولذلك يقول (مَا المَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلانِ الطَّعَامَ) المسيح وأمه كانا.. ومعنى يأكلان الطعام من أكل الطعام أفرز يعني فأى إله هذا الذي يفرز فـ.. وربنا ذكر لنا من مواقف يوم القيامة من مشاهد الآخرة إذا ما سأله (أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِن دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِن كُنتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلاَ أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلاَّمُ الغُيُوبِ * مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلاَّ مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنتُ عَلَيْهِمْ شَهِيداً مَّا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ * إِن تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِن تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ العَزِيزُ الحَكِيمُ) فالمسيح عندنا ليس إلهاً ولا ابن إله ولا ثلث إله، ليس جزءاً من ثلاثة (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ)، (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ المَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ)، (وَقَالَ المَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ).

نحن أنا أقول ذكرت هذا بإنه هناك أشياء تفرق بيننا وبين اليهود وبين النصارى، ولكن في حالة الجدال والحوار لا نذكر هذه الأشياء التي تفرق بينناوبينهم… نحاول أن نذكر الأشياء التي تجمعنا بهم القواسم المشتركة يعني ، ولذلك قال (وَقُولُوا آمَنَّا بِالَّذِي أُنزِلَ إِلَيْنَا وَأُنزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ) ومن هنا أنا عندما كان ليَّ محاضرة من حوالي سنتين في جامعة قطر عن الحوار المسيحي الإسلامي أو الإسلامي المسيحي وقلت نحن لا نمانع ذلك نحن مأمورون بالحوار ما هي؟ هل فيه جوامع مشتركة بيننا وبينهم؟ نعم نحن جميعاً نقف أمام الإلحاد هناك أناس يعني لا يؤمنون بالألوهية ولا بنبوة ولا بآخرة ولا بعبادة لله ولا بقيم عليا ثابتة فهؤلاء يعني الماديون الذين يقولون ليس صواباً أن الله خلق الإنسان ولكن الصواب أن الإنسان هو الذي خلق الله، هؤلاء نحن جميعاً نقف في وجه هؤلاء هناك الإباحية والانحلال الذي يعني أشاعته الحضارة المادية في العالم لابد أن نقف هذا الذين يريدون إباحة الشذوذ الجنسي وإباحة الفواحش ما ظهر منها وما بطن وإباحة الإجهاض وهذه الأشياء .

ولذلك كان المسلمون والنصارى والأزهر والفاتيكان في مؤتمر السكان الذي عقد في القاهرة كان في موقف واحد وفي جبهة واحدة ضد الذين يريدون أن يبيحوا يعني كل شيء وأن يجعلوا الناحية الجنسية كلأً مباحاً وأن يرفعوا أيدي الأسرة والآباء والأمهات عن الرقابة الجنسية لأولادهم فهناك يعني أرضية مشتركة يمكن أن هناك القضايا العادلة لابد أن يقف ضد الظلم أياً كان هذا الظلم إذا وقع ظلم على بلدٍ مسلم أو شعب مسلم يجب أن.. أن أو على بلد مسيحي أو شعبه يجب أن نقف بغض النظر عن دين هذا الشعب أو جنسه أو لونه أو وطنه يجب أن نقف ضد الظلم ونقف مع المستضعفين، كما قال الله تعالى (وَمَا لَكُمْ لاَ تُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالْمُسْتَضْعَفِينَ)، (وَمَا لَكُمْ لاَ تُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالْمُسْتَضْعَفِينَ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ وَالْوِلْدَانِ الَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْ هَذِهِ القَرْيَةِ الظَّالِمِ أَهْلُهَا) فنحن يجب أن نقف صفاً واحداً ضد المظالم وضد البغي والعدوان.. فهذا هو ما يأمرنا به الدين إن كنا متدينين.. يعني أيه، إن كنا منسوبين إلى السماء وإلى أديان السماء لا يجوز إنه نقف يعني صامتين على الظلم الواقع على المستضعفين في الأرض، فالساكت عن الحق شيطان أخرس، وأفضل جهاد كلمة حق عند سلطانٍ جائر، فمن أجل هذا نقول إن إحنا لا نستطيع أن نتحاور مع غيرنا إذا كان هناك ضوابط مهمة وقواعد على أساسها بحيث لا أتنازل عن ديني، و من أجل أن أحاور نحن لا أتنازل عن ديني التنازل عن الدين من أجل الحوار هذا نفاق وليس حواراً، النفاق السياسي الذي يفعله بعض الناس هذا لأ.. لا أريد منك أن تتنازل عن دينك من أجل هذا الحوار ولا تطلب مني أن أتنازل عن ديني إحنا بنتحاور إنت نصراني وأنا مسلم ولكن هل هناك قدر مشترك نستطيع أن نتعاون فيه نقول نعم هناك قدرٌ مشترك وبعدين فيه مجالات أخرى للدعوة يعني ممكن وأنا يعني في الحقيقة جربت هذا الحوار يعني عملياً يعني التقيت ببعض المستشرقين وبعض رجال الدين في أكثر من مناسبة و.. من هذه المناسبات كنا في حوار في فرنسا منذ أكثر من سنتين أو حوالي تلات سنين وكذلك كنا في ألمانيا وكان.. كنا مع فضيلة الشيخ محمد الغزالي - رحمه الله- دخلنا مع مجموعة من المستشرقين ومن رجال الدين وجلسنا يوماً كاملاً يعني و.. غداء عمل ولقاء عمل، وكان عندهم شبهات وتساؤلات وسألونا عنها وأجبناهم، أنا أعتقد إن مثل هذا اللقاء لن يكون ضاراً بالعكس سيكون نافعاً لأنهم أجبناهم وما استطاعوا أن يردوا على إجابتنا أو يقولوا أنها ضعيفة أو إن ينقصها الحجة أو كذا فهذا أمر يعني أعتقد إنه نافع و.. ومهم وهو أسلوب من أساليب الدعوة الحوار، وليس المناظرة أنا يعني لا أرحب بأسلوب المناظرات الحقيقة يعني .

