- تغيب القادة وسلبية مواجهة الأزمات
- دور أميركا في تحجيم الموقف العربي

- القمة العربية وتدويل قضايا المنطقة

- أسباب عدم الالتزام بقرارات ومواثيق الجامعة

- القمة بين مواجهة الأزمات وإضاعة الوقت


فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهدي الكرام، يقول المثل الشعبي السمكة تفسد من رأسها، ألا ينطبق هذا المثل على قمة الخرطوم؟ مَن الذي يفسد العمل العربي المشترك غير الرؤوس الكبيرة الذين تغيبوا عن القمة؟ ألم تكن المشكلة دائما في رأس السمكة؟ لماذا استجابت الدول العربية الكبيرة للابتزاز الأميركي وقررت المشاركة بوفود متدنية المستوى بينما تحدتها الدول الصغيرة وشاركت على أعلى مستوى؟ ألا تستحق الأوضاع العربية المأساوية بضع ساعات من وقت المتغيبين؟ ألم يكن الشاعر على صواب عندما قال وسيشهد التاريخ أن أمة هبطت بها للأسفل القِمّات؟ مَن الذي أوصلنا إلى أسفل السافلين غير هؤلاء؟ يتساءل آخر، هل هم حكام لأوطانهم أم موظفون لدى البيت الأبيض بدرجة وكيل أعمال في المنطقة العربية؟ يضيف آخر، ألا يكفي أن القمم العربية أصبحت مناسبة للتندر؟ لماذا بتنا نتحسر على بيانات الشجب والاستنكار والإدانة؟ يا الله ما أحلى تلك البيانات العنترية مقارنة ببيانات اليوم التي أصبح شعارها أمشي الحيط وقول يا رب السُترة لكن في المقابل هل بالإمكان أفضل مما كان؟ لماذا يحاول البعض تكديس كل مصائب الأمة فوق رؤوس الحكام؟ أليس المسؤول عن أوضاعنا المزرية هو التكالب الاستعماري الأميركي المسعور على منطقتنا؟ يضيف آخر، مَن الذي أعاد العراق للقرون الوسطى أليس الغزو الأميركي وعملائه المحليين؟ مَن الذي يحاول تفتيت السودان؟ مَن الذي أصبح وصيا على لبنان أليس المغول الجدد؟ لماذا نحمِّل القمة أكثر مما تستطيع حمله؟ ماذا تستطيع الحكومات فعله أكثر مما فعلت؟ ثم لماذا نهزأ من القمم العربية ثم نثور لأن بعض الدول تغيبت عنها؟ أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة على السيد سعيد كمال الأمين العام المساعد لجامعة الدول العربية سابقا وعلى رئيس تحرير صحيفة القدس العربية السيد عبد الباري عطوان، نبدأ النقاش بعد الفاصل.

[فاصل إعلاني]

تغيب القادة وسلبية مواجهة الأزمات

فيصل القاسم: أهلا بكم مرة أخرى مشاهدي الكرام نحن معكم على الهواء مباشرة في برنامج الاتجاه المعاكس بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة، هل تعتقد أن القمم العربية أصبحت مضيعة للوقت؟ حوالي ثلاثة آلاف شخص صوتوا 85.7 نعم 14.3 لا، عبد الباري عطوان البعض يتندر ويسخر قائلا إنه ربما يأتي اليوم وهو ليس ببعيد عندما سنرى رؤساء اتحاد الطلاب سيمثلون الدول العربية في مؤتمرات القمة لأن على ضوء ما يحدث الآن يعني الحبل على الجرار التغيب واضح ماذا تقرأ في هذا التغيب الكبير للدول العربية الرئيسية في هذه القمة؟

"
من المؤسف أن الدول العربية الرئيسية التي تغيبت عن هذه القمة هم الذين يصنعون السياسة في المنطقة العربية سلبا أو إيجابا من المؤسف حتى هذه اللحظة لم نر إلا السلبي نظرا للملفات الرئيسية التي تناقشها القمة العربية
"
عبد الباري عطوان
عبد الباري عطوان- رئيس تحرير صحيفة القدس العربية: من المؤسف أن الدول العربية الرئيسية التي تغيبت عن هذه القمة وأنا أتحدث هنا بصراحة مع الرئيس المصري حسني مبارك اللي هي أكبر دولة عربية القاطرة العربية الرئيسية والعاهل السعودي الملك عبد الله بن عبد العزيز هؤلاء هم الذين يصنعوا السياسة في المنطقة العربية سلبا أو إيجابا من المؤسف حتى هذه اللحظة لم نر إلا السلب بمعنى إنه شوف مثلا الملفات الرئيسية التي تناقشها القمة العربية مثلا اللي هو ملف العراق ملف السودان دارفور ملف فلسطين إذا جئنا للعراق مَن الذي سلم العراق للأميركان؟ من الذي دمر العراق وأوصلنا إلى هذه الصورة؟ عندما كنا نصرخ ونقول يا إخوانا الأميركان سيمزقوا العراق وسيمزقوا المنطقة وكله لمصلحة إسرائيل كانوا يقولوا أنتم عملاء لصدام حسين ماذا فعلوا؟ سهّلوا الغزو الطائرات موِّلت من القاهرة والقوات انطلقت من المملكة العربية السعودية طبعا انطلقت من الأردن طبعا انطلقت من الكويت لكن هذه الدول اللي مفترض إنها تكون عندها بعد نظر ويكون عندها رؤية سهَّلت هذا الاحتلال للعراق وبعدين أصبحت تتباكى تقول والله سلمنا العراق لإيران طب صحتين على قلب إيران، إيران الآن أميركا لا تتفاوض مع الدول العربية حول مستقبل العراق هذه الدول العربية التي ساعدتها على غزو العراق واحتلاله لا تتفاوض مع إيران التي لم تنطلق منها قوات ولم تطلق رصاصة واحدة هذا يعني أن أميركا تحتقر العرب تحتقر الزعامات العربية تحتقر كبار العرب هذا المشكل نيجي لمشكلة أخرى بالنسبة لفلسطين راح وفد حماس زار كل الدول العربية لم يستقبل وفد حماس من قبل الرئيس المصري حسني مبارك ولم يستقبل من قبل الملك السعودي عبد الله بن عبد العزيز طيب يا إخوانا هذا انتخب هذا وفد انتخب باقتراع مباشر وانتخابات حرة ونزيهة لماذا لا تستقبلوه؟ لأن أميركا قالت ممنوع استقبال أي وفد بحماس إلا إذا اعترفت حماس بإسرائيل وشوفنا زعامات عربية تطالب حماس بالاعتراف بإسرائيل قبل أن يعترفوا بحماس أو يستقبلوها يعني هذه المأساة الآن السودان هذه السودان بلد عربي يواجه التفكيك بنفس الصورة التي يواجه فيها العراق التفكيك هذا السودان استجار بالعرب النظام الحالي في السودان يحاول أن يحافظ رغم تحفظاتنا على أخطائه الكثيرة يحافظ على آخر هوية عربية للسودان استجار بالزعماء العرب استجار بمصر واستجار بالسعودية المفروض أن يكونوا بجانبه لأنه فيه قرار من مجلس الأمن على غرار القرارات اللي طلعت ضد العراق بإيجاد قوات دولية في دارفور ما معنى قوات دولية؟ نفس القصة العراق اللي هي مناطق الحضر الشمالي مناطق الحضر الجنوبي اللي أصبحت الآن اللي هي تفكيك وفدرالية نفس الشيء استجار بجيرانه العرب السعودية تشاركه في حوض البحر الأحمر مصر اللي هو حوض وادي النيل ماذا تغيبوا والسودان مسكين دفع 13 مليون دولار على أمل يساعدوه العرب راحوا الـ 13 مليون دولار الحمد لله يعني لو أعطى الجعانين في السودان أفضل من إنه يصرفهم على القمة يعني مصر هذه الدولة العظمى الدولة الإقليمية العظمى اللي المفروض إنه.. اللي أمنها القومي متعلق بالسودان وبمياه وادي النيل يعني لما بريطانيا عملت اتفاقية توزيع المياه لوادي النيل أعطت مصر 52 مليار متر مكعب أعطت السودان.. مصر دولة مصب السودان دولة ممر أعطتها 18 مليار متر مكعب وكل الدول الإفريقية الأخرى الباقية الخمس دول 14 مليار يعني طب تآمرتم مع الجنوب اللي هو أيام حركة الانفصال وعاديتموه لأنه فيه الترابي طيب راح الترابي لماذا لا يكون الرئيس حسني مبارك على رأس الدول التي تتضامن مع السودان التي تشكل البوابة الخلفية التي تشكل عنصر أساسي من الأمن القومي العربي خائف؟ طيب ليش خائف؟ خائف من الاغتيال؟ يا سيدي عمره 77 سنة قد إيش فاضل من عمره لم يظل إلا الخرف بس يا أخي يروح عشان مصلحة الشعب المصري أنا ما بديش عشان مصلحة الشعب السوداني عشان مصلحة مصر بس هذا الشعب العظيم يحتاج إنه تكون عنده جبهته الجنوبية مؤمّنة يعني الشيء هذا الشيء اللي.. طيب ما بوش راح على العراق طيب فيه أخطر من العراق الرئيس الأميركي جورج بوش زار العراق وما خافش يا سيدي توني بلير راح زار العراق وهو في مقاومة شرسة يعني عمليا طيب الملك عبد الله لماذا لم يذهب؟ خائف من القذافي يا سيدي؟ طيب إيش بده يقول القذافي يعني سيواجهه؟ يا أخي فيه مصلحة أمة فيه مصلحة سودان فيه مصلحة عراق بلد بيروح منا اسمه العراق فلسطين بتروح منا السودان بيروح منا طب يتحركوا شوية أنت بتقول السمكة تخرب من رأسها يا سيدي هؤلاء مش خربانين من رأسهم دول خربانين من رأسهم ومن بطنهم ومن ذيلهم ومن قلبهم وكل شيء خربانيين.

