مقدم الحلقة:

فيصل القاسم

ضيوف الحلقة:

بدي ولد ابنه: الأمين الوطني للجبهة الشعبية المعارضة
محمود ولد عبدي: عضو المجلس الوطني للحزب الحاكم

تاريخ الحلقة:

04/11/2003

- الواقع السياسي في موريتانيا

- حدود الديمقراطية في موريتانيا
- واقع المواطن الموريتاني في ظل حكم ولد الطايع

فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهدي الكرام.
أليس حرياً بالديكتاتوريات العربية جمعاء أن تتعلم من موريتانيا هذا البلد العربي الصغير القابع في أقصى الوطن العربي؟

فبعد أيام قليلة يتوجه الشعب الموريتاني إلى صناديق الاقتراع لانتخاب رئيس للجمهورية من بين ستة مرشحين.
إنها انتخابات حقيقية تنافسية، وليست مجرد استفتاء مفروض على الشعب أن يصوت فيه بالروح والدم للقائد الأوحد الذي لا شريك له.
ألا يكفي الرئيس الموريتاني فخراً أنه لن يحصل على النسبة العربية المعهودة 99.99 من أصوات الناخبين؟
ألم يكتفِ ولد الطايع بـ66% من الأصوات في انتخابات عام 91؟

أليست موريتانيا البلد العربي الوحيد الذي لا يخرج فيه الأموات من قبورهم ليصوتوا للقائد التاريخي الملهم الذي اختزل البلاد والعباد في سيادته؟

ألا يكفي الناخب الموريتاني فخراً أنه سيدخل حجرة التصويت ليدلي بصوته بسرية تامة دون أي ضغط أو تدخل من المشرفين على صناديق الاقتراع الذين يلعبون دور الكلاب البوليسية في الدول العربية الأخرى حيث ينقَضُّون بضراوة على كل من تسول له نفسه التصويت بـ(لا) للزعيم الأوحد؟

ألم تكن أهم إنجازات ولد الطايع تكريس التعددية الحزبية الحقيقية في موريتانيا؟
أليس سجله الاقتصادي أفضل مما يشيعه المعارضون؟

لكن في المقابل: هل يختلف النظام الموريتاني بعد كل ذلك عن بقية الأنظمة العربية؟
ألم يحول البلاد إلى مزرعة خاصة له ولأقربائه؟
ألم يأتِ الانقلاب الأخير رداً على وضع سياسي واقتصادي متدهور؟
ألم يكن ولد الطايع باطشاً بمعارضيه؟
ألم يشترِ بقاءه في السلطة بقرار التطبيع مع إسرائيل وقمع التيارات الإسلامية والوطنية؟

ألم يُحوِّل ولد الطايع موريتانيا إلى جحيم لا يُطاق؟
هل يعقل أن حجم الديون المترتبة على البلاد تزيد على ثلاثة مليارات دولار، أي ضعف عدد السكان ألف وخمسمائة مرة؟

ألم يهبط أكثر من نصف السكان إلى تحت خط الفقر في ظل النظام الحالي؟
لماذا تعاني موريتانيا من الفاقة وحتى المجاعة وهي تمتلك ثروات طبيعية هائلة؟
هل يصوت الشعب الموريتاني بعد كل ذلك لمن أوصله إلى هذا الحضيض؟
أسئلة أطرحها هنا في العاصمة الفرنسية باريس على السيد محمود ولد عبدي (عضو المجلس الوطني للحزب الجمهوري الديمقراطي الاجتماعي الحاكم في موريتانيا)، وعلى السيد بدي ولد ابنو (الأمين الوطني للجبهة الشعبية الموريتانية المعارضة).
بإمكانكم التصويت على موضوع الحلقة: هل يستحق الرئيس الموريتاني ولد الطايع أن يفوز بولاية رئاسية جديدة؟

[فاصل إعلاني]

الواقع السياسي في موريتانيا

د.فيصل القاسم: لو بدأنا بنتائج التصويت في هذه الحلقة، السؤال المطروح للتصويت: هل يستحق الرئيس الموريتاني ولد الطايع أن يفوز بولاية رئاسية جديدة؟
النتيجة البدائية 62% يقولون (لا) إنه لا يستحق أن يفوز بولاية جديدة، 38% يؤيدون فوز الرئيس بولاية جديدة.

سيد ولد ابنو، لا شك أنك تتفق مع هذه النتيجة البدائية 62% يعارضون التمديد للرئيس ولد الطايع؟

بدي ولد ابنو: لا أبداً، أريد أن أوضح نقطة أساسية ومهمة في هذه.. في هذا الميدان بالذات، بلا شك أن هذه النتيجة بحد ذاتها تكشف أن الأغلبية المطلقة، بل غالبية -إن لم يكن- كل الموريتانيين إن أتيحت لهم الفرصة الحقيقية إن أتيح لهم المساحة الحقيقية مساحة الحرية الحقيقية، عندما يعبرون عن آرائهم الحقيقية، فإنهم سيعبرون 100% ضد ولد الطايع وسيصوتون ضده، ولكن الإشكالية الآن هي أن الذين يمتلكون كل المقدرات ما بذلك المقدرات الفنية هم من الذين وجَّههم وأمرهم وبعثهم ولد الطايع لكي يحاولوا وبالرغم من كل هذه المحاولات جاءت هذه النتيجة، بالرغم من كل محاولات النظام أنا متأكد الآن أنه هنالك جحافل من الناس الذين وُجِّهوا إلى كل الأماكن ولربما أنتم في (الجزيرة) رأيتم بعض ذلك، جحافل من الناس الذين وُجِّهوا لكي يحاولوا أن يوهموا من ليس له اطلاع على هذا الواقع، لأن الموريتانيين لا يوهموا بذلك، يعرفون واقعه والحقيقة ويطلعون يومياً وتضحكهم مثل هذه النتائج لأنهم يعرفون أن الذي يصوت بنعم إنما يحاول أن يوهم ولد الطايع أنه معه، بينما حتى (حصرة) ولد الطايع لا يمكن أن تصوت لولد الطايع.

