مقدم الحلقة:

فيصل القاسم

ضيوف الحلقة:

بيان جبر: ممثل المجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق لدى سورية ولبنان
عبد الجبار الكبيسي: رئيس التحالف الوطني للعراق المقيم في باريس

تاريخ الحلقة:

29/02/2000

- أسباب الحرب الباردة بين العراق وإيران.
- دعم العراق لحركة مجاهدي خلق الإيرانية المعارضة.

- دعم إيران لحركة المجلس الأعلى للثورة الإسلامية العراقية المعارضة.

بيان جبر
عبد الجبار الكبيسي
فيصل القاسم
د. فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهدي الكرام. هل انتهت الحرب الإيرانية العراقية التي توقفت نظرياً عام 1988، أم أنها ما زالت مستمرة بالوكالة وبأشكال أخرى؟

ألا يمكن القول: إن المحاربين القُدامى قد تعبوا وهم الآن يوظفون جماعات تحارب بالنيابة عنهم؟

ألم تبدأ إيران باستخدام أعوانها وأزلامها مخلب قط للنيل من العراق حتى قبل بدء الحرب الإيرانية العراقية عام 80؟

ألم يأت دعم العراق لجماعات إيرانية معارضة مثل منظمة مجاهدي خلق مجرد رد طبيعي على محاولات إيران القديمة الجديدة لإيذاء العراق؟

ماذا يمكن أن نسمي احتضان إيران لواحدة من أبرز جماعات المعارضة العراقية ألا وهو المجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق بزعامة محمد باقر الحكيم؟

أليس لدى هذه الجماعة قوة عسكرية تُعرف بفيلق بدر مهمتها محاربة العراق نيابة عن طهران، إن لم نقل بتوجيه مباشر من مقر عمليات رمضان التابع للحرس الثوري الإيراني؟

وماذا عن التحالف المفضوح بين النظام الإيراني والاتحاد الوطني الكردستاني بزعامة جلال الطالباني؟

ألم تتآمر إيران مع هذا الفصيل الكردي لضرب العراق حتى وهو قابع في أحلك ظروف الحصار؟

ألم تكشف بعض الوثائق السرية عن تنسيق كامل بين إيران من جهة والتحالف الوطني أو الاتحاد الوطني الكردستاني والمجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق من جهة أخرى؟

لماذا مازالت إيران تحتفظ بآلاف الأسرى العراقيين بظروف إنسانية غاية في السوء، طالما أن الحرب قد انتهت بشكلها المباشر منذ حوالي اثني عشر عاماً؟

لماذا لا تطبق إيران ما تتشدق به من أخلاق إسلامية في موضوع الأسرى؟

ألا يعتبر احتجاز إيران للطائرات العراقية التي أودعها العراق في إيران أثناء حرب الخليج الثانية بمثابة سرقة في وضح النهار؟

لماذا لا تُعيد طهران أكثر من 100 طائرة مسروقة لبغداد.

لكن في المقابل ألا تشكل الخطابات النارية التي يُلقيها الرئيس العراقي صدام حسين بمناسبة الذكرى السنوية لاندلاع الحرب الإيرانية العراقية ألا تشكل إعلان حرب سافراً على إيران؟

لماذا هذا الاستفزاز العراقي الفاضح لطهران؟

أليس حرياً بالنظام العراقي أن يقلل من أعدائه بدلاً من صب الزيت على النار وتأجيج العداوة مع جار مهم مثل إيران؟

هل استضافة العراق لجماعات المعارضة الإيرانية مجرد رد فعل طبيعي على احتضان إيران لجماعات المعارضة العراقية، أم أن دعم العراق لتلك الجماعات أصبح جزءاً من فلسفة الصراع مع إيران؟

ألم تصل صواريخ مجاهدي خلق التي تنطلق من العراق إلى مقرات الرئاسة الإيرانية قبل فترة قصيرة؟

ألم ينج الرئيس خاتمي منها بأعجوبة؟

ألم تتعاون منظمة مجاهدي خلق مع العراق حتى في اقتراف مجازر بحق الأكراد في أعقاب حرب الخليج الثانية.

إلى ماذا يهدف العراق من وراء احتضان المعارضة الإيرانية المسلحة؟

هل يمكن القول إنه يوجه رسالة إلى أميركا تتضمن استعداده للقيام بأي دور لحسابها ضد إيران، حتى ولو كان العودة إلى الحرب الشاملة مع طهران، إذا كان من شأن ذلك إزالة العقوبات، وكسب ود واشنطن ثانية؟

هل يريد العراق أن يذكر الجميع عرباً وأميركيين بأن قوته العسكرية التي يراد منه أن يتجرد منها ليست موجهة ضد حلفاء الغرب في المنطقة بل ضد إيران؟

هل يراهن النظام العراقي على خوف إسرائيل والغرب من قوة إيران النووية؟

هل أطلق العراق سراح كل الأسرى الإيرانيين فعلاً؟

متى تدرك بغداد وإيران أن حربهما المستمرة هي أفضل هدية يقدمانها لأميركا وإسرائيل على طبق من ذهب؟

أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة على السيد بيان جبر (عضو اللجنة المركزية، ممثل المجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق لدى سوريا ولبنان، والسيد عبد الجبار الكبيسي (رئيس التحالف الوطني العراقي المقيم في باريس).

للمشاركة في البرنامج يُرجى الاتصال بالأرقام التالية: 42/41/ 888840، ورقم الفاكس 885999 وبإمكانكم مشاهدينا الكرام الاتصال بنا عبر البريد الإلكتروني وهو: mailto:Oppder@qatar.net.qa

[فاصل أعلاني]

أسباب الحرب الباردة بين العراق وإيران

د. فيصل القاسم: سيد الكبيسي مَن المسؤول عن هذه الحرب المستمرة بالوكالة طبعاً بين إيران والعراق، بغداد أم طهران؟

عبد الجبار الكبيسي: يعني أنا أريد أطرح الموضوع بإطاره الأوسع، الحقيقة إنه الحرب القائمة الآن هي حرب شو بها؟ صليبية غربية صهيونية ضد العراق منذ عام 1991، هذه الحرب تشارك بها أطراف متعددة، هذه الحرب تستهدف هدف رئيسي: تدمير قوة العراق، تدمير العقل العراقي، (باراك) اللي الآن هو رئيس وزراء لإسرائيل عندما كان رئيس الاستخبارات الإسرائيلية يقول: مشكلتنا مع العراق إنه العقل العراقي ساخن لا يفيد معه التطوير، يجب استئصاله، يجب استئصاله، ننظر الآن الحرب ليش مستمرة، هذا الحصار المستمر إلى هذا اليوم هو صفحة من صفحات الحرب اللي هي أكثر وحشية ودموية من الحرب بالطائرات والصواريخ، من شهر كانون الأول 1999 ثمان آلاف طفل ماتوا.

د. فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب.. طيب كي.. طيب هذا موضوع لاشك يعني بحاجة لدراسة يعني موضوعنا ليس الحصار الأميركي الصهيوني -كما تسميه- المفروض على العراق.

عبد الجبار الكبيسي: يا أستاذ فيصل حتى يكون إحنا نشوف الإسرائيليين أو اليهود ماذا يقولون عن العراق مش الحكم الحاكم، شعب العراق، بلد العراق، دعاء ما لهم يومياً أمام حائط المبكى، يومياً يدعون يقولون هذا الدعاء ما لهم.. هيئوا لبنيه -يعني للعراق- قتلاً بإثم آبائهم، وحطموا أطفالهم أمام أعينهم، وتنهب بيوتهم وتُفضح نسائهم، يعني قتل أطفالنا الحالي هو الرغبة الصهيونية بأن تتحقق.

د. فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب وما علاقة إيران في كل ذلك؟

عبد الجبار الكبيسي[مستأنفاً]: إيران تشارك في هذا الأمر ضد العراق، الحرب العراقية.

د. فيصل القاسم[مقاطعاً]: متورطة.. إيران متورطة في حرب الإبادة هذه.

عبد الجبار الكبيسي[مستأنفاً]: متورطة.. متورطة، ليش متورطة؟ إيران أنا أقول شيء واحد باعتبار هي ترفع يعني إحنا جيران، وإيران جارتنا، ولا يمكن إن إحنا نشيل العراق ونبعد، ولا يمكن لإيران أن تبعد، الشيء الصحيح الصحيح كدول مسلمة يجمعنا تراث الإسلام أن نجد حلول لمشاكلنا بالحوار، وليس بأساليب المخادعة والإيذاء، إيران أحبطت بالحرب من قِبَل.. بحربها مع العراق، هدفها إيذاء العراق مع هذه..

د. فيصل القاسم: هل تريد أن تقول أنها تريد أن تحقق ما فشلت في تحقيقه أثناء الحرب مع العراق عن طريق.. عن طريق.. يعني..؟

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: يا سيدي.. يا سيدي لن تتمكن.

د. فيصل القاسم[مقاطعاً]: لكن هي تحاول.

عبد الجبار الكبيسي: تحاول إيذاء، ليست هنالك سياسة غير قادرين على هذا، هي أحبطت فالمحبط يحاول فقط الإيذاء، ما عنده أي استراتيجية معينة، أنا الآن تجلسني أقول: إنه إحنا نحتكم لمقولة للإمام علي، حسن الجوار ليس فقط بالامتناع عن الأذى وإنما الصبر على الأذى، إذا كنا جيران حقيقيين فعلينا أن نطبق هذه المقولة التي ممكن أن تكون قانون بين أي جار وجار، ونحن دول.. ماذا تقوم إيران الآن؟ إيران منذ عام 1993 إلى اليوم، منذ عام 1991 إلى اليوم: 281 عملية مسلحة في العراق، شملت سيارات مفخخة، اعتداءات بالأسلحة، اغتيال رجال الدين من أجل القيام بفتن، قامت بـ 183 عملية ضد مجاهدي خلق داخل العراق ضد مؤسسات مجاهدي خلق، فيه ناس بالعراق.. يعني العراق ماذا قام كدولة، أما كانوا مجاهدي خلق هاي منظمة إيرانية، أنا لا أقر أيضاً أن تقوم بعمل ضد إيران، أنا ضد أن تقوم بعمل ضد إيران، لكن حتى نأخذ الأمور.. إيران.. مجاهدي خلق منظمة إيرانية بحتة تقوم بعمل صراع هي ونظامها السياسي، إيران أوجدت منظمات إيرانية أعطتها أسماء عراقية تستخدمها للعمل ضد العراق، إيران منذ 1979 بدأت العمل ضد العراق.

د. فيصل القاسم[مقاطعاً]: 1979.

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: 79.

د. فيصل القاسم: طيب الكثير من.. من النقاط، قلت -قبل قليل- أن إيران تستخدم جماعات عراقية أو جماعية إيرانية أيوه.

عبد الجبار الكبيسي: إيرانية تسميها معارضة عراقية.

د. فيصل القاسم: معارضة عراقية من.. من تقصد بذلك الكلام.

عبد الجبار الكبيسي: أنا.

د. فيصل القاسم[مقاطعاً]: هل تريد أن تقصد يعني المجلس الأعلى للثورة.. للثورة الإسلامية الذي ينتمي إليه السيد بيان جبر؟

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: نعم، أحب.. نعم.. نعم المجلس الإسلامي لا.. لا.. هو منظمة إيرانية بحتة توجهاً وقيادةً ودعماً وتمويلاً.

د. فيصل القاسم: دقيقة. كلام خطير سيد جبر، تفضل.

بيان جبر: بسم الله الرحمن الرحيم، طبعاً أنا أبدأ من حيث تحدث الأستاذ الكبيسي، وأؤكد أن اليهود بلا شك يريدون تدمير الأمة العربية، وتدمير العراق، وتدمير كل البُنى التحتية للدول الإسلامية في المنطقة.

د. فيصل القاسم: يعني هل تريد أن تقول في هذه الحالة أو أنت متفق على الفكرة القائلة بأن النظامين العراقي والإيراني يعني يقدمان أكبر خدمة للصهاينة وللأميركان.

بيان جبر: لا لا أنت.. أنت لا تتحدث بالنيابة عني، أنا أتحدث عن نفسي.

د. فيصل القاسم: طيب طيب طيب.

بيان جبر: هيئوا لبنيه هو قال، اليهود فعلاً هيئوا لبني العراق شخص مثل صدام حسين لكي يقوم يقوم بتدمير العراق من خلال.. أول.. أول ما جاء النظام العراقي دمر أول اتفاق كان أمل العروبة وأمل الإسلام وأمل كل المخلصين في الأمة العربية وهو ميثاق العمل القومي بين سوريا والعراق في إيجاد وحدة بين البلدين عام 1979، وبدأ بالتآمر على هذه الوحدة عندما وقعت بين الرئيس حافظ الأسد وأحمد حسن البكر، ثم صدام عمل انقلاب، وأعدم 20 قياديي.. من قيادي حزب البعث رفقاء الأستاذ حازم الكبيسي من حزب البعث.

د. فيصل القاسم: عبد الجبار الكبيسي.

بيان جبر: عبد الجبار الكبيسي ومن ثم انقلب على هذا ودمر هذه الوحدة التي كانت أملنا كعرب في المنطقة، فهذا بعد ذلك بدأ في تمزيق اتفاق الجزائر الذي وقع برعاية أميركية بين الشاه وصدام حسين شخصياً، وبدأ بحرب لها أول وليس لها آخر طالت، أنا لا أتحدث عن القتلى الإيرانيين، أتحدث عن قتلى شعبي من.. من داخل العراق، قُتل حدود نصف مليون عراقي، نصف مليون معوق، ما يقرب من 150 مليار دولار دُمرت، بعد ذلك صدام حسين يرسل رسالة على الهواء مباشرة إلى السيد هاشمي رفسنجاني ويقول له: نحن حاربنا بالنيابة عن أميركا وأخطأنا خطأً جسيماً، هذا هو صدام حسين، فاليهود هيئوا للعراق.. لأبناء العراق كما قال الأستاذ الكبيسي شخصاً مثل صدام حسين لكي يدخل في حرب أخرى..

د. فيصل القاسم[مقاطعاً]: لم يقل.. هو لم يقل أن.. أن الأميركان هيئوا يعني.. واليهود.

بيان جبر[مقاطعاً]: لا اليهود.. اليهود في دعائهم يقولوا هيئوا لبنية.

د. فيصل القاسم: لاشك في ذلك، لكن.