[موجز الأخبار]

مفهوم حوار الحضارات بين الحضارة الإسلامية وغيرها

أحمد الشيخ :الحقيقة كما قلنا في بداية هذا البرنامج فضيلة الشيخ يكثر الحديث الآن عن الحوار بين الحضارات ليس فقط بين الـ.. الأديان كما في هذا المفهوم وإنما بين الحضارات والحضارة الإسلامية هي واحدة من أنصع تلك الحضارات رغم ما يعيشه المسلمون اليوم من تخلف في ميادين العلم وإذا كان العلم -كما أشرنا في المقدمة - هو الحجة التي استخدمها ربنا عز وجل لـ.. في حواره مع الملائكة والأمة الإسلامية الآن متخلفة في هذا العلم، والعلم فريضة كما هو في الإسلام هل نستطيع في رأيك دون أن نملك هذه الـ.. أن نكون العلم كسلاح للمحاججة والمقارعة أن نكون نداً لغيرنا بدون ذلك أم أن السلاح ينقصنا في هذه الحالة؟

د. يوسف القرضاوي: أولاً.. يعني قبل أن أجيب عن هذا يعني أحب أن أشير إلى شيء.. الآية الكريمة قالت.. يعني قالت (وَلاَ تُجَادِلُوا أَهْلَ الكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ) .

أحمد الشيخ: نعم

د. يوسف القرضاوي: يعني الظالمين لا جدال معهم، الظالم يعني وهذا أبرز من ينطبق عليه الآن الصهاينة، هؤلاء كيف تجادلهم كيف تحاور هؤلاء؟ إنهم لا يفهمون إلا لغة المدفع ولغة القوة، لا يؤمنون بقوة المنطق ولكن بمنطق القوة، فهؤلاء الظلمة الطغاة الذين سفكوا الدماء وهتكوا الـ.. الحرمات، ولم يرقبوا في مؤمن إلاً ولا ذمة ولم يرعوا لأحدٍ عهداً ولا حرمة هؤلاء لا.. لا تنفع معهم لغة الحوار، آخر ما رأيناه لهم السخرية بالقرآن وبالرسول - عليه الصلاة والسلام- وملصقات في غاية البذاءة وقلة الأدب - كما رأينا اليوم في الصحافة - فهؤلاء يعني لا تجدي معهم لغة الحوار اللغة الوحيدة التي يفهمونها هي السيف، "تكلم السيف فاسكت أيها القلم" فلذلك يعني أحببت أن أكمل يعني موضوع الحوار بهذه الإشارة القرآنية (إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ) فالظلمة لا.. لا.. لا يصلح معهم الحوار إنما كل من فتح الباب للحوار سواء كان صاحب دين أو صاحب حضارة، نحن نؤمن بتفاعل الحضارات بعضها مع بعض يعني التفاعل مطلوب يمكن المسلمون استفادوا من حضارات الأمم السابقة، استفادوا من الهند، واستفادوا من الفرس، واستفادوا من اليونان استفادوا.. ،وطبعاً أعظم ما استفادوا ما كان في الجانب العلمي وفي القديم كان العلم مخلوطاً بالفلسفة يعني كانت في الـ.. علم الطبيعة والفيزياء والكيمياء والفلك والرياضيات هذه كلها كانت من شعب.. شعبًا من شعب.. من شعبة الفلسفة..

أحمد الشيخ: نعم .

د. يوسف القرضاوي: ولكن الجانب الإلهي ما يتعلق بصفات الإله و إثبات الإله وهذه الأشياء فهي الحقيقة أفسدت عقلية المسلم، ما كان المسلمون بحاجة إليها، القرآن أغنى وأعطاهم في هذه الآية ما يغني عن فلسفة يعني (أفلاطون) و(أرسطو) و.. يعني ما.. أرسطو قال إن الإله لا يعلم في هذا الكون شيء. ولا يدبر فيه أمرًا لأنه لا يعرف فيه.. هيدبر كون لا يعرفه والكون بيتحرك إليه عن طريق الشغل، العلة الغائية ليس الإله أو المحرك الأول كما سماه هو أو العلة الأولى ليست علة فاعلة علة غائية، فالله لا يعلم إلا ذاته ولا يعقل إلا ذاته ولا يعلم في هذا الكون شيئاً، ولذلك يعني (وول ديوراند) في كتابه "مبادئ الفلسفة" قال: "يا، لإله أرسطو من إله مسكين! إنه أشبه بملك الإنجليز يعني يملك ولا يحكم" فمايعرفش لإنه يملك الكون ولا يحكم فيه لإنه لا.. لا يدبر فيه شيئاً، فالمسلمون يعني استفادوا من الحضارات وهذا هو الموقف يعني ينبغي أن نتفاعل مع الحضارات نأخذ ما نحتاج إليه منها وما لا نحتاجه لا داعي له، فالجوانب العلمية الجوانب التطبيقية ما نسميه الآن التكنولوجيا آخذها.. آخذها من العالم كله، كما أخذوا هم منا في فترة سابقة كنا إحنا أصحاب المنهج العلمي وأصحاب المنهج التجريبي ..المنهج التجريبي الذي ينسب إلى (فرنسيس بيكون) أو زميله (روجر ريكون) هذا منهج إسلامي أُخذ من الحضارة العربية الإسلامية باعتراف العلماء الكبار منهم.. كبار مؤرخي العلم عندهم قال ذلك (بريفورد) وقال ذلك (جوستاف لوبون) وقال ذلك (درايفر) وقال ذلك (جورج سارتون) وقاله الكثيرون إنه هذا المنهج الذي تفخر به الحضارة الغربية هو من ثمار الحضارة الإسلامية العربية وإن أخذ هذا هم.. هم أخذوا منا.. أخذوا منا المنهج العلمي ولم يأخذوا العقيدة ولم يأخذوا الشريعة ولم يأخذوا القيم الأخلاقية، والآن مثلاً اليابان أخذت الجانب العلمي والتكنولوجي

أحمد الشيخ: وتقدمت..

د. يوسف القرضاوي: من الغرب وطورت فيه وحسنت وأضافت، ولكن بقيت على ديانتها البوذية والشنتاوية وتقاليدها الشرقية، صحيح الآن فيه موجة تقليد ودي ممكن تدمر اليابان لو استمرت، إنما اليابان في أول الأمر أخذت هذه الأشياء وبقيت على أصالتها، فما المراد بحوار الحضارات إذا كان إن تتفاعل الحضارات بعضها وبعض يأخذون مني ما يحتاجون إليه وأنا آخذ ما أحتاج إليه منهم إنما لا ينبغي إننا نأخذ منهم الجوانب التي أفسدتهم والتي تكاد تدمرهم، آخذ الخلاعة وآخذ الإباحية وآخذ الانحلال وآخذ هذه الأشياء، لأ، أنا آخذ الجانب العلمي آخذ الجانب التنظيمي حسن الإدارة يعني هذه الأشياء دي نأخذها و..