إذن انطلاقاً من ذلك فهذه النتيجة لا تعبر فقط إلا جزئياً وتعبر بالرغم من ذلك عن أنه بالرغم من كل ما اتخذ وبالرغم من كل ما نفذ وبالرغم من كل الخطط الجانبية فإن الحقيقة تعلو على السطح وهي أن الأغلبية ضد ولد الطايع.

ثانياً: قلت في مقدمتك الآن.. قلت إن هو ربما أن ولد الطايع يمتاز عن بقية الأنظمة العربية بأنه على الأقل لم يجعل الأموات يصوتون، أولاً هو جعل الأموات يصوتون وأكثر من ذلك جعل الذين لم يولدوا أصلاً.. جعل الذين لم يولدوا أصلاً يصوتوا.. جعل الذين..

د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة.. بس دقيقة..
بدي ولد ابنو: جعل الذين.. على الأقل نكون ديمقراطيين في هذا المحل وإن لم نستطع ماداموا لا يحترمون الآخر.. ماداموا لا يحترمون الآخر هنالك فليحترمه على الأقل أمامكم حتى يروا الآخر على الأقل أنهم يحترمونه قليلاً ولو.. ولو فقط من باب ماء الوجه إذن.. من باب الاحتفاظ بماء الوجه.

إذن قلت إنه لم يجعل الأموات يصوتون نعم جعل الأموات يصوتون، بل جعل الذين لم يُولدوا أصلاً يصوتون، حادثة (كوبني) ما تزال مشهورة وهي فقط حادثة من بين مئات وعشرات الآلاف من الأحداث التي يعرفها الموريتانيون ويتحدثون عنها ويتندرون بها يومياً، إذن حادثة منطقة (كوبني) هي الحادثة المشهورة التي صوتت فيها.. صوت فيها اثنا عشر ألف لصالح ولد الطايع..
د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: 12 ألف لم.. لم يولدوا بعد..

بدي ولد ابنو: من.. من منطقة على الأقل لا.. على الأكثر يوجد فيها خمسمائة مصوت على الأكثر، وهذه الحادثة مشهورة جداً..
د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: وصوَّت.. وصوَّت 12 ألف.
بدي ولد ابنو: 12 ألف لصالح ولد الطايع إلى غير ذلك، مع أن هذه المنطقة أصلاً لا يوجد..

محمود ولد عبدي[مقاطعاً]:….
د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: بس دقيقة.. بس دقيقة واحدة، خلينا نسمع..
بدي ولد ابنو: مع.. لحظة حتى أكمل رأيي.. حتى أكمل رأيي، مع أن سكان الريف جميعاً لا يزيدون على الاثنا عشر بالمائة، كوبني وغيرها من جميع المناطق الموريتانية المترامية التي تزيد على المليون كيلو متر مربع..
محمود ولد عبدي[مقاطعاً]: لا.. هذا..
بدي ولد ابنو: إذن انطلاقاً من هذا.. فممكن أن أعود إلى كل النقاط التي أثرتها..
محمود ولد عبدي[مقاطعاً]: ………

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب بس دقيقة
بدي ولد ابنو: ولكن هم لا يحترمون أبداً الرأي الآخر..
د.فيصل القاسم: كويس جداً، نقطة مهمة جداً، سيد ولد عبدي سمعت هذا الكلام إذا أعطيتك نتائج التصويت الآن 65%- ارتفعت النسبة - 65% يصوتون بـ(لا) للرئيس ولد الطايع، و.. يعني قال الأخ كلاماً بخصوص العملية الانتخابية المزمعة أنه حتى الذين لم يولدوا بعد صوتوا لولد الطايع في فترة من الفترات.
محمود ولد عبدي: أنا أريد في البداية قبل أن أرد على التساؤلات التي طرحتموها وتساؤلكم الأخير، أريد أن أضيف عندي ملاحظة أساسية أوجهها لمحاوري ومن خلاله إلى كل الذين سيشتركون بالبرنامج من أبناء بلدي وكذلك بشكل خاص من المعارضين منهم، وملاحظة لك أنت شخصياً ومن خلالك (للجزيرة).

أريد أن أقول بأننا ننتمي إلى بلد هو موريتانيا بالنسبة للموريتانيين، وهذا البلد من واجبه علينا ومن حقه علينا، من واجبنا عليه ومن حقه علينا أن نحترمه وأن نراعيه وأن نحترم شرفه وكرامته..
د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: بس الوقت يضيع.. الوقت يضيع إذا أردت.. مقدمات طويلة..

محمود ولد عبدي: هذا البلد العظيم الكبير.. هذا البلد العظيم الكبير..
د.فيصل القاسم: أريدك.. كويس..
محمود ولد عبدي: الذي كان دائماً في المقدمة والذي لم يستطع أحد أن يركعه هذا البلد الذي أرسل أبناءه معلمين في كل المشرق العربي وقدم "القاموس المحيط" للفيروزآبادي، وتحدث طه حسين في "الأيام" عن الشيخ الشنقيطي و الموريتاني هو نواة لكل ضربت..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: هذا ليس الموضوع يا سيد ولد عبدي..
محمود ولد عبدي[مستأنفاً]: .. الإسلام.. في كل الأقطار..
د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: والله أنت تضيع الوقت..
محمود ولد عبدي[مستأنفاً]: وأقاموا حضارة صافية نادرة، هؤلاء الموريتانيين..
د.فيصل القاسم: غير مختلفين على ذلك..
محمود ولد عبدي: هذه الشريفة
د.فيصل القاسم: ادخل في الموضوع..
محمود ولد عبدي: جليلة الجناب العزيزة..
د.فيصل القاسم: ادخل في الموضوع..
محمود ولد عبدي: لا تستحق أن يتحول.. تتحول شرذمة من أبنائها
د.فيصل القاسم: شرذمة..