بيان جبر: فهيئوا لبني العراق شخصاً مثل صدام حسين يعمل هذا العمل نعم، ثم انتقل لحرب الأنفال واستخدم الأسلحة الكيماوية لقتل شعبه لأول مرة..

د. فيصل القاسم: طيب.. طيب كي لا يتحول الموضوع إلى محاكمة خلينا بلب الموضوع.. بلب الموضوع ألا وهو: هل مازالت الحرب الإيرانية العراقية مستمرة بالوكالة؟

بيان جبر[مقاطعاً]: لا لب الموضوع أنا أتحدث.. نعم آتيك.. آتيك.. آتيك، كما أنني لم أقاطع الأستاذ الكبيسي، وأنت لم تقاطع دعني أكمل حديثي في دقائق معدودة، ثم بدأ بغزو دولة عربية وابتلع تلك الدولة العربية، الكويت ودمر كل بُناها التحتية وسرق كل ما فيها بأبشع الجرائم قام في هذه الدولة العربية ومن ثم حدث الانهزام العربي وتدمرت العلاقة والوشائج العربية مما حدا بالعرب للذهاب إلى أميركا.

د. فيصل القاسم[مقاطعاً]: للهرولة إلى أميركا.

بيان جبر: الهرولة إلى أميركا، هذا هو صدام حسين، ثم أثناء الانتفاضة قتل نصف مليون إنسان في هذه الانتفاضة، هذا هو الذي هيئه اليهود للعراق، إذن نعود إلى موضوعنا موضوع المجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق وعلاقته في إيران، المجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق يتكون من جُملة من العلماء المجاهدين، وهو ليس حزباً إنما حركة أمة، بدأنا نحن سواء رئيس المجلس الأعلى آية الله السيد محمد باقر الحكيم والعلماء المتواجدين وأنا الموجود أمامكم صراعنا مع النظام منذ اليوم الأول لمجيئه في عام 1968 بدأ الصراع عندما اتهم النظام السيد مهدي الحكيم شقيق السيد باقر الحكيم وحارب المرجعية المتمثلة بآية الله العظمى الإمام الحكيم والد السيد باقر الحكيم وبدأ حملة في عام 1968 مما اضطر السيد مهدي الحكيم للهروب ثم بعد ذلك قتل مجموعة من العلماء، فنحن بدأنا في صراعنا مع النظام منذ عام 1968، ولا علاقة لنا بالجمهورية الإسلامية في هذا المجال وفي هذا الموضوع، ومن ثم صدَّر النظام قانون عجيب غريب يقوم بإعدام.. قانون مجلس قيادة الثورة: يُعدم كل من يدعو للإسلام حتى بأثر رجعي!! لا أريد أن أدخل في التفاصيل، بعد ذلك بدأنا نضطر بعد قتل قبضة الهدى خمسة من العلماء: الشيخ عارف البصري وإخوته، ثم 50 ألف من شبابنا الإسلامي المجاهد في داخل العراق بهذا القانون الظالم، ومن ثم بعد ذلك بدأنا نجمع قوانا في عام 1977، وبدأنا القتال من منطقة الأهوار التي لازلنا نتواجد عليها والتي مساحتها تساوي والتي مساحة لبنان ما يوازي 11 ألف كيلو متر، فنحن بدأنا في صراعنا من النظام قبل الحرب العراقية.

د. فيصل القاسم: كلام مهم جداً، كيف ترد عبد الجبار الكبيسي؟ لماذا.. لماذا نربط.. لماذا نربط هذه المعارضة الإيرانية التي أنت.. العراقية عفواً التي تتهمها بأنها يعني -إذا صح التعبير- مخلب قط لإيران.. لماذا تتهمها بكل هذه الاتهامات وهي قد بدأت -كما سمعنا قبل قليل- صراعها مع النظام عام 68، وليس لها علاقة بإيران قبل.. يعني بأي حال من الأحوال في ذلك الوقت؟

عبد الجبار الكبيسي: أولاً أنا لا أريد أن أغبط أي إنسان حقه يعني، وما هو دوره في هذا العمل أو في ذاك، مارس عمله منذ 1969 ضد النظام هذا أنا لا أعرفه، لكن أنا ما تكلمت عن بيان جبر ومحمد باقر الحكيم كأشخاص، تكلمت عن المجلس الإسلامي للثورة العراقية كمؤسسة امتى صارت، أنا جاي أتكلم عن ها المؤسسة؟ أما كأشخاص يجوز يسبقون كل الناس في النضال هاي مسألة ثانية،

اثنين: إحنا هي هاي وجهة النظر اللي النظام.. النظام إحنا.. إحنا لسنا الآن في مسألة تقييم الحاكم

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: صحيح بالضبط

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: ماذا كان.. وين كان أميركا والصهيونية والعدوان اللي 33 دولة قادتهم أميركا و42 يوم يدمروهم.. يضربوهم بالعراق، وين الحظر الجوي؟ وين المؤسسة؟ يعني وين هذا كله ننسفه إنه ما إلهم دور في قتل أطفال العراق الولايات المتحدة الأميركية والغرب، أيش لون مالهم علاقة يعني قل لنا هذا، بدأنا صراعنا.. أنا أتكلم عن.. عن المجلس الإسلامي الأعلى، السيد محمد باقر الحكيم، السيد عبد العزيز الحكيم، اللجنة التنفيذية محمود علي الشهرودي، محمود هاشمي إيراني من مدينة شهرود وشغل منصب مستشار لرئيس الجمهورية، علي أكبر يزدي إيراني من مدينة يزد متزوج من ابنة آية الله مشكيني، محمد مهدي آصفي ممثل حزب الدعوة، إيراني من مدينة برويجورج، محسن زاغي إيراني ويمثل جهاز المخابرات في المجلس.

د.فيصل القاسم: الذي ينتمي إليه السيد بيان جبر..

عبد الجبار الكبيسي: نعم، سيد تقي راهبر بورزادة اللي مسمي نفسه المدرسي، هذا منظمة العمل الإسلامي، أيضاً منظمة كلها إيرانيين، هو رجل إيراني بحت وأخوه هاجي المدرسي وأخوه عباس المدرسي دولم.. هذه المدرسي جاء بوفد أول ما انتصرت الثورة هو ومحمد صالح الحسيني ومحمد علي هادي اللي عضو بمجلس الشورى إيجا وفد زار سوريا وزار لبنان، كوفد من الثورة الإيرانية، هؤلاء إيرانيين، العراقيين اللي بالمجلس كانوا طبعاً بعضهم طلعوا، سامي البدري، قاسم الأسدي، شيخ جلال الصغير، حسين بشير، محمد نجيب البرزنجي، قاسم الأسدي وأحمد الكاتب من منظمة العمل الإسلامي لما أيجوا وشافوا كلها إيرانيين استقالوا الآن يسمعون صوتك حسي وحسك قاعدين بأوروبا، هادول عرب عراقيين فالمجلس الإسلامي.. نفس المجلس الإسلامي بتشرف عليه لجنة إيرانية.. لجنة عليه إيرانية يسموها كوميثا أول.. طبعاً أنا دا هأحكيه.. هاي الكوميثا من محمد علي هادي عضو مجلس الشورى الإيراني، هينر بوست ممثلاً عن رئاسة الجمهورية، وشهبور زاده ممثلاً عن جهاز مخابرات رئاسة الجمهورية، هاي الكوميثا اللي تشرف على المجلس الأعلى للثورة الإسلامية، المجلس الإسلامي يعني أنا إذا بدك تيجي تقول لي مثلاً: حزب الدعوة حزب سياسي كان في العراق، بغض النظر أختلف مع توجهاته أو ألتقي، بغض النظر عن تشكيلاته فيه عراقيين، فيه عرب، فيه من أصول إيرانية، الحزب كان موجود بالساحة العراقية.

[موجز الأخبار]

د.فيصل القاسم: سيد بيان جبر يعني قدم لك مجموعة أو سلسلة من الأسماء التي حُورت يعني من.. من الفارسية إلى العربية و.. وهو يريد أن يقول بطريقة أو بأخرى إن هذه المعارضة هي في نهاية المطاف

عبد الجبار الكبيسي: يعني أنا ما خليتني أكمل، خليني أكمل.. هو توجه.. توجه إنه.. المشكلة إنه هاي القوى مرتبطة بإيران، يعني أصبحت أسيرة الفكرة الصفوية الإيرانية، ليست الفكر الإسلامي أو فكرة الحضارة العربية الإسلامية بدليل.. يعني فيه أشياء إنه هاي القوى المجلس الإسلامي الأعلى اللي الآن هو يتوسل التعاون مع أميركا هذا.. يتعاكس.. يتعاكس مع كل نهج وكل مبادئ الأئمة الأطهار، هذا الحسين بن علي جاء..

بيان جبر: يا الله خلص خليني..

عبد الجبار الكبيسي: الإمام الحسين بن علي عندما ثار وأراد يقاتل مغتصبي الخلافة ليش ما راح يتعاون مع الروم اللي كانوا هم الدولة العُظمي في ذلك الوقت وفضل الاستشهاد في سبيل الحق علي أن.. ولم يقبل أن يتعاون مع الأجنبي ليش إحنا نتعاون هذا.. ما هذا.. هذا الفكر..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب.. طيب سيد بيان جبر الكثير..الكثير من الاتهامات

بيان جبر[مقاطعاً]:الكثير من الكلام والكثير من التناقضات، مرة التعاون مع إيران، ومرة التعاون مع أميركا، وأنت تعرف موقف أميركا من إيران، خليني أجاوبك القرآن الكريم يؤكد (إِنَّ أَكْرَمَكُمْ)..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: أجيب لك أنا قد أيش هم متعاونين مع أميركا.

بيان جبر: (إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ) هاي نقطة أولية، لا تقاطعني أرجوك حتى أكمل حديثي..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب تفضل.. تفضل

بيان جبر: أنا أطالبك أن تثبت عروبتك أولاً أنت الكبيسي لماذا تختبئ وراء اسم القرية اسمها كبيس؟ لماذا تقول أنا زبيدي أقول معروف أنت كبيسي، أنت من تركي.. من تركيا، من منطقة استنبول وجاء جدك إلى العراق وأعرف تاريخك منذ كنت عضو قيادة قطرية لحزب البعث في داخل العراق إلى صرت عضو قيادة قومية في سوريا، فأعرف تاريخك أنت تركي فلذلك وأنا.. أنا لا أتعاطف معك..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: أتكلم.. لا لا تكلم كويس جيداً..

بيان جبر[مقاطعاً]: لا تقاطعني..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: هاي طريقتكم..

بيان جبر[مقاطعاً]: أرجو أن.. أن تثبت لي عروبتك أول مرة وتشيل لي هذا اللقب مال الكبيسي الاختباء خلف ثقافة القرية.. قرية اسمها كبيس عندنا في العراق، ما عندنا عشيرة عندنا عشائر سبيط، شمار، الجبور هذه عشائر موجودة في العراق، أما كُبيسي ما فيه عشيرة في العراق اسمها كبيسي، صدام حسين التكريتي شنو أصله؟ ما بتعرف أصله، عزت الدوري ليش دوري؟ لأنه من دور.. من منطقة دور، ما فيه أصول عندهم كلها أصول تركية واستمرار للمد العثماني في داخل العراق، أنا أترك هذا الموضوع، طبعاً أنا أأنف أن أرد على هيك مسائل لأن.. لأنني أتأسى برسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم- عندما قال أحدهم لسلمان.. سلمان الفارسي، قال سلمان منا آل البيت، قال: أجاهلية بعد الإسلام؟ سلمان منا، سلمان محمدي أصبح بعد ذلك، فلذلك إذا إحنا كنا كإسلاميين أو مسلمين على الأقل نتأسى برسول الله -صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم ولا نتمسك بهذه، أنا لا أقول له أنت تركي، لأنه.. أنه إنسان والإمام علي -سلام الله عليه- يقول الإنسان أخ والإنسان إما نظير لك في الخلق.. أما أخ لك في الدين أو نظير لك في الخلق، فهو أخي في الإنسانية، فبالتالي أنطلق من هذا المنطلق.

النقطة الثالثة بهذه اللغة التي يتحدث بها الأستاذ الكبيسي ويقول: أن المجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق والشيعة -ما معناته- كلهم إيرانيون فهذا الشيعة أو العرب يمثلون 80% من نسبة العرب سنة وشيعة، والعشرين بين تركمان وبين أكراد، الـ80% ... 88% من هذه النسبة هم عرب شيعة فبالتالي يريد أن يقول الكبيسي للعالم أن العراق ليس عربي وبالتالي سنسقط العراق من أمته العربية، هذا النهج هذا المدعوم من إيران، هذا.. هذا المقبول من إيران، هذا.. مثل كما الآن كل ما يحقق العرب اللبنانيون أبناء حزب الله أبناء المقاومة التي رفعت رأس العرب والإسلام عالياً.

د.فيصل القاسم: أجمعين.

بيان جبر: أجمعين، كيف نرى.. نلاحظ أن BBC وإذاعة (مونت كارلو) وكل الإذاعات المشبوهة الأجنبية الأميركية والبريطانية تقول: حزب الله مدعوم من إيران، هذا.. هذا.. هذا الشرف الذي يقوم به أبناء العروبة.. أبناء الإسلام في داخل لبنان من أبناء حزب الله في الجنوب يُريد أن ينسبوه للإيرانيين ويأخذون منا هذا الشرف كعرب، دائماً في عام 73 عندما انتصرت سوريا ومصر على إسرائيل قالوا أن النصر كان سببه السلاح الروسي ، لم يقولوا أن الحرب التي خاضتها سوريا ومصر حققت ذلك النصر، دائماً أكو.. أكو توجه خطير من أجل سلب كل ما هو جيد وكل ما هو نصر من العرب لإعطائه لغير العرب، وهذه مؤامرة يجب أن نلتفت إليها، أما ما يتفضل به الأستاذ الكبيسي ويقول:

د.فيصل القاسم: التركي الأصل.. التركي الأصل.

بيان جبر: أنا.. نعم أنا أؤكد ذلك وإن شاء الله أعود إلى دمشق وأرسل له إلى مقره في فرنسا حيث يسكن هناك أرسل له بالفاكس الوثيقة التي امتلكها أنه هو تركي وهو يعرف ذلك جيداً ويحاول أن يتملص وإلا قد يعطيني عشيرته ومن ينتسب؟ من.. من هو نسبه؟ أنا أقول: أنا بيان بن صلاف بن جبر بن حاضر ابن اطيمس بن عبد علي حتى 7 ظهر الزُبيدي، وعشيرة الزبيد هي من بطون العرب وأم العرب، هو فلينتسب.. ينسب لي من هو صدام حسين، صدام حسين التكريتي، عزت الدوري.. هذه الأسماء أنا طبعاً لا أريد أن أدخل في هذا.