أحمد الشيخ: نعم .

د. يوسف القرضاوي: هذه الأشياء ليس لها دين أنا ديه، وليس لها وطن أنتفع بها من أي مكان في الـ.. في العالم فهذا النوع من الحوار أو التلاقي أو التفاعل هذا نرحب به ولا نرفضه .

أحمد الشيخ: جزاك الله خير فضيلة الشيخ معنا الدكتور أحمد صابر من لندن دكتور أحمد .

د. أحمد صابر: سلام عليكم .

أحمد الشيخ: عليكم السلام.. نأسف يا أخي لإبقائك على الخط .

د. يوسف القرضاوي: عليكم السلام.

د. أحمد صابر: هي مداخلة أكثر منها سؤال إذا تكرمت .

أحمد الشيخ: نعم .

د. أحمد صابر: في الحقيقة أبا بأرى إن الشروط التي يجب أن توضع للحوار اللي بيتم من خلال غرف مغلقة يجب أن يختلف تماماً عن الحوار اللي بيتم من خلال وسائل إعلام زي التلفزيون لها هذا التأثير..

أحمد الشيخ: نعم.

د. أحمد صابر: فهنا بيحدث أحياناً إنه تنتج أثر سلبي عندما يكون طرف.. الطرف الآخر في الحوار يكون خارج أساساً عن الدين بشكل فج ونظراً لإن هذه البرامج بتكون محدودة في المدة وأحياناً مداخلات لمقدم البرنامج بتضفي نوع من التوتر فما بيقدرش الطرف اللي مفروض إنه بيوجه وجهة نظر سليمة إنه يعبر عن وجهة نظره بشكل كامل فنجد إن هنا فيه أطفال بتسمع وتتأثر وأدي مثل بسيط بعد إذنك.

أحمد الشيخ: تفضل.

د. أحمد صابر: إن وردت مغالطات شديدة جداً في حوار بين السيد يوسف القرضاوي وطرف آخر يدعي العلمانية ووصلت إلى حد الإلحاد أكثر منها هذا إنها كانت حوار.. ووردت مغالطات منها أننا عندما نقول أننا أمةٌ وسطاً أو إننا خير أمةٍ خرجت للناس، فنحن هذا كاليهود نقول أننا شعب الله المختار وأولادي سألوني ما إذا كانت هذه المقولة سليمة فكان الرد إن هؤلاء عنصر لهم تشريع لا ينطبق غير على رجل يهودي..

د. يوسف القرضاوي: لأ.

د. أحمد صابر: بل إن بعضهم يصل إلى أن يعتبر ما غير اليهودي قتله حلال وسرقته حلال بالرغم أن هذه الأمة تستطيع بكلمة "أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله" أن تكون ضمن إطار هذه الأمة في الوقت إن هذا العنصر لا يقبلك من داخل هذا العنصر إلا إذا كانت لك أماً من الجيل الثالث يهودية و أن كان (...)

أحمد الشيخ[مقاطعاً]: دكتور أحمد لو تكرمت الدكتور

د. أحمد صابر: يا سيدي هو ألي حصل يا سيدي أن هذه الندوة يعني تجد آثار سلبية جداً وكان فيها من المغالطات الكثيرة جداً وتأثر بها أولادنا فيجب التوضيح و إلا إذا كانت هذه البرامج، من غرض الإثارة فقط لمجرد إنها عاملة زي فرقعة فأعتقد إنها هنا بتنتج آثار خطيرة وهنضطر إن احنا نقاطع هذه النوعية من البرامج المفروض إنه توضع شروط للحوار إذا قبلنا الحوار..

أحمد الشيخ[مقاطعاً]: جزاك الله خيراً..

د. أحمد صابر[مستأنفاً]: بالنسبة مرة أخرى عندما تكلم..

أحمد الشيخ: هل لديك سؤال يا أخي؟ لأنه الوقت في الحقيقة نريد أن ناخد مكالمات أخرى إذا لديك سؤال اتفضل

د. أحمد صابر: يا سيدي فيه كلمة ليك إذا تكرمت يا أستاذ أحمد الشيخ

أحمد الشيخ: اتفضل.. اتفضل

د. أحمد صابر: ونرجو إن تكون الإذاعة بتاعتكم مفتوحة لكل القادرين وغير القادرين فالنهارده إحنا لما بنيجي نتحمل مشقة إن إحنا نتحدث معاكم تليفونياً

أحمد الشيخ: نعم

د. أحمد صابر: بندفع مبالغ كبيرة جداً جداً لإن هنا في لندن بنتكلم حوالي 15 و20 جنيه استرليني ننتظر الخط في الوقت اللي فيه محطات أخرى بتجعل هذا الاتصال مجاناً منها محطة "دبي" فنرجو إن هذا أيضاً يراعى وأرجو إن حضرتك يتسع صدرك لك.. لنا وللآخرين، وشكراً.

أحمد الشيخ: الله يبارك فيك يا أخي الإخوة المسؤولين أعتقد يستمعون لهذا الاقتراح آه اتفضل فضيلة الشيخ

د. يوسف القرضاوي[مستأنفاً]: شكراً للأخ الدكتور أحمد، وأنا معه في الاقتراح الثاني هذا يعني أرى إنه يعني القناة (الجزيرة) تحاول أن تخفف عن الناس

أحمد الشيخ: نعم

د. يوسف القرضاوي: وتجعل هذا على حسابكم أو تكون فيه طريقة من هذا لأنه في الحقيقة خصوصاً إن البعض..