محمود ولد عبدي: تعيش في الخارج إلى كلاب تنهش لحمها وتمتص دمها لا تتورع في أن تتحدث عنها وتحاول تمريغ خدها بالتراب وتشويه صورتها ومحاولة استصدار إدانة في المحافل الدولية وعلى المنابر الإعلامية ومحاولة قطع أرزاق عنها، هؤلاء الناس ليسوا.. فقدوا حتى حقهم في الموريتانية وكان بإمكان الواحد الذي فشل في دراسته بالخارج أن يبقى في هذا الخارج، كان بإمكان الواحد الذي اختار الأراضي الباردة والمناخ المعتدل وهرب عن صحرانا وحرارتنا وبداوتنا كان بإمكانه أن يبقى حي هو وأن يبتعد عن أهله وأن يعق ذويه وأن يقطع أرحامه، ولكن كان يجب ألا يصل به الأمر إلى حد إهانة بلده، إلى حد التطاول على عليائه، على كبريائه، على..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: كويس جداً.. كويس جداً بس أريد أن تجيب على.. طيب.
محمود ولد عبدي: وأنت يا فيصل..
د.فيصل القاسم: طيب، طيب..

محمود ولد عبدي: أنت لا تهاجم بلدك.. أنت لا تهاجم بلدك، لا تهاجم سوريا، وهذا لك لا عليك فيجب أن.. أن تنظر كما يجب أن يُنظر إلى هؤلاء الذين يهاجمون لبلدهم ويستغلون أي فرصة تتاح أو أي منبر يتاح لمهاجمة بلدهم ولإساءته.

أما من حيث الديمقراطية وما يحدث في موريتانيا، فنحن في ديمقراطية حقيقية والديمقراطية هي التي تقرر، الشعب الموريتاني من أراد أن ينتخبه سينتخب، ومن أراد أن يجعله يترأس سيترأس، ومن أراد أن يجعله نائب، سيكون نائب ومن أراد أن يجعله عمدة سيكون عمدة، هناك ديمقراطية حقيقية وهي الأولى من نوعها -كما قلتم- بالوطن العربي، هذه الديمقراطية تُشرِّف كل الموريتانيين وترفع رؤوسهم، وطبعاً على العرب أن ينظروا إليها كمثال يحتذون به لأن موريتانيا منذ عهد الأخ الرئيس معاوية ولد سيدي أحمد الطايع دخلت فعلاً في عصر الوضوح والشفافية، وهؤلاء المعارضون.. المعارضون على الأقل الذين يوجدون بموريتانيا، أما هؤلاء الذين يوجدون بالخارج بهيئاتهم وضمائرهم ومقاوماتهم وجماعاتهم التي تتحرك هنا وهناك وأدعيائهم من كل نوع، هؤلاء لا يشاركون ويدَّعون أنهم لاجئون سياسيون مقابل الحصول على فتات الآخرين ومقابل ما يحصلون عليه من تسهيلات مالية..
د.فيصل القاسم: كويس جداً.. كويس جداً..

محمود ولد عبدي: وما يعطون لأنفسهم من أحقية داخل الأوطان التي يوجدون بها، لكن الموريتانيين الذين يعارضون شاركوا بالانتخابات الأخيرة..
د.فيصل القاسم: كويس جداً.

محمود ولد عبدي: التشريعية والبلدية وكانت نتائج مشاركتهم كافية لإعطاء الحقائق والدلائل..
د.فيصل القاسم: طيب كويس جداً..
محمود ولد عبدي: وحتى الدوائر التي شاركوا بها لم تكن تصل إلى 30%، هم أنفسهم كانوا يعترفون، أكبر هاي الأحزاب شارك من بين 216 دائرة شارك في.. في 49 فقط..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: كويس جداً.. كويس جداً، خليني ناخدها نقطة نقطة.. خلينا ناخدها نقطة نقطة..
محمود ولد عبدي: والحزب الموالي 39%..
د.فيصل القاسم: أعطني نقطة نقطة..
محمود ولد عبدي: 39% من بين 216.
د.فيصل القاسم: كويس جداً أعطني نقطة بس دقيقة..
محمود ولد عبدي: حزبنا الكبير... بالديمقراطيات الكبيرة لموريتانيا..
د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طب بس دقيقة يا سيد ولد عبدي
محمود ولد عبدي: والتي تلتف حول الرئيس هي وحدها التي حصلت على.. هي التي..

د.فيصل القاسم: بس أعطينا الوقت.. أعطينا الوقت.. أعطينا نوزع الوقت..
محمود ولد عبدي: شاركت.. شاركت في 216 دائرة
د.فيصل القاسم: أعطينا نوزع الوقت..
محمود ولد عبدي: ونجحت في هذه الدوائر
د.فيصل القاسم: نوزع الوقت بس دقيقة.. بس دقيقة.. بس دقيقة واحدة أشكرك جزيل الشكر.
محمود ولد عبدي[مقاطعاً]: ومن …..

حدود الديمقراطية في موريتانيا

د.فيصل القاسم: الكثير من.. يا أخي طب أعطيني.. كويس جداً.. كويس جداً، النتيجة حتى الآن ترتفع 69% يقولون (لا) لولد الطايع، ولد ابنو سمعت هذا الكلام، يعني لماذا هذا الصراخ من الخارج؟ أنت هنا في باريس ومعظم أفراد المعارضة إما في باريس أو بروكسل لا يستطيعون التحرك إلا ضمن ها.. طب لماذا لا تعودون إلى البلد، قال لك السيد ولد عبدي قبل قليل أن..

محمود ولد عبدي: البلد (…) مفتوح.. مفتوح لكل أبنائه..
د.فيصل القاسم: أن الأحزاب الكبرى.. أن الأحزاب الكبرى تشارك في هذه الانتخابات، ولد داده، ولد هيداله.. قال شخصيات.. ست مرشحين..
محمود ولد عبدي: ست مرشحين من الرجال ومرأة لأول مرة في التاريخ السياسي للوطن العربي.