سعيد كمال- الأمين العام المساعد لجامعة الدول العربية سابقا: لا أتفق معك في كل ما قلته يا أخ عبد الباري فيه إعلام وهو إعلامي ناجح وفيه حقائق لابد أن تذكر أولا إذا بدأت بالآخر العلاقات الليبية السعودية علاقات طيبة جدا والتأمت وما فيش أي خلاف لا بين الملك عبد الله بن عبد العزيز ولا سيادة الرئيس معمر القذافي وأنا أعلم تماما أن الأمور على أحسن ما يرام، بالنسبة لمصر الرئيس مبارك ومصر كلها تقف مع السودان قلبا قالبا والقمة بحضور القمة لا يؤخر ولا يبدل من هذا الموقف الثابت لأن الأمن القومي لمصر مش يدركه فقط مواطن مصري يدركه الرئيس والجيش والشعب، السودان بالنسبة لمصر كليبيا بالنسبة لمصر كفلسطين بالنسبة لمصر فأنا مقتنع تماما بأن مصر بقيادة الرئيس مبارك بالنسبة للسودان علاقة استراتيجية وأمنية قوية ولم أسمع من الرئيس عمر البشير كلمة تغضب عدم حضور الرئيس مبارك إلى القمة بالنسبة للذين حضروا مشكورين ولكن الذين لم يحضروا مثّلهم مَن هو مفوّضا وأحب أقول هنا يمكن يغيب عن الذهن وقبل ما أنسى أخي عبد الباري قال إن الطائرات كانت تموّل من مصر ومن الأردن ومن السعودية ده مش صحيح من البوارج الأميركية في البحار لم تموّل أي طائرة لا من المطارات المصرية ولا من المطارات الأردنية ولا من المطارات السعودية كان هنالك بوارج أميركية في البحر تقلع من الطائرة وتنزل وتموّل بكل شيء أما لماذا دخلوا إلى العراق وكيف سهل دخولهم هذه قصة راح أرويها بعد شوي ومستعد أقولها الآن..ألأت أتأتأت

فيصل القاسم [مقاطعاُ]: لا خلينا..

سعيد كمال [متابعاً]: لا يا سيد فيصل نعود إلى القمة بقالها من شهر وزراء الخارجية مارس المندوبين وزراء الخارجية العرب السيد عمرو موسى يتحرك صوب رايح جاى في هذه المواضيع ومصر كدولة مقر معنية مباشرة في كل القضايا التي تطرح لأنها أقرب مكان إلى مقر جامعة الدول العربية إضافة إلى المندوبين الدائمين العرب الموجودون لدى القاهرة فهنالك سرد كامل لكل القضايا والقرارات سواء القرارات السياسية أو الاقتصادية أو الاجتماعية وهي موجودة ومدرجة وستعلن غدا أنا صحيح تركت الجامعة في واحد أكتوبر لكن متابع ومضطلع بحكم علاقاتي ذات الحادي عشر عاما ونصف في الجامعة العربية..

عبد الباري عطوان: طب لماذا تغيبوا السؤال لماذا تغيبوا؟

سعيد كمال: التغيب لا يعني معناه خائف القتل..

عبد الباري عطوان: طب إيش السبب؟

سعيد كمال: يعني ينزل كتيبتين من مصر تنزل تقعد تحميه الرئيس مبارك يا حبيبي ما هيش هذه القصة هو أن هنالك من الضرورات أن يبقى في مصر لأنه فيه قضايا.. أنا متابع كويس أنا عايش في مصر هنالك قضايا داخلية تتعلق بالحزب الوطني يتابعها الرئيس بنفسه وأنا أعتقد السودانيين يتفهموا ذلك جيدا..

فيصل القاسم: لكن هناك أكثر من زعيم عربي السؤال المطروح هناك مَن يتحدث عن ضغوط أميركية كبيرة مورست على هذه الدول كي لا يذهبوا إلى الخرطوم تحديدا؟

سعيد كمال: مش صحيح أعلنت أميركا فقط تريد من العرب أن يضغطوا على الخرطوم قد يقبل قرار مجلس الأمن وهذا خيار سوداني لا أكثر ولا أقل والعرب كلهم واقفين مع السودان أحب أطمئنك كفاية كل شيء نعلقه على أميركا..

عبد الباري عطوان: يا سيدي الرئيس اليمني..



دور أميركا في تحجيم الموقف العربي

سعيد كمال: أميركا واضح عايزة تفتح معركة مع القيادة السودانية والعرب لا يقفوا مع الولايات المتحدة الأميركية وأنا أعتقد أن الرئيس مبارك عندما طرح القمم التشاورية هي ليست فقط من أجل السودان من أجل فلسطين ومن أجل السودان ومن آجل لبنان وسوريا والقمم التشاورية من مرحلة سنة إلى سنة حين تنعقد القمة هي العمل الشيء العملي مَن معنيّ في السودان؟ معنيّ فيها السودان نفسه طبعا ومصر وليبيا وقد يكون هناك بعض دول الجوار أيضا زي تشاد ومن هنا المسائل تحتاج إلى مثل هذا العمل والأسلوب وأنا أؤيده وأعتقد بأنه أسلوب سليم فهذا لا يعني إلغاء القمة من عام إلى عام القمة من عام إلى عام مهما حضروا من حضر يعني لا تشكل شيء إيه معنى رئيس وزراء مصر يحضر مفوض كاملا ويعرف شو السياسية المصرية وراح يتحدث باسم السياسية المصرية هو بس شكل الرئيس مبارك لازم يكون قاعد على الكرسي هي دي اللي بتفرق عند العالم يا سلام طب ما حضرش لبنان ما عملناش مشكلة إيه الحكاية..

عبد الباري عطوان: ما عملنا مشكلة أولا إحنا عندنا دولة عربية..

فيصل القاسم: إحنا خليا كلامنا ليس عندنا أنظمة نتحدث عن أنظمة..

عبد الباري عطوان: يا سيدي أنظمة..

سعيد كمال: أيوه نتكلم هيك..

عبد الباري عطوان: عندنا أنظمة عربية متبوعة من الولايات المتحدة الأميركية هذه يعني أستاذا سعيد بيقول ما فيش ضغوط أميركية يا سيدي الرئيس اليميني على عبد الله صالح طلع على التلفزيون قال هذه الرسالة من الإدارة الأميركية مش صحيح قبل القمة اللي كان تعليمات إيش يعمل الزعماء العرب وقاطع القمة..