النقطة الأخرى قال..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: كل ذلك يعني.. يعني تريد أن تقول من خلال هذا الكلام كل الكلام الذي يُقال عنكم بأنكم يعني صنيعة لإيران وترتبطون بإيران ليس فقط.. يعني هذا كلا مرفوض.

بيان جبر: مطلقاً، نحن لدينا قائد اسمه آية الله السيد محمد باقر الحكيم ابن آية الله العظمى الإمام الحكيم زعيم الشيعة في العالم على مدى 20 عاماً، كل الإيرانيين كانوا يقلدونه و.. والده في النجف الأشرف وكل الأفغان وكل الشيعة 350 مليون شيعي في العالم يقلدون الإمام الحكيم وهو عربي الأصل ومعروف في أصالته، وبالتالي أن ندخل بهذا التنابذ بالألقاب أنا أراه خلاف توجهاتنا الإسلامية..

د.فيصل القاسم: طيب.. طيب عبد الجبار الكبيسي..

عبد الجبار الكبيسي: أولاً هو ما جاوب الحقيقة على..

بيان جبر: سأجيب.. سأجيب.. أجيبك على الأسماء اللي ذكرتها.

عبد الجبار الكبيسي: لا لا اسمح لي.. اسمح لي، اسمح لي يا أستاذي، أنا لم أسيء للإنسان بكونه إيراني أو غير إيراني، بس بأقول إنه هؤلاء إيرانيين يعني من إيران، قد يكونوا هم من أخيار الناس هاي مسألة ثانية.

اثنين: بالعكس هو هذا المجلس الإسلامي اللي بيسوي العلاقات هو أكثر من بيسيء إلى الشيعة أو للطائفة الشيعية، هم الذين الآن يلطخون الشيعة العرب أكو أنا ما قلت الشيعة هو.. هو الحالة حورها، قال.. يعني العرب كلهم إنه باعتبار تركيا..

بيان جبر[مقاطعاً]: قلت على كل حال هذه المجموعة عن الناس..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: اسمح لي.. اسمح لي، ما تكلمت عن الشيعة تكلمت عن المجلس الإسلامي الأعلى..

بيان جبر[مقاطعاً]: لا لا الذين تدافعون عن صدام حسين ولكن بأسلوب آخر معروف لدينا يعني تحت أسماء ومسميات، على كل حال تفضل..

عبد الجبار الكبيسي: هذا.. على أية حال تكلمت عن الأسماء كمؤسسين للمجلس الإسلامي الأعلى، لم أقل عنهم أخيار أو أشرار، قلت إنه إيرانيين يقودون هذا المجلس، منظمة العمل الإسلامي فلان إيراني يقود المنظمة، يبقى هذا ايش لون بده يحوره إنه يعني الشيعة كلهم إيرانيين..

بيان جبر: هكذا تريد أن تقول..

عبد الجبار الكبيسي: هاي إيران تريد أن.. هذه هي الدعوة الصفوية الإيرانية تدعو هذه الدعوة، الشيعة العرب في العراق بالعكس هو الآن اللي بده تشويه تاريخهم، تاريخ مجيد ضد الأجنبي، تاريخ مجيد من كاشف الغطاء إلى أبودياله إلى رجالات الدين في النجف إلى الكثير.. إلى الحبوبي.. السيد الحبوبي، كلهم قاتلوا ضد الغازي الأجنبي الإنجليزي، رجالات الدين الشيعة، فهذا المجلس إلهم، وهم متمسكين بقناعاتهم الدينية اللي تحارب الأجنبي، أنا لما أجي وأريد أجر كل ها الشيعة أو أجر.. أسوي منظمة باسم الشيعة وأروح أسوي اتصالات فيه اللي يقول لي أنا ما لي اتصالات مع الأميركان، الصحف الكويتية.

بيان جبر: لأ خلينا بهذا الموضوع أولاً.. هلا أجيبك على الأسماء اللي قلت على الآصفي و..

عبد الجبار الكبيسي:.. أما إنه أنا تركي فلا عندك وثيقة، بس هذا أسلوبكم.

بيان جبر[مقاطعاً]: سأعطيك الوثيقة، لا لا سأعطيك الوثيقة، نم قرير العين ستأتيك الوثيقة إلى باريس..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: أنا.. أنا معروف منين.. أنا.. أنا عمري ما.. هذه بالجوازات حطونا بالدولة كل واحد بمدينته معروف أنا من أي عشيرة بكبيس، كبيس عشاير، ومعروف من أي عشيرة ولأي عشيرة أنتمي، أنا أشك في ذلك على كل حال..

بيان جبر[مقاطعاً]: شك مو بس أنا، كل العراقيين، كل من يتخبى خلف اسم القرية فهو ليس له أصل عربي وليس من بطون العرب ولا عيب في ذلك..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: لا لا، صحيح بالعكس العرب يجب..

بيان جبر[مقاطعاً]: ولا عيب في ذلك..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: لا لا العرب لازم كل واحد ينتمي لشعيرة.

بيان جبر: أنا أصلاً كنت أتمنى أن تسكن في استنبول بدل باريس..

[فاصل إعلاني]

د.فيصل القاسم: بيان جبر كنت تود أن.. أن ترد على..

بيان جبر: أنا أود يعني أن نعود إلى.. إلى صلب الموضوع..

د.فيصل القاسم: تمام..

بيان جبر: ونبحث موضوعنا بدل ما نبحث هذه المهاترات و.. و..

د.فيصل القاسم: يسميها، .. طيب عبد الجبار الكبيسي يعني يعتبرها هذه نوع من المهاترات وأنت لم تدخل في.. في صلب الموضوع يعني.

بيان جبر: نعود إلى صلبه أحسن

عبد الجبار الكبيسي: يعني أيش تريد ... سؤالك إنه إيران يعني وتدخلها بالشأن العراقي.

د.فيصل القاسم: نعم هذا هو موضوعنا يعني أو لا، أم نسيت الموضوع؟!

بيان جبر: إيران.. إيران تدعم حزب الله وتدعم المجلس الأعلى، فمن هذا المنطلق نقدم خدمة لإسرائيل جزاك الله خير الجزاء.

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: تحياتك أنت يعني.. تحياتك كما تريد يعني..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: يقول كلاماً كيف ترد عليه؟

بيان جبر[مقاطعاً]: أنا أقول، رد عليَّ..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: كيف ترد عليه؟

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: إيران..

بيان جبر[مقاطعاً]: حزب الله الذي رفع رأسنا عالياً مدعوم من إيران، المجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق ذو التوجه الحقيقي الذي رفض الانصياع والذهاب إلى نيويورك كذلك مدعوم من إيران، أي تركضون وراءنا لأننا نستقيم في حركتنا كإسلاميين.

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: هذا.. هذا.. أنت تستقيم وهذا.. هسة هذا كلامك كلام رئيسك مو كلامي، أنا كلام رئيسك..

بيان جبر[مقاطعاً]: تفضل قول لي ما هو كلام رئيسي بدون تحريف لا تأخذ من الصحافة، الصحافة أرفض أي كلام من الصحافة الأحزاب بتاعتنا، أنت عضو قيادة قطرية قومية لحزب البعث العربي الاشتراكي، أنت أستاذك..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: لا لا لحظة، لا لا لا أجيب تصريحاته بالصحافة الكويتية..

بيان جبر[مقاطعاً]: اسمح لي، أنت أستاذك ميشيل عفلق وميشيل عفلق مثقف وشبل العيثمي هؤلاء أساتذتك، حنا عزوز، طارق عزيز، دول أساتذتك فتكلم بشيء قانوني كحزبي، كل حزب يؤخذ من خلال بياناته السياسية الرسمية الموقعة، ولا يمكن الاعتماد على ما تقوله الصحافة.

د.فيصل القاسم: طيب طيب..

عبد الجبار الكبيسي: تصريحات السيد الحكيم بالكويت للصحافة الكويتية في 13/7/92 أعلن استعداده للتعاون مع فرق التفتيش الدولية ليدلها على مواقع هذه الصواريخ، وأكد أنه بعث برسالة إلى وزير الخارجية الأميركية (جيمس بيكر) آنذاك..

بيان جبر: كذب، ما حصل..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: ضمنها المعلومات التي لديه واستعداده..

بيان جبر[مقاطعاً]: صحافة، هذا حكي صحافة لا أعتد به..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: ما تصيح، كل واحد يعرف يصيح تبعه..

بيان جبر[مقاطعاً]: أقول لا أعتني.. لا أعتني بهذا ما قلت لك صحافة..

عبد الجبار الكبيسي: أنا كل ها اللي حجمي ترى بتعرف شو راح نعمل.

بيان جبر[مقاطعاً]: كل تركي..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: واستعداده للتعاون من أجل كشف مواقع الأسلحة، وقال: إن هذه الرسالة جاءت بناءً على نصيحة مباشرة من الأمير جابر، هاي الصحافة الكويتية، حول الحظر الجوي على جنوب العراق.

بيان جبر[مقاطعاً]: أقول هذا كذب ما هذا صحافة..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: اسمح لي، الحظر الجوي على..

بيان جبر[مقاطعاً]: وغير صحيح ولا صحيفة..، أنت كاتب كتابة خط أيدك هذه، هذه صحيفة، هذا خط أيدك هذا.

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: معلش.. معلش أنت تقدر تكذب كل شيء، تقدر تكذب كل شيء.

بيان جبر[مقاطعاً]: هذا تلفيق، لا لا أنت تصور لي، أنا مصور لك، أنا مصور لك صحافة ما أقدر نقول لك هاي الشكل.. ما كو عاقل الآن من المشاهدين يسمعنا ويقبل منك حديث كاتبه بأيدك.

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: آه معلش.. معلش خليني أتكلم معلش، قول.. قول له كله كذب قول له كله كذب.

بيان جبر[مقاطعاً]: أنا اتفضل هاي جايب لك صحافة.. جايب لك صحافة ومصور لك صحافة وأقول لك هذه الصحافة تقول ها الشكل..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: قول كله كذب.. قول كله كذب..

بيان جبر[مقاطعاً]: أما أنت تقول لي أكو خط أيدك وتقول لي هذا قالت فيه الصحافة.

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: أنا مصور لك صحافة عندي علشانك..

بيان جبر[مقاطعاً]: هذا بيان.. بيان يزوروه.

عبد الجبار الكبيسي: وكالات الأنباء، جريدة "السفير" اللبنانية، ما أسمع عن حد كذبها أو شيء في 29/8/92 وصف آية الله محمد باقر الحكيم موقف بعض الدول والقوى الرافضة لإقامة منطقة حظر جوي تنفذها أميركا وبريطانيا وفرنسا في جنوب العراق بين المعادي والمتسرع، ويشكل عدوان.. عملاً عدوانياً ضد الشعب العراقي، يشكل عمل، هذا بعد يوم من فرض الحظر، إيران -تقول شو بتتدخل- إيران قدمت مذكرة إلى الأمم المتحدة، إلى مجلس الأمن على ضرب الشيعة على الأساس في الأهواز بالأسلحة الكيماوية، يوم 19/8 أميركا تلقفت الموضوع وأخذت من نفسها قرار بفرض حظر جوي لحين كما تزعم أميركا الحظر.. هاي.. هذا الكلام اللي يقول عنه ما هي أميركا ليل نهار تصيح إنه إحنا من أجل حماية الشيعة وهذا الكلام المنافق مال الغرب.

د.فيصل القاسم: طيب.

عبد الجبار الكبيسي: الحكيم 6/1/99 بعد العدوان وبعد تعلب الصحراء بالكويت: إن العراق يقوم بتحضيرات لعدوان يستهدف كل من السعودية والكويت، وكعادته ختم كلامه: بأن لديه معلومات موثقة في هذا الصدد، وبـ10/1 عندما كانت الأزمة قائمة والكويت أذاعت بأنها ستفتح كل خزائنها لكل من يريد أن يؤذي العراق، سافر السيد الحكيم في 10/1/98 إلى الكويت، وأثناء العدوان يأتي بتصريح للحكيم يقول: إحنا ضد العدوان على العراق، يتذاكى ماذا يقول: إنني غير واثق فيما إذا كانت أميركا عازمة على إسقاط صدام والعدوان ثعلب الصحراء، والضارب والمضروب ولا كلام لنا، جيب لي إنك أنت طلعتوا بيانات من صار الحظر الجوي أنت تقول تعتمد.. أنا أعتمد على صحف تصدر في بيروت نقلاً عن وكالات أنباء من إيران، أنت جيب لي أنك طلعت ضد الحظر الجوي، كل الأحزاب العراقية شو الأحزاب طلعت بيانات ضد الحظر الجوي اللي يوجد بالعراق ما عدا المجلس.. الأعلى.

د.فيصل القاسم: طيب.. طيب باختصار ماذا تريد أن تقول.. باختصار ماذا تريد أن تقول للسيد بيان جبر بخصوص يعني علاقته.. العلاقة مع إيران.

عبد الجبار الكبيسي: ودي أقول إن لحدوث سياسة إيرانية، إيران هي التي حثت مجلس الأمن على فرض الحظر الجوي في جنوب العراق، بناء على مذكره، هذا ما أنا اللي أجيبه سر، كل الوكالات وكل الصحف في حينها يعني.. في 19/8 قدموها. تريد أحكي لك عن الأعمال يعني ليش إيران؟

د.فيصل القاسم: طيب سنأتي عليها، بيان جبر كيف ترد على هذا؟ قال الكثير من الكلام، تقول أنه كلام صحف ليس إلا، كلام جرائد.

بيان جبر: لا لا، كانت الكلام صحف والأستاذ الكبيسي يعرض لي صحف photo copy للصحف أناقشه، أما أن يأتي كتابة خط أيده ويخليها أمامي هذا لا أعترف به مطلقاً، لأنه اللي أمامي ما هو يعني إسلامي وأستطيع أن أثق به، فبالتالي كل ما يكتبه فهو له وعليه أن يحتفظ به إلى يوم القيامة. هذا الموضوع الأول.