أحمد الشيخ: نعم

د. أحمد صابر: ينتظر مدة وكلها على.. على حسابه

أحمد الشيخ[ مقاطعًا ]: ونحن لا نستطيع أن نقطع المكالمة و…

د. يوسف القرضاوي[مستأنفاً]: فهذا يعني لابد من النظر في هذا الأمر وأرجو من الإخوة المسؤولين عن هذا القناة أن يبحثوا في هذا الاقتراح ومدى إمكانية تنفيذه وما قاله الأخ صحيح في الواقع يعني هذا النوع من الـ.. الحوار الذي يحدث يعني في هذه الأشياء واحد بيقول وواحد بيرد وواحد بكذا ولا يتمكن من شرح ما.. ما عنده فيه مغالطات وما ذكره الأخ بالنسبة للحوار الذي تم بيني وبين ذلك الأخ صحيح هو لم يكن الرجل علمانياً حقيقة وأنا قلت للإخوة هنا حينما طلبوا مني أن أشارك في هذا الأمر قلت لهم هذا الرجل ليس علمانياً هو رجل ملحد.. كتبه تقول هذا يعني لأنه كتابه "نقد الفكر الديني" يقول إنه ليس.. ليس مسلماً ولا مؤمناً بأي دين يعني لا هو مسلم ولا نصراني ولا أي.. يعني لا.. لا يؤمن لا بألوهية ولا بنبوة ولا بآخرة ولا بقيم عليا ولا بأي شيء ويدافع عن إبليس وكتابه الأخير " ضمنية التحريم" نفس الشيء فأنا قلت لهم هذا ليس علمانياً العلماني المفروض إنه واحد يؤمن بالإسلام عقيدة وبيتشكك في أشياء من الشريعة مثل الحدود مثل كذا إنما ده ليس هناك أرضية مشتركة ولكن الإخوة هداهم الله وسامحهم يعني ألحوا على أن.. أن نلتقي، ولذلك أنا كان ممكن أنهي القضية من الأول إنت راجل ملحد.. وأعمل مثل الأخت صافيناز حينما انسحبت من البرنامج في يعني في قضية تعدد الزوجات و ده كانت مشكلة،فما يقترحه الأخ، الحوار فعلاً البناء مثل ما حدث مع المستشرقين ورجال الدين معايا أنا والشيخ الغزالي وبعض العلماء يوم طويل وفي هدوء وبعيداً عن الـ .. العملية دية كل واحد يقول ويشرح وجهة نظره بحرية و.. ولا يقاطعه أحد هذا هو المطلوب وأحياناً توجد يعني.. يعني كان هناك ندوة في الحوار المسيحي الإسلامي في ليبيا حوالي يعني 20 سنة أو أكثر يعني وفي هذه الندوة كان فيه موضوعات.. موضوعات 4 محددة اتكلم فيها الجانب الإسلامي والجانب المسيحي والمسلمين اختاروا أربعة أشخاص يعني كتبوا بحوث في هذه القضية، و دوكهم كتبوا بحوثهم وبعدين تناقشوا نقاش يعني هادئ ومفتوح و.. هذا النوع يعني من الحوار يمكن أن يجدي، إنما الحوار اللي من هذا النوع، ولذلك أنا قلت إنني يعني لا.. لا أوافق على أسلوب المناظرة لأن أسلوب المناظرة استثارة إنت عايز تغلب التاني والتاني عايز يغلبك ما.. ما هذا هو المقصود ولذلك أنا قلت يومها إن هذا تهريج ليست هذه مناقشة، هذا نوع من التهريج يعني وها التهريج لا.. لا ينفع..

أحمد الشيخ: نعم

د. يوسف القرضاوي: إنما نحن نريد أن نؤصل الأشياء ونقعِّد القواعد ونبني على منطقٍ سليم.

أحمد الشيخ: أحسنت فضيلة الشيخ الأخت أم فادي من ألمانيا، أخت أم فادي

أم فادي: سلام عليكم .

أحمد الشيخ: عليكم السلام، اتفضلي.

د. يوسف القرضاوي: عليكم السلام.

أم فادي: كان حابة أسأل الشيخ في مسألة.

أحمد الشيخ: اتفضلي.

أم فادي: من شان الشغل (..........) ومن شان قبض الـ Social ..

أحمد الشيخ: أيه لو أعدتِ عشان أيش؟

أم فادي: إنه كنت أنا بأشتغل (................)

أحمد الشيخ[مقاطعاً]: كنت أين.. أين تعملين؟

أم فادي: محل عندي محل وباخد من Social إنه مثل الدولة وحبيت أسأل الشيخ

أحمد الشيخ: آه تأخذين من الدولة يعني من التأمين الاجتماعي

أم فادي: نعم .

أحمد الشيخ: نعم .

أم فادي: وهلا أنا خدت محل على حسابي وحابة أسأل الشيخ إنه هل هذا كان حرام المال اللي كنت أخده من الدولة لأن كنت (..............) بس أنا عليَّ كان دين

أحمد الشيخ: نعم.. نعم .

أم فادي: هل هذا حرام؟

أحمد الشيخ: نعم.. نعم هي كانت تعمل وتأخذ من..

أم فادي: وشكراً

أحمد الشيخ: الحكومة من المعونات الاجتماعية التي تقدمها الحكومة.

د. يوسف القرضاوي: على أساس إنها لا تعمل

أحمد الشيخ: أيه.. والآن حوَّشت فلوس أو وفَّرت مبلغ من المال وفتحت محل وكان عليها دين يبدو أنها استخدمت ما تأخذه في السداد وفي فتح المحل.

د. يوسف القرضاوي: يعني سبق في.. من أوائل الحلقات قلنا إنه يعني الإسلام لا يبيح الكذب ولا التزوير في هذه القضايا يجب أن يكون المسلم صادقاً ولا.. لا يقول إنه لا يعمل وهو يعمل يعني إذا كان مثلاً الدولة تعطي معونة للإنسان العاطل الذي يشكو البطالة بتديه معونة، إذا كان يعمل ما يصحش ياخد يعني معونة المتبطل، فكثير من الإخوة يعني يظنون إن هذا أمر جائز أو أمر مباح ناخد منه ما نستطيع وأنا أقول لا هذا احنا القرآن ذكر عن اليهود إنهم يستبيحون أموال الآخرين (ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَالُوا لَيْسَ عَلَيْنَا فِي الأُمِّيِّينَ سَبِيلٌ) إنما الإسلام لا.. لا يبيح هذا الإسلام أخلاقي في كل الأمور ويعلم المسلم يعني مكارم الأخلاق والصدق والأمانة مع المسلم ومع غير المسلم، فما أُخِذَ بغير حق نتيجة الكذب والتزوير يعني يجب على الأخت تحاول ترده أو تتصدق به أو تتخلص منه ما.. ما استطاعت إذا كانت يعني.. يعني فقيرة ومدينة يعني ممكن تصرفه هذا على أساس إنها أحد المصارف التي ينبغي أن يعني يذهب إليها هذا المال..