سعيد كمال: من حقهم يبعثوا رسائل..

عبد الباري عطوان: لحظة بس بعدين قصة..

سعيد كمال: علاقات دولية..

عبد الباري عطوان: يا عم رأس الدولة هو الأساس لأنه هو اللي بيقرر إحنا عندنا الرئيس هو اللي يقرر ما عندناش برلمانات حرة ما عندناش مؤسسات ديمقراطية..

سعيد كمال: شوف السودان أتحدى أي واحد على وجه هذا العالم العربي أن مصر بقيادتها مهما كانت وشعبها وجيشها يقف مع السودان لأنه أمنه الوطني وأمنه اليومي ويعلم ذلك وأنا كنت من الناس اللي راحوا حاضَروا في الأكاديمية الحربية أنا ما أحبش أتكلم كثير وشوفت وبأعرف الجيش المصري الذي يرأسه حسني مبارك لأنه القائد الأعلى للقوات المسلحة أنا مش هنا مدافع عنه الحقيقة أنت أثرت قصة لا يجوز أن تمر مر الكرام..

فيصل القاسم: الوقت داهمنا تفضل..

عبد الباري عطوان: يا سيدي يروح يوم يعني هلا الحزب الوطني..

سعيد كمال: يروح مَن قال لك ما يروحش السودان يروح مش ضروري القمة..

عبد الباري عطوان: يعني ما شاء الله يعني هل يتابع إيش يتابع معارك عسكرية يتابع ما شاء الله خطط اقتصادية ناجحة بتخلق مئات الآلاف من وظائف للشعب المصري المسكين اللي..

سعيد كمال: طبعا..

عبد الباري عطوان: هاي القصة السودان هاي مسألة أساسية وحيوية هذه لو صارت.. تعاونت السودان مع دول حوض النيل ضد مصر يخرّب بيتها مصر تموت من العطش مصر بعدين القصة.. إيش أخبار حلايب بالمناسبة؟ أنت وين أمن السودان والقصة؟ فاكر مثلث حلايب أيام ما كانت لما كانت مصر مش مصر القيادة المصرية الشعب المصري شعب عظيم وأنا 100% مع السودان ومع شعب السودان ومع كل قضايا الأمة لكن لما كانوا يسيروا للسودان اللي هو مثلث حلايب ولما كانوا يتعاون مع النظام يتعاون مع الانفصال في الجنوب والمؤسسة العسكرية كانت ضد هذه السياسية وأنت تعرف وأنا أعرف فهذه المشكلة فيه عندنا أمة بتفتت شوف أميركا اللاتينية الآن أميركا اللاتينية زعماء يقولوا لا لأميركا وهم على بعد خطوات من أميركا تشافيز بيقول له أبدا يتحدى أميركا في عقر دارها الرئيس البوليفي يتحدى أميركا في عقر دارها أوروبا تتحدى أميركا حتى إحنا الزعماء العرب مشكلتنا إنه بالريموت كنترول بتحركهم أميركا يا أخي شيء غير عادي هذه القوة خمسمائة مليار دولار بتدخل على الدول العربية الآن عوائد نفطية سنوية ولا لها أي قيمة إحنا بس نموّل حروب هاي المشكلة نمول حروب أميركا في المنطقة وفي العالم الآن عندنا مشكلة العراق ما فيه حد سائل فينا ولا حد معبرنا مشكلة السودان الآن بتصدر قرارات من مجلس الأمن الدولي بإرسال قوات دولية إلى دارفور ما فيه دولة عربية وقفت مع السودان ما فيه حد مسؤول عربي صرح بأنه هذا خطأ..

فيصل القاسم: بس جميل بس عبد الباري عطوان سؤال طيب نحن لماذا نحمِّل القمة العربية والحكومات العربية كل هذه المصائب الواقعة يعني نحن لماذا نتناسى أنه مَن الذي خرب العراق الدول العربية الذي خرب العراق وغزا العراق وأعاده إلى العصر الحجري كما توعد الأميركان هم الأميركان هناك تكالب استعماري مسعور على المنطقة..

عبد الباري عطوان: طيب بس..

فيصل القاسم: على العراق على فلسطين..

عبد الباري عطوان: صحيح..

فيصل القاسم: على سوريا ولبنان لا تنسى سوريا ولبنان طيب ما علاقة لماذا ما علاقة الأنظمة العربية؟

عبد الباري عطوان: لحظة..

سعيد كمال: يا رجل..

عبد الباري عطوان: طيب الطيارات طلعت من وين؟

سعيد كمال: يا أخ فيصل..

عبد الباري عطوان: والجنود طلعت من وين؟ والتمويل طلع من وين؟ ليش إحنا ننسى ليش ننسى؟ إنه يا أخي فيه وثائق نشرت أخيرا بأنه القوات الأميركية انطلقت من تبوك ومن عرعر وموِّلت من قواعد مصرية في الجيش..

فيصل القاسم: جميل جدا..

سعيد كمال: مش هذا الكلام..

عبد الباري عطوان: يعني عمليا..

سعيد كمال: يا فيصل..

عبد الباري عطوان: يا سيدي اسمعني..

سعيد كمال: ليس الأميركان عندهم من التكليف الوسائل لا إزاي..

فيصل القاسم: باختصار..

عبد الباري عطوان: يا سيدي خليني أكمل..

سعيد كمال: هو المهم هنا إزاي إنه نشوه الدول العربية هنا..

عبد الباري عطوان: طبعا هذه أنظمة..

سعيد كمال: خلينا لا..

عبد الباري عطوان: هذه أنظمة متواطئة ضد مصالح الشعوب العربية..

سعيد كمال: أنا ما ليش دعوة بالأنظمة أنا خارج الجامعة..

عبد الباري عطوان: الأنظمة المتواطئة باسم الشعوب العربية..

سعيد كمال: أنا خارج الجامعة العربية..

فيصل القاسم: متواطئة ضدها.. بس سيد كمال خليني أسألك سؤال..

سعيد كمال: أنا خارج الجامعة العربية لكن أنا هنا..

فيصل القاسم: بس خليني أسأل سؤال..

سعيد كمال: لكن أنا هنا لست من..

فيصل القاسم: على القمة..

سعيد كمال: أنا من الساحة الفلسطينية التي تقول من أجل القضية الفلسطينية والقضية العربية أنا لا أدخل في تناقضات عربية وأنا لا أعتقد ولا أؤمن نهائيا أن الولايات المتحدة الأميركية انطلقت من السعودية ومن مصر ومن الأردن مش صحيح..

فيصل القاسم: طيب خلاص هذه النقطة تجاوزناها خليني أسألك سؤال.. الكثير يتساءلون لماذا يجتمع الحكام العرب لماذا يجتمعون في القمة على مستوى الزعماء أو على مستوى رؤساء الوزراء أو حتى على وكلاء المدارس لماذا يجتمعون أنا أسألك سؤال كل القضايا العربية المصيرية الآن أصبحت في أيادي غير عربية العراق أميركا تفاوض إيران على العراق وليس العرب لبنان أصبح السفير الأميركي في عوكر هو الحاكم بأمره بالاتفاق مع السفير الفرنسي فلسطين خارج اللعبة..

سعيد كمال: يا سيدي..

فيصل القاسم: كل القضايا العربية..

سعيد كمال: ماشي سأقول لك..

فيصل القاسم: أصبحت كل القضايا العربية مدولة..

سعيد كمال: سأجاوبك..

فيصل القاسم: راهن التدويل لماذا يجتمعون؟

سعيد كمال: كل القضايا الآن مدولة منذ أيام الثورات العربية وهي مدولة إيش سنضحك على بعض إحنا دلوقت بتحكي على العراق..

فيصل القاسم: طيب لماذا يجتمعون؟

سعيد كمال: اسمح لي لابد أنهم يعطوا رسائل سياسية ورسائل تعبر عن إرادة سياسية ولك دولة..

فيصل القاسم: ومَن يأخذ بهذه الرسائل؟

سعيد كمال: يأخذ لا..

فيصل القاسم: مَن الذي يأخذ بهذه الرسائل؟

سعيد كمال: يأخذ بها..

فيصل القاسم: مَن الذي يعيرها أي اهتمام إذا كانوا هم أول من يدوسوها..