د.فيصل القاسم: تفضل.. تفضل.. تفضل.
بدي ولد ابنو: السيد.. على كل حال الآن الجمهور العربي الموريتانيون يعرفون الحقائق، لا يحتاجون إلى هذه.. إلى هذا الحوار لكي يطلعوا على الحقائق لأنها أقوى من كل الخطب ومن كل الجدل اللفظي ومن كل المضاربات اللفظية التي نعرف الغاية منها والتي تعودوا عليها، وعلى كل حال المشاهد العربي ليس بعيداً عن ذلك يعرف مثل هذه المهاترات التي لن أدخل فيها لأن أصلها وفرعها مفهوم، معروف مسبقاً.
الواقع أن الحديث عن الديمقراطية في موريتانيا، سخرية قديمة واستهزاء بالشعب الموريتاني، الشعب الموريتاني يعرف واقعه ويدركه، يعرف أنها استعراضات كرنفالية يقصد بها أساساً أن يُبايع الرئيس وأن تُستعرض مجموعة من الآليات الفلكلورية التي توجه أساساً إلى الخارج لا إلى الداخل عندما يتحدثون عن التعامل مع الخارج..

محمود ولد عبدي[مقاطعاً]: .. ذلك.. أيام..
بدي ولد ابنو: عندما يتحدثون..
د.فيصل القاسم: يا سيد ولد عبدي دقيقة..
محمود ولد عبدي: هذا..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة..
بدي ولد ابنو: عندما يتحدثون عن..
محمود ولد عبدي: النظام الحاكم كل المشاركون من أجل..
د.فيصل القاسم: والله ما راح نفهم شيء.
بدي ولد ابنو: عندما يتحدثون..
محمود ولد عبدي: يوجد منافسين وعتاة المعارضين على الساحة..
بدي ولد ابنو: هذا نموذج على.. هذا نموذج على كيف يتعامل..
محمود ولد عبدي: يوجد ولد داده.. لولد هيداله كل هؤلاء.. كل هؤلاء..
بدي ولد ابنو: ينبغي أن نحترم تناول الكلام..
محمود ولد عبدي: كلهم راح..
بدي ولد ابنو: ينبغي أن نحترم تناول الكلام، نحن الآن في حوار..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة..
بدي ولد ابنو: نحن الآن في حوار، لسنا في صراخ.
محمود ولد عبدي: يجب أن نتقاسم الكلام..
بدي ولد ابنو: مادمت تتحدث عن صراخ وعن أنك داعياً ديمقراطياً ينبغي أن تحترم الديمقراطية..

محمود ولد عبدي: يجب أن نتقاسم الكلام.. يجب أن نتقاسم الكلام (…)
بدي ولد ابنو: بما تتحدث عن أن الحوار.. ينبغي أن تتحدث بشكل متداول وبشكل تناوبي..
د.فيصل القاسم: ولد بنو بس دقيقة لا تتعصب..
بدي ولد ابنو: أنت ترفض التناوب هنا وتريد أن تقنعنا بأنك تدعو إلى تناوب في موريتانيا، أنت ترفض التناوب على الحديث في هذا المكان..
محمود ولد عبدي: أنا لا أرفض التناوب.
بدي ولد ابنو: ينبغي ألا تقاطعني حتى لا أقاطعك، نعرف كيف..
محمود ولد عبدي: في كل نتائج الديمقراطية، نحن ديمقراطيون أصلاً، ديمقراطيون..
بدي ولد ابنو: نواجهكم هناك كما نعرف كيف نواجهكم هنا..
محمود ولد عبدي: الديمقراطية على الأراضي الموريتانية والشعب الموريتاني..
د.فيصل القاسم: يا جماعة.. يا جماعة..
بدي ولد ابنو: نعم.. طيب هل هي..
محمود ولد عبدي: وهو يختار.. الزعيم..
د.فيصل القاسم: سيد ولد عبدي
محمود ولد عبدي: نعم؟

د.فيصل القاسم: أرجوك.. أرجوك.. بس أرجوك بلا مقاطعة بلا مقاطعة.. بلا مقاطعة رجاءً.. أنا سؤال بسيط.. سؤال بسيط..
بدي ولد ابنو: الشرط أولاً ألا يقاطعني

د.فيصل القاسم: ما حد بيقاطعك ثاني، رجاءً.. رجاءً، السؤال البسيط.
محمود ولد عبدي: يجب أن نتقاسم الكلام….

د.فيصل القاسم: بس رجاءً.. بس دقيقة رجاءً، يعني هل تريد أن تقول لي أن هذه الشخصيات الهامة في الحياة السياسية الموريتانية مثل أحمد ولد داده ومسعود بلخير وولد هيداله وكل هؤلاء الكبار عبارة عن يعني ألعاب يسيرون في الكرنفال؟
بدي ولد ابنو: لا أبداً، هؤلاء يمثلون اليوم ضمير الشعب الموريتاني الذي يقاوم هذه السلطة، يحاولوا بكل الوسائل أن يجري تغييراً سلمياً كلما.. كلما.. كلما وُفِّر هامش يحاولون أن يستغلوه، ولكن النظام في كل مرة حاول بكل الوسائل أن يدمر الأحزاب وأن يدمر الجمعيات وأن يصادر الصحف، المنظمات الدولية الآن تقر أنه منذ سنة 87.. منذ سنة 97 إلى الآن تمت مصادرة خمسين صحيفة، أحزاب المعارضة الكبرى تم تدميرها، اتحاد الديمقراطية.. اتحاد.. اتحاد القوى الديمقراطية تم حله، الطليعة الوطنية تم حلها، الجبهة الشعبية تم سجن رئيسها لمدة أكثر من سنتين لم يطلق سراحه إلا منذ بضعة أسابيع الآن، العمل من أجل التغيير تم حله، لم تمضِ سنة منذ وصول ولد الطايع إلى السلطة الآن إلا وهناك حملات هائلة.. هذه.. هذه..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: بس دقيقة.. بس دقيقة.. بس دقيقة سأعطيك المجال..
بدي ولد ابنو: ما معنى ديمقراطية تحل فيها الأحزاب وتصادر الصحف ويطارد مناضلو حقوق.. يطارد مناضلو حقوق.. مناضلي حقوق الإنسان؟ ما معنى ديمقراطية قد دمرت اقتصاد البلد الذي حولته..

د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: سنأتي على اقتصاد البلد.. سنأتي على اقتصاد البلد..
بدي ولد ابنو: إلى.. نعم لحظة.. لحظة.. لحظة
د.فيصل القاسم: سنأتي على اقتصاد البلد لأ خليني نقطة.. نقطة واحدة..
بدي ولد ابنو: في هذه النقطة.. أريد أن أكمل لو سمحت، في هذه النقطة بالذات بعد إذن حل الأحزاب ومصادرة الآخرين في كل..
د.فيصل القاسم: كويس جداً.. هذه نقطة مهمة.

بدي ولد ابنو: الآن.. الآن لقد أرغم ولد الطايع هذا المجتمع أن يتعامل معه تعامل الآخر عندما انفجر الوضع.. عندما انفجر الوضع يوم الثامن من يونيو الماضي، يوم الثاني من يونيو الماضي ماذا الذي عَنِيَّه..
د.فيصل القاسم: الانقلاب..

بدي ولد ابنو: عَنِيَّه أن النظام الحل.. عنيه أن النظام القائم قد أعرض عن المعارضة السلمية التي حاولت بكل الوسائل أن تواجهه مواجهة ديمقراطية..
د.فيصل القاسم: كويس جداً طيب بس..
بدي ولد ابنو: وانفجر الوضع داخل المؤسسة العسكرية..
محمود ولد عبدي[مقاطعاً]: …

د.فيصل القاسم: انفجر الوضع بس دقيقة يا جماعة، بالله بدون مقاطعة، بس..
بدي ولد ابنو: والآن مع كل المعارضين..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة يا أخي خلينا نحكي دقيقة رجاء، سيد ولد عبدي سمعت هذا الكلام، يعني إذا كان هناك ديمقراطية وانتخابات وتشجع الشعب الموريتاني أن يصوت بنعم للرئيس ولد الطايع، قبل أشهر قليلة كان هناك انقلاب دامي يعني.. يعني لم يشهد له.. تشهد موريتانيا له مثيلاً من قبل، طيب إذا كان الوضع بكل هذه الديمقراطية لماذا هذا الاحتقان الشعبي لماذا هذا الانقلاب؟ الانقلاب جاء رداً على القمع والاضطهاد وحل الأحزاب وحبس الوطنيين من قوميين وإسلاميين وإلى ما هنالك، تفضل.

محمود ولد عبدي: يا أستاذ فيصل، لا أريد أن تغيب الحقيقة وسط التهريج السياسي ومحاولة العزف على بعض الأمور تارة انتخابات صورية على الأجهزة وتارة ادعاءات وتارة حديث عن أشياء جانبية، ما أريد أن أقوله هو أن أكثرية.. أغلبية الشعب الموريتاني تبنى الأخ الرئيس معاوية ولد سيدي أحمد الطايع كما (..) فعلاً، تبناه لأنه لأول مرة في التاريخ الموريتاني أصبح هناك حاكم تسكن قد تسكنه القضية الوطنية، القضية الوطنية بكل جوانبها تشكل هماً له، حاكم يؤمن بالقضية الوطنية وليس مؤمناً فقط وإنما هو مؤمن يمتلك القدرة على تحقيق ما يؤمن به، رجل دولة بارز مقتدر حكيم متبصر قادر على استشراف.. استشراف المستقبل وعلى الرؤية الواضحة المستنيرة وعلى التعاطي مع المعطيات الوطنية ويؤمن بها، يؤمن بشعبه، بحضارته بمميزاته بثوابته، رجل عصري بجهده، بتعاونه..

بدي ولد ابنو[مقاطعاً]: لم يبقَ إلا أن تقول صلى الله عليه وسلم لم يبق إلا أن تدعي أنه نبي أو رمز..
محمود ولد عبدي: رجل عصري في تعامله في عقله، في تفكيره، في فهمه العميق للعالم...
بدي ولد ابنو[مقاطعاً]: حلقتنا هذا في التاريخ.. حلقتنا في التاريخ والجغرافيا..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة..

محمود ولد عبدي: هذا كله، هو أول.. هو أول من كنا صبية نريد أن تحل لنا مشاكل وجود ومشاكل بقاء لموريتانيا لأن النظام الأحادي الأول النيوكولينالي.. موريتانيا والأنظمة الاستبدادية المتأرجحة المترددة التي جاءت بعده كانت أنظمة كراسي ولم يكن يسكنها.. تسكنها القضية الوطنية، لم تكن تهتم بالأمور الوطنية كانت تهتم بكراسيها، أما معاوية قد بدأت موريتانيا الحديثة أصبحت موريتانيا حقيقة، حل مشاكل الوجود والبقاء، ضمن قرار البلاد.. ضمن قرار البلاد المستقل، أصبح قرار البلاد مستقل وأصبح جزء من العالم تقرر لنفسها وتسود على مصيرها بشكل حقيقي، واستطاع فعلاً أنه يحفظ لها كبرياءها وشرفها في مختلف أنحاء العالم، هو أول من حل مشكلة الهوية، أسلمة الدولة الموريتانية، لأول مرة في تاريخ موريتانيا..
د.فيصل القاسم[مقاطعاً]: طيب أشكرك عندي أخبار..

محمود ولد عبدي[مستأنفاً]: مشروع دستور..
د.فيصل القاسم: عندي أخبار.. عندي أخبار.. عندي أخبار..
محمود ولد عبدي[مستأنفاً]: هذا..
د.فيصل القاسم: بس عندي أخبار سأعطيك المجال.. يا أخي عندي أخبار..
محمود ولد عبدي: ويمكن ألا..
د.فيصل القاسم: بس عندي أخبار دقيقة
محمود ولد عبدي: من فضلك.. من فضلك..

د.فيصل القاسم: وحياتك راح أعطيك بس دقيقة..
محمود ولد عبدي: اتركني من فضلك لا.. لا.. لا
د.فيصل القاسم: بس عندي أخبار يا أخي.. عندي أخبار يا زلمة..
محمود ولد عبدي: لا.. لا لما كان يتكلم تقول هذا، أول من صادق على دستور...
د.فيصل القاسم: عندي أخبار.. عندي أخبار يا.. يا سيدي..
محمود ولد عبدي: يونيو 1991.. أدى إلى الأبد...
د.فيصل القاسم: يا سيدي عندي أخبار
محمود ولد عبدي: أصبح الإسلام دين الشعب ودين الدولة..

د.فيصل القاسم: بس عندي أخبار.. بس عندي أخبار.. بس دقيقة..
محمود ولد عبدي: الذي كان دائماً دين الشعب فقط..
د.فيصل القاسم: والله عندي أخبار.. عندي أخبار..
محمود ولد عبدي: وأقام المجلس الإسلامي الأعلى، الدور كان عندي (…) هذه الأخبار نحن نريد أن.. يفهم العالم وأن يسمع العرب
د.فيصل القاسم: أشكرك.. أشكرك بس دقيقة، مشاهدينا الكرام نعود إليكم..
محمود ولد عبدي: أنا لا أكلم.. فقط وإنما نكلم كل العرب..
د.فيصل القاسم: يا أخي دقيقة..
محمود ولد عبدي: نكلم كل العرب وكل الموريتانيين يريدوا أن يعرفوا الحقائق..

د.فيصل القاسم: يا زلمة.. نعود إليكم
محمود ولد عبدي: يا أخي اتركني أكمل..
د.فيصل القاسم: يا أخي عندي أخبار..

[موجز الأخبار]

د.فيصل القاسم: بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة: هل يستحق الرئيس الموريتاني ولد الطايع أن يفوز بولاية رئاسية جديدة النتيجة حتى الآن 61% يقولون لا لولد الطايع، 39% يقولون نعم لولد الطايع، سيد ولد عبدي النتيجة مازالت ضدك وضد الرئيس.

محمود ولد عبدي: قلت.. لا أنا قلت النتيجة -إن شاء الله- ستكون يوم سبعة.. سبعة..
د.فيصل القاسم: نوفمبر.
محمود ولد عبدي: نوفمبر وستكون لصالح الرئيس، سيصوت الإخوة الموريتانيين كما يظهر في شارع موريتانيا وكما تظهر المهرجانات والتجمعات والمسيرات..
د.فيصل القاسم: المُسيَّرة..

محمود ولد عبدي: لا غير المسيرة التي تأتي بإرادة الناس وكما يظهر حماس الناس اللي كلهم على شاكلتي الآن يستمعون ويتبنوا الرئيس للأسباب اللي ذكرتم بعضها، أواصل قراءة البعض الآخر، قلت إن الرئيس هو أول من حل مشاكل الوجود والبقاء لها البلد، أول من وضع الدولة.. الدولة الموريتانية على طريق الديمقراطية الحقيقية، الديمقراطية التعددية، انتخابات رئاسية، نحن الآن في الانتخاب السابع عشر، انتخابات بلدية لا مركزية تسمح للسكان بتسيير أمورهم، انتخابات تشريعية، غُرفتي مجلس الشيوخ، جمعية وطنية، مجلس دستوري، انتخابات رئاسية حرة، لأن كما قلت يشترك بها ست مرشحين من بينهم امرأة لأول مرة في تاريخ موريتانيا.

يستوي في ذلك القريب والبعيد والمنافس والمعادي، كل موريتاني فيه المواصفات التي يذكرها الدستور والقوانين يشتركون بالعملية السياسية وهاي العملية السياسية تستمر بشكل هادئ ومتحضر وتسمح للموريتانيين بأن يختاروا، القرار للشعب الموريتاني وحده لا يهمه كم أمضى المترشح ما دام القرار للشعب الموريتاني، والشعب الموريتاني هذا الرئيس الذي حل مشاكله وأعود إلى هاي المشاكل قلت بأنه أول من أسلم الدولة الموريتانية أنه دستور البلاد أصبح الإسلام دين الشعب ودين الدولة، المادة الخامسة من الدستور، أو في ديباجة الدستور، اسمح لي حتى أُنهي هذه العجالة...

د. فيصل القاسم: باختصار بس أرجوك لأنه صارت صارت يعني معلقة من معلقات المديح يعني.

محمود ولد عبدي: باختصار، أصبحت في ديباجة الدستور.. تمام أصبح أنتم.. أنتم في (الجزيرة) للأسف في هذا المنبر العربي مازال.. مازال مازلت لكم صفة من صفات التخلف السياسي..

د. فيصل القاسم: تخلف.
محمود ولد عبدي: عليكم أن تساندوا.. عليكم أن تساندوا الحاكم والمحكوم، هناك رأيان، هناك رأي مساند للحكم ورأي مخالف للحكم.
د. فيصل القاسم: طيب، كويس.
بدي ولد ابنو: طيب، طيب.. طيب.
محمود ولد عبدي: ليس.. ليس من الديمقراطية أن تساندوا طرف على طرف.

د. فيصل القاسم: كويس جداً، أنا مش عم أساند حد، بس دقيقة.. بس أشكرك.
محمود ولد عبدي: هذا أسلوب غير مفهوم وغير عادل، أنا لأول مرة أصبح هناك اعتراف بوجود موريتانيا على الخارطة..
د. فيصل القاسم: يا سيد ولد.. أشكرك جزيل الشكر، أعطيني دقيقة بس، أعطيني دقيقة بس.

محمود ولد عبدي: أول من حل مشاكل الهوية..
د. فيصل القاسم: أشكرك يا راجل، بأعطيك الوقت، بأعطيك الوقت بس خلينا نقسمه.. خلينا نقسمه.

محمود ولد عبدي: لم لا.. لا.. لأنهى هذه العجالة..
د. فيصل القاسم: شو هي.. شو هي.. باختصار.
بدي ولد ابنو: هذه عجالة ينبغي أن ينهيها وهي عجالة في الحقيقة فعلاً.
محمود ولد عبدي: اللغة العربية تأخد إليها مكان.. ستة أصبحت العربية هي اللغة الرسمية للبلاد.

د. فيصل القاسم: العربية أيه..
محمود ولد عبدي: بجانب اللغات الوطنية البولاريا و(..) و(..)، أول من وحد الشعب الموريتاني ورفض تقسيم موريتانيا على أساس اللون باعتبار أنه اللون ليس عامل تمييز داخل أبناء الشعب الموريتاني، فأمراؤنا فيهم الأسود وفيهم..
بدي ولد ابنو: يعطي هذه العجالة ينبغي.. ينبغي أن تكمل هذه العجالة مرة واحدة.

د. فيصل القاسم: يكفي يا سيدي.
محمود ولد عبدي: وبالتالي أول من حل مشاكل التعليم كانت حساسة، وكانت (..) الإصلاح التعليمي...
بدي ولد ابنو: يا أخي، حل السماء والأرض وفتح الأبواب وإلى آخره.
د. فيصل القاسم: أشكرك.. أتشكرك سيد ولد عبدي أرجوك ما بيصير هيك، أرجوك خلاص يا أخي ok

محمود ولد عبدي: أول من بنى سكك حديدية عملاقة تريد أن.. تضع.. تضع موريتانيا (...) في كل المجالات لهذا تعلق به الشعب الموريتاني ولهذا سيعطيه ثقته وسيمنحه ثقته في الانتخابات في السابع من نوفمبر.
د. فيصل القاسم: كويس جداً.. كويس جداً.. كويس جداً، بس دقيقة.. كويس جداً كويس جداً..

محمود ولد عبدي: لماذا تقطعني؟ لابد أن أواصل.
د. فيصل القاسم: أشكرك.. أشكرك يا أخي دقيقة شو بتواصل فيه برنامج هون دقيقة شوية لو سمحت تفضل.
محمود ولد عبدي: ولكن.. جاء دوري.. لماذا؟
بدي ولد ابنو: طيب.

د. فيصل القاسم: يا زلمة هل.. التصويت: هل يستحق الرئيس الموريتاني ولد الطايع أن يفوز بولاية رئاسية جديدة؟ نسبة التصويت ترتفع لصالح الرئيس، شايف هذه لصالحك، 58% يقولون لا للرئيس، 42% يقولون نعم، بدأت الكفة تميل لصالح.. لصالح..

محمود ولد عبدي: في السابع من نوفمبر سيكون.. ستكون...
د. فيصل القاسم: 99.99
محمود ولد عبدي: لا لن تكون 99.99 فهي انتخابات متحضرة.
د. فيصل القاسم: طيب كويس.
محمود ولد عبدي: والشعب الموريتاني شعب متميز وشعب.. متعاون.
د. فيصل القاسم: كويس جداً، طب خلينا نعطي الزلمة، بس دقيقة.
محمود ولد عبدي: ..

بدي ولد ابنو: لا يستطيع.. لا يستطيع يعتقد أن.. يعتقد.. يعتقد أنه يتحدث.. يعتقد.
د. فيصل القاسم: أرجوك.. أرجوك أرجوك.. أرجوك.
محمود ولد عبدي: .. ما يستحق الشعب الموريتاني، لقد أعطى هذا الشعب الموريتاني..

بدي ولد ابنو: هذا الرجل بُعث هذا الرجل بعث لمثل هذه..
د. فيصل القاسم: كي يستمر البرنامج.
محمود ولد عبدي: .. هبة للرئيس ولد سيدي أحمد الطايع.
د. فيصل القاسم: .. طيب ok، هبة ولد أحمد الطايع، تفضل يا سيدي.
بدي ولد ابنو: تمام، سيدي، من الواضح جداً لكل من يتابع الآن هذا البرنامج، أن هؤلاء لا يعرفون الحوار، هذا الرجل جاء لهذه المقدمة المديحية التي سماها عجالة، وهي فعلاً عجالة وقد صدق في حديثه..
محمود ولد عبدي: يا أخي..

د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة أرجوك.. أرجوك.. سيد ولد عبيدي.
محمود ولد عبدي: هذا السيد هو من.. هذا السيد (..) المحاولة الانقلابية.
بدي ولد ابنو: وهذه الطريقة وبدأ ولا يستطيع الآن أن يتحدث ولا.. ولا يستطيع أبداً لا يعرف أبداً أن.. لا يستطيع أبداً.. لا يستطيع أبداً.. لا يستطيع.. لا يستطيع أبداً.
محمود ولد عبدي: هو من الموريتانيين القلائل الذين عرفوا (..) الغربية ويدافع عن الانقلاب الأخير.

د. فيصل القاسم: يا سيدي يا سيدي يا سيدي أرجوك.. أرجوك..
بدي ولد ابنو: هو لا يعرف أبداً.. لا يستطيع أبداً.. لا يستطيع أبداً.
محمود ولد عبدي: وذكر لكل العالم.. كل العالم.. الموريتاني لا يمكن ألا أن يكون ذلك.. أنه.. أنه قائد.. قائد..

د. فيصل القاسم: دقيقة.
محمود ولد عبدي:وأنه مدير ديوان وأن كذا.. كذا، وظل يكذب في كل محطات الإذاعات عبر العالم.

د. فيصل القاسم: يا سيدي، أرجوك.. أرجوك.
بدي ولد ابنو: هو لا يعرف أن يتحدث أبداً إلا بهذه الطريقة، إلى آخره.. إلى آخره
محمود ولد عبدي: هو يعرف.. المحاولة الانقلابية.. هذا.. هذا.. ما يدافع عنه بدي، بدي يعرفونه بهذا بمساندته للمحاولة الانقلابية.
د. فيصل القاسم: أشكرك، أرجوك أن تقف، أرجوك أن تتوقف، أرجوك أن تتوقف. أرجوك أن تتوقف.

محمود ولد عبدي: بمحاولته للأكاذيب والدعايات الشنيعة طيلة هذه الأزمة التي عاشتها موريتانيا، وتعرضت واجهة.
بدي ولد ابنو: لا يستطيع.. أن يتحدث إلا بهذه الطريقة لأنه بُعث.. بُعث أصلاً لا.. لا يعرف..

د. فيصل القاسم: أرجوك أن تتوقف.. سأنهي البرنامج، سأوقف البرنامج لن أسمح لك بأن تقاطع، لن أسمح أبداً تفضل.. تفضل.
محمود ولد عبدي: لأ قاطعتني، كان علي أن أواصل.. كان يجب أن أواصل.
بدي ولد ابنو: لا يعرف أبداً.. هؤلاء.. هذا النظام لا يعرف أبداً إلا أنه الوحيد الذي يتحدث، بأنه أبدأً لا يعرف أن.. لا يعرف أن يستمع إلى الرأي الآخر ولا يمكنه أبداً أن يقبل أن ثمة آراء أخرى، وأن ثمة طرق أخرى في التعبير، وأن ثمة وسائل أخرى للتعبير، لا يمكنه أبداً أن يتحدث إلا بهذه الطريقة..
محمود ولد عبدي: (..)

د. فيصل القاسم: دقيقة.. دقيقة.. دقيقة.
بدي ولد ابنو: أريد أن أقول.. أريد أن أقول.
محمود ولد عبدي: ).. ..)
د. فيصل القاسم: دقيقة يا أخي يا سيد ولد عبدي أرجوك..
بدي ولد ابنو: لا يمكن أن يتحدث إلا بهذه الطريق لا.. تحدث عن دور موريتانيا، صحيح جداً أن موريتانيا والموريتانيين لعبوا دوراً تاريخياً، وما تزال النهضة العربية تتذكر إلى هذه اللحظة دور رجل مثل محمد محمود ولد (..)
محمود ولد عبدي: (.. ..)
د. فيصل القاسم: أرجوك توقف.. أرجوك يعني أرجوك.
بدي ولد ابنو: ورجل مثل أحمد الشنقيطي، ولكنها أكثر من ذلك تتذكر دور موريتانيا في سنة 48.

محمود ولد عبدي: جديدة.
بدي ولد ابنو: عندما انسحب النائب الموريتاني في البرلمان الفرنسي.
محمود ولد عبدي: (..) ولد أحمد الطايع القائد (..).

د. فيصل القاسم: دقيقة يا سيد ولد عبدي.. أرجوك سيد ولد عبدي.
بدي ولد ابنو: انسحب من البرلمان الفرنسي احتجاجاً على اعتراف فرنسا بإسرائيل، وما تزال تذكر دور موريتانيا الرائع عندما قامت بتعبئة هائلة بعد عدوان حزيران سنة 67 من أجل أن تقاطع كل الدول الإفريقية إسرائيل، وهذه الدول -ويا للمهانة- ما تزال لحد الساعة تقاطع إسرائيل بينما موريتانيا غداة الانتفاضة الفلسطينية أي غداة ذهاب أرئيل شارون إلى الأقصى لكي يحتقر مشاعر المسلمين، غداة هذه المرحلة التاريخية رفعت علاقاتها الدبلوماسية مع إسرائيل.

وما تزال إلى حد الساعة كلما قصفت إسرائيل الفلسطينيين، كلما قصفت إسرائيل الفلسطينيين، كلما عرض التليفزيون الموريتاني السفير الموريتاني أو الوزير الموريتاني وزير الخارجية وغيره لكي يعانق ويقبل وزيراً إسرائيلياً أو سفيراً إسرائيلياً بدءاً بآرئيل شارون، هذه هي موريتانيا التي كانت وصارت، صحيح أن موريتانيا كانت وأن موريتانيا الشنقيط وأن موريتانيا ولات، وأن موريتانيا تشيت وأن موريتانيا (..) صالح كانت، ولكنها صارت للأسف الشديد، صارت ماذا؟ صارت أربعين أقل من أربعين شخص يمتلكون أكثر من ثلثي الثورة الوطنية لا أقول أربعين أسرة أو عائلة أو منطقة، أقل من أربعين شخص فرد يمتلكون أكثر من ثلثي الثروة الوطنية الموريتانية، موريتانيا صارت البلد الذي تدار فيه الدولة لصالح مجموعة أفراد هذه هي صفتهم، هذه المجموعة ماذا تمثل؟
محمود ولد عبدي: يا دكتور فيصل.

د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. دقيقة،
بدي ولد ابنو: تمثل مافيا دولية.
د. فيصل القاسم: ترد عليها كلها رد عليها.
محمود ولد عبدي: ليس هناك وقت.
بدي ولد ابنو: هذه.. هذه موريتانيا التي صارت أيضاً ماذا؟ صارت كل من يعبر عن رأيه، كل من يتظاهر في الشارع من أجل التعبير عن آراء الموريتانيين وعن مشاعرهم وعن هويتهم يُزَج به في السجن، من الذي سُجن القوميون بجميع فئاتهم، البعثيون والناصريون والقوميون الزنوج كل أولئك منذ سنة 86 إلى الآن لا يمكن أبداً أن تمر سنة إلا