مقدم الحلقة:

حافظ المرازي

ضيوف الحلقة:

سينثيا ماكيني/ نائبة سابقة ومرشحة لاستعادة مقعدها- ولاية جورجيا.
خليل جهشان/ ناشط في الجالية العربية بفرجينيا.
سعيد مجتهد/ ناشط في الجالية العربية الأميركية بكاليفورنيا

تاريخ الحلقة:

9/6/2004

- الصراع على الكونغرس والانتخابات الأولية
- وفاة رونالد ريغان وأثرها على الحملة الانتخابية

حافظ المرازي: مرحبا بكم في هذه الحلقة من برنامج سباق الرئاسة الأميركي في هذه الحلقة من الموضوعات التي نناقشها رحيل الرئيس الأميركي الأسبق رونالد ريغان يشغل الإعلام الأميركي بتغطية مكثفة وإيجابية عن شخصية وسياسات ذلك الرئيس الجمهوري فهل يستفيد المرشح الجمهوري لفترة رئاسية ثانية وهو جورج بوش من التركيز على ريغان أم أن المقارنة بين الزعيمين قد لا تكون في صالح بوش الابن؟

وأيضا الديمقراطيون الساعون للحفاظ على مقاعدهم في الكونغرس أو العودة إليها هل يدفعون ثمن انتقاداتهم لإسرائيل نظرة على بعض الانتخابات الأولية في الولايات المتحدة الأميركية بنسبة للانتخابات في الكونغرس وهي ضمن هذا العام الانتخابي وحديث مع سينثيا ماكيني عضوة الكونغرس السابقة والساعية إلى العودة إلى مقعدها في مجلس النواب هذه هي الموضوعات نناقشها معكم في هذا الحلقة من سباق الرئاسة الأميركي.

الصراع على الكونغرس والانتخابات الأولية

نبدأ بالطبع بالمفهوم الأوسع لسباق الرئاسة حين نتحدث عن عام انتخابي نتحدث ليس فقط عن السباق على البيت الأبيض لكن المهم جدا لمن يجلس في البيت الأبيض أن يكون لديه دعم واضح من السلطة الثانية وهي السلطة التشريعية من الكونغرس الذي يسيطر الجمهوريون عليه ولكن بالنسبة لانتخابات الكونغرس التي تتم مع انتخابات الرئاسة في الثاني من نوفمبر/تشرين ثاني من هذا العام ربما يكون الانتخابات الأولية في مهمة أيضا خصوصا في الولايات أو الدوائر الانتخابية التي يكون فيها لحزب من الأحزاب الغلبة وبالتالي من يحسم له السباق في الفوز بالانتخابات الأولية في تلك الدائرة إذا كانت المنطقة ديمقراطية يكاد يكون هو المرشح المنتظر أن يفوز بالمقعد في الكونغرس هناك أكثر من انتخابات تتم أولية تتم اليوم للحصول على ترشيح الحزب سواء الديمقراطي أو الجمهوري لعضوية الكونغرس مجلس النواب أو حتى لمجلس الشيوخ.

الولايات هي كالتالي وذلك على خريطة الولايات المتحدة ولاية فرجينيا على مشارفها العاصمة واشنطن، أيوا، مين، مونتانا، نيوجيرسي، نورث داكوتا وساوث كارولاينا في الجنوب الأميركي ولاية جورجيا سيكون الانتخابات الأولية فيها في العشرين من الشهر المقبل وسنتوقف عند جورجيا كما سنتوقف بالتحديد عند انتخابات بعض الدوائر في ولاية فرجينيا اليوم لماذا لأن هناك معركة حامية تتعلق بأحد الأعضاء في مجلس النواب الأميركي وهو العضو جيم موران الذي.. على مدى 25 عاما حافظ على مقعده في المجلس كعضو ديمقراطي ولكن أمامه تحدى صعب في هذا العام لأن أحد المتنافسين في الانتخابات الأولية من الحزب الديمقراطي هو أحد المرشحين الذين يدعمهم بشكل واضح وقوي الجالية اليهودية الأميركية لذلك لأنها تأخذ على موران بعض التصريحات التي صدرت عنه في المقابل العرب والمسلمون الأميركيون تدافعوا على صناديق الاقتراع التي لم تغلق بعد ونحن نبث هذا البرنامج للمرة الأولى مباشرة مساء الثلاثاء تدافعوا أيضا لكي يقفوا مع المرشح الذي يرون بأنه غير متحيز في القضايا التي تتعلق بالصراع العربي الإسرائيلي الزميلة وجد وقفي زارت أحد مراكز الاقتراع في ولاية فرجينيا للتعرف على القصة.

[تقرير مسجل]

وجد وقفي: للمرة الأولى خلال تاريخه الوظيفي كان ابن ديمقراطي عن ولاية فرجينيا في الكونغرس والذي دام حوالي ربع قرن يواجه جيم موران لمنافسة فعلية في الانتخابات التشريعية الأولية ولعل السبب يعود إلى تصريحات أطلقها موران مارس/آذار من عام 2003 اتهم فيها الجالية اليهودية بالضغط على الإدارة الأميركية لصالح شن الحرب على العراق حيث قال موران إذا لم يكن هناك هذا الدعم القوي من الجالية اليهودية لهذه الحرب على العراق لما كنا نفعل ما نفعله حاليا زعماء الجالية اليهودية قادرون على التأثير لدرجة أن باستطاعتهم تغير الوجهة التي نسير بها الآن وأعتقد أن عليهم فعل ذلك هذه التصريحات أثارت حفيظة المنظمات اليهودية الأميركية التي اتهمته بمعاداة السامية بالرغم من جهوده لنفي هذه التهم.

جيم موران: لقد أُخرجت تصريحاتي عن مضمونها أن ابنتي اعتنقت اليهودية مؤخرا وستتزوج من يهودي.


لعل غضب بعض أبناء الجالية اليهودية إزاء تصريحات موران التي اتهمتهم بدعم الحرب ضد العراق هي ما دفعهم لترشيح منافس يهودي حصلت حملته على أكبر دعم مادي بين جميع المرشحين للانتخابات الأميركية

تقرير مسجل
وجد وقفي: لعل غضب بعض أبناء الجالية اليهودية إزاء تصريحات موران دفعهم إلى ترشيح منافس يهودي وهو أندرو روزينبرغ وقد حصلت حملته على أكبر دعم مادي بين جميع المرشحين لهذه الانتخابات التشريعية في أنحاء الولايات الأميركية روزينبرغ الذي عمل مستشار للسيناتور الديمقراطي إدوارد كينيدي يترشح للمرة الأولى للانتخابات التشريعية.

ايريك سبنس- رئيس أحد مراكز الاقتراع في فرجينيا: لقد صوت لصالح روزينبرغ بسبب التصريحات التي أدلى بها موران في الماضي حول دفع الصهاينة أو اليهود باتجاه الحرب ضد العراق وهذا غير صحيح.

مواطن أميركي: أنا حزين لسماع هذا فلم أسمع موران يقول مثل ذلك من قبل أو يتحدث بسوء عن اليهود والساميين كما أنني طالما اعتقدت أن العرب ساميون أيضا أليس كذلك؟

وجد وقفي: ولعل الجدل الذي أثير حول تصريحات موران تسبب بإقبال كبير من الناخبين على مراكز الاقتراع. هذا ويحظى موران بدعم كبير لدى أبناء الجالية العربية والمسلمة.

ناخبة عربية: لأنه متعاطف مع المسلمين وأنه بيروح الجامع يعني مع المسلمين ومتعاطف معهم ولأن يمكن في المستقبل يعني لأنه كمان هو صوت ضد العراق ضد العراقيين وضد الحرب ويمكن.

ناخب عربي: أنا صوت لجيم موران أنا صوت له قبل كده وصوت لها النوبة دي كمان عشان خاطر هو متعاطف مع الجالية وصوت ضد الحرب ضد العراق كل أعضاء الكونغرس مرعوبين من اليهود هنا مرعوبين الناس دي مرعوبة ليه من اليهود البلد دي بلدهم مرعوبين ليه من اليهود يعني الرجل طلعه قبل كده سينثيا ماكيني وبيحربوه حرب فعلية وأتمنى أنه يفوز أنا مش عارف إذا كان نفوذهم مقاومة ممكن يمشوه الله أعلم بس أنا باعمل دوري.

وجد وقفي: بعض أبناء الجالية يدعمون موران بسبب سجله للتصويت في الكونغرس بغض النظر عن الجدل الدائر حول التصريحات الأخيرة مثل هذا الناشط الذي حرص على والدته للمشاركة في الانتخابات التشريعية.

ناشط عربي: صوتنا لجيم موران السبب مبادئه الواضحة جدا الهادفة إلى مساعدة الشعب الأميركي ونحن جزء من الشعب الأميركي من دون أي عنصرية وبطريقة تمثل المبادئ المحترمة في هذا البلد فالجمهور الحقيقة صوت أكثر من 80% في الحالات لأمور لها علاقة بالبيئة مصلحة الشعوب مصلحة الممثلين (Constituent) تبعه ولذلك أنا ووالدتي نتشرف بأنه صوتنا للسيد جيم موران اليوم.

وجد وقفي: حتى إذا ضمن موران الترشيح الديمقراطي للحزب فسيواجه عقبة جديدة وهي المرشح الجمهوري ليسا ماري تشيني التي ستنافسه في نوفمبر وهي قريبة من نائب الرئيس الأميركي، وجد وقفي الجزيرة لسباق الرئاسة الأميركي بولاية فرجينيا.

حافظ المرازي: أيضا وجهنا الدعوة للسيد روزينبرغ ولفريقه لكي يشاركوا معنا في هذه الحلقة أو لكي نستمع إلى وجهة نظرهم لكنهم اعتذروا بالمرة عن أي مشاركة ولو من خلال إرسال كاميرا إلى حملتهم الانتخابية على أي حال كما استمعنا في هذا التقرير الأمر لا يقتصر على جيم موران هناك العديد من أعضاء الكونغرس الذين حصول على نقمة من جانب المنظمات الموالية لإسرائيل أو حتى من بعض وسائل الإعلام الأميركية التي إما اعتبرتهم في منتهى اليسار والتطرف لمواقفهم في الحرب ضد العراق أو اعتبرتهم ضد السامية أو معادين لليهود لأنهم أخذوا مواقف مع الحق الفلسطيني والعربي من هؤلاء الذين ربما يعتقد بأنهم دفعوا ثمنا لهذا وأُخرجوا من معركة الانتخابات أو من مقعدهم في الانتخابات بالفعل عضوه الكونغرس الأميركي السابقة من ولاية جورجيا ومن أتلانتا في جورجيا سينثيا ماكيني التي فقدت مقعدها في انتخابات العام.. في الانتخابات السابقة أمام مرشحة ديمقراطية، سينثيا ماكيني عادت لكي تحاول انتزاع وإعادة مقعدها الذي فقدته في مجلس النواب الأميركي وولاية جورجيا التي تتسلط الأضواء عليها الآن بسبب قمة الثمانية ربما نسلط عليها الضوء بسبب الانتخابات الأولية المقبلة فيها والتي ستكون في العشرين من الشهر المقبل لكن المعركة الحامية قد بدأت بالفعل ويسعدنا أن تنضم إلينا من أتلاتنا بولاية جورجيا السيدة سينثيا ماكيني مرحبا بكِ ولأبدأ أولا بالسؤال عن كيف تبدو الصورة بالنسبة لكي ولماذا العودة بعد أقل من عامين لانتزاع أو لاستعادة هذا المقعد الذي فقدتيه أمام ديمقراطية أيضا في مجلس النواب وليست هي أو ليست مهتمة على الأقل بأن تعيد الترشيح لمجلس النواب يبدو أن التي أخذت منكِ المقعد قد توجهت إلى مجلس الشيوخ الآن أو تحاول أن تأخذ مكانا في مجلس الشيوخ هل هذا هو الذي شجعك أنها تركت المكان لكي؟

سينثيا ماكيني- نائبة سابقة ومرشحة لاستعادة مقعدها- ولاية جورجيا: في الواقع الأمر ليس كذلك أنا قررت أن أعود للانتخابات مرة أخرى هذا العام لأننا نحاول أن نؤسس على المستوى الوطني أمورا كثيرة وقد سافرت في أميركا كثيرا لأشرح ما تم وصفه بأنه سرقه للانتخابات في المرة الفائتة والانتخابات في جورجيا في أغسطس عام 2002 أيضا سُرقت في مرات كثيرة تم سرقة الأصوات من الجمهوريين للديمقراطيين والسؤال الذي أسأله دائما وأسأله لإدارة بوش وبوش يعرف أيضا هذا الكلام وإدارته متى علموا بأحداث الحادي عشر من سبتمبر وماذا كان ردود فعلهم قبل تلك الأحداث هذا أمور يجب أن توضع في الاعتبار وهذه أمور قد تؤدي إلى تفجير أمورا أخرى ولذلك المعلومات التي خرجت نتيجة للشهادات والتي استلمتها لجنة التحقيق في الحادي عشر من سبتمبر وأحداث الحادي عشر من سبتمبر في هذه الأمور ستكون تقارير تصدر في الشهر القادم وسوف تؤدي إلى أمور كثيرة استناد إلى ما حدث منذ عامين ليس فقط في هذه الآونة ولذلك فيبدو للكثيرين وللمصوتين الكثيرين أنني أحاول أن أعود إلى التفكير وإلى تحليل ما حدث بالفعل في ذلك اليوم هذا لا يسمى بمحاولة اتهام الجمهوريين بأنهم ضد البعض أو ما شبه ولكني بشكل عام أقول التصويت أمر مهم أنا الآن أنا التي قلت الحقيقة عندما كان الباقي صامتون.

حافظ المرازي: لكن هل تعتقدين أنه هذه الأجواء مازالت قائمة بمعنى أنه الحرب على العراق مثلا ليس بعيدا عنك كثيرة وفي نفس ولايتك هذه ولاية جورجيا في سي آيلاند يجتمع قادة الدول الثماني مصالحة مرة أخرى بين الرئيس بوش وبين هذه الدول الصدع والمشاكل بدأت تلتئم من جديد رئيس للعراق يلبس العمامة العربية ويبدو من أهل هذه المنطقة بدلا من العسكري الذي كان موجودا صدام حسين يمكن للإدارة أن تقول كذلك ألا يمكن أن يردوا عليكِ بكل هذه الصورة الصادرة من عندك من ولاية جورجيا من سي آيلاند؟


أميركا منقسمة إلى بشأن قضية العراق وغيرها وبسبب السياسة التي تتبعها إدارة بوش التي قد تؤدي هزيمته في الانتخابات

سينثيا ماكيني
سينثيا ماكيني: إن الحرب على العراق هي إحدى الأشياء التي أثارت جدلا كثيرا في هذا السياق وأنا في الواقع كنت دائما منذ البداية ومنذ اللحظات الأولى ضد العمل العسكري والمناورات العسكرية التي اتخذت من قبل الرئيس الأميركي جورج بوش في العراق وفي أماكن أخرى من العالم كما هو الحال في أفغانستان وتحديدا في العراق الدولة الآن ممزقة ومقسمة إلى نصفين تقريبا في هذه القضية وفي قضايا أخرى إن دولتنا قد حصل بها نوع من التأثير الشديد السلبي بسبب سياسة الرئيس بوش والوضع في العراق والحرب على العراق يجب أن تضع حدا له لأن هو سوف أو قد يخسر في أشياء كثيرة في الانتخابات القادمة وأعتقد أن كل هذا يعود للحرب على العراق.

حافظ المرازي: بالطبع نرحب بالرئيس بوش إن كان أراد أن ينضم إلى برامجنا لكي يعبر أو يدافع عن وجهة نظره ويرد عليكِ لكن يبدو أنه مشغول على أي حال أريد أن أعود إلى موضوع الصراع على الكونغرس والانتخابات الأولية الكثيرون يركزون في عامل الانتخاب الأميركي على البيت الأبيض وحده حين نتحدث عن الكونغرس البعض قد يقول وأيضا من تجربة الحرب على العراق بأنه الكونغرس أو الأمم المتحدة ما هو إلا الخاتم الذي إذا رُفع شعار الوطنية أو الشرعية الدولية سيبصم وسيوقع في نهاية المطاف هذا الكونغرس وهذا المرشح الديمقراطي الذي كان عضوا في الكونغرس جون كيري لم يفعل إلا أن وقع وأعطى الرئيس ما أراده وهو أن يذهب إلى الحرب إلى العراق فلماذا نهتم بانتخابات الكونغرس؟

سينثيا ماكيني: الانتخابات الخاصة بالكونغرس مهمة للغاية لأن الناس يجب أن يعملوا أن هناك أفرع ثلاثة للحكومة القضائية والتشريعية أو البرلمانية وكما تُعرف في أماكن كثيرة ثم التنفيذية هذه هي السلطات أو الأفرع الثلاثة الممثلة ولذلك السباق في انتخابات الكونغرس مهم للغاية وعندما هناك أكثر من مائتين من الأعضاء نحو مائتين وثمانين من الأعضاء في مجلس النواب وأعضاء كثر أيضا في مجلس الشيوخ إذا ما كان الرئيس يريد أن ينجح فلابد أن ينجح هذا من خلال هؤلاء وعلى ذلك فالانتخابات في الكونغرس أو الخاصة بالكونغرس مهمة للغاية في انتخابات فرجينيا أقول إن هناك محاولة مشابهة لاستخدام نفس التقنية لأن فرجينيا أيضا لها نظام منفتح يسمح للديمقراطيين بأن ينتخبوا الآخرين ويصبح للجميع بالوجود أمام الصناديق وداخل أصوات الناخبين ولذلك فنحن أمام حالة جيم موران على سبيل المثال هو من الديمقراطيين وهو الذي لم يحضر أبدا هذه البدايات وليس كديمقراطي ولكن ليس جمهوري لكن كديمقراطي وهذا هو بالطبع ما يحدث تماما بالنسبة لي أنا آمل أن يكون فيما يتعلق بهذه الانتخابات الخاصة بالكونغرس ومجلس النواب أن يتم التغلب على أزمة جيم موران وأن تتم التغلب على مشاكل مثل مشاكله وبالطبع نحن نحاول ونحن نعمل بشدة لكي نتأكد من أن الوضع الجمهوري الذي حدث منذ عامين ضدي لن يتمثل هذه المرة.

حافز المرازي: بالنسبة لسؤالي الأخير هو بالطبع ربما سنحاول في الحلقة فيما بعد أن نوضح أيضا للمشاهدين مسألة الجمهوريون الذين ينتقلون من حزب ليصوتوا في الانتخابات الأولية لحزب أخر كما كانت المشكلة معك مسألة الدعم المالي هناك أموال كثيرة حصلت المرشحة المنافسة لكي في الانتخابات الماضية جاءت من نيويورك ونحن نتحدث عن جورجيا في الجنوب تأتي من نيويورك في الشمال وخصوصا من شخصيات يهودية أميركية لنكن واضحين عرب ومسلمون أميركيون قدموا دعم لكي لكن الإعلام قال أو أتهمك بالحصول على أموال العرب والمسلمين هل ما زال التهمة يكون مواطن أميركي لأنه مسلم أو عربي قدم أموالا ودعما لسينثيا ماكيني أصبحت تهمة إلى أي مدى هذا الدعم الذي تحصلين عليه من الجالية

سينثيا ماكيني: الواقع هذا أمر يصل إلى نحو ما يسمى بالمساهمة السياسية وبالطبع فإن حملتنا الانتخابية والدعم المقدم لها يأتي من هذه النخبة السياسية لدينا من يدعمنا من البيض من الديمقراطيين من مَن يعودوا بهم الأصل إلى أصول لاتينية أو يغيرها من الأصول أو جماعات دينية هناك في الواقع ما نقوله من أن الحملة الانتخابية والدعم المقدم للحملة الانتخابية هو دعم قانوني وأولئك الذين يقدموا الدعم المادي للحملات يجب أن يكونوا مواطنين دائمين أو مقيمين دائمين

حافظ المرازي: سينثيا ماكيني النائبة الديمقراطية السابقة في الكونغرس والتي مرة أخرى تعود إلى الانتخابات الأولية والانتخابات لكي تستعيد مقعدها في انتخابات الأولية لها في العشرين من في الشهر المقبل نتمنى لها التوفيق ونتمنى التوفيق للجميع ولكل المرشحين شكرا جزيلا ماكيني، ونمضي في سباق الرئاسة الأميركي قبل أن ننتقل إلى الجزء الثاني فيه ربما نناقش مع ضيفي في الأستديو الانتخابات الأولية وهذا الصراع بالتحديد في ولاية فرجينيا مع المرشح جيم موران الذي يحاول الدفاع عن مقعده وسينثيا ماكيني في جورجيا التي تحاول استعادة مقعدها وهل إلى أي حد تأثير مواقف السياسة الخارجية على مستقبل هؤلاء في السياسة الداخلية يسرني أن يكون معنا في البرنامج السيد سعيد مجتهد الناشط في الجالية العربية الأميركية في كاليفورنيا وأيضا هو ناشط في حملة سينثيا ماكيني في جورجيا ويساعدها سيد خليل جهشان الناشط في الجالية العربية الأميركية خصوصا في ولاية فرجينيا وأحد الذين يعرفون النائب جيم موران أيضا عن قرب وأتمنى ألا تكون هذه تهمة أيضا لجيم موران تستخدم ضد أنه يعرف أحد العرب الأميركيين أو أحد زعماء المنظمات العربية الأميركية خلينا نبدأ بجيم موران هل هي القصة التقليدية الكلاسيكية منذ الكتاب بول فنلدي الذين تجرؤا على الحديث أنهم يُعاقبَون أم أن هناك أيضا كلام يجب على السياسي أن لا يقع فيه لأنه لو قال هذا الكلام عن المسلمين وقال الجالية المسلمة هي التي تسببت في حرب كذا ربما لكان هناك له لوم على ذلك وبالمناسبة جيم موران كان له تصريح ربما لم ننقله بأنني بالعكس موقفي من الجالية اليهودية ابنتي تحولت إلى اليهودية وتزوجت يهودي ولا يوجد أي مشكلة معهم لكن يبدو أنه لم يغفر له على ما قاله.

خليل جهشان: حافظ يعني لا شك أن الحقيقية تقع في الوسط بمعنى أن جيم موران طبعا هو صديق للجاليات العربية والإسلامية في الولايات المتحدة صديق شخصي كما تفضلت أعرفه من أكثر من اثنين وعشرين عام له مواقف متميزة في الكونغرس خصوصا بالنسبة للسلام في الشرق الأوسط انتقد في كثير من الأحيان سياسات الولايات المتحدة المنحازة في المنطقة انتقد طبعا سياسات إسرائيل وممارساتها المنافية للقانون والعرف الدولي فله مواقف معروفة ولكن في نفس الوقت يعني له شخصية معينة جيم موران مارس الملاكمة وهو فتى في حياته ويمارس الآن الملاكمة السياسية بنوع ما فهو من نوع السياسيين الذي لا يخاف من المشاكل ومن التصريحات التي قد تؤدي إلى انتقادات من تلك الفئة أو من فئة أخرى تعارضه فيُعرف عنه بأنه يعني قام في الماضي بتصريحات أضرت به وأضرت بسمعته فهذه هي ليست المشكلة الأولى التي يواجهها في إعادة انتخابه طبعا هو لم يشارك في انتخابات أولية منذ عام 1990 لأنه لم يكن له من يتحداه يعني هو سياسي عملاق في فرجينيا وخصوصا في هذه المنطقة في المنطقة الانتخابية رقم ثمانية وله تأييد واسع في هذه المنطقة فلذلك لم يكترث لأي معارضة خصوصا من داخل الحزب الديمقراطي في الماضي ولكن هذه المرة قام أحد المساعدين له بتسريب خبر بأنه سمعه شخصيا يقوم يعني باستعمال مصطلحات معادية للسامية في اجتماع مغلق لقيادة الحملة الانتخابية فالآن المرشح الذي يتحدى روزينبرغ يستعمل هذه التهمة من أجل أن يُعرض سمعة جيم موران أخلاقيا للانتقاد بأنه شخص غير ملائم لهذه الوظيفة كعضو كونغرس لأنه يلجأ إلى ألفاظ بذيئة وإلى ألفاظ لا سامية ضد مجموعة معينة من المواطنين الأميركيين.

حافز المرازي: تعليق أيضا منك قبل أن نأخذ استراحة سعيد بالنسبة لسينثيا ماكيني هي أوضحت ربما موضوع الجمهوريون ينتقلوا أو (Cross Over) يمكن لعلك توضح هذه النقطة لمشاهدينا الموضوع ما هي الألاعيب أو التكنيكات التي تستخدم في حملات انتخابية للانتقام من مرشح ما أو التخلص منه؟

سعيد مجتهد: في ولاية جورجيا بولاية جورجيا هي قسم من الولايات اللي مسموح فيها الناس اللي مسجل بأصواتهم عن أنهم جمهوريين أن وقت الانتخابات بيقدرو يحاولوا يأخدوا بطاقة انتخابية ديمقراطية طبعا..

خالد المرازي [مقاطعاً]: أو العكس.

سعيد مجتهد: أو العكس طبعا ديمقراطي بيقدر يأخذ كمان بطاقة الجمهوري فاللي صار من سنتين أنه معظم المنتخبين هن عبارة عن ديمقراطيين بهالـ (District) ماكيني عنده كان (Support) قوي جدا فالطريقة الوحيدة أن قدروا يغيروا اتجاه الانتخابات هو بإعطاء حملة للجمهوريين بدفعهم لأخذ البطاقة الديمقراطية والتصويت إلى المنافسة.

خالد المرازي: الانتخابات الأولية الديمقراطية.

سعيد مجتهد: أيوة وتصويتهم للمنافسة الديمقراطي لسينثيا ماكيني وكان تقريبا اثنين وأربعين ألف صوت جمهوري صوت ديمقراطي.

خالد المرازي: وبالتتالي فازت في الانتخابات الماضية منذ عامين ماجيت التي الآن هي بتحاول تتنافس لمجلس الشيوخ وهناك صراع الآن بين أشخاص جديدة على مجلس النواب على مقعد ماكيني السابق.

خليل جهشان: حافظ يعني قد تبدو هذه ظاهرة ربما معقدة للمشاهد العربي لأنه بصراحة الانتخابات هنا في الولايات المتحدة أو القوانين التي تطبق على الانتخابية هي بالأساس قوانين محلية تابعة للولاية أو حتى يعني لكل منطقة أو مقاطعة في داخل الولاية بالنسبة لنا مثلا في فرجينيا ليس هناك من شروط للتسجيل للمشاركة في الانتخابات الأولية أبدا باستطاعتي أن أذهب إلى مكان التصويت وأن أدلي بصوتي دون أن أثبت بأنني ديمقراطي أو جمهوري بالرغم من أن هذه الانتخابات الأولية هي فقط للديمقراطيين هي يعني سباق بين مرشحين ديمقراطيين ولكن باستطاعتي مثلا لو كنت جمهوريا دون أن أعلن عن انتمائي الحزبي أن أذهب وأن أدلي بصوتي للمرشح فأحيانا الأحزاب تستعمل هذه الصلاحية من أجل ربما التصويت المرشح ضعيف كي يتغلبوا عليه في الانتخابات الرسمية.

خالد المرازي: على أي حال بالطبع موضوع انتخابات الكونغرس سنتابعها في برنامجنا مثلما نتابع سباق الرئاسة الأميركي لأن العام الانتخابي ليس فقط انتخابات البيت الأبيض انتخابات الكونغرس أيضا انتخابات أو الاستفتاءات على بعض المبادرات وهذه ظاهرة أخرى أميركية مبادرات محلية أو موضوعات قد تكون محلية أحيانا أو في بعض الولايات يستفتى عليها المواطنون قد تكون بعضها تافه للغاية مثل هل يمكن لجارك أن يقطع حشائش حديقته بعد أي فترة بالليل حتى لا يزعج الآخرين أو قد تكون مهمة للغاية وتتعلق بالحريات الفردية على أي حال هذه الموضوعات بالطبع سنناقشها في سباق الرئاسة الأميركي في الحلقات المقبلة ولكننا ننتقل بعد فاصل قصير إلى الجزء الثاني من موضوعنا وهو الموضوع الرئيسي الذي يشغل واشنطن الآن وعطل الحملة الانتخابية على الأقل المرشح الديمقراطي علق حملته الانتخابية وهو جون كيري بسبب رحيل الرئيس الأميركي الأسبق رونالد ريغان تأثير ذلك على الحملة الانتخابية هو ما سنتابعه بعد هذا الفاصل في سباق الرئاسة الأميركية من واشنطن.

[فاصل إعلاني]

وفاة رونالد ريغان وأثرها على الحملة الانتخابية

حافظ المرازي: مع بداية الأسبوع رحل عن عالمنا الرئيس الأميركي الأربعين أو الرئيس الأربعين في التاريخ الأميركي رونالد ويلسون ريغان عن عمر ناهز الثلاثة والتسعين عاما رونالد ريغان الذي سجي جثمانه في مكتبته الرئاسية في كاليفورنيا والذي ستكون له جنازة رسمية حافلة ومهيبة في واشنطن تقرر عقب إعلان وفاته وبعد معاناة من مرض الزهايمر أو الخرف أو خرف الشيخوخة لمدة عشر سنوات تقرر أن تنكس الأعلام الأميركية لمدة شهر كامل قرر ذلك الرئيس بوش وأيضا يوم الجمعة سيكون يوم عطلة في واشنطن يوم احتفال مهيب رسمي لهذا الرجل رونالد ريغان بالطبع كان نائبه على مدى الفترتين اللتين قاضهما في الحكم هو جورج بوش الأب ثم جاء بعد كلينتون جورج بوش الابن.

والحديث الآن هو إلى أي مدى يمكن أن نتحدث عن أن سياسات جورج بوش الابن قريبة من سياسات ريغان كل هذا الإطراء والإعجاب لريغان على الأقل من باب احترام الموتى والراحلين هل يمكن أن ينعكس إلى حملة دعائية مجانية لصالح جورج بوش باعتبار أن كليهما جمهوري أم أن البعض ربما يقارن بين الرئيسين ويقول كما يقولون إيش جاب لجاب جورج بوش قال حين التقى حتى في جورجيا برئيس الوزراء الياباني سئل عن رونالد ريغان عاد مرة أخرى ليؤكد على مكانة هذا الرجل كما نستمع.

[شريط مسجل]


التاريخ سيذكر ريغان كرئيس أميركي عظيم كانت لديه مجموعة مبادئ لم يحد عنها، فريغان أدرك أن القائد هو من يضع أهدافا واضحة ويتخذ قرارات بناء على مبادئ راسخة في أعماقه

جورج بوش
جورج بوش: إن التاريخ سيذكر رونالد ريغان كرئيس أميركي عظيم كانت لديه مجموعة مبادئ لم يحد عنها كما أدرك أن القائد هو الشخص الذي يضع عدة أهداف واضحة ويتخذ قرارات بناء على مبادئ راسخة في أعماقه إن أمتنا ستفقده.

حافظ المرازي: الرئيس الأميركي جورج بوش يتحدث عن رونالد ريغان أيضا تحدث عن رونالد ريغان السيناتور جون كيري المرشح الديمقراطي المنتظر للرئاسة وقد علق كيري حملته الانتخابية وجولاته في عدة ولايات وبالطبع سيكون حريصا على أن يحضر إلى واشنطن حين يحضر جثمان ريغان ليؤكد على أن كيري شخص غير متحزب وأيضا على الحفاظ على الوفاق والإجماع الوطني الأميركي تجاه شخصية ريغان الذي نعاه كيري بقوله.

[شريط مسجل]

جون كيري: إذا كان رونالد ريغان قد اختلف في الرأي مع كثيرين منا حول قضية أو أخرى إلا أنه كان يختلف دائما وهو يبتسم بدون تحزب وكان يضع أميركا أولا وأعتقد أنه كان يهتم بالمبادئ وذا حس متفائل تجاه قدرات بلدنا وهذه سمات الزعامة إننا سنفتقده بغض النظر عن انتمائنا الحزبي ومعتقداتنا لقد كان زعيما وسنفتقده.

حافظ المرازي: سعيد مجتهد هل هذه التغطية الإعلامية الكبيرة لصالح رونالد ريغان وسجله وفترته ستكون مفيدة لصالح الجمهوري جورج بوش خصوصا وأن ريغان هو آخر رئيس جمهوري انتُخب لفترتين بوش الأب لم يحصل على الفترتين وربما بوش الابن يريد أن يعيد ما تركه ريغان؟

سعيد مجتهد: على المدى القصير كله له علاقة مع بوش كيف ممكن يقدر يعطي وجهة نظر للأميركي بأنه هو مثال لريغان أو شبيه لسياسة ريغان طبعا هالشيء هاد ممكن يكون على المدى القصير ولكن على المدى الطويل بالنهاية بوش الأمور اللي عم بتتحداه اللي هي حرب العراق والاقتصاد وأمور الأمن القومي..

حافظ المرازي: أنت تعيش في كاليفورنيا في ولاية كاليفورنيا منذ أن تركها ربما ريغان إلى واشنطن ليكون رئيسا بفوزه في انتخابات ثمانين ضد جيمي كارتر إلى أي حد تعتبر بأن سياسات ريغان بأن جزء كبير مما طرحه ريغان ممكن أن ينعكس في هذه السياسة أو في سياساتها في هذه الإدارة وإن كان بالطبع نعلم أن الأشخاص هناك بعض الأشخاص الذين خدموا في الإدارتين وأبرزهم رمسفيلد؟


بوش يطرح نفسه بأنه ينتهج سياسة شبيهة بسياسة ريغان وقد يكون ذلك مقبولا على المدى القصير في سياسته التي ينتهجها

سعيد مجتهد
سعيد مجتهد: ريغان هو رجل كان سياسي قوي ورجل إنساني بنفس الوقت وكان عنده سياسة جريئة سياسة اقتصادية جريئة فمن المنطلق الاقتصادي في مقارنة ممكن نقدر نحطها بينه وبين جورج بوش ولكن بالحرب على العراق أنا بنظرتي في فرق بين سياسة ريغان اللي هو كان في السياسة نوعا ما إنسانية وبنفس الوقت لمصلحة البلد الأميركي فكان يقدر يأخذ قرار جرئ بينما بوش ممكن نتطلع عليه بأن هو في نوع من الاستهتار أو العنفوان بسياسته.

حافظ المرازي: خليل.

خليل جهشان: طبعا يعني هذا الكلام الذي سمعناه ربما يعني هذا الحجج التي يستعملها الجمهوريون من أجل رسم صورة مثالية لأداء الرئيس ريغان وأيضا استغلالها في الانتخابات الحالية لإضفاء صورة ريغان الإيجابية على الرئيس بوش حاليا ولكن في نفس الوقت هناك أيضا يعني تباين في وجهات النظر اليوم مثلا كان هناك افتتاحية في الواشنطن بوست من قبل أحد الكتاب المشهورين موقفهم المحافظ الجمهورية المحافظ اللي هو نوفاك.. بم نوفاك تساءل هل في الواقع جورج بوش هو محافظ فهناك إذا تساؤلات حول هذا الموضوع بالنسبة للسؤال الأساسي هل سيستفيد بوش من هذا الحدث أم لا الحدث نفسه لن يساعد بوش ولكن طريقة تغطية الحدث جنازة ريغان وكل هذا الاهتمام البالغ في هذا الحدث إضافة إلى أن المرشح الديمقراطي اختار بأن يوقف حملته الانتخابية وربما هذا الشيء نوعا ما المقبول ثقافيا في هذا المجتمع الأميركي إيقاف الحملة الانتخابية إيقاف التغطية بالنسبة لتطورات الحرب على الأرض في العراق الحملة الإعلامية المتعلقة بالذكرى الستين للحرب العالمية الثانية كل هذه الأمور مع بعض لا شك أنها تصب في خدمة الحملة إعادة انتخاب الرئيس بوش فالحملة الانتخابية لبوش وتشيني تحاول الآن أن تدمج الاثنين مع بعض تحاول أن تقول أن جورج بوش هو الوريث المثالي لرونالد ريغان هو حامي حما المواقف الجمهورية هو حامل العلم الأميركي والجمهوري في نفس الوقت فهي تحاول إذا أن تستفيد من هذا الحدث بينما يحاول الديمقراطيون أن يخففوا من إمكانية استفادة الجمهوريين من هذا الحدث.

حافظ المرازى: لكن سعيد الرئيس بوش صحيح سيحضر إلى واشنطن بعد قمة الثمانية ليشارك في الجنازة بالطبع سيكون معه بعض الزعماء الدوليين ولكن قد يبدو غريبا أنه يحرص على ألا يحضر الدفن في كاليفورنيا ويذهب لحضور عيد ميلاد والده جورج بوش الأب ألا يمكن أن يستغل هذا أم تعتقد أن الديمقراطيين حريصون على ألا يقولوا شيء يمكن أن يستخدم ضدهم في أي حملة؟

سعيد مجتهد: اليوم كيري بنشوفه كثير آخذ موقف حذر بأي تصريح ممكن يقوم فيه وهو نفسه صرح إيجابي بموضوع وفاة ريغان، ريغان رجل جدا محبوب ضمن الشعب الأميركي ولكن في نقطة هامة هنا إنه المواطن الأميركي هو منقسم كمنتخب بين الجمهوريين والديمقراطيين فأي حدث يمكن يستفاد منه بوش ما هيقدم ولا هيأخر بسبب أن الديمقراطيون هنا بدهم الفرصة يخلصوا من بوش في نفس الوقت الجمهوريين بدهم يحافظوا على بوش ما في هنا مثل قسم يمكن يكون عندهم (Swing) ممكن يروح بأي اتجاه..

حافظ المرازي: تأرجح بين الحزبين.

خليل جهشان: بالنسبة لشخصية ريغان أود أن أشير خصوصا لاهتمام ربما الرأي العام والمشاهدين العرب لهذا البرنامج بالنسبة لشعبية ريغان لا شك أن ريغان يحظى بشعبية وبسمعة جيدة هنا في الولايات المتحدة كرئيس قوي خدم في فترة صعبة ساهم في انهيار الاتحاد السوفيتي وانتهاء الحرب الباردة فهذه الأشياء التي حدثت خلال الفترة التي حكم فيها يعتبرها المواطن الأميركي العادي مهما كان انتماءه الحزبي بأنها أشياء إيجابية ولكن هذا عكس سمعة ريغان دوليا إذا ما أخذنا أو القينا نظرة اليوم على الإعلام العالمي يختلف كليا عن الإعلام الأميركي مثلا الإعلام العربي يركز على المساوئ التي شاهدها العالم العربي من سياسات ريغان إن كان بالنسبة للبنان أو بالنسبة لفلسطين أو بالنسبة لغير ذلك العراق مثلا لأنه كان طبعا ريغان يعتبر صدام حسين حليفا له فالمعارضين لصدام حسين ما زالوا يلومون ريغان وفترة حكم ريغان على هذه السياسة الأميركية..

حافظ المرازي: حليفه بالطيران.

خليل جهشان: طبعا.

حافظ المرازي: وريغان أيضا هو الذي باع السلاح سرا لإيران..

خليل جهشان: طبعا في إيران لم ينسوا الصحافة الإيرانية اليوم انتقدت ريغان وسياسات ريغان لأنها لم تنسَ الخطوات التي اتخذها وهو حليف لصدام حسين في ضرب الإيرانيين وتزويد حتى كم تتهمه الصحف الإيرانية تزويد العراق بأسلحة الدمار الشامل التي أصبحت فيما بعد عذر لضرب العراق كذلك بالنسبة لدول أميركا الوسطى وأميركا اللاتينية أجمالا لأنه لعب أيضا دور سلبي جميع أصدقاؤه كانوا من الديكتاتوريين الحاكمين في الكثير بالرغم من كلامه الكثير عن الديمقراطية والحرية كان دائما يعني يتعاطف مع الحكام الديكتاتوريين في دول أميركا اللاتينية.

حافظ المرازي: سعيد.

سعيد مجتهد: ولكن نتائج الانتخابات هتكون مقررة من الشعب الأميركي من المنتخب الأميركي فالحديث اللي عم نقول فيه كيف منظار الناخب الأميركي لموضوع الانتخابات بين بوش وكيري وشو اللي ممكن يكون موضوع وفاة الرئيس ريغان يؤثر على هالموضوع.

حافظ المرازي: وهذا الناخب يتعرض لإعلام صباح مساء باستثناء بعض الصحافة المكتوبة وما يكتب فيها وبعض يمكن البرامج الإذاعية التي تحسب على الليبراليين أو اليساريين فيما عدا ذلك ما يراه على التليفزيون هو تمجيد لأسطورة لفرعون.

سعيد مجتهد: نعم.

حافظ المرازي: هل عشر سنوات من مرض الزهايمر والخرف واحتجابه عن الأضواء وضعت له هالة مثلما وضع اغتيال جون كينيدي المبكر له أيضا هذه الهالة التي ربما لو كان ريغان يتنقل بيننا مثل فورد وكارتر وحتى كلينتون لم يكن ليحصل عليها السؤال؟

خليل جهشان: طبعا وهذا شي طبيعي خصوصا في مجتمع أو في نظام سياسي غير إيديولوجي ليس هناك من تعاطف شخصي مع الرئيس وهو يحكم البلد فيعني هذه الأمور تتطور عادة بعد أن يغادر السياسي أما منصبه أو يغادر الحياة كليا عندها نلاحظ يعني هذا ربما إما التزوير في التاريخ أو التهويل والمبالغة في أداء هذا الشخص فالولايات المتحدة هي جمهورية دائما تصبو إلى أن تكون إمبراطورية أو مملكة فهي تحاول أن تمجد السياسيين بعد انتهاء دورهم أعتقد أن ما نشاهده اليوم مع كل احترامنا طبعا لذكرى الرئيس ريغان ولمشاعر عائلته في هذه الفترة الصعبة بالذات ولكن في نفس الوقت هذا هو ما نشاهده اليوم هناك بدون أي شك محاولة لتأليه أداؤه في الفترة التي حكم فيها بالرغم من أن أداؤه مثل أداء أي سياسي آخر هو مزيج بين النجاح والفشل..

حافظ المرازي: والفشل.

خليل جهشان: ما كان ناجحا في بعض الأمور ولكنه كان سيئا في الكثير من سياساته الداخلية والخارجية.

سعيد مجتهد: نقطة ثانية ضروري المشاهد العربي يتفهم موضوع شعبية ريغان، ريغان جاء بفترة الثمانين لما كان الاقتصاد في تضخم مالي كبير وكان فيه نسبة البطالة عالية جدا وبنفس الوقت كانوا الأميركيين شاعرين بخسارة بالعواطف تبعهم بعد حرب فيتنام فقدوم ريغان عطى أو مثل (Restore) عطى إعادة ثقة الأميركي بنفسه ثقته ببلده ثقته بالاقتصاد تبعه فعطى نوع من الحب والأمل للمستقبل زائد أن ريغان كان كثير قوي جدا بتعامله مع الإعلام ومحبوب على الكاميرا فهالأمور هايدي كثير أعطته هالشعبية.

حافظ المرازي: نجاحه أعتقد أنه سلاح التليفزيون أعتقد لوضع ريغان لهذه المكانة التاريخية هي التي استخدم أو كان سلاح الراديو كان فرانكلين روزفلت يعتبره أيضا هو أحد عمالقة الرئاسة الأميركية أيضا الذي استخدم الراديو مع الأميركيين وريغان استخدم التليفزيون على أي حال شهر يونيو/حزيران كان يفترض أن تكون فيه شخصية رئيس سابق هي التي تهيمن على الأحداث وتأثير ذلك وهو بيل كلينتون الذي سيصدر كتابه الرئيسي وذكرياته (My Life) أو حياته في أواخر هذا الشهر ربما سننتظر أيضا لنرى إلى أي حد الاهتمام بكتاب بيل كلينتون حين يصدر في هذا الشهر سيفيد أو يضر بجون كيري وأيضا ربما سيثار التساؤل بين الفارق ما بين بيل كلينتون وبين السيناتور جون كيري ومرة أخرى التساؤل العامي أو المثل العامي إيش جاب لجاب شكرا جزيلا لكما سعيد مجتهد وخليل جهشان وكانت معنا في جزء من البرنامج عضو الكونغرس الأميركية السابقة والتي تحاول استعادة مقعدها في مجلس النواب سينثيا ماكيني أشكركم وأشكر فريق البرنامج في الدوحة وهنا في العاصمة الأميركية واشنطن مع تحياتهم وتحياتي حافظ المرازي.