القمة العربية وتدويل قضايا المنطقة

سعيد كمال: لا اسمح لي لازم في السياسة أنت نفسك قلت في المقدمة بتاعتك التداخل الدولي مع قضايانا والعكس صحيح وقضايانا تتدخل في الوضع الدولي الوضع الدولي فرضا واجبا على كل المنطقة في العالم منذ أن تولت الولايات المتحدة قيادة الجيش أما تشافيز ولأنه يملك البترول وهو رجل قادر يقول لهم وأما كوريا الشمالية فقد يكونوا هم..

فيصل القاسم: طيب ما فيه عندك دول عربية تملك كل البترول مش قادرة تحكي ولا كلمة..

سعيد كمال: يعني بدءًا من وين؟

فيصل القاسم: بدءًا من وين!؟ يعني بدها أم وأب يعني..

سعيد كمال: لا ما هو أنا بدي أحكي لك لأنه البترول هو موجود بس في السعودية موجود في كل مكان نتكلم الآن على الموقف الأميركي الموقف الأميركي..

فيصل القاسم: باختصار..

سعيد كمال: لا ما هو باختصار وهنا يهم المواطن أنه يسمع والمسؤول يسمع أيا كان موقعه حينما كان ديك تشيني وزيرا للدفاع في إدارة الرئيس بوش السابقة جورج بوش الأب عام 1989 جمع حوله عدد من الخبراء أمثال بول وولفيتس اللي كافؤوه ووضعوه على البنك الدولي ولويس ليبي وديفد مورسوم ودوغلاس فيس وطلب إليهم صوغ استراتيجية كونية للولايات المتحدة الأميركية في القرن الحادي والعشرين وكان الدافع إلى هذه الخطوة والتصدي للوهم الذي بدأ يظهر في الاقتصاد الأميركي ولمواجهة علامات الإنهاك التي راحت قال إيه؟ في واحد وعشرين خمسة 1990..

فيصل القاسم: باختصار..

"
قدم وولفيتس مسودة أولى للإستراتيجية الجديدة تضمنت بنودها رؤية تقول إن المهمة الرئيسية للولايات المتحدة بعد نهاية الحرب الباردة هي منع قوة في أوروبا أو في آسيا من الظهور كمنافس للولايات المتحدة
"
سعيد كمال
سعيد كمال: وباختصار قدم وولفيتس مسودة أولى للاستراتيجية الجديدة تضمنت بنودها رؤية تقول إن المهمة الرئيسية للولايات المتحدة بعد نهاية الحرب الباردة هي منع قوة في أوروبا أو في آسيا من الظهور كمنافس للولايات المتحدة..

فيصل القاسم: جميل جدا بس هذا كي نخرج..

سعيد كمال: هذا واضح بالكلام وعدد تسع بنود..

فيصل القاسم: كي لا نخرج..

سعيد كمال: يعني بتقول أميركا هي تقود العالم الآن..

عبد الباري عطوان: لا بس يا سيدي..

سعيد كمال: رضينا أم غضبنا بكل بلاويها بكل ما لها وما عليها..

فيصل القاسم: طيب القمة الأفريقية..

عبد الباري عطوان: يا سيدي انتظر شوي يا أخي أميركا..

سعيد كمال: شو هربنا على القمة الأفريقية..

عبد الباري عطوان: لحظة شوي لحظة أميركا هاي الدولة العظمى اللي يخافوا منها الزعماء العرب بالمناسبة كمان قبل ما بكرة يكتبوا ويقولوا عبد الباري نسي من قطر طلعت كمان القوات الأميركية بلاش يقولوا نسي قطر لأنه في الجزيرة لا ومن قطر أضيف قطر للسعودية ولمصر ولكن حتى نعرف إيش بتصير المهم..

سعيد كمال: لا أنا أختلف معك في قطر..

عبد الباري عطوان: يا سيدي خلينا..

سعيد كمال: لا أرجوك..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

عبد الباري عطوان: لحظة بس خليني..

فيصل القاسم: الوقت يداهمنا تفضل..

عبد الباري عطوان: يا سيدي أميركا هاي اللي أنت تقول إنها قَدَر وهي يا أخي هذه أميركا العظمى حتى الآن خسرت ثلاثمائة وخمسين مليار دولار في العراق 3000 جندي 18 ألف كسيح فيه مقاومة فيه أبطال في العراق أفشلوا المشروع الأميركي الآن أميركا تبحث عن أي صيغة تهرب من العراق مش قدر أميركا هذا يعني..

سعيد كمال: أنا لا أتحدث ضد المقاومة في العراق..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

عبد الباري عطوان: لحظة شوية..

سعيد كمال: خد بالك هذا الموقف..

عبد الباري عطوان: هذه المقاومة العراقية هذه البطلة اللي أفشلت المشروع الأميركي ثلاث سنوات من النضال والقتال والجهاد والاستشهاد هذه المقاومة اللي أفشلت هذا المشروع 22 دولة عربية مش قادرة تقول لأميركا لا هؤلاء الشباب الشبان اللي أفشلوا المشروع صارت أميركا سمعتها زي الزفت اللي فوكوياما يهرب من المحافظين الجدد لقيت شبان يتراجعوا عن كله..

سعيد كمال: كله منهار..

عبد الباري عطوان: كلهم منهارين..

سعيد كمال: مضبوط منهار..

عبد الباري عطوان: الرئيس بوش منهار شعبيته أقل من 32%..

سعيد كمال: صحيح..

عبد الباري عطوان: هؤلاء الشباب المؤمنين المجاهدين يفشلوا المشروع الأميركي هؤلاء الزعماء العرب اللي ما شاء الله الواحد منهم هيك مهفهف ومعطر مش قادر يقول لأميركا لا يتلقوا التعليمات وينفذوا هذه التعليمات..

فيصل القاسم: مش قادرين على كلمة..

عبد الباري عطوان: مش قادر يروح على الخرطوم..

سعيد كمال: لا آسف..

عبد الباري عطوان: هذا البلد العربي المسلم..

سعيد كمال: أنتم الاثنين متفقين علي ولا إيه؟

فيصل القاسم: لا بس أنا عم أسألك سؤال..

سعيد كمال: فهموني إذا كان أنتم الاثنين متفقين علي آه أوعى..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

سعيد كمال: أنا مش منرفز بالعكس أكلمك من صدر رحب..

فيصل القاسم: الأخ محمد دقيقة..

سعيد كمال: لا ممنوع..

فيصل القاسم: بس دقيقة في نقطة بس هاي ما أسألك الأخ محمد يقول مالي أراك تتهجم على الزعماء العرب ألم تسمع بالحديث الذي يقول اذكروا محاسن موتاكم؟

سعيد كمال: يكلمني أنا؟

فيصل القاسم: اذكروا محاسن موتاكم..

سعيد كمال: مَن هذا؟

فيصل القاسم: يعني هذا فاكس هذا هو شايفه يقول لك الضرب في الميت حرام وعم يقول لك إنه 22 مش مسترجلين يروحوا على القمة يعني هل يعقل إنه..

سعيد كمال:22؟

فيصل القاسم: اثنين طيب ألا تستحق القمة العربية بضعة ساعات من الحكام العرب هذا ما يقوله عبد الباري عطوان؟

سعيد كمال: عشان نروح نصوّرهم يا أخي؟

فيصل القاسم: يا أخي يتصوّروا..

سعيد كمال: صلي على النبي هلا يا ابن حلال..

فيصل القاسم: كيف يا ابن الحلال؟

سعيد كمال: عشان يروحوا يصوروه، طيب رايح رئيس وزراء مصر الذي يحكم..

فيصل القاسم: مش مصر الدول العربية الباقين..

سعيد كمال: أنتو الاثنين ضد مصر هلا..

فيصل القاسم: لا مش مصر ثمان دول عربية تسع دول عربية..

سعيد كمال: وماله يا أخي ما فيه مَن يمثلهم يا حبيبي ما هيش مشكلة..

فيصل القاسم: ما هيش مشكلة..

سعيد كمال: ما هيش مشكلة القرار اللي صدر بتسوية..

عبد الباري عطوان: طيب ليش..

فيصل القاسم: لا اسمها القمة العربية..

عبد الباري عطوان: بدي أسأله يا سيدي خليني أقول حاجة..

سعيد كمال: اسمح لي إذا إحنا جايين هون نفتح الباب..

عبد الباري عطوان: اسمح لي خليني أقول حاجة..

سعيد كمال: على الدول أنا أرجوكم هذا الموضوع مش أنا مش موظف عربي أنا لست في الجامعة العربية ولكن أنا ابن فلسطين الذي يعرف وجُرح..

عبد الباري عطوان: بس خلينا..

سعيد كمال: من كثرة الدخول في تناقضات عربية وشتائم أنا لا أقبل هذا..

فيصل القاسم: جميل جدا بس عبد الباري أريد أن ترد على هذه النقطة يا أخي الدول العربية ممثلة..

سعيد كمال: بصراحة يعني..

فيصل القاسم: مثلت الدول العربية..

عبد الباري عطوان: خليني أحكي بس..

فيصل القاسم: بس باختصار بجملتين لأنه الوقت يداهمنا..

عبد الباري عطوان: لا بجملة يا سيدي شوف ليش القمة الأفريقية كل الزعماء الأفارقة يحضروها ليش القمة الأوروبية كل الزعماء اللي..

سعيد كمال: مش كلهم يحضروها لا..

عبد الباري عطوان: كلهم يحضروها..

سعيد كمال: أنت يتهيأ لك مش كلهم يحضروها..

عبد الباري عطوان: لا كل الزعماء لا.. لا..

سعيد كمال: لا يا حبيبي..

عبد الباري عطوان: كل ما فيه زعيم أفريقي يتغيب إلا العرب..

سعيد كمال: أنت بتعد الأربعة وخمسين دولة؟

عبد الباري عطوان: العرب إلا الأفارقة العرب بس هم اللي ما بيروحوش بس الأفارقة الحقيقيين دول..

سعيد كمال: أنت بتعد الأربعة وخمسين دولة؟ عظيم..

عبد الباري عطوان: يروحوا كلهم إلا العرب..

سعيد كمال: شو ها الكلام..

عبد الباري عطوان: وإلا الرئيس حسني مبارك يروح يحضر أحيانا الافتتاح وبعدين يركب طيارته ويهرب..

سعيد كمال: طيب هذا كمان نقطة تفضل يهرب..

عبد الباري عطوان: القمة الآسيوية كلهم يحضروا..

سعيد كمال: أنت شو اللي بدك إياه من مصر يا عبد الباري؟

فيصل القاسم: بس دقيقة..

عبد الباري عطوان: أنا والله عندي أزمة وعندي قصور وعندي أشياء أنت أستاذ أرجعلي إياهم والله..

سعيد كمال: طيب شو المطلوب أنا لا عندي أزمة ولا قصور وبأتحدث بس في الموضوع..

عبد الباري عطوان: أنا عندي أمة أنا عندي قضايا مصيرية..

سعيد كمال: ما نمسك بريطانيا اللي أنت عايش فيها يا أخي..

عبد الباري عطوان: يا أخي بريطانيا..

سعيد كمال: بريطانيا الحليفة في العراق ما نمسك فيها..

عبد الباري عطوان: طيب يا سيدي وبريطانيا ملعون أبوها بريطانيا..

سعيد كمال: معلش بقى لا..

عبد الباري عطوان: ملعون أبوها وملعون أبو توني بلير..

سعيد كمال: لا خلينا في كلامنا أرجوك..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

سعيد كمال: أنا داخل للتهدئة وللحديث العقلاني وليس للاستفزازات..

فيصل القاسم: بس أي استفزازات؟ بس دقيقة نحن بموضوع القمم الأفريقية..

سعيد كمال: قرأتم موضوع أخطر ما فيه لو استمع له المسؤول والمواطن العربي ليدرك كيف يجب أن نقاوم هذه المشاريع..





أسباب عدم الالتزام بقرارات ومواثيق الجامعة

فيصل القاسم: جميل سؤال بسيط جاوبني عليه موضوع يعني أنا لا أريد أن أتدخل بس بأقول لك القمم الأفريقية تجتمع وتقرر وتنفذ الزعماء العرب يتغيبون يقررون ثم هم أول مَن ينتهك القرارات والمواثيق الصادرة؟

سعيد كمال: آسف أقول لك مش صحيح.

فيصل القاسم: مش صحيح؟!

سعيد كمال: مش صحيح آه ينفذون كل القرارات.. الاستثناء موضوع الخلاف السياسي أحيانا هو يشل دولة أو دولتين هذا ما ينطبق..

فيصل القاسم: هذا غير صحيح..

سعيد كمال: والإعلام وينزل في كل صحافة العالم العربي كل والتعبئة وثم الأمين العام مهمته وأنا هذه عارفها لأن أنا عشتها مهمته فورا بعد القمة ما تطلع يصدر تعليماته لكل الإدارات المعنية بالجامعة العربية لكي تخاطب دول العالم وتطلب منهم ما جرى ويتلقى الردود ويرصد ويرسل الدول شو عم تعمل..

فيصل القاسم: جميل جدا..

سعيد كمال: دكتور حركة سياسية إن شاء الله جامعة دول عربية عندها إذاعة ولا تلفزيون ما عندهاش هاي اللي..

فيصل القاسم: كلام جميل جدا دكتور نوري المرادي السويد تفضل يا سيدي.

نوري المرادي- السويد: العراق الباسل وأنصاره كالطير الأبابيل دونك والمحتلين وأعوانهم الصفويين والطرزان وحياك الله فواصلوا القتال، أخي الكريم كما تعلم هناك قمم كانت الأخطر على الوضع العربي كقمة فاس التي شرعنة الاحتلال بيروت وبعدها قمة القاهرة التي شرعنة العدوان الثلاثي على العراق ثم قمة شرم الشيخ التي احتل بموجبها العراق وقمة بيروت لسلب المقاومة اللبنانية سلاحها لكن هذا المؤتمر المشؤوم الذي يتزامن مع الذكرى الثالثة لغزو العراق لا يقل خطورة عن هذه المؤتمرات إن لم يكن أخطرها على الإطلاق حيث يراد منه إركاع حماس وتقسيم السودان إضافة إلى الهدف الأساس المبني على أحلام العصافير الإيرانية الأميركية بتقاسم النفوذ على العراق طبعا أقول أحلام لأن العروش وأصحابها فداء للعراق ولربما وبسبب خطورة هذا المؤتمر أنا أختلف معكم نجد أن الخادم المطيع لسيده ومايسترو القمم المعروف السيد حسني مبارك..

فيصل القاسم: طيب لا نريد أن نتناول أشخاص خلينا بأنظمة تفضل..

نوري المرادي: عفوا دعني أكمل أنا أتحمل مسؤولية كلامي سيدي قد كوَّن ثورته.. ثم انزوى وقعد..

سعيد كمال: قاعد في الأستوديو يا حبيبي قاعد في الأستوديو عشان تتكلم الكلام ده قاعد في الأستوديو جوه ولا إيه؟!

فيصل القاسم: بس دقيقة بس دقيقة..

سعيد كمال: لا.. لا أرجوك أخ فيصل..

فيصل القاسم: تفضل يا سيدي..

نوري المرادي: خليه يدافع عن أنظمة طول بالك..

سعيد كمال: أنت ما تعرفنيش أرجوك أنا لا جاي هنا أسمع شتائم لأي رئيس عربي ما يجوز..

فيصل القاسم: يا أخي أي شتائم دقيقة نسمع الزلمة دقيقة يتحدث عن..

سعيد كمال: لا.. لا يحكي بالموضوع..

فيصل القاسم: أرجوك تبقى بالسياسة خليك بالسياسة..

نوري المرادي: على أية حال دعه يتكلم يا أخي حتى صارت القاعدة أنه إذا التأمت قمة عرب فإن.. عربية..

سعيد كمال: عم يستقبلوا أمثالك عم يستقبلوا أمثالك في مصر بس دون إعلام أنت ما تفهمش الكلام ده..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

نوري المرادي: على أية حال..

سعيد كمال: أنت كمعارض عم يستقبلوا أمثالك واسأل بعضهم اللي أنت بتعرفهم أنت..

نوري المرادي: التي بسببها احتلت فلسطين اتركه على أية حال..

سعيد كمال: أحب أقول لك وأمثالك يستقبلوهم في مصر أنت لا تعلم ذلك لأنه لا تكتب الصحف..

نوري الرمادي: على أية حال يا سيدي أنا أعلم..

سعيد كمال: وأحب أقول لك إن أنا قابلت وفد عراقي..

فيصل القاسم: بس يا جماعة ما فهمانين شيء..

سعيد كمال: يقف عيب عليه الكلام ده..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

نوري المرادي: على أية حال أنا أعتب على السيد معمر القذافي لأنه حضر..

سعيد كمال: هلا حسني مبارك اللي كان صديق صدوق لأبو عدي نسيت..

نوري المرادي: أسكت..

سعيد كمال: نسيت اللي كان الاثنين مع بعضهم..

فيصل القاسم: يا أخي دقيقة..

نوري المرادي: أرجوك أسْكِت هذا السيد وهل هذا هو خلق الجدل؟

سعيد كمال: نسي هذا الكلام..

فيصل القاسم: يا سيد نوري

نوري المرادي: هذا خلق الجدل..

فيصل القاسم: تفضل فيه بعض النقاط لم نفهمها أرجوك باختصار..

نوري المرادي: طيب طبعا حقيقة أنا أعتب على الأخ معمر القذافي كيف يحضر هذا المؤتمر وهو الذي كشف أن كل مقررات المؤتمرات وبيناتها معدة سلفا هذا من جهة من جهة ثانية طبعا أنا أضيف أنه هذه معدة سلفا من موظف.. من وزارة الخارجية الأميركية على أية حال سيدي أنا آسف جدا أن إخواننا العرب راح يوقعون على القرارات المعدة سلفا وليس كمسؤولين وهذا الطامة الكبرى أيضا آسف أن هناك 18 مؤتمر عربي تصور مؤتمر قمة عربي بينما الجيش السوري أخرج من لبنان بالهاتف.. الكبرى وأبو موسى وسبتة ومليلة والجولان والأسكندرونة وغُزي العراق وها هي بغداد الجريحة تتمزقها أيادي الكلاب يوميا وعلى مرأى من العالمين والسيد هذا لا يزال يتحدث على أية حال أنا أعلن للمستمعين في الخرطوم إن مؤتمركم يا سادة وحشية التمر سواء رئيس العراق الشرعي صدام حسين قال كلمته وقال عزة النفس وقال أحرار العراق وأعيانهم مجاهدون كلمتهم وقد سمعتم قبل أيام ما قاله المجاهد الشمري عن الجيش الإسلامي وأجمعوا جميعا على أن المقاومة الوطنية العراقية الباسلة هي الممثل الشرعي والوحيد لشعب العراق وهي صاحبة القرار على الساحة وهي التي والحمد لله دعست على أنف أميركا بعبعكم.. على أية حال أتمنى أن لا تتخلوا عن ماء وجوهكم ولا تضعوا أقدامكم على فراغ فالقرار العراقي لا يقبل القسمة لا معكم ولا مع غيركم وهذا لا تعلم به نيتكم إنما أنتم سبب علة العراق وكلكم وافقتم على الغزو ومن دول بعضكم وأجوائها مرت قوات العدوان فإذا جئتم على بند القضية العراقية غدا في جدول أعمالكم فتجاوزوه رجاء وجادلوا عوضا عنه ما أنتم على بينة ودراية به..

فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر..

سعيد كمال: تسمح لي أنا عايز أقول له كلام أنت وأمثالك مدعو للمؤتمر القومي في العراق اللي بتنظمه الجامعة العربية وأنت تعلم ذلك أن الأمين العام اشترط شرطا واضحا على أن كل القوى بما فيها البعث بما فيها البعث وأكرر لك أن يحضر هذا المؤتمر المنوي عقد أخذ قرار فيه بالخرطوم في شهر ستة القادم واثنين أحب أقول لك أنا اجتمعت مع وفد عراقي كان في القاهرة هذا الوفد كان وزير التجارة وممثلة الاتحاد الوطني الكردستاني والسيد المستشار نوري عبد الرزاق اللي هو السكرتير عام التضامن الآسيوي الأفريقي..

فيصل القاسم: باختصار..

سعيد كمال: سمعت منهم كلام مهم جدا عن العراق يقول أن العراق دولة في العمق عربية ولابد أن نحافظ على عروبة العراق بكل القوى والأطياف السياسية القومية الكردية لا تعني نفيا للعراق ولا تعني نفيا لعروبة العراق وإنما خذ المثل لماذا هذه المنطقة اللي أنا بعثت جاء لي تقارير منها صافية وزاهية..

فيصل القاسم: طيب بما أنه هو عمق عراقي ليش ما جاء الرئيس العراقي على حتى الرئيس العراقي ما جاء الرئيس العراقي اللي أعرف يعني ما جاء على القمة حتى الرئيس العراقي ما جاء على القمة؟

سعيد كمال: أنا لست هنا مدافع عن الرئيس العراقي مع أن أنا بأحترم الأستاذ جلال وأعرفه ولكن يمكن عنده ظروف خاصة والذي حضر هو نفسه زيباري وزير الخارجية وأعتقد هو من نفس الطائف يعني ما مشكلة..

فيصل القاسم: طيب جميل جدا عبد الباري عطوان باعتقادي عبد الجليل منشد الجادي من العراق باعتقادي أن كل الأزمات التي تعيشها الأمة العربية هي بسبب حكامها لأنهم غير شرعيين ولا يمثلون رأي وتطلعات شعوبهم العربية وبالتالي فإن القمة العربية بالخرطوم مصيرها الفشل وتبقى مقرراتها كغيرها حبر على ورق فإذاً نحن لماذا يعني لماذا من جهة نقول أنه هؤلاء لا يمثلون شعوبهم وهؤلاء يعني لا قيمة لهم في المعادلة الدولية ومن جهة أخرى نريد منهم المعجزات في القمم؟

عبد الباري عطوان: لا طبيعي نحن نطالب بالمعجزات يعني نطالب بالمثال بالنموذج إحنا كأمة عربية يعني أنا أشوف في آخر ثلاثين سنة إحنا بنسير للخلف ما بنسير للأمام يعني مشكلتنا أنه فقر أموال تبدد على صفقات أسلحة لا تستخدم كل يوم نخسر كل سنة أو كل سنتين نخسر بلد عربي خسرنا العراق..

فيصل القاسم: بسبب الحكم بسبب هذه الأنظمة؟

عبد الباري عطوان: أه طبعا لأنه الأنظمة هذه هي أنظمة أولا موجودة على قلوبنا يعني باستثناء اثنين أو ثلاثة صار لهم ثلاثين سنة في الحكم ماذا قدموا هل خلقوا وظائف هل خلقوا اقتصاد هل عملوا ديمقراطية هل عملوا تعليم؟ الآن بعد ما خربت مالطا يقول لك والله شكلوا لجنة لإصلاح التعليم العربي ولمدة سنة، يصلحوها من مَن؟ عملوا لنا إيش؟ اللي عملوه أنه إصلاحات كل مرة يتحدثوا عن الإصلاحات ليش القمة هذه وأوقفوا الحديث عن الإصلاحات لأنه أميركا كانت تضغط لما إسرائيل قالت لا بدنا إياهم هؤلاء الزعماء هؤلاء كويسين لأنه إذا صارت ديمقراطية هييجوا ناس وطنيين زي ما حصل في مصر الإخوان المسلمين أخذوا يعني مائة مقعد أو فيه حماس فازت فيه أيضا فيه أماكن أخرى حققوا القوى الوطنية العربية والإسلامية حققت انتصارات مَن يحمي الأنظمة العربية حاليا؟ هي إسرائيل الحقيقة لأنها لا تريد أن تصل للمقاومة إلى الحدود الإسرائيلية لأنهم شافوا صارت عمليات في طابا صارت عمليات في شرم الشيخ صارت..

سعيد كمال: وإحنا إذا حكينا على الموضوع الفلسطيني مش كان أحسن..

عبد الباري عطوان: لحظة بس لحظة خليني أكمل لحظة فعمليا أنت ملاحظ القمة هذه ما حدش بيحكي في الإصلاح فين ملفات الإصلاح اللي كان يحكوا معانا فيها؟ عملوا لنا برلمان عربي جابوا استنسخوا البرلمانات العربية الهتيفة وحطوهم في هذه البرلمانات مثلوها جابوا مع بعض الاستثناءات البسيطة ما فيه يعني لم يحدث أي تطور إحنا فعلا بنمشي للوراء..

سعيد كمال: لا.. لا أتفق معك هذه برلمانات منتخبة..

عبد الباري عطوان: لحظة بس أنا ما قاطعتك..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

عبد الباري عطوان: أي برلمانات منتخبة..

سعيد كمال: كلها منتخبة..

عبد الباري عطوان: البرلمان السوري منتخب..

سعيد كمال: كل العالم العربي بما فيهم منتخب كيف؟

عبد الباري عطوان: البرلمان المصري هذا منتخب بالطريقة اللي شوفناها إحنا..

سعيد كمال: الكويت مش منتخب؟

عبد الباري عطوان: الكويتي بس..

سعيد كمال: بس يا سلام ومصر مش منتخب؟!

عبد الباري عطوان: لحظة بس..

سعيد كمال: اللي فيه 88..

عبد الباري عطوان: أولا الكويت لحظة.. لحظة..

سعيد كمال: والأردن مش منتخب وسوريا مش منتخب ولبنان مش منتخب؟

عبد الباري عطوان: يا أخي ما إحنا عارفين أنها انتخبت بس هذه انتخابات كويسة؟

سعيد كمال: لا أرجوك البرلمان العربي الانتقالي هذا من صميم العمل الذي أخذته فيه الجامعة واليوم الرئيس عبد العزيز بوتفليقة أنا مشكور أنه هو أشار لأنه هذا القرار الوحيد اللي نفذ وفعلا نفذ وفيه قضايا كثيرة تحب أقول لكم شو اللي نفذ واللي ما نفذش؟ أنا متابع كويس يعني ما تفكرنيش قاعد في القاهرة يعني أتشمس لا عارف بأعمل كل صغيرة وكبيرة..

عبد الباري عطوان: إيش دور البرلمان العربي أصلا إيش دور البرلمانات العربية؟ فيه برلمان عربي..

سعيد كمال: هذا يعكس رأي العالم والشارع العربي اللي انتخبهم..

عبد الباري عطوان: فيه برلمان عربي يقدر يقرر على رئيس جمهورية..

سعيد كمال: البرلمان طبعا..

عبد الباري عطوان: لحظة بس لحظة..

سعيد كمال: هل أنت تنكر نبيه بري المنتخب رئيس البرلمان اللبناني ما يقدرش يعكس رأي الشارع اللبناني؟

عبد الباري عطوان: يقدر يؤثر في قرارات القمة العربية..

سعيد كمال: تيسير قبعة الذي منتخب بإجماع الشعب الفلسطيني ما بيقدرش يعكس رأي الشارع الفلسطيني شو ها الكلام يعني؟

عبد الباري عطوان: مَن قال الزعنون يا أخي أستحضره شو؟

سعيد كمال: هلا فيه أنا بأتكلم على أني فلسطيني أنا مش عايز أتكلم على آخرين مين قال لك؟

عبد الباري عطوان: اسمعني يا أخي..

سعيد كمال: يعني فيه برلمان منتخب محكمة العدل التي أجلت..

فيصل القاسم: كي لا نخرج يا جماعة بس يا سيد سعيد..

سعيد كمال: وهذا بصراحة يبدو إنه فيه دولتين ثلاثة طلبت التأجيل ما أنتم..



القمة بين مواجهة الأزمات وإضاعة الوقت

فيصل القاسم: يا سيد سعيد كي لا نخرج كثيرا نعود قليلا طيب كيف ترد على موضوع الاستفتاء هل تعتقد أن القمم العربية أصبحت مضيعة للوقت على كل هذا الكلام؟

سعيد كمال: أنا لا أتفق..

فيصل القاسم: 85.7 الشارع العربي..

سعيد كمال: أيوه لا أتفق مع هذا الرأي..

فيصل القاسم: ما تتفق يعني ليش ما تتفق؟

سعيد كمال: مطلوب في كل الأحوال اسمع لأقول لك القمم العربية التي دعا لها الرئيس عبد الناصر كانت في عز الأزمات التي تواجه العالم العربي قال الرئيس عبد الناصر بكلمته المشهورة أنا جبتها بالنص قال نحن نراجع ولا نتراجع أمام مجلس الشعب المصري وأدعو إلى مؤتمر القمة 1964 أدعو إلى مؤتمر القمة من أجل مواجهة الصراع العربي الإسرائيلي لأن مصر وحدها لا تستطيع ونذيب خلافاتنا وتجمِّل خلافاتنا ودعا لمؤتمر في الإسكندرية الذي حضره كل الرؤساء العرب وأنشئت منظمة التحرير الفلسطينية إذاً القمم العربية قد لا تكون متوازية لو لم يحضر كل الرؤساء إذا أخذت كل مؤتمرات القمة العربية التي دعت لها مصر أو غيرها المغرب أو غيرها والمغرب كمان إحنا ننسى شو ها الكلام هذا المغرب دعا إلى مؤتمرات قمة كان في عز بعد حرب أكتوبر الجزائر بعد حرب أكتوبر أنشأت فيها قرارات وصدى عالمي المنظم الممثل الشرعي الوحيد للشعب الفلسطيني لكفاح الشعب الفلسطيني وهذه كانت زي ما قال واحد لقد وضع العرب العصا في التسوية التي يريدها كسينغر على العالم العربي مين قال؟ القمم العربية قد تواجه الولايات المتحدة بالموضوع السياسي وليس بالقتال إلا عندما يكون القتال هناك مضروب هاي موضوع تاني..

عبد الباري عطوان: طيب لحظة..

سعيد كمال: القرار السياسي اليوم بدي أقول لك شغلة..

فيصل القاسم: عبد الباري هذا الكلام الرجل يتحدث بالخبرة..

سعيد كمال: اللي دخل مجلس الأمن الفلسطيني مين اللي جاب الأستاذ باسل عقل اسألوه إلى مجلس الأمن يتحدث عن منظمة التحرير الفلسطينية الدكتور عصمت عبد المجيد لما كان مندوب دائما وكل العرب جابوه ليتكم عن قضية فلسطين لأول مرة يدخل فلسطين لمجلس الأمن شو ها الكلام..

فيصل القاسم: طيب جميل يا سيد عبد الباري الرجل يتكلم من كواليس العمل العربي المشترك مضطلع على كل الوثائق لا تستطيع كلام منطقي..

عبد الباري عطوان: طيب مضبوط منطقي صحيح لما كانت مصر مصر، لما كان عبد الناصر عبد الناصر لما كانت مصر تحكم أفريقيا لما كانت مصر زعيمة عدم الانحياز لما كانت مصر هي الجبهة الأساسية..

سعيد كمال: لا حول ولا قوة إلا بالله..

عبد الباري عطوان: ضد المشروع الصهيوني في المنطقة لما كان الرئيس جمال عبد الناصر مكرس كل حياته من أجل قضايا العرب..

سعيد كمال: يا عبد الباري أنت ما عشتش في مصر زيي..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

عبد الباري عطوان: لحظة..

سعيد كمال: يا عبد الباري مصر بعد 1967 المهجرين من مدن القناة وضع مصر كان في انهيار كثر خيره أنور السادات اللي وقف وألغى الموضوع وحط حرب أكتوبر وخش عملية السلام اللي قالوا العرب كلهم بعدين بعد 15 سنة السلام خيار استراتيجي كثر خير مصر إحنا اليوم بنخسر مصر لما نظل نتكلم بهذا الأسلوب وهذا ليس في صالح العرب ولا الفلسطينيين بدنا نقولها وإحنا بالذات لسنا..

فيصل القاسم: جيد بس يا سيد سعيد.. كلام في الصميم تفضل..

عبد الباري عطوان: لا يا أخي نخسر إحنا لن نخسر مصر..

سعيد كمال: بالطريقة دي نخسرها..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

عبد الباري عطوان: مصر الشعب لحظة بس..

فيصل القاسم: بس دقيقة بدون مقاطعة (Please) تفضل..

عبد الباري عطوان: مصر الشعب اللي قدمت آلاف الشهداء..

سعيد كمال: أيوه طبعا..

عبد الباري عطوان: مصر القوات المسلحة اللي قدمت آلاف الشهداء مصر اللي وقفت دائما علّمت معظم العرب في فترة لما ما كانش فيه جامعات في الدول العربية لما عالجت كل العرب لما ما كانش فيه مستشفيات لكن مصر اللي تحكي عنها اللي إحنا نحكي عنها واللي بنحبها مش مصر اللي أنت تحكي عنها..

سعيد كمال: والله الغذاء والكساء اللي قطعته إسرائيل عن غزة مَن اللي دخله من أسبوعين مَن أنا؟ مِن قوت الشعب المصري دخل الجيش المصري كل المواد نسيناه هذا؟ إيه يا عبد الباري الأكل للشعب الفلسطيني كان هيموت في غزة..

فيصل القاسم: السيد سعيد..

عبد الباري عطوان: أصبر بس..

سعيد كمال: وهاي حماس اللي انتخبت لو كانت مصر تريد أن تكسر حماس ما دخلت مواد غذائية الدقيق الطحين الغذاء نسيناه هذا؟

فيصل القاسم: طيب دقيقة..

سعيد كمال: يعني ما يصيرش ها الكلام لابد أن نقول لإنصاف مصر إحنا لا نريد أن نخسر الشعب المصري ولا نريد أن نخسر مصر..

فيصل القاسم: يا سيد سعيد أعطينا وقت..

سعيد كمال: لا جيش ولا الشعب ولا الأمة لا يجوز..

فيصل القاسم: أعطينا وقت بس يا عبد الباري الوقت يداهمنا ماذا تريد أن تقول؟

عبد الباري عطوان: خليني أحكي بس..

فيصل القاسم: باختصار أرجوك بدون مقاطعة تفضل..

عبد الباري عطوان: يعني إيش بعثت شوية طحين هذا أمر واجب هذه تفاصيل أنا بأحكي عن مصر..

فيصل القاسم: الوقت يداهمنا..

عبد الباري عطوان: عن مصر الدور عن مصر اللي كانت..

فيصل القاسم: عن القمة خلينا نرجع الوقت يداهمنا..

عبد الباري عطوان: ولما الآن شوف مصر قد إيش رجعت قد إيش تراجع الدور المصري في الوطن العربي..

سعيد كمال: وحياتك ما تراجعش إيه رأيك أنا اللي بأكلمك وأنا قاعد في مصر ما تراجعش ولكن الأساليب تراجعت..

فيصل القاسم: يا جماعة دقيقتين لسه..

سعيد كمال: وأنت نفسك بس أنا بدي أقول لأخواني يدعوك على مصر وتشوف بعينك تقعد لك أسبوعين ثلاثة أنا عارف إيه فيك..

فيصل القاسم: بس يا سيد سعيد تفضل يا عبد الباري الوقت لك..

عبد الباري عطوان: طيب بس شوية خليني أحكي..

فيصل القاسم: الوقت طار الوقت دقيقتين تفضل..

عبد الباري عطوان: يا أخي إحنا كل الأمة العربية مُدينة لمصر بس إحنا بدنا هذا العملاق يتحول إلى عملاء له أنياب وله أظافر وله أسنان وله مخالب هذا ترجع مصر للدور اللي فيه..

سعيد كمال: بالمناسبة..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

عبد الباري عطوان: لحظة بس..

سعيد كمال: أبدي أعقب على كلامه بدي أقول له كلامك صحيح..

فيصل القاسم: سجلها عندك وأرد عليك..

سعيد كمال: فاضل دقيقة وتقول لي خلصنا..

فيصل القاسم: لا بس سجل عندك..

عبد الباري عطوان: يا أخي مصر الأزهر العظيم اللي كان مرجع..

فيصل القاسم: الوقت يداهمنا كي لا يبقى..

عبد الباري عطوان: مصر اللي كانت مسؤولة عن أمن الخليج وتعمل سد في مواجهة الإطماع اللي تستهدف الخليج ونفط الخليج..

سعيد كمال: وما زالت..

عبد الباري عطوان: مصر اللي كانت تقود أفريقيا مصر الآن اللي ليس لها أي دور في أفريقيا مصر النظام وليس مصر الشعب وليس مصر الدولة..

سعيد كمال: لا أنت غلطان يا عبد الباري..

عبد الباري عطوان: إحنا نتحدث لسبب لأنه الرئيس المصري ما بدوش يعطي دور لبلده..

سعيد كمال: أنت غلطان سيبك من حركة الرئيس المصري مصر حضارة وثقة وقوة..

عبد الباري عطوان: ما بدوش يعطي دور حضاري بده يظل بشرم الشيخ..

سعيد كمال: وجيش وشعب مصر ليست فقط حسني مبارك..

عبد الباري عطوان: في القمم العربية..

سعيد كمال: انتهى وضع اللي نأخذ بالفرد..

فيصل القاسم: يا جماعة بدون مقاطعة يا أخي..

سعيد كمال: أنت ما بتشوفش صحافة المعارضة اللي ماسكة حسني مبارك في كل مكان في مصر..

فيصل القاسم: بس مش هذا موضوعنا..

سعيد كمال: ومع ذلك الرجل يتحمل لأنه آمن بالديمقراطية مصر ليست فقط فرد مصر اليوم حركة شعب بكلها..

فيصل القاسم: الوقت انتهى بس أعطيه وقت للرجل..

سعيد كمال: بدي أقول له كلمة على اللي قاله سمو أمير قطر أنا كنت في ضيافته في شهر يوليو قال لي كلمة أنا كل يوم.. كل سنة عندي فائض يسمح لي يمكن أنا تجاوزت حقي بأني أقول ولكن أقول وأمري إلى الله عندي فائض سنوي تسعة مليار لغاية سنة 2009 هذا يروح لمَن؟ بده يروح للشعب المصري هذه الشهامة العربية مش فقط حضور وحضور..

فيصل القاسم: طيب جميل هذا الكلام يدل يعود بنا إلى العمل العربي المشترك وهذه أمثلة عن العرب المشترك الكلمة الأخيرة الوقت يداهمنا..

عبد الباري عطوان: يعني لما كانت العمل العربي المشترك أخذ زخمه الحقيقي وكان فاعلا ومثمر عندما كانت هناك قيادة مصرية تضع العمل العربي المشترك على قمة أولوياتها كانت هناك مصر القاطرة التي تقود الأمة الآن للأسف العمل العربي المشترك أصيب في مقتل لأن مصر مش عايزه تلعب دور مش عايزه تقود هذه الأمة لأنه المملكة العربية السعودية مش عايزه تقود لأن سوريا ورطوها في لبنان حتى كان عندها الجعفري والطلباني والبرزاني وكلهم هي اللي أوت كل هاي المعارضة والآن ما لهاش دور في العراق إلا إنه امنعي هاي وسَكّري هاي هذه المشكلة بدنا إحنا إنقاذ العمل العربي المشترك من خلال حكومات منتخبة برلمانات حقيقية قيادات تضع مصالح الشعب ومصالحة للأمة..

فيصل القاسم: ومصالحة شعبية حقيقية..

عبد الباري عطوان: ومصالحة شعبية حقيقية محاسبة لهؤلاء الزعماء ما بدناش السمكة تخرب بدنا تعيش..

فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر..

سعيد كمال: أنا أنتقص من حق دول أخرى سوريا رغم الأزمة اللي هي فيها واقفة موقف مشرف مع القضية الفلسطينية..

فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر وصل الكلام..

سعيد كمال: الأردن يقف موقف أنا كفاية عبد الله وزير خارجية الأردن ماذا قال للأخ في الحياة؟ قال كلام واضحا صريحا يعبر عن موقف الأردن تجاه الشعب الفلسطيني..

فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر مشاهدينا الكرام لم يبق لنا إلا أن نشكر ضيفينا السيد عبد الباري عطوان رئيس صحيفة القدس العربي والسيد سعيد كمال الأمين العام المساعد لجامعة الدول العربية سابقا نلتقي مساء الثلاثاء المقبل فحتى ذلك الحين ها هو فيصل القاسم يحييكم من الدوحة..

سعيد كمال: نشفت ريقنا الله ينشف ريقكم..

فيصل القاسم: إلى اللقاء.