د.فيصل القاسم: يعني لا تريد أن ترد على هذا الكلام؟

بيان جبر: لا ليس وأن أرد عليه، لأن السيد الحكيم ليس لديه مثل هذه التصريحات، وإن كانت مثل هذه التصريحات فهي تصريحات محرفة وتعرف أن الصحافة تتلاعب دائماً في الألفاظ وتتلاعب في..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: (..) إلى واشنطن

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب دقيقة.. دقيقة طيب بخصوص.. طيب سنأتي على كل هذا الكلام.

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: هذا مو كهذا الحكي..

بيان جبر[مقاطعاً]: أرسلك إلى.. من أرسلك إلى باريس وسكنت عند الاستعمار الفرنسي فهون استعمار وأميركا استعمار.

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: يا جماعة.. يا جماعة، طيب دقيقة دقيقة دقيقة..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: آلاف.. آلاف المسلمين والعرب ساكنين في أوروبا..

بيان جبر[مقاطعاً]: جيد هو هذا.. ليش هذا..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: دقيقة.. دقيقة هذا.. هذا ليس.. هذا ليس الموضوع، لنأخذ أحمد -دقيقة- أحمد البكر من الدانمارك، تفضل.

أحمد البكر: آلو، السلام عليكم.

د.فيصل القاسم: وعليكم السلام، تفضل يا سيدي.

أحمد البكر: اش لونك أستاذ فيصل..

د.فيصل القاسم: تفضل يا سيدي، يا أهلاً وسهلاً..

أحمد البكر: تحياتي للضيوف الأعزاء.

د.فيصل القاسم: تفضل.

أحمد البكر: أولاً: عندما قامت ثورة إيران بقيادة المرحوم الخوميني دعا إلي تصدير الثورة إلي الدول المجاورة، وهذه الحقيقة ثابتة ما تنكر.

2: قبل أيام ليست طويلة وعلى لسان أبو الحسن بني صدر رئيس الجمهورية الإيراني السابق قال: إن المغالي أرادوا إطالة الحرف من قناتكم الموقرة.

3: بعد انسحاب الجيش العراقي الباسل من الكويت قامت قوات بدر العميلة ومعهم ضباط وجنود إيرانيين بتخريب وحرق وتدمير في جنوب العراق، يا سيد جبر أنتم تريدون ذل العراق وتسليمه إلى الإيرانيين وهذه مغالطة بالأساس، ما أنا نشيده إسرائيل وصدام حسين يقتلوا له أطفاله، صدام حسين رفع اسم العرب عالياً، صدام حسين ضرب إسرائيل 39 صاروخ قبل. آلو.

د.فيصل القاسم: تفضل.. تفضل، نعم.

بيان جبر: تفضل.. تفضل.

أحمد البكر: قبل أيام.. قبل أيام سمعت.. قبل أيام سمعت من أحد وزراء الإعلام العرب يقول: أن أم الهزائم صدام حسين ما لفلف عباته وقعد جيشه، شعبه ينهزم، أنتم تعرفون هذا كله..، والسلام عليكم ورحمة الله.

د.فيصل القاسم: طيب، شكراً جزيلاً، وداد السعدي من فرنسا. تفضل يا ستي.

وداد السعدي: آلو مرحباً.

د.فيصل القاسم: يا هلا، تفضلي.

وداد السعدي: وياك وداد السعدي من فرنسا.

د.فيصل القاسم: أهلاً وسهلاً.

وداد السعدي: طبعاً أريد أن أوضح للسادة المشاهدين وللإخوان الاتنين اللي قاعدين حضراتهم مع احترامي إلهم يعني للأخ التركي والأخ العجمي أن دور أهالي الجنوب مغيب، وين أهالي الجنوب اللي الناس اللي صار لهم 5 آلاف سنة وأكثر في جنوب العراق ساكنين؟ السومريين وينهم؟ وين الناس اللي جاءوا من تركيا والأعاجم إيجوا يحكمونا وإحنا ناس مشردين؟ يا سيدي ... زين؟ وبالنسبة للأخ يقول محسن الحكيم، محسن الحكيم طبعاً أكو من أصفهان ويعني ما فيه داعي للإشارات للأخ التكريتي أو الكُبيسي اللي كلهم نفس الأصول اللي هم.. اللي مو أرحم العجم أو التكارته مو أرحم من صدام علينا -زين- كلهم بس ذبحوا أهالي الجنوب وقتلوهم وشردوهم، حتى ما حد يقدر يوصل للحكومة والسلطة. وشكراً جزيلاً.

د.فيصل القاسم: نعم، شكراً جزيلاً، سيد بيان جبر 3 سؤالات عن الأسئلة اللي كانت..

بيان جبر: الأخ أحمد البكر اللي هو مسمي نفسه أحمد صدام حسين أحسن من أحمد البكر.. أحمد بكر يعني أحمد بكر مات الله يرحمه، وصدام حسين موجود، لو بتسمي نفسك صدام حسين هو كان أروع، وأما موضوع تصدير الثورة وإيران أنت روح على الإيرانيين وسل الإيرانيين وهم يجاوبوك، أما بدر العميلة فهذا تجني على قوات فيلق بدر، دُول إخوانك في الجيش العراقي، دُول أغلبهم كانوا التحقوا بقوات فيلق بدر ضباط عراقيين عرب من أشرف أبناء بني العراق، فبالتالي عيب تستخدم هذه الكلمة والأخت وداد أنا أشكرها على مشاعرها وعلى حديثها فعلاً أبناء الجنوب مغيبين..

د.فيصل القاسم: تسميه فيلق.. تسميه فيلق بدر..

بيان جبر: نعم.

د.فيصل القاسم: تسمية فيلق بدر، لكن أنا لدي معلومات تقول: التقارير المتوفرة تشير إلى أن قوة بدر لا يزيد عدد أفرادها على 1500 شخص، فلماذا تسمونها فيلق بدر؟ كما أن المجلس الأعلى لا يمتلك صلاحية القرار والتصرف تجاه هذه القوة وتقع السيطرة عليها ضمن صلاحيات مقر عمليات رمضان التابع للحرس الثوري الإيراني، كيف ترد على هذا الكلام؟

بيان جبر: أحسنت، هذا السؤال الذي.. الذي كنت أنتظره لكي أجيب عن كل الشبهات التي يثيرها صدام حسين وعملاء صدام حسين في داخل العراق وخارج العراق، بالنسبة للمقاومة الإسلامية، دائماً نقول: عمليات المقاومة الإسلامية في الجنوب هي المقاومة الإسلامية التي تتواجد في منطقة الأهوار التي مساحتها 11 ألف كيلو متر مربع بقدر مساحة لبنان والتي هي بين مثلث العمارة.. مدينة العمارة مدينتي ومدينة الناصرية ومدينة البصرة، هذا.. هذا جزء، جزء يتواجدون في منطقة الجزيرة قرب مدينة الكوت، والجزء الآخر موجودين في كردستان العراق مع بعض قوات فيلق بدر الموجودة في داخل إيران.. في داخل إيران، وبالتالي القوات الموجودة في داخل العراق هي التي تقوم بعملها لـ أولا: كبح جماح قوات النظام العراقي والمخابرات العراقية في قمع أبناء الجنوب وفي تشتيت الأهوار، والرد على عمليات الانتقام والإبادة التي يمارسها نظام صدام حسين، وتوجيه الضربات فقط لرجال الأمن والمخابرات الذين يؤذون الشعب العراقي، ويمارسون القتل بحق أبناء شعبنا في داخل العراق.

د.فيصل القاسم: هذا.. كيف ترد؟ كلام.. كلام مفحم طبعاً حول بدر.. حول بدر.

بيان جبر[مقاطعاً]: أما العدد.. العدد.. العدد أنت ذكرت 1500 العدد سري حتى بالنسبة إلي، يعني أنا لست عسكرياً، أنا سياسياً وإعلامياً فلا أستطيع أن أقول لك.

عبد الجبار الكبيسي: أحداث 91..

د.فيصل القاسم: طيب أنا أريد، نعم، تفضل..

عبد الجبار الكبيسي: وهاي القوة اللي دخلت يعني من إيران سواء بعظم من فيلق بدر والذي يقودهم الضباط الإيرانيين والمخابرات الإيرانية، لأنه..

د.فيصل القاسم: يعني إذاً كلام السيد بيان جبر ماله.. ليس له أي أساس..

عبد الجبار الكبيسي: لأنه في 10/3/98 وقَّع العراق وإيران محضر في طهران بإطلاق سراح 64 ضابط إيراني وضابط مخابرات وقعوا واُعتقلوا في أحداث الـ91 كانوا داخلين مع عناصر بدر وأطلق سراحهم في 4/4 واللي وقعها عن الجانب الإيراني العميد (نجفي) .. ليش دول الـ64 كانوا في العراق .. ضابط؟ هذا غير اللي قتلوا وغير اللي هربوا، فإذاً هنالك تقديرات بعشرات الألوف دخلوا إلى الإيرانية إلى..، يبقى فيلق بدر.. فيلق بدر أنا أتفق مع ما قلته، إنه هو لا يمكن أن يتحرك لا هو ولا المجلس ولا محمد باقر الحكيم إلا بالقرار الإيراني، بقرار الدولة الإيرانية، يختلف عن حزب الدعوة، يختلف عن حزب شيوعي، يختلف عن غير أحزاب إلا في القرار الإيراني، فيلق بدر يتشكل من 3 أشكال.. من 3 أصناف: جزء هم من أولئك الذين اخرجوا من العراق أيام الأزمة العراقية الإيرانية في زمن الشاه، الإيرانيين المتواجدين في العراق أخرجوا عام 70 هؤلاء الكثير منهم دخلوا في جهاز المخابرات بعد الثورة الإيرانية أو دخلوا في التنظيمات العراقية ومنها فيلق بدر، جزء كبير من عندهم هم الأسرى العراقيين الذين أجبروا على المجيء إلى هذا تحت اسم (التوابين)، يعني ما هو تنظيمات أو السيد الحكيم عنده تنظيمات سرية وأنصار ومؤيدين وإيجوا وصارت هذا، هم الجنود العراقيين الأسرى، وجزء ثالث هم الذين ما بعد الأحداث وكانوا في السجون العراقية لأسباب جنائية..

د.فيصل القاسم: مجرمين يعني..

عبد الجبار الكبيسي: مجرمين وفُتحت السجون وكُسرت وهربوا، أقرب مكان إله يُؤمِّن هروبه هو إيران، هربوا إلى إيران لأنه بعدين إذا اعتقل.. إذا اعتقل سيعاد للسجن..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: وبدأت.. أخذت إيران تستخدمهم.. نعم أخذت إيران تستخدمهم ضمن فيلق بدر..

عبد الجبار الكبيسي: بدر وغير بدر، فأنا لا.. ولا أعرف النسب حتى أكون دقيق، لكن هي مشكل من هاي الثلاث أصناف وهناك أيضاً جنود، نعم هم جنود عراقيين وكانوا أسرى وهم قاتلوا دفاعاً عن العراق، وأسرى وهم أبناء عوائل وأبناء عشائر عربية لا شك في ذلك.

لكن أنا أتحدى السيد بيان جبر أن يعطون لهؤلاء جوازات لنرى كم واحد يبقى في إيران، كم واحد يبقى في إيران من هؤلاء الجنود منهم القتلة أو اللي أصولهم بالأساس هم كانوا إيرانيين، من يبقى واحد.

د.فيصل القاسم: طيب، بيان جبر يبتسم يعني بشكل عريض. نعم.

بيان جبر: في الواقع ما أعرف أنا وضحت قلت فعلاً أنه أكو المقاومة الإسلامية موجودة في داخل العراق، إحنا ليش ننسحب ونروح إلى إيران؟ يعني ليش مبرر لرفيق السيد عبد الجبار الكبيسي البعثي المخضرم البلطجي أيام سعيد ثابت شريك صدام حسين اختيار عبد الكريم قاسم، معروف بعثي، وهذا في عام 1980 حمل حالة مع مجموعة من البعثيين وراء.. وذهبوا إلى إيران، ويعلم السيد الكبيسي بذلك، وقد قدم له الدعم من قبل إيران وأخذ ملايين الدولارات، طبعاً عندي قائمة بالذين استلموا من ليبيا، وأن الآن أتحفظ على كثير من الأسماء، لكن واحد من هذه الأسماء التي أخذ 3 مليون دولار وين أودعها هو (إياد سعيد ثابت) وقاتل.. قاتل العراق كما يقول وقاتل الجيش العراقي من إيران لمدة 3 سنوات، 80، 81، 83 وهذا البعثي القومي العربي..

د.فيصل القاسم: طيب لم تجب على.. لم تجب على كلامه..

بيان جبر: لكن أقول لك.. أقول لك أقول لك أقول لك، هذا لم يتطرق له أحد ويقول (إياد سعيد ثابت) البعثي عضو قيادة قُطرية ويُدعم من قِبَل إيران، بمجرد نحن نتواجد في إيران لأسباب عديدة أولاً: لدينا 500: 700 ألف عراقي كقاعدة جماهيرية من العراقيين يتواجدون في إيران، ثانياً: وجود 1400 كيلو متر من الحدود يمكن أن نستفيد منها للاتصال بشعبنا، وهذه المنطقة مسكونة على الجانبين، ثالثاً: نحن نجد في القانون والدستور الإسلامي في داخل إيران فقرة تقول بأن الجمهورية الإسلامية مُلزمة في الدفاع عن المستضعفين وعن المضطهدين والشعب العراقي مضطهد، الشعب العراقي قُتل بالأسلحة الكيماوية من قِبل نظامه، الشعب العراقي نصف مليون إنسان في الانتفاضة، الضغط والقتل والإبادة والتعذيب مما يضطر العراقي لأن يهرب، أفضل طريق يهرب به منطقة مسكونة هي إيران وتسمح إيران..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طب هذا.. هذا كلام.. كلام.. كلام مهم جداً قبل أن أعطيك، سأعطيك المجال، ولكن لنأخذ السيد نجيب الصالحي من الأردن تفضل ياسيدي

نجيب الصالحي: آلو، مساء الخير.

د.فيصل القاسم: يا هلا تفضل..

نجيب الصالحي: أنا أحب أعلق بشيء واحد يتعلق بالانتفاضة اللي حدثت بالـ91 أنا كنت رئيس أركان الفرقة المدرعة السادسة في قاطع البصرة وشاهدت ميدانياً..

بيان جبر: عفواً العميد نجيب.. العميد الركن

نجيب الصالحي: وقائع أحداث الانتفاضة بشكل مفصل، حقيقة وللتاريخ الانتفاضة اللي يسووها عراقيين من عرب العراق بالذات ابتداءً من ساحة سعد والخمسة ميل والجمهورية والحيانية والدير والنشوة، وهذه مناطق عراقية عربية صرفة، وقاموا بها شباب لذاتهم، وانتشرت على هذا الأساس، وأؤكد على حقيقة معينة: أنه كل محاولاتنا إحنا في ذلك الوقت لكي نثبت أنه هذه الانتفاضة أو الناس جاءوا من خارج الحدود قد فشلت، وما تمكنا حتى نحصل على أي وثيقة أو على أي أسير وحتى فتشنا بين القتلى من الثوار حتى ندور نلقى لنا واحد إيراني حتى نقول هذه.. ها دول إيرانيين عبروا الحدود، فشلنا في تحقيق هذا، وهذه شهادة للتاريخ، وأنا في ذاك الوقت كنت مسؤول وضمن النظام، ومسؤوليتي الوطنية تبقي سواء مع النظام أو خارج النظام، ولكن أعتب على الإخوة في المجلس الأعلى هما ما وضحوا موقف إيران حقيقة من الانتفاضة، المعلومات التي وردتنا بعد فشل الانتفاضة: أن هناك كان عشرات الآلاف من العراقيين في داخل إيرانيين بداخل إيران متهيئين للدخول والاشتراك بالانتفاضة، إيران منعتهم وأعاقت اشتراكهم بالانتفاضة، المجلس الأعلى تستر على هذه الحقيقة، ما أعرف هل هي مجاملة لإيران، أو مجاملة لوضع سياسي معين، كل الشبهات اللي تُقال حول الانتفاضة أنه جاءت من إيران هذه شبهات غير موضوعية، ويعني تقف ورائها دوافع مع الأسف غير وطنية وكل الأعمال الجيدة يعني هم العراقيين عاجزين على أن يقومون بانتفاضة، إلا الإيرانيين يجون يخلوهم يثورون على نظام ظلمهم؟!! وبعدين هذه المنطقة معروفة بتاريخها الوطني وتاريخها السياسي، الناس اللي سووا الانتفاضة أجدادهم قبل 70 سنة هم اللي شكلوا العراق، وهم اللي جعلوا من العراق دولة مستقلة وتقوم.. مع الأسف كثير من العراقيين لسبب أو لآخر يحاولون أن يطعنون بالانتفاضة من هذا الباب ويعطون للإيرانيين شرف هم ما يدعوه، شكراً

د.فيصل القاسم: طيب.. سيد.. سيد.. شكراً جزيلاً سيد، كلام مهم جداً ويعني شهد شاهد من.. الرجل يتحدث من مكان وجوده في تلك المنطقة في ذلك الوقت، العميد الركن نجيب الصالحي.

عبد الجبار الكبيسي: أولاً أنا لم أتحدث عن الانتفاضة، أتحدث عن التدخل الإيراني، منعوا العراقيين، لكن أدخلوا عسكريين لمصلحتهم كدولة..

بيان جبر: قال ما.. ما وجدنا يعني هذا قائد..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: هو ما وجد، أنا.. روح اتصل بالحكومة الإيرانية ووقعوا محضر.. اسمح لي الآن على كل شيء يعني استحالة تجيب لي محضر.

بيان جبر[مقاطعاً]: معقولة يعني أنت تزاود على قائد فرقة بالميدان كان، وأنت شدت بسوريا بالانتفاضة أيام كنت بصفي.

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: اسمح لي.. اسمح لي.. اسمح لي.. اسمح لي، أنا لا أنفي كلام الأخ، بس ليس من الضرورة فيه مكانه إنه ما لقى.. ما شاف بإنه ما موجود.

بيان جبر[مقاطعاً]: منطقته بالدير بالبصرة بيقول لك..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: ما.. ما.. ليس بالضرورة إنه ما موجود لو لقوا بكربلاء لقوا 4..

بيان جبر[مقاطعاً]: شو كربلاء وين 400 كيلو متر بالعمق..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: سيدي.. 4.. أنا بدي أقولك 64، هذا لا يعني إنه

بيان جبر[مقاطعاً]: جغرافيا أيضاً غير الجغرافيا أيضاً نحكي..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: إنه العراقيين ما إلهم علاقة بالانتفاضة، أي حدث يسير يمكن أي فئة أي دولة تستغله لمصلحتها يعني، دخل 64.. ودخل.. دخلوا أعداد لكن 64 واحد سُلموا في 4/4/98 بمحضر رسمي في وجود الصليب الأحمر بما..

بيان جبر[مقاطعاً]: أسرى هادول؟

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: أسرى بعد الـ91..

بيان جبر[مقاطعاً]: لا أسرى.. أسرى قدماء ومصابين، أنتو عندكم 500 أسير عراقي..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: أنت هذا الكلام كيفك تحكي؟

بيان جبر[مقاطعاً]: وأنت بكيفك تحكي، وين.. وين يشيلوا هاي كتابتك هاي مش حجة هي.

عبد الجبار الكبيسي: مش حجة هي

بيان جبر[مقاطعاً]: نعم..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: هو يسأل.. أنت أم لا..

بيان جبر[مقاطعاً]: كتابه ما تقعد تشوفه.

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: أنا جيبته الحين من الصحف ووكالات الأنباء..

بيان جبر[مقاطعاً]: وبمشاهد عمال قاعد يطلع وثيقة هاي كتابتك خط أيدك..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: أنا.. أنا أجيب لك الصحافة العالمية كلها، أجيب لك البيانات من إيران كلها، الجرايد الإيرانية اللي تقول وقع محضر بنلعب.. أنا جاي حاطط رؤوس نقاط وجاي، ما جاي إنه اختلق من عندي..

بيان جبر[مقاطعاً]: حقيقة..

عبد الجبار الكبيسي: اللي متعود على الاختلاق مسألة ثانيه، فيا سيدي علي كل إيران قامت باغتيال كثير من رجال الدين من أجل إيجاد فتنة في العراق..

بيان جبر[مقاطعاً]: هذا كلام صدام، صدام حسين يغتال..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: أنا ما أنا اللي يقول.

بيان جبر[مقاطعاً]: كلام صدام حسين هذا.

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: حبيبي، تعالى قل لي محمد محمد الصدر أنتو ليش حاربتوه؟

بيان جبر[مقاطعاً]: جيد، أنا أعطيك وثيقة شوف..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: ليش صدر الدين (القبنجي)..

بيان جبر: أريدك مثلي.. أريدك مثلي حبيبي، حبيب قلبي أريدك مثلي.

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: وليش هاجمون السيد الحكيم.. ليش هاجموه في مجلس أعلام اللي كانوا يقرون مجلس الفاتح..

بيان جبر[مقاطعاً]: شوف بس أبين لك.. أبين لك..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: جاوبني ليش حجبوه..

بيان جبر[مقاطعاً]: أجاوبك.. تريد أجاوبك، تسمح لي أجاوبك؟

د.فيصل القاسم: طيب.. طيب تريد أن ترد على هذا طيب تفضل يا..

بيان جبر: أرد على هذا، هو يقول أن هناك صحيفة.. يريد أن يقول وكتبت الصحافة هذا، هناك صحيفة اسمها صحيفة "المبلغ" يديرها السيد القبنجي كتبت مقال تنتقد فيه السيد الشهيد آية الله العظمى السيد محمد الصدر، نحن نقول: أن "المبلغ" ليست صحيفة المجلس الأعلى الرسمية، ولا إلها علاقة بالمجلس، صحيفة المجلس الأعلى الرسمية، معروفة صحف المجلس الأعلى الرسمية، أنا في "نداء الرافدين" أقول وثيقة.. هذه الوثيقة، يعني أنا أتمنى أن الأخ الكُبيسي يجيب لي مثل هاي الوثائق الآن اتهمني راح أرد له، أقول له: عندي صحيفة "نداء الرافدين" اللي أرأس مجلس إدارتها ورئيس تحريرها في العدد 188 في الخميس 20/8/98 كتبت مكتب السيد الصدر يعني قبل استشهاد السيد محمد باقر.. محمد صادق الصدر بستة أشهر أشرنا إلى أن مكتب السيد الصدر في النجف يتعرض للاعتداء، وأنه محاصر، وأنه قد يُقتل من قِبَل نظام صدام حسين، فهذه الصحيفة التي يمتلكها ممثل المجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق في سوريا ولبنان وليش صحيفة بعيدة عنا أصلاً ما إلها علاقة بالمجلس..

د.فيصل القاسم: طيب دقيقة.. طيب.. طيب..

بيان جبر[مقاطعاً]: قضاء لأنه (..) بها.. المبلغ بها (..) تجر وهاي "نداء الرافدين" ما بها (..) تجر

عبد الجبار الكبيسي: نعم نعم، هو ماذا.. هذه ليس فيها دفاعاً عن السيد محمد محمد الصدر، هذا تحريض على النظام إنه راح يقتل فلان، يعني مثل ما أنا ما أحرض أي شيء وأجيب أحط أسابيع، لم يصدر هنا، هذه اللي يقول عنه مو .... جريدة عادية ليست المجلة الرسمية للمجلس الإسلامي، لكن هو هذا القبنجي اللي كتب المقال شو له شغلة؟ ما هو مستشار السيد الحكيم الإعلامي، لأ، هذه..

بيان جبر[مقاطعاً]: متهمني.. متهمني صفات رسمية.. مستشار.. مستشار إعلامي للسيد الحكيم ماكو..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: هذه البيانات اللي طلعت منين طلعت؟

بيان جبر: من المخابرات العراقية..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: أنا جبتها.. أنا جبتها من جيبي؟!

بيان جبر[مقاطعاً]: المخابرات العراقية وألقي القبض على 7..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: المخابرات العراقية وكلها..

بيان جبر[مقاطعاً]: والآن مودعين في السجون هناك

عبد الجبار الكبيسي: يا سيدي أكثر من 250، ليش انضرب السيد الحكيم بالمسجد؟ ليش (..) في قم؟

بيان جبر[مقاطعاً]: هي.. هو المخابرات العراقية كانت وراء تعريض 50 شخص ok..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: كله على خلفية هذه، هذا اللي كنتم تكتبون عنه إنه إنسان عميل للنظام وإنسان كذا وكذا وإنه هذا جابه صدام خلاه مرجع وأشي، بعد ما.. نبكي عليه.

د.فيصل القاسم: طيب طيب لنأخذ، لنأخذ، ماشي يا جماعة.. يا جماعة. طيب.. طيب.. طيب السيد وفيق السامرائي من لندن، تفضل يا سيدي.

وفيق السامرائي: مرحباً

د.فيصل القاسم: يا هلا.

وفيق السامرائي: الحقيقة أولاً الموضوع هو موضوع حساس جداً وكان بودي أن ينتقل إلى النواحي الاستراتيجية الأساسية وليس المسائل الشخصية، فأبناء الجنوب هم أبناء العراق وأبناء كبيسة والأنبار هم أبناء العراق، والحقيقة أبناء الدليم عرب وكذلك زبيد عرب أبو محمد، وإخواننا في الجنوب هم عرب، فلكن هذه هي اتهامات متقابلة مو مهمة، إذا نأخذ منظمة مجاهدي خلق وهي ركن أساسي من أركان الصراع.

د.فيصل القاسم: سنأتي عليها لا شك، محورنا القادم إن شاء الله.

وفيق السامرائي: هي الحقيقة.. هي منظمة إيرانية قوية لديها أكثر من خمسة آلاف مسلح ومجهزة تجهيزاً راقياً، وهي الحقيقة تمثل ثغرة تنامية أو تمثل ثغرة أساسية في الأمن الإيراني، ولا أتوقع إن بغداد أو النظام الحالي على استعداد للتخلي..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: في الأمن الإيراني.. الأمن الإيراني أو الأمن العراقي؟

وفيق السمرائي: على الأمن الإيراني، لأنها منظمة إيرانية، منظمة مجاهدي خلق تُشكل ثغرة على الأمن الإيراني، ولا أعتقد بأن بغداد أو النظام الحالي على استعداد للتخلي عن هذه المنظمة، إذا قلنا بأن هذه المنظمة تابعة للنظام في بغداد نخطئ، وإذا أعتقدنا بأنها أداة بيد النظام كلياً نخطئ، وإذا اعتقدنا بأن هذه المنظمة مستعدة للخضوع لما يقوله المسؤولون في بغداد نخطئ أيضاً، ولكن لابد أنها تتأثر بشكل أو بآخر بالموقف الرسمي العراقي، ومتطلبات الأمن العراقي، أما الطرف الآخر المجلس الأعلى كذلك لا نستطيع أن نقول بأن هم أداة إيرانية، ولكن لديهم ظروف ولديهم متطلبات، والذي يُقيم في دولة معينة يضطر أن يلتزم في جوانب معينة من أمنها، لا يستطيع أن ينفذ العمليات حيثما يريد ووقتما يريد.

على أي حال نحن لسنا بصدد الشهادة فيما يتعلق بالانتفاضة، الانتفاضة التي حصلت بحكم شموليتها فهي انتفاضة شعبية صرف، استقطبت كل جنوب العراق وكل الشمال الكردي، ولكن هل نقول الذين حملوا السلاح وعددهم مئات الآلاف هم فقط العراقيين أم حصلت عمليات ومداخلات إيرانية، الحقيقة الإيرانيين قبل أن تبدأ حرب الخليج الثانية كانوا قد حشدوا 15 فرقة وأجروا عمليات مناورات اسمها مناورات الأحرار، عددها كان أعتقد..، وكانت هذه التقارير معلومة ودُرست في رئاسة الدولة، ودرست من قبل الاستخبارات والخارجية، وكان محمد سعيد الصحاف وزير الخارجية الحالي لا يؤيد احتمال أن تقوم إيران بعمل معين، وهذا كان تقديراً خاطئاً، عندما حصلت الانتفاضة تدخلوا الإيرانيين مع الأكراد، وهذه حقائق ثابتة وتدخلوا جزئياً في الجنوب، ولكن هذا لا يعني إن الانتفاضة كانت إيرانية، لأن لدينا حملة سلاح هم كانوا مئات الآلاف.

إذا ننتقل إلى احتمالات المستقبل أيضاً في هذا الاتجاه، فاحتمالات الصراع لا تزال مفتوحة بين العراق وبين إيران، لأن المشاكل لم تجرِ تسويتها، فلذلك لا الإيرانيين يتخلون على الانتفاضة أم المعارضة الموجودة عندهم، ولا العراقيين يتخلون عن مجاهدي خلق.. وشكراً.

د.فيصل القاسم: شكراً جزيلاً، سيد عزت الشهبندر من سوريا، تفضل يا سيدي.

عزت الشهبندر: السلام عليكم.

د.فيصل القاسم: وعليكم السلام.

بيان جبر: وعليكم السلام ورحمة الله.

عزت الشهبندر: أولاً أحيي محطة (الجزيرة).

د.فيصل القاسم: شكراً يا سيدي..

عزت الشهبندر: وأحيي بيان جبر وسلامي للأستاذ الكبيسي، أحب أن أوجه سؤال للسيد الكُبيسي لو سمحت..

د.فيصل القاسم: نعم.

عزت الشهبندر: أستاذ بيان جبر يتكلم نيابة عن المجلس الأعلى وهو جزء مهم من المعارضة العراقية التي تعمل من أجل التغيير في العراق، سؤالي: السيد الكبيسي يتكلم نيابة عن من؟ هل يتكلم نيابة عن المعارضة؟ أريد أن أسمع من هي المعارضة التي يتكلم هو نيابة عنها.

سؤال آخر: لو صح كل ما يتكلم به السيد الكبيسي من التهم التي يريد إسقاطها في المعارضة العراقية، سؤالي: أيهما أشد خطراً وفتكاً وضرراً على العراق حاضراً ومستقبلاً: هل المعارضة بمجمل سيئاتها التي يتطرق لها السيد الكبيسي، أم سياسة النظام التي كانت ولا تزال، ولماذا هذا الحماس ضد المعارضة العراقية في كل ندوة.

د.فيصل القاسم: طيب.. طيب على أي حال سيد شهبندر، موضوعنا ليس المعارضة العراقية، نحن لو تحدثنا عن المعارضة العراقية في هذه الحلقة فهو له علاقة بطريقة أو بأخرى بالصراع القائم في واقع الأمر بين إيران و.. والعراق، تريد أن ترد، شكراً جزيلاً.

عبد الجبار الكبيسي: نعم للمرة الثانية أو الثالثة إنه أنا حديثي ما له علاقة بالمعارضة العراقية بمعناها بكل أطيافها، يعني إحنا تحدثنا عن القوى، كيف إيران يعني هذه..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: تستخدم هذه، نعم.

عبد الجبار الكبيسي[مستأنفاً]: هذه.. هذه حالات انفتاح الصراع احتمال انفتاح صراع بين العراق وإيران هذه القوى الموجودة هنا ومجاهدين خلق شنو؟ الأطراف التي تأتمر بشكل أساسي مع إيران، تكلمنا عن المجلس باعتبار الأستاذ اللي موجود أمامي من المجلس يعني وتكلمت عن منظمة العمل الإسلامي، فأنا ليس كلامي شاملاً المعارضة العراقية.

اثنين: باسم من أتكلم؟ أولاً أنا أتكلم باسمي، تنين: أتكلم نحن مجموعة من المعارضة الوطنية العراقية التي لها رؤية وطنية ترفض العدوان الأميركي وترفض الحصار على العراق منذ اليوم الأول.. منذ اليوم الأول للعدوان، لنا رؤية وطنية، ونعتقد الآن أولويات الصراع هي ما بين شعب العراق بكل قواه.. ما بين العراق كدولة.. ما بين العراق كوطن وبين الحركة الصهيونية و.. والإمبريالية الأميركية، نحترم سواء الأولوية..

بيان جبر: تقدر تقول لي كم.. كم شخص أنتو كم نفر؟

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: والله أنا ما راح أقول لأنه..

بيان جبر[مقاطعاً]: سري..

عبد الجبار الكبيسي: نفرين..

بيان جبر: جيد

عبد الجبار الكبيسي: لا بس سؤال مجرد سؤال نحن عدة أحزاب حركية..

دعم العراق لحركة مجاهدي خلق الإيرانية المعارضة

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب طيب كي.. كي لا يتحول موضوعنا.. كي لا يتحول موضوعنا.. كي لا يتحول موضوعنا لدينا الكثير من النقاط، تحدثنا عن المجلس الأعلى، السيد وفيق السامرائي -قبل قليل- يعني إذا دخلنا بجزء مهم في.. في هذا النقاش ألا وهو مجاهدي خلق.. منظمة مجاهدي خلق، السؤال المطروح.. السؤال المطروح، يعني لماذا يحاول.. أو تحاول القيادة العراقية دائماً دائماً صب الزيت على النار فيما يتعلق بالعلاقات مع إيران، هذا هو سؤال مهم، إذا نظرت إلى الخطابات النارية التي يُلقيها الرئيس العراقي بمناسبة الذكرى السنوية للحرب العراقية الإيرانية دائماً يؤجج الصراع مع.. مع إيران، هذا بالرغم من أن العراق بحاجة لأصدقاء جدد، بحاجة للتهدئة مع الجيران، يفعلون العكس تماماً، قبل أيام.. قبل أيام الصواريخ التي انطلقت من الأراضي العراقية من منظمة مجاهدي خلق كادت أن تصيب الرئيس الإيراني محمد خاتمي و.. ونجا منها بأعجوبة، ألا يشكل ذلك عداءً سافراً من قبل العراق لإيران؟ هذا هو السؤال.

عبد الجبار الكبيسي: يا دكتور أولاً هذه الصواريخ ما انطلقت من الأراضي العراقية، هي صواريخ هجوم بالأيدي من داخل طهران وليست من الأراضي العراقية، طهران 800 كيلو متر على الحدود، ها بس للتصحيح، ما بس أكو هجوم عبر.. عبر الحدود.

بيان جبر: الحدود العراقية..

عبد الجبار الكبيسي: نعم نعم يصير..

بيان جبر: في عمق 15 كيلو..

عبد الجبار الكبيسي: نعم أولاً أنا لا أدافع عن هذا الموضوع.. أنا لا أدافع عن هذا.. بس أنا أقول نعم..

بيان جبر: جيد.. جيد

د.فيصل القاسم: لكن العمليات تنطلق.. العمليات تخطط وتنطلق من هناك، كيف تصل إلى.. إلى أمكنتها؟ تصل من.. هذا هو السؤال.

عبد الجبار الكبيسي: نعم نعم أنا لا أملك مؤثرات عملياً لأنه القيادة معناته موجودة الآن، فهذا لا ينفي كلامك يعني، لكن أكو حالة ما بين العراق وإيران لم يتم حل هاي الاشكالات، أنا جبت بمقابل هاي العمليات عدد العمليات التي قامت بها الأوساط اللي متعاونة مع إيران وهذا وسط متعاون مع العراق، بل قامت إيران.

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب.. طيب أنا قبل أن تتحدث.. قبل أن تتحدث عن هذه العمليات الخاصة يعني أعطيك.. أعطي المجال للسيد بيان جبر كي يتحدث عما.. عما ما يقوم به العراق بالدعم لمجاهدي خلق.

بيان جبر: جيد، أنا عندي تصور طبعاً، مجاهدي خلق، منظمة خلق موجودة في العراق كما أشار السامرائي باعتباره خبير وهو كان مدير الاستخبارات العسكرية السابق، فهناك معسكرات عديدة متواجدة في جنوب العراق، معسكر حديث قُرب منطقة الدير، وهناك معسكر أشرف، وهناك معسكر قرب كلار ، وتعتبر قوات منظمة خلق هو الخط الدفاعي الرابع للنظام العراقي، أولاً: قوات الحرس الجمهوري..

2: الحرس الجمهوري العام.

3: إدارة المخابرات والأمن.

4: منظمة خلق التي شاركت في قمع الانتفاضة في الجنوب والشمال، وهذا ما يتحدث عنه كريم حقي مغني..

د.فيصل القاسم: نعم المنشق.. المنشق عن.. عن مجاهدي خلق..

بيان جبر: المنشق والذي وصل إلى بلجيكا وهو عضو..

د.فيصل القاسم: إلى هولندا..

بيان جبر: إلى هولندا وهو عضو في اللجنة المركزية، يعني بعده يأتي مسعود راجوي يتحدث بالتفصيل: كيف قمعوا وكيف قتلوا الأطفال.. كيف.. كل ذلك مؤشر لا أود أن أدخل في التفاصيل، ولمن يريد التفاصيل أن يرجع إلى صحيفة "الحياة" بتاريخ حتى أوثق بتاريخ 25 أيلول 99، هذه المنظمة مشكلتنا أن.. أن تقاتل إيران هذا ليس.. ليس شأننا، شأن إيراني، أنا لست أدافع عن إيران ولست بصدد مهاجمة منظمة خلق حول موضوع علاقتها بإيران، أنا علاقتي في موضوع الشعب العراقي، عندما تقوم منظمة خلق بإيجاد مناطق تفتيش بين منطقة خان قين وبغداد تقوم بتفتيش العراقيين والسؤال عن هوياتهم هذا يخل في وطنيتي ويخل في تدخل إيراني لهذه المنظمة في عراقي وفي عروبتي وفيما انتمي إليه، عندما تقوم هذه المنظمة بقتل الأكراد والأطفال في كالار وفي خان قين، وعندما تقوم بسرق.. دولة.. سرقة دولة الكويت وهذا ما يؤكده كريم حقي، سرقوا كتير ويقول لهم راجوي: الكويت قربة من لبن وهزيمة صدام تعني هزيمتنا، فوضعوا حالهم في حال صدام حسين واشتبكوا معه للدفاع عن النظام، والآن أفضل التسليح..

د.فيصل القاسم: كما أنتم.. كما أنتم فعلتم مع إيران كما يقولون..

بيان جبر: مطلقاً يختلف..

د.فيصل القاسم: أنتم لم تفعلوا للأسف شيء..

بيان جبر: لم نفعل ذلك.. لم..

د.فيصل القاسم: يعني لم تصلحوا من صلب النظام الإيراني..

بيان جبر: لم.. لم ولن نكون كذلك، نحن أتحدي منظمة خلق أن تقول أنا موجودة في الأهوار أو موجودة في الأهواز أو موجودة في عبدان أو في أي منطقة من مناطق إيران، أنا اتحدي صدام حسين من هذا المنبر نحن موجودين في جنوب العراق، نحن موجودين قرب مخبئه في منطقة الكوت وفي كردستان العراق، هذه.. ومن هناك ننطلق في عملياتنا، أما انطلاق عمليات منظمة خلق..

د.فيصل القاسم: مجاهدين..

بيان جبر: فهي من داخل العراق، البُعد الآخر نحن كحركة إسلامية نحرم.. لدينا فتوى من آية الله السيد محمد باقر الحكيم بتحريم أي عملية حتى لو إذا ذهب بها طفل، ولذلك تجد أن حركات إسلامية في الوطن العربي منتشرة وتقتل الأطفال وتقتل النساء، لكن لا يوجد أي غبار، حتى منظمة خلق فجرت الباصات، فجرت السينمات، لذلك لا غبار على حركة المجلس الأعلى ولا على القوات الإسلامية في هذا المجال، رقم واحد: أتحدى أي واحد يقول: نحن استهدفنا مدنياً، لدينا حُرمة حتى العمل الجهادي خارج العراق محرم، السيد مهدي الحكيم شقيق آية الله الحكيم قُتل في السودان، وطلبنا من قيادتنا أن تسمح لنا بالقيام بعمليات ضد السفارة العراقية في الخرطوم، جاء الجواب: أننا لا نعمل أي عمل إرهابي في خارج العراق مطلقاً رغم أن شقيقه وشقيقه الأكبر وعزيز على الحركة الإسلامية وهو مؤسس لحزب الدعوة السيد مهدي الحكيم -رضوان الله عليه- رغم ذلك نحن التزمنا بتلك الفتوى..

دعم إيران لحركة المجلس الأعلى للثورة الإسلامية العراقية المعارضة

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: لكن.. لكن.. لكن.. لكن سيد يعني هناك من يقول: أن حركة.. حركتكم.. يعني حركة المجلس الأعلى هي أخطر في واقع الأمر بكثير من.. من حركة مجاهدي خلق لأنها تقوم على أسس طائفية وعقائدية وفي حال تفتت العراق ستدقون أنتم المسمار في نعش هذا التفكك بسبب توجهاتكم الطائفية

بيان جبر: مطلقاً، سيد.. سيد سؤال جيد.

أولاً نحن في المجلس الأعلى لدينا سُنة في داخل الشورى المركزية للمجلس الأعلى ولدينا عرب ولدينا كرد، ولدينا تركمان، نحن نمثل وحدة العراق، رغم ذلك بدأنا بإقامة تحالفات مع أطراف معارضة عراقية علمانية وسياسية وعلمانية و.. و.. ووطنية وقومية، وبالتالي نحن ضد تقسيم العراق، وضد تفتيت العراق، وضد الطائفية مطلقاً.

د.فيصل القاسم: طيب كلام مهم جداً، سيد.. سيد عبد الجبار الكبيسي هناك فرق كبير بين مجاهدي خلق والمعارضة العراقية التي تدعمها إيران، المعارضة تعتمد على الشعب، المعارضة العراقية وخاصة المجلس الأعلى -كما يقول السيد الحكيم نفسه- تعتمد على الشعب بشكل عام، وقد عبَّر هذا الشعب عن مواقفه، وهي حركة أمة مستعدة لأن تقاتل، أما مجاهدي خلق فهي حركة سياسية محدودة ومعزولة، والإيرانيون ينفرون من مجرد ذكر اسم هذه الحركة. كيف ترد؟

عبد الجبار الكبيسي: هذا الكلام لمن؟

د.فيصل القاسم: هذا للسيد.. للسيد الحكيم..

بيان جبر: قلت له راح.. راح يجاوب بالنيابة..

عبد الجبار الكبيسي: آه هذا كلام السيد الحكيم، هذا يعني..

بيان جبر: هو راح يجاوب بالنيابة عن.. عن منظمة خلق معقول!!

عبد الجبار الكبيسي: أنا لا لا لا، أنا أتكلم بشكل موضوعي وتقييم إنه للحدث الشؤون السياسية..

بيان جبر: آه كمحلل سياسي..

عبد الجبار الكبيسي: إذا يعني يتداخل يعني هذا الكلام هو في مصلحة إيران حتى يدافع عن إيران؟

هذا كلام السيد الحكيم اللي هو إحنا ما إلنا دخل وما يعنينا.

د.فيصل القاسم: يعني يعطيك الانطباع كما لو أنها ناطق باسم الخارجية الإيرانية.

عبد الجبار الكبيسي: الإيرانية، أنا مع هذا الموضوع، أولاً أنا بس..

بيان جبر[مقاطعاً]: هذا كلام غلط..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: هذا الكلام يبدو كما لو أنه قادم..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: اسمح لي.. اسمح لي.. اسمح لي دكتور فيصل..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: كما لو أنه قادم من ممثل للخارجية الإيرانية..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: دكتور فيصل.. دكتور فيصل..

بيان جبر[مقاطعاً]: أنا أقول.. أقول.. أقول السيد الكبيسي يسمح له بأن يناقش هذا الموضوع ويحلل ويدافع عن.. عن منظمة خلق ومجاهدي خلق، ولا يسمح للسيد الحكيم كسياسي أن يُعطي وجهة نظره، هذا لا يعني أنه.. هذه وحدة.. هذه..

عبد الجبار الكبيسي: أنا بس ما دافعت عن مجاهدي خلق.. أنا ما دافعت عن مجاهدي خلق، أنا بس أريد..

بيان جبر[مقاطعاً]: الآن أنا أعرف.. أنت كل شيء..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: أجد التسلسل الواقعي والزمني التاريخي.. مو.. مو بكيفي أنا أسوي أكاذيب وتدليس ومقاتله واشي..

بيان جبر[مقاطعاً]: كل شي.. كل شيء ضد إيران وضد إيران الإسلام أنت كنت تحاربه حتى حزب الله تقف ضده لأنه يقول أنه مدعوم من إيران..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: سيدي أول.. أنا أقف ضد.. أنا أقف ضد حزب الله؟

بيان جبر[مقاطعاً]: نعم لأنه يقول أنه مدعوم من إيران..

د.فيصل القاسم: أيوه صحيح.

عبد الجبار الكبيسي: أنت الآن قمت تعرف إيران، عندما قامت الثورة الإيرانية قبل أن تقوم كان بيتي مركز إلهم كلهم..

بيان جبر: عظيم..

عبد الجبار الكبيسي: وإحنا اللي نقلنا إلهم الأسلحة من الثورة الفلسطينية من أبو جهاد 1500 بندقية GC إلى طهران، وكان الشاه بعده موجود وقت اللي أنتم كنتم تصفقون للشاه، ومن ضمنهم الحكيم اللي يصفق العباس طلعت..

بيان جبر: الآن أنت تدعم إيران..

عبد الجبار الكبيسي: اسمح لي.. عندما قامت الثورة أولئك الرجال من مطهري إلى محمد المنتظري إلى الشيخ منتظري إلى حسن آية، إلى.. إلى محمدي، إلى كفاة زادة إلى غيره إلى غيره، هؤلاء الرجال.. إلى بهونار إلى غيره، كلهم كانوا رجال وضعوا للحق الإسلام وفلسطين بين عينهم، هؤلاء الرجال، لكن ماذا حدث بعدين؟ عندما تم تصفية كل هؤلاء بالاغتيال وبالتفجيرات، وذهبوا كلهم، وجاءت فئة تنتمي إلى تنظيم سري الحُجَتية مثلها مثل البهائية ومثل الماسونية، أنا أعطيك بالله تفسر لي ليش رفسنجاني طلع من الاجتماع قبل أن يصير التهجير بعشر دقائق، اللي راحوا كلهم في دول الرجال.. رجال الثورة الاوائل؟ تم تصفية كل الإسلام الحقيقي في الثورة ما عدا نفر أو اثنان، في ذلك الزمان..

[موجز الأخبار]

د.فيصل القاسم: عبد الجبار الكبيسي قاطعتك قبل الأخبار كنت تتحدث عن جبهة خلق.

عبد الجبار الكبيسي: أنا تكلمت عن علاقتنا مع قيادات الثورة الإيرانية بـ78 قبل الانتصار لكي أقول أنا كنت عن قُرب أعرف واقع مجاهدي خلق بالثورة الإيرانية، وهم من ذلك اليوم هم قوة من القوى الأساسية في الثورة.

د.فيصل القاسم: يعني يمكن القول إنها منظمة متجذرة في أعماق الشعب الإيراني؟

عبد الجبار الكبيسي: أنا لا أقول متجذرة بس، كانت قوة موجودة في الشارع الإيراني في الساحة، في النضال ضد الشاه. بدأت الخلافات والإشكالات بطرح نظام إسلامي دخلوا هم في صراعات معه، دوافعه وأسبابه ليست مجال للحديث عنه. هذه المنظمة لم يخلقها العراق، لم يوجدها العراق.

د.فيصل القاسم: لكنه يستخدمها الآن.

عبد الجبار الكبيسي: لأ، اسمح لي، وجاءت إلى العراق عام 1985 استضافها العراق من قبل..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: في أوج الحرب العراقية الإيرانية

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: العراقية الإيرانية، العراق بلا شك منظمة عنده داخل في صراعات مع إيران، أنا لا يمكنني ولا يمكن لعاقل أن ينكر إنه إلها معسكرات داخل العراق بدون موافقة العراق لا يمكن أن تبقى المعسكرات، العراق يقدم لها تسهيلات، يقدم لها أسلحة، لكن لا أعتقد.. أنا أعتقد بشكل جازم: إن قدرة العراق على تحريك مجاهدي خلق أقل بكثير من قدرة الدولة الإيرانية، أنا أحكي عن الدول من الدولة الإيرانية على تحريك الأطراف.. أطراف محددة في المعارضة المرتبطة، وبالتالي لكن.. لكن كل هذا الأمر باعتقادي إنه يجب على العراق وإيران أن يكون جادين..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب.. طيب وهذا.. هذا.. هذا موضوع آخر، لكن أريد أن.. أن سيد جبر العراق يقول: بأنه فعلاً يستضيف منظمة مجاهدي خلق، لكنه لا يتدخل في شؤونها الداخلية، ولا في أنشطتها السياسية والعسكرية، وأن معظم.. معظم عملياتها يعني تبدأ.. صحيح لها يعني المراكز في داخل الأراضي العراقية، لكن العمليات تنفذ داخل إيران ولديها ثقل كبير داخل الشارع الإيراني، وهناك من يقول بأنها كانت وراء المظاهرات الطلابية العارمة في إيران قبل فترة، إذن لماذا نتهم العراق في هذه الحالة؟

بيان جبر: العراق أنا لا أريد أدخل بالتفاصيل هو الذي قدم التسليح الكامل.. منظمة خلق دخلوا العراق كأفراد ليس لهم دبابات، مدرعات، طائرات هليكوبتر الآن ثابتة الأجنحة، الآن لديهم أضحت كالدبابات في 72، لديهم أفضل التسليح، وهذا التسليح كله من النظام العراقي، والنظام العراقي يستخدمهم في ضرب إيران، اليوم..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: استكمالاً للحرب التي توقفت نعم.

بيان جبر[مستأنفاً]: نعم.. لا لا استكمالاً أو غير استكمال، النظام لديه أهداف، النظام يريد إعادة تأهيله، اليوم النظام العراقي من خلال.. منذ بداية هذه السنة، منذ بداية كانون الثاني عام 2000، وليومنا هذا لو تتبعنا بدقة باعتبار أنا أمتلك مركز دراسات استراتيجية، ولدي دراسات، أود أن أؤكد أن.. أن.. أن [الكيرف Curve] في استخدام منظمة خلق في دعم النظام العراقي جاءت بعد اجتماع الذي حصل في فندق شيراتون في.. في بغداد، فندق فلسطين، اجتمع فيه رياض التيسي وكيل وزارة مع وفد من الليكود الإسرائيلي.

د.فيصل القاسم: مع وفد من الليكود

بيان جبر: جاء هذا بعد أن وصل النظام العراقي إلى طريق مسدود في إعادة تأهيله، آخر محاولة لفتح العلاقات مع الولايات المتحدة الأميركية الرسالة المعروفة التي أرسلها مع الملك عبد الله (..) كثير، فالنظام العراقي بعد أن وصل إلى هذا الطريق بدأ يستخدم هذه المنظمة لتقديم خدمات للعدو الصهيوني، كيف؟ أنا لدي جدول السبت 22/1/2000 تقوم المقاومة الإسلامية حزب الله بأسر عنصرين وهما محمد إبراهيم منذر عميل أمني و.. ومن الشريط الحدودي وقتل عدد من الإسرائيليين، 22/1/2000، 25/1/2000 ترد منظمة مجاهدي خلق بهجوم عسكري على مقر الكتيبة 176 منطقة 16 خسائر في الأرواح والمعدات في الجانب الإيراني، يوم الاثنين 24/1 أسر أربعة من العناصر العميلة المتعاونة مع إسرائيل يوم 24/1، يوم 26/1 بعد يومين في داخل إيران تقوم منظمة خلق بمهاجمة إحدى المقرات التابعة لقوى الأمن الداخلي الإيراني، يوم 26/1 كذلك ترد منظمة خلق يومها.. هذا الآن..

د.فيصل القاسم: كلام.. كلام في غاية الخطورة..

بيان جبر: ولدي معلومات دقيقة الآن تقوم منظمة خلق بتقديم خدمات للنظام العراقي للرد على إيران باعتبار إيران تدعم حزب الله كما يقولون، فبالتالي العراق يدعم مجاهدي خلق خدمة لليكود الإسرائيلي، ليس لحزب العمل، ليكود من أجل أن يقوم اللوبي الصهيوني.. من أجل أن يقوم اللوبي الصهيوني في الولايات المتحدة الأميركية بدعم العراق وإعادة تأهيله، وبدأ هذا يأتي أكله من خلال توقيع 70 عضو كونجرس في البرلمان مذكرة لرفع الحصار عن النظام العراقي.

د.فيصل القاسم: كيف ترد عبد الجبار الكبيسي؟ كلام في غاية الخطورة.. كلام في غاية الخطورة بأنه..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: ما فيه خطورة..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: لأ في غاية الخطورة بأنه العراق.. يقول: أنه العراق يستخدم منظمة مجاهدي خلق للضغط على إيران وهو يعطي الإشارات لأميركا بأنه مستعد حتى للعودة إلى الحرب مع إيران لكسب يعني ود واشنطن ورفع العقوبات عنه إلى ما هنالك من هذا الكلام..

عبد الجبار الكبيسي: اللوبي الصهيوني..

د.فيصل القاسم: وهو.. وهو.. وهو يراهن كما يقول البعض على خوف الغرب وإسرائيل بالدرجة الأولى من القوة النووية الإيرانية، يعني هذا.. هذا كيف ترد على هذا الكلام يعني؟

عبد الجبار الكبيسي: يا سيدي أولاً إنه هذه الليكود وهاي وحتى كل ها الكلام يعني وفيه أقول عليه مثل ما قال هو، كله كلام جرايد كلام..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: كلام جرايد..

بيان جبر[مقاطعاً]: هذا لأ، هذا موجود في الجرائد..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: أنت كاتبه.. أنت ممكن اللي كاتبه وممكن أنت كاتبه..

بيان جبر[مقاطعاً]: (..) كثيرة

د.فيصل القاسم: طيب لا دقيقة دقيقة السيد.. سيد بيان.. بيان جبر أنت عندما عبد الجبار الكبيسي يتحدث بخط يده.. يتحدث بخط يده..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: وين.. وين هذا.. وين هذا اللي اجتمعوا بالشيراتون.. وين اجتمعوا بالشيراتون الرأي؟

بيان جبر[مقاطعاً]: أنا أعطيه أرسل لك.. أرسل كل إياه الفاكس.. أرسل لك بالفاكس.. أرسل الفاكس.. بالوقائع يعني..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: أنا راح أرسل إلا بالفاكس. لأنه ما فيه منطقي إنه الآن العراق مستهدف أميركياً، أنا لا أتكلم عن الغائب، كل السياسات العربية لا نعرف أين تسير بعدين، كتير ناس حكت عن التحرير، عن كل شيء وإذا بعدين قعدت مع الصهاينة، هل النظام بالعراق ممكن يكون استثناء؟ هذا متروك للمستقبل الغائب، لكن الآن العراق مستهدف صهيونياً وأميركياً حالياً.

د.فيصل القاسم: وماذا عن استخدامه لمنظمة مجاهدي خلق؟ يعني أعطاك بعض الأمثلة يعني..

عبد الجبار الكبيسي: هو.. هو لأ هو أعطى هذا التفسير، أنا لا أعطي هذا التفسير

د.فيصل القاسم: لكن.. لكن هو قال مثلاً عندما يقوم حزب الله بعملية معينة في اليوم التالي تقوم منظمة مجاهدي خلق بضرب أهداف إيرانية..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: يا أخي يا دكتور هي الأيام.. هي الأيام إذا قامت وصدف إنه بعد يومين أو ثلاثة يعني..

بيان جبر: إذا مشيو 4، 5 مرات..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: وأدت.. 5، 6 مرات..

بيان جبر[مقاطعاً]: آه يبقى لها شهر..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: يا أخي مثل ما يكون راكب عمليات.. تقدر أنت تحط مرة بعد 7 أيام وراء يوم

بيان جبر[مقاطعاً]: أخي بتدافع عن إسرائيل وعن صدام بهذه الحماسة خلية موضوع.. موضوع ميزته إسرائيل.

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: إسرائيل طب أنتم إسرائيل.. أنتم إسرائيل.. أنتم إسرائيل أنت وإيران وإيران..

بيان جبر[مقاطعاً]: وإيران إسرائيل..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: وإيران جيت ومردوخ البارحة كان بطهران وكل العلاقات مع إسرائيل..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: وحوار الحضارات مع أميركا..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: مع أميركا وإسرائيل..

د.فيصل القاسم: طيب طيب OK عامر الزبيدي من هولندا تفضل.

عبد الجبار الكبيسي: اسمح لي..

د.فيصل القاسم: دقيقة عامر الزبيدي من هولندا تفضل يا سيدي.

عامر الزبيدي: مساء الخير دكتور فيصل

د.فيصل القاسم: يا هلا بك، تفضل.

عامر الزبيدي: عندي مداخلة على الاتنين، أعتقد إن هذه الحلقة من برنامج (الاتجاه المعاكس) توضح إلى أي مدى تتضاعف فيه المأساة العراقية حين يتقابل تركي يدافع عن صدام حسين والثاني إيراني يدافع عن.. عن إيران فيكفيه.. فالأول يكفيه عار إن هو يدافع عن الطاغية والنظام، أما الثاني -وأقصد بيان جبر اسمه الحقيقي باقر ثوراق بشتوكوهين حتى من كردستان الإيرانية التي يبطنها الأكراد الترك..

عامر الزبيدي: هذا الانتماء يضاعف كما يبدو من مسؤولية قادة الثورات في الدفاع عن إيران

د.فيصل القاسم: تقول عن السيد زبيدي كذاب..

عامر الزبيدي: فيما نشعر نحن العراقيين العرب بألم مضاعف حينما.. حينما يصبح شعبنا ووطننا ضحية بهذا الشكل بين تركي وإيراني، بصراحة أقول كم.. كم الطاغية يحصد.. كم الطاغية يحصد من شعبنا كل يوم بالرصاص والمجلس الأعلى يقتل شعبنا من أجل أن يضع أنصار العراق بيد الاستخبارات الإيرانية وعمل المجلس هو نفوذ الاستخبارات الإيرانية في العراق الذي يسمونه في الجرائد العمل الميداني، يا أخي لماذا يتكون أعضاء المجلس الأعلى من الإيرانيين فقط.. أكرر من الإيرانيين فقط؟ وإذا كان المجلس عراقياً فإنهم (الخزائن) وزبيد بني حكيه وبني أركان وشمر وبعض القبائل العراقية العربية، وكيف نصدق أن الدفاع عن.. عن إيران هو الدفاع عن العراق، كما يحاول السيد باقر أن يبرهن عليه..

د.فيصل القاسم: سيد بيان جبر.

عامر الزبيدي: مثلما لا نستطيع أن نصدق إن الدفاع عن صدام هو الدفاع عن العراق وشكراً.

د.فيصل القاسم: شكراً جزيلاً، طيب أنا قاطعتك قبل.. كنت تريد أن تقول شيئاً.

بيان جبر: نعم، أنا بدي أقول إنه الآن في المرحلة الحالية ضمن السياسة الدولية، ضمن المعطيات القائمة العراق مستهدف صهيونياً، بدليل أول.. أهم دليل هذا الحظر المستمر وهذا الحصار القائم على الشعب العراقي، العراق أتكلم أنا الآن كدولة كشعب..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب طيب هذا كلام.. طيب هذا كلام.. طيب هذا يعني كلام خارج، أنا أريد يعني نحن تحدثنا طبعاً عن المجلس الأعلى، تحدثنا عن جماعة مجاهدي خلق للأسف الشديد يعني يمكن الحديث لفترة أطول، لكن الوقت يداهمنا، كيف ترد سيد يعني بيان جبر أعطاك اسم آخر باقر قبل قليل السيد عامر الزبيدي وقلت عنه كلاماً أعتقد قوي إلى حدٍ ما، السؤال المطروح: يعني كيف ترد إنه هناك بعض الوثائق.. هناك بعض الوثائق وهذه الوثائق.. في واقع الأمر يعني موقعة من قبل جلال الطالباني وتتحدث عن تحالف وثيق بين المجلس الأعلى الذي تمثله وبين الاتحاد الوطني الكردستاني بقيادة جلال الطالباني، تحالف وثيق وخبيث الهدف منه هو ضرب العراق طبعاً بالتعاون مع إيران، كيف ترد على هذا الكلام؟

بيان جبر: تحالف جيد وخبيث ليش؟ كيف..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: لأنه.. لا.. هناك الكثير من.. يعني إذا أردت أنا بإمكاني أن أقرأ لك كل الوثائق المتوفرة لدي..

بيان جبر: على كل حال هنالك لدينا تحالفات ثنائية وثلاثية مع أطراف المعارضة العراقية، والآن نسعى ونجتهد لإيجاد تحالفات مع كل أطراف المعارضة العراقية، بحيث تشمل أكثر قطاع واسع من المعارضة المتواجدة في داخل العراق، بعيداً عن المعارضين الذين لديهم مكاتب في باريس أو في لندن أو في.. كأي مكان.

د.فيصل القاسم: كالسيد عبد الجبار الكبيسي طبعاً..

بيان جبر[مقاطعاً]: ما عنده مكتب، وبالتالي..

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: ما عندي مكتب عندي بيت..

بيان جبر[مقاطعاً]: لا عنده مكتب عنده بيت بيدير عمله من بيته أنا ما أقصد.

بيان جبر: تحالف يعني أنت تمنعني أن.. أن أقيم تحالف مع فصيل عراقي لا يمكن أن.. أن أنه تمنعني من ذلك، أنا من حقي أن أقيم تحالفات مع أي فصيل يتفق معي في التوجهات والأهداف من أجل تخليص الشعب العراقي من محنته.

عبد الجبار الكبيسي: الأستاذ بيان بماذا يفسر هذا التحالف والعلاقات الوطيدة والزيارات المتكررة للسيد أحمد شلبي رجل أميركا الأول في العراق إلى إيران واجتماعاته المتكررة مع السيد باقر الحكيم والتنسيق المستمر، أليس هذا وجه من أوجه العلاقة أو القبول بالمشروع الأميركي تجاه العراق؟ والاتصالات التي تمت في طهران.. في أميركا لقاءات، ما راح زار الأخ البياتي وقبله علي العضاض وسيد عبد العزيز الحكيم وهذا الشلبي، وعندما كانت يوم 10/12 بماذا تفسر شلبي إجا يوم 30/11 بعد أن التقى (بريتشارد) دوني يوم 23/11 وسوى لقاءات في لندن طائرة شلبي إجت يوم 30/11 إلى طهران والتقى وقام باتصالات كتيرة، وجاب رسالة من.. هذا.. هو اللي قال مو أنا اللي بأقول.. نقل رسالة من عنده، بعد ذلك ذهب أغاي محمدي إلى لندن والتقى بوكيل وزير الدولة للشؤون الخارجية في دعوة رسمية حول كل هذه اللقاءات، وكانت في أجواء ثعلب الصحراء اللي صارت يوم 16/12، وأغاي محمدي كان من يوم 10 إلى 16 ضيف على الحكومة البريطانية، وهو مسؤول الملف العراقي، ولكونه إيراني.. إيراني عضو مجلس الأمن القومي مسؤول الملف العراقي في الأمن القومي الإيراني أغاني محمدي، هذه اللقاءات يعني لأن قلت له هاي مع جوابك صحيح، إنه فيصل عراقي اختلف التقى معه، بس هاي الشؤون..

بيان جبر: مع أحمد شلبي؟

عبد الجبار الكبيسي: نعم.

بيان جبر: في الواقع يا دكتور فيصل.

عبد الجبار الكبيسي: أحمد شلبي ونقل الرسائل بينه وبين الأميركان.

د.فيصل القاسم: كبيسي..

بيان جبر: إحنا كمعارضة عراقية موجودين في طهران إذا الدكتور أحمد شلبي أو الأستاذ الكبيسي أو أي واحد من أطراف المعارضة العراقية يحمل حاله ويأتي إلى.. كعراقي يعني ويحمل حاله ويأتي إلى طهران ويلتقي بقيادة المجلس الأعلى، ما العيب في ذلك؟

عبد الجبار الكبيسي: يحمل رسائل واجتماعات وتنسيقات..

بيان جبر: لأ هذه أنت تقول يحمل رسائل..

عبد الجبار الكبيسي: هو جاي بس يشرب قهوة.

بيان جبر: لا لا ما يشرب قهوة جاي أحمد شلبي رجل عراقي جاي يحمل همومه..

عبد الجبار الكبيسي: أنا بس كلمة يا دكتور فيصل قبل ما نخلص..

د.فيصل القاسم: طيب، لا لسه ما خلصنا..

بيان جبر: ما خلصنا يا أخي نكمل..

د.فيصل القاسم: تفضل تفضل..

بيان جبر: وبالتالي جاي يحمل.. يحمل وجهة نظره ويُقال هذا المجلس الأعلى ونحن نستمع ونحاور ونستمع ونعم، لكن بالنتيجة نعمل ما.. أحمد شلبي جاء مرات عديدة لإقناع السيد الحكيم من خلال وثائق، من خلال اجتماعات متعددة لإقناع السيد الحكيم بإرسال وفد إلى مؤتمر نيويورك، هذه الزيارات التي تتحدث عنها بعد ذلك لم ينتج عنها، أي شيء، لم نذهب إلى نيويورك.

عبد الجبار الكبيسي[مقاطعاً]: لا هذه.. هذه 98، سيدي هاي 98..

د.فيصل القاسم: طيب دقيقة دقيقة سيد بيان جبر.. سيد بيان جبر أنت تقول إنه لا مانع من التحالف مع فصيل عراقي معارض آخر مثل الاتحاد الوطني الكردستاني، لكن هذا ليس المهم، المهم أن هذا التحالف يتم تحت المظلة الإيرانية، هذا هو السؤال المهم، ولدي وثيقة يعني وثيقة رقم 35 بنفس التوقيع: يقوم الاتحاد الوطني الكردستاني بمنع الأحزاب والجماعات المناوئة إلى ما هنالك، يتعاون الطرفان في تحقيق استراتيجية إسقاط النظام الديكتاتوري في العراق طبعاً بكل التسهيلات التي تقدمها الجمهورية الإسلامية في إيران من اقتصادية وعسكرية وإلى ما هنالك من.. من هذا الكلام، هنا خطورة الموضوع، ليس فقط في أن تتحالف مع فصيل معارض آخر.

بيان جبر: خطورة الموضوع أن نُسقط النظام العراقي؟

د.فيصل القاسم: لا ليس بالتعاون تحت المظلة الإيرانية وهو لُب الموضوع، لُب برنامجنا يعني

بيان جبر: أنا أولاً لا أدري ما هذه الوثيقة، يعني ما عندي مثل هاي الوثيقة ولم أطلع، أنا عندي وثيقة بتوقيع قيادة المجلس الأعلى والطالباني وليس فيها هذا الكلام، هذا قد يكون تحليل إضافي.

د.فيصل القاسم: هذا.. هذا.. هذا نص وثيقة تفاهم بين وفدي الطالباني وإيران في آب 94 وهذه الوثائق وجدت في المحفظة الخاصة لجلال الطلباني عندما هرب إلى إيران..

بيان جبر: أنا غير مؤمن..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: وهناك الكثير من الوثائق لدي.. لدي كثير من الوثائق موقعه جلال طلباني، أخوكم المخلص جلال الطلباني، مال جلال الطلباني وكل هذه الأمور؟

بيان جبر: هذه الوثيقة..

د.فيصل القاسم: نحن نتحدث عن هذا التحالف عن هذا التحالف الكبير بين فصيله وإيران لإيذاء العراق.

بيان جبر: قبل هذا الوثيقة هي وثيقة بين إيران وبين طالباني يمكن يُسأل عنها طالباني

د.فيصل القاسم: لا، يتحدث يقول الاتحاد..

بيان جبر: لا.. لا عنوانهم..

د.فيصل القاسم: عنوانها طبعاً لأ هو يتحدث دائماً هذا الكلام عندما يتحدث عن إسقاط النظام في بغداد بالتعاون مع إيران فهو يتحدث أيضاً عن المجلس الأعلى للثورة الإسلامية، دائماً الإثنان مترافقان في هذا الموضوع، هذا هو السؤال.

بيان جبر: أنا.. أنا أجيب على ها السؤال أقول: أن هذه الوثيقة ليس وثيقة تخص المجلس الأعلى، وثيقة من قِبَل الأستاذ طالباني إن صحت طبعاً.

د.فيصل القاسم: وهل تنفون هذا الكلام الذي يقوله طالباني بأنكم تتعاونون معه تحت المظلة الإيرانية؟

بيان جبر: نحن لا ندري.. ليس تحت المظلة الإيرانية نتعاون مع الطالباني في داخل العراق، وبننطلق من الأراضي العراقية، ونتواجد في كردستان العراق، ونتعاون مع الطالباني في داخل العراق، ليس تحت المظلة الإيرانية.

د.فيصل القاسم: طيب كيف ترد؟ نصف دقيقة..

بيان جبر: أنا.. لا أنا ما.. ما أريد أقول هذا الكلام بده ساعات الحقيقة ساعات، لكن أريده باعتباره الموضوع حول العراق وإيران حتى نطلع بالزبدة [الخلاصة]

د.فيصل القاسم: نعم طيب باختصار.. باختصار نعم

عبد الجبار الكبيسي: أنا أعتقد من الضروري أن تسعى إيران كدولة بغض النظر عن توجهاتها وأوهامها وشيء، لكن أن تسعى مع الدولة العراقية كدولة يحكمها صدام، يحكمها بيان جبر ما يهم يعني.. أن يسعون إلى حل الاشكالات ويتم من خلال بناء ثقة 20 ألف أسير يعني شو مصلحة إيران إبقائهم إطلاقهم طائرات اسمح لي ومثل هذا..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طب لكن.. لكن يا سيد.. سيد أنا صحيح لم يبق وقت لكن هناك سؤال: القيادة الإيرانية تفعل كل ما بوسعها لإقامة ما يُسمى يعني بحوار الحضارات مع الغرب.. مع الغرب، فهي تريد أن تتقارب مع الغرب، فهي بإمكانها أن تتقارب مع العراق، لكن العراق هو الذي يقف عائقاً في وجه هذا التقارب، هذا هو السؤال.

عبد الجبار الكبيسي: إيش لون تتقارب ليش ما فيه شيء، فلتتقارب، خليها تبني الثقة لأنه هي هذا الموضوع لا إيران ولا العراق، هذا الغرب من ثوابته.. من ثوابته أن يعني أن يُدمر الإسلام والإساءة لصورة للإسلام، حروب تسيء لنا.

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب طيب للأسف الشديد لم يبق لدي وقت، لم يبق لدي وقت للأسف الشديد لم يبق لدي وقت، مشاهدي الكرام أشكر يعني عشرات المشاهدين الذين أرسلوا لنا بفاكسات لكن للأسف الشديد لم يبق لدي وقت، لم يبق لدي إلا أن أشكر ضيفينا السيد عبد الجبار الكبيسي (رئيس التحالف الوطني العراقي)

عبد الجبار الكبيسي: في تركيا..

د.فيصل القاسم: والسيد بيان جبر ممثل- في تركيا - كما تقول - والسيد بيان جبر (ممثل المجلس الأعلى للثورة الإسلامية في العراق لدى سوريا ولبنان) نلتقي مساء الثلاثاء المقبل فحتى ذلك الحين ها هو فيصل القاسم يحييكم من الدوحة إلى اللقاء.