أحمد الشيخ: نعم، جزاك الله خير فضيلة الشيخ، الأخ أحمد جمعة من إيطاليا، أخ أحمد.

أحمد جمعة: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

د. يوسف القرضاوي: عليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

أحمد الشيخ: اتفضل يا أخي .

أحمد جمعة إن شاء الله بدي أوجه سؤال للأستاذ يوسف القرضاوي.

أحمد الشيخ: اتفضل يا أخي .

أحمد جمعة: إنني أقيم هنا في إيطاليا من حوالي خمس سنوات وقد تنقلت في السكنات كثيراً جداً لنظرة الحاجة لأصحابها إليها .

أحمد الشيخ: نعم .

أحمد جمعة: وكلها كانت سكنات بالإيجار وفضيلتكم تعلمون أننا مقيمين هنا للعمل ولكسب لقمة العيش من الحلال إن شاء الله .

أحمد الشيخ: نعم .

أحمد جمعة: نظراً لقلة فرص العمل في بلادنا وانعدام مستوى المعيشة فيها والسؤال الذي أوجهه إلى فضيلتكم هو الإنسان عندما يريد أن يريد أن يأخذ سكن بالإيجار يلزمه أن يدفع تأمين للسكن ومقدم للإيجار وأشياء أخرىو مبلغ لا يستهان به ويعتبر هذا المبلغ مفقود عند ترك السكن، والسؤال هو شراء سكن هنا في هذه البلاد وأصحاب السكنات أغلبهم لا يتعاملون مع المشتري مباشرة فيعطوا السكنات لمكاتب تسمى (أجنصات) لكي تبيعها لهم والتعامل يكون مع هذه المكاتب ..

أحمد الشيخ: نعم

أحمد جمعة: وطبعاً ليس فينا من معه ثمن السكن كله نقدي.. نقدي فيقوموا بالتقسيط للثمن و.. والباقي بعد المقدم تقريباً بالشراء مثل مقدمة بالإيجار ويكون الباقي من الثمن يعادل قيمة الإيجار الذي يدفعه المستأجر في حالة أخذ السكن بالإيجار شهرياً..

أحمد الشيخ: نعم.

د. يوسف: أجبنا على هذا .

أحمد جمعة: علاوة على ذلك فأن فضيلتكم كلمنا الذي يقول بأن الإسلام يحث العقل على التفكر والتدبر والحكمة ضالة المؤمن أنَّى طالما هو وجدها فهو أحق الناس بها ..

أحمد الشيخ[ مقاطعًا]: يا أخي والله يا أخي أعتقد الشيخ أجاب على هذا الموضوع يعني حقيقة أكثر من مرة

أحمد جمعة[مستأنفاً]: بدي.. بدي أكمل بس السؤال، فالإيجار مفقود ويضيع علينا..

د. يوسف القرضاوي[مقاطعاً]: يا أخي.. معروف السؤال ومعروف الجواب، يعني شراء البيوت.. السكن عن طريق البنوك وهذه القضية معروفة في أوروبا وأميركا وأستراليا وهذه البلاد وسُئلت عنها مئات المرات ويعني وأنا أجبت عن هذا يعني و.. يعني من قبل وقلت إن أنا كنت أُحرِّم هذا قديماً، ولكني يعني نتيجة الاحتكاك المستمر بالإخوة الذي يعيشون في الخارج والظروف التي يعانونها وخصوصاً أصحاب العائلات، ومن يعني رزقهم الله أولاداً كثيرين يعانون من استئجار البيوت والناس لا يطيقون الأولاد الكثيرين، فهم محتاجين وليس معهم فبيشتروا هذه الأشياء بالفائدة يعني.. يعني أردنا نقترب المسألة بسرعة فأنا يعني أجزت هذا على مذهب أبي حنيفة ومذهب بعض الحنابلة إن هم قالوا إنه يجوز للمسلم خارج دار الإسلام أبو حنيفة هو بيسميها دار الحرب لأنه ما ليس دار إسلام يسمى دار حرب .. خارج دار الإسلام إنه يتعامل بالعقود الفاسدة، ومنها عقد الربا، والإمام أبو حنيفة يشترط في جواز هذه العقود شرطين:

الشرط الأول: أن يكون في ذلك مصلحة للمسلم.

والشرط الثاني: ألا يكون ذلك عن طريق الغدر والخيانة يعني يكون بالتراضي مع الآخر بينفذ قانونه أو نظامه، فعلى هذا الأساس أجزت للإخوة في حالات السكن وليس في حالات الاستثمار يعني بعض الناس يتوسعوا طب ما إحنا ناخد بقه و.. دا أنا أجزته في حالات البيوت للسكن يعني فقط.

أحمد الشيخ: نعم، أحسنت فضيلة الشيخ معنا الأخ أبو ياسين من (لوكسمبورج) الأخ أبو ياسين .

أبو ياسين: آلو.

د. يوسف القرضاوي: تفضل يا أخي.

أبو ياسين: السلام عليكم.

أحمد الشيخ: عليكم السلام ورحمة الله .

د. يوسف القرضاوي: عليكم السلام .

أبو ياسين: الحقيقة جزى الله الأمة عنك يا شيخ عندي سؤال

أحمد الشيخ: اتفضل يا أخي.

أهمية الحوار بين المذاهب الإسلامية المختلفة

أبو ياسين: بالنسبة لقضية الشيعة هناك بعض الإخوة من قال لي أن الشيعة كفار،وأنا سني الحمد لله، وأنا أستبعد أن يكون الشيعة..

أحمد الشيخ: كلنا مسلمون يا أخي شيعة وسنة إن شاء الله اتفضل

أبو ياسين: فكفرهم واستدل بذلك على بعض المشايخ، وأنا في خلاف معه في هذه القضية أو اختلاف نرجو الإيضاح من فضلك.

أحمد الشيخ: جزاك الله خير.

د. يوسف القرضاوي: يا أخي كنا نقول بالحوار مع النصارى ومع غير المسلمين ونقول نحاورهم بالتي هي أحسن، ونقف معهم في جبهة واحدة ضد الإلحاد وضد الإباحية وضد الظلم والبغي والعدوان ويعني فكيف يعني نقف ضد الشيعة يعني هناك بعض الإخوة يعني.. يعني يكفرون الشيعة بالإطلاق ونحن لا نقول هذا يعني فيه غلاة الشيعة يعني مع.. إنما الشيعة الجعفرية الـ.. المعقولين في إيران والعراق ولبنان يعني هم يؤمنون بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر ويؤمنون بأن القرآن كلام الله ويؤمنون بأن محمداً رسول الله ويقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ويصومون رمضان ويحجون البيت، يعني كيف نقول يعني بكفرهم. فيه بعض الإخوة يقولوا لأ دا هم لهم قرآن غير قرآننا من قال هذا؟ يعني القرآن حتى يعني عندي بعض الطبعات الإيرانية في غاية الجمال هو نفس المصحف وحتى بقراءة حفص يعني القراءة المشهورة في بلاد الشرق هو هذا المصحف هو الذي يحفظونه لصبيانهم في المدارس هو الذي يقرأونه في الإذاعة وفي التلفزيون ويعلمونه حتى في التلفزيون يعني شفت دروس لتعليم القرآن في التلفزيون هو الذي يستدلون به في كتب الفقه ويحتجون به في كتب العقائد و يفسرونه في كتب التفسير ويتحدثون عن إعجازه، فإذا كان هناك بعض الناس قالوا إن القرآن، دا.. مش كل اللي في.. اللي ما بين الدفتين دا مش كل القرآن، دا فيه قرآن.. هذا قالوا إن دا كلام الإخباريين وليس كلام الأصوليين، الناس بتوع الأخبار فيه موجود قالوا كلام زي كده، وأحياناً في بعض كتب أهل السنة كلام لا يُقبل إطلاقاً،فهذه الأشياء قالوا هذا الأصوليون ضد هذا، وأنا ناقشت بعض علمائنا يا أخي قالوا هذا نحن ننكره ولا.. فإذا كان هم ينكرون هذا أنا أقول له لأ دا أنت عندك قرآن تاني؟! ما.. يعني هم صحيح في السنة مخالفون لنا في إنه لا يقبلون السنة إلا ما جاء عن طريق رواتهم هم إنما السنة كمبدأ فيقولون به نحن نخالفهم بمبدأ عصمة الأئمة ونخالفهم في سب الصحابة إنه يعني لا يجوز أن يُسب الصحابة وحينما ناقشنا العلماء الكبار منهم في هذا العصر، قالوا إنه هذا يعني أمر يعني انتهى زمانه والمناهج الدراسية والتربوية في وزارة التربية عندهم خلت من هذا الأمر، وبالعكس تتحدث عن أبو بكر وعن عمر وعن بعض الصحابة، وتأتي لهم بمواقف طيبة فهذا ينبغي أن يعني نشجعه ونؤيد هذا وخصوصاً إنه يعني نحن نرى إنه إيران تقف القوى العظمى ضدها في عصرنا هذا وتكيد لها وتمكر بها مكراً لأنها واقفة ضد الصهيونية العالمية وضد إسرائيل وتؤيد قضية فلسطين.. لا.. لا نقف مع القوة المعادية للأمة الإسلامية ضد إيران وضد الشيعة.

نحن نطالب بالشيعة وأنا قلت هذا في ندوة التقريب بين المذاهب التي عُقدت في الصيف الماضي في الرباط بالمغرب حضر فيها يعني عدد من حجج الإسلام وقلت لهم إن احنا يجب أن نصارح مع بعضنا بعضاً يجب إننا مسألة سب الصحابة دية يعني.. يعني لا ينبغي أن تبقى كما قال عمر بن عبد العزيز "تلك دماءٌ طهَّر الله منها أيدينا فلا نلطخ بها ألسنتنا" (تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ) يجب ألا ينشر أحدنا المذهب في البلد المخالف للآخر يعني ما يجيش الشيعي ينشر مذهب السنة[ الشيعة ] في مصر أو في الجزائر، أيش يعني هتكسب 200 ولا 300 واحد وتعمل فتنة ليه؟ وأنا ما أروحش أعمل. أنشر السنة في طهران أم يعني يجب الحقوق.. لأ.. هذه الأشياء الحوار في هذه الأمور أعتقد إنه نافع أما التكفير المطلق هذا فأنا لا أقبله وهو هدَّام وضار بالأمة ولا يخدم إلا أعداء المسلمين

أحمد الشيخ: أحسنت فضيلة الشيخ، معنا الأخ محمد منصور من ألمانيا، أخ محمد.

محمد منصور: السلام عليكم .

أحمد الشيخ: عليكم السلام .

محمد منصور: إزيك يا أستاذ أحمد .

أحمد الشيخ: حياك الله يا أخي .

محمد منصور ‎: إزيك يا أستاذ يوسف القرضاوي.

د. يوسف القرضاوي: يا مرحباً.

محمد منصور: بارك الله فيكم وأطال الله عمركم .

د. يوسف القرضاوي: بارك الله فيك .

أحمد الشيخ:: الله يبارك فيك يا أخي .

محمد منصور: أستاذ الشيخ القرضاوي أنا عندي سؤال مؤرقني بقى له سنة وتقريباً اشبقى لي سنة باتصل بحضرتك والنهارده عثرت فيك .

أحمد الشيخ: نعم .

د. يوسف القرضاوي: ما شاء الله .

أحمد الشيخ: حياك الله .

محمد منصور: أنا عندي محل (تيك أواي) بيقولوا أو أكل على السريع

أحمد الشيخ: نعم وجبات.

محمد منصور: فبالنسبة لنظام العمل عندي بيعمل عندي مسلمين وبيعمل عندي غير المسلمين فيه منهم مسجلهم على أساس إن هم بأدفع لهم الضرايب والتأمينات وفيه منهم ما بأقدرش إن أنا أسجلهم على أساس أنا ما ادفعلهمش الضرايب والتأمينات، وبالنسبة لضرايب الدولة لما جيت أنا حسبتها في بداية الأمر علشان أدفع كل حاجة بالظبط بالمليم فلاقيت إن أنا في نهاية الشهر زائد ناقص صفر بمعنى إن أنا لو قعدت على مرتب الإعانة اللي هاخده من الدولة هاربح أحسن ما يبقى عندي محل، فبالتالي بالنسبة للضرايب لكل قانون بيبقى له ثغرات فأنا باتحايل على القانون بحيث إنه في نهاية الشهر يبقى لي معاش، فهل ده حرام أو حلال يفيدكم الله، وشكراً للأستاذ أحمد، وشكراً للأستاذ يوسف القرضاوي.

أحمد الشيخ: أحسنت يا أخي، جزاك الله خير.

د. يوسف القرضاوي: هو نفس الموضوع اللي اتكلمنا عنه يعني قبل هذا يعني المسلم يتعامل مع غير المسلمين بما يتعامل به مع المسلمين، يجب أن يكون المسلم مثالاً طيباً في هذه الأشياء، ولا يقال إن المسلمين يستحلون أموال الآخرين أو يتحايلون على أخذ المال بغير حق إلا ما اقتضته الضرورة، يعني نحن عندنا مبدأ إن "الضرورات تبيح المحظورات"، ولكن حتى هذه القاعدة يعني بتضبطها قاعدة أخرى أن "ما أبيح للضرورة يُقدَّر بقدرها" فأنا لا أبيح للأخ إن هو يعني يتحايل على القوانين، ويعني يعطي البعض يعني..

أحمد الشيخ: يسجلهم فضيلتك..

د. يوسف القرضاوي: يسجلهم والبعض لا يسجلهم ،طب ما هو دا يكون ظلم لهم أيضاً، لأن الذي لا يسجلهم معناها لا يستفيدون من تأمينات الدولة ومن كذا فأنت ظلمت إذن هؤلاء العمال الذين يعملون عندك يعني، كما أفهم يعني، وبعدين يعني هل معنى هذا إن الناس الذين يعملون في مثل هذه المحلات لا يكسبون ولا يربحون؟ أنا أعرف إنهم يكسبون مكاسب هائلة وناس بعد مدة أصبحوا مليونيرات فيعني الأخ على كل حال ما أقوله هو الأصل، لا يجوز أن نخرج عن هذا الأصل إلا لضرورة تقدر بقدرها.

أحمد الشيخ: جزاك الله خير فضيلة الشيخ، معنا الأخ عبد الرحيم ماضي من هولندا، وأرجو من الأخ المخرج أن نجعل هذه آخر مكالمة لنرد على بعض الفاكسات الموجودة لدينا، الأخ عبد الرحيم ماضي من هولندا.

عبد الرحيم ماضي: السلام عليكم.

أحمد الشيخ: عليكم السلام ورحمة الله.

د. يوسف القرضاوي: عليكم السلام ورحمة الله.

عبد الرحيم ماضي: والله أنا عندي سؤالين في الأول.

أحمد الشيخ: اتفضل يا أخي.

عبد الرحيم ماضي: إذا سمحت يا سيد قرضاوي.

أحمد الشيخ: تفضل.

عبد الرحيم ماضي: بالنسبة لفتح الحوار المؤسف إنه فتح.. لازم نفتح حوارات، لكن القنوات الفضائية العربية تطلع علينا في انحرافات بعديها يعني.

أحمد الشيخ: نعم.

عبد الرحيم ماضي: وتزداد كل يوم بعد يوم، وطبعاً هذا إله تأثير خطير بالنسبة للأطفال القادمة أو الأجيال القادمة فهل يوجد عندنا ناس مفكرين مسلمين يضعوا برنامج أو خطة للحكومات العربية يعني لتنفيذ خطة.. حوار مع.. مع أي جهة تانية.

أحمد الشيخ: أيوه، نعم.

عبد الرحيم ماضي: هذا السؤال الأول.. السؤال الثاني هو مش سؤال تقريباً.. اقتراح يعني.

أحمد الشيخ: نعم.

عبد الرحيم ماضي: أنا بانتظر البرنامج هذا كل أسبوع بدي أشوفه لأنه فعلاً شيق وفيه معلومات مفيدة للعالم الإسلامي كله وبالأخص المسلمين في قارتي...

أحمد الشيخ: جزاك كل خير.. نعم.

عبد الرحيم ماضي: هل يمكن وضع هذا في مجلة تكون شهرية مقابل اشتراك.. هذا لجميع المسلمين في أنحاء العالم كله لأنه المعلومات شيقة والمعلومات سهلة.. يستفيد بها المسلمين في جميع أنحاء العالم كله.

أحمد الشيخ: نعم نشكرك يا سيدي نشكرك، هو السؤال الأول الحقيقة.. هي عبارة عن اقتراحين الحقيقة اللي هو بيقول أن القنوات الفضائية العربية الآن ما يجري على شاشاتها في بعض الأحيان يضر بالأجيال وكذا وفيها انحرافات فهل يمكن لعلماء المسلمين أن يتدخلوا لدى الدول وإنت تحدثت في السابق ووجهت نصائح كثيرة يعني الحقيقة لكن..

د. يوسف القرضاوي: والله كل ما نملكه هو النصيحة يعني و.. يعني (إِنْ عَلَيْكَ إِلاَّ البَلاغُ)، (فَإِنَّمَا عَلَيْكَ البَلاغُ وَعَلَيْنَا الحِسَابُ)، (لَيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ) أجهزة الإعلام الآن هي أقدر الأجهزة في التأثير على عقول الناس وعلى إراداتهم وعلى ميولهم لكن طبعاً لا.. لا الرأي لمن يملكه لا لمن يبصره.

أحمد الشيخ: نعم.

د. يوسف القرضاوي: كل ما نستطيعه هو النصيحة هذه.. الـ.. الناحية السؤال الثاني..

أحمد الشيخ: السؤال الثاني هو اقتراح في الحقيقة.

د. يوسف القرضاوي: آه..

أحمد الشيخ: ها البرنامج لو حُوِّل إلى مجلة لتوزع، يطبع يعني ما يرد فيه هذا ليس..

د. يوسف القرضاوي: والله يعني مجلة لأ مجلة دي تحتاج إلى يعني شيء يعني إعداد وغيره، هناك مجلات - والحمد لله - موجودة يعني في العالم الإسلامي وتتحدث عن الإسلام ومستويات من المجلات، في مجلات شعبية ومجلات متخصصة شهرية ومجلات..

أحمد الشيخ: نعم.

د. يوسف القرضاوي: يستطيع المسلم أن يستفيد منها إن شاء الله.

أحمد الشيخ: نعم فضيلة الشيخ عندنا هنا فاكس الحقيقة يتصل بموضوع الحوار اللي نتكلم عنه ومن مجموعة من المسلمين المقيمين بفرنسا يقول ممن لا يرضون الدنية في دينهم ويأبون أن تصبح بيوت الله أماكن لدعوات .. وجدوا في مساجد فرنسا بعض الحركات دأبت على تكفير بعض خيرة علماء الأمة وكل مسلم تأخذه الغيرة على دينه، وكل من لا يوافقهم الرأي يعمدون إلى تكفيره حتى وصل بهم الأمر إلى تكفير أو الحديث (000) من أمثالهم بن تيمية شيخ الإسلام وشيخ محمد بن عبد الوهاب وسيد قطب والقائمة طويلة كما يقول.. فما تقولون في ذلك لمثل هؤلاء الجماعات التي تعمد إلى التكفير؟

د. يوسف القرضاوي: والله أرى أن هذه الجماعات هدامة - للأسف - يعني تهدم ولا تبني ولا أرى أمة من الأمم تحاول أن تهدم قممها ورموزها مثل هؤلاء يعني الشيخ الإسلامي ابن تيمية الذي عاش للإسلام وعبأ الأمة ضد التتار ووقف ضد كل المنحرفين من اليهود ومن النصارى ومن المبتدعين ومن كل الفرق فكيف تكفرونه.. افرض حتى إنك يا أخي لا توافقه.. لما أحياناً لا توافق واحد ترميه بالكفر!! هذا يعني شيء العجيب والحديث في الـ.. يعني إن من رمى إنساناً بالكفر حار عليه، رجع إليه هو يعني إلا لو كان هو كافر كفراً (...) وما يقول أحد بأن الـ.. الشيخ بن تيمية أو بن عبد الوهاب أو سيد قطب أو غيره هذا يعني انحراف يعني.. يعني لا يقبل أبداً، ولا يفعل هذا مسلم عنده يعني شم رائحة العلم ورسخت قدمه في فهم القرآن والسنة فهؤلاء يعني ضارون أبلغ الضرر بالأمة ولا يجوز السكوت على هؤلاء.

أحمد الشيخ: نعم في الحقيقة لدي فاكس من فرنسا من الدكتور المقادمة يسأل كتب فقط هكذا يقول: نرجو التكرم بإخطارنا عما إذا كانت المشروبات.. لنعود إلى موضوع المشروبات في الحلقة الماضية.

د. يوسف القرضاوي: آه.. آه.

أحمد الشيخ: بدون كحول لا مانع منها، والسؤال هو: يقول في الحقيقة فإن سؤالي يخص المواد التي تسمى بدون كحول والتي يحتوي تحليلها على أقل من واحد في المائة من الكحول، و حسب البعض فإن هذه النسبة ضئيلة بالقدر الذي تحوي بعض الفواكه على حالتها الطبيعية، وبالتالي فهل ينطبق الحكم على الأدوية التي يستخدم فيها الكحول بنسبة ضئيلة جداً وحديث رسول الله، صلى الله عليه وسلم "ما أسكر كثيره فقليله حرام".. هل الكثير هو مما تطيقه النفس البشرية أم أن ذلك يعني الكثير ولو كان بعشرات اللترات؟!

د. يوسف القرضاوي: هو يعني الـ.. تساؤل الأخ تساؤل مهم جداً وأنا معه يعني فيما يشير إليه بأنه الكثير ماذا تقول أن أذا الواحد يشرب كذا كأس أو كذا زجاجة أو كذا.. ويسكر منها يبقى إذا كان فيها القليل.. يعني ما أسكرت كثيرة فقليله حرام، إنما مايجيش نص في المائة أو واحد في المائة هذه لا يمكن أن يسكر الكثير منها، وكما أشار الأخ أن بعض الفواكه بحالاتها الطبيعية يمكن لو حللتها تجد فيها يعني هذه النسبة موجودة، فلذلك يعني لا يجوز أن نبالغ في تطبيق هذه القاعدة والمسلمون الأوائل ماكانوش بيأخذوا الأشياء ويحللوها كيماوياً ويعمل كذا، إنما يعني.. يعني بيعرفوا إن هذا الشيء يعني بالذوق بالكذا..

أحمد الشيخ: نعم.

د. يوسف القرضاوي: فيه نسبة من الكذا.. هذا.. يعني مايكونش نص في المية أو واحد في المية.. لأن بيكون يعني أكثر من كده بكثير حتى يعرفوا.. يعرف بالذوق إن هذا كثيره يسكر.

أحمد الشيخ: نعم.

د. يوسف القرضاوي: فلذلك يعني الأدوية اللي فيها واحد في المية أو أقل -كما يشير الأخ - لا أرى إن هذه تنطبق عليها قاعدة "ما أسكر كثيره فقليله حرام" طبعاً لو وجدنا أدوية ليس فيها أي شيء قط يكون أفضل.

أحمد الشيخ: نعم.

د. يوسف القرضاوي: دع ما يريبه إلى ما لا يريبه إنما أحياناً توجد هذه الأشياء.. إذابة بعض المواد للحاجة إليها، فتوجد في بعض الأدوية لا مانع من هذا للحاجة، وإنما جاء الإسلام ليحقق مصالح العباد ويدرأ المفاسد عنهم.

أحمد الشيخ: نعم جزاك الله خير فضيلة الشيخ.

بهذا نأتي أيها السيدات والسادة إلى نهاية هذه الحلقة من برنامج (الشريعة والحياة)، واسمحوا لي في ختامها أن أتقدم باسمكم بالشكر الجزيل إلى فضيلة الشيخ الدكتور يوسف القرضاوي، وإلى لقاء آخر في الأسبوع المقبل، هذا أحمد الشيخ يحييكم باسم كل العاملين في هذا البرنامج وكل من سيعملون فيه مستقبلا لكم أجمل المنى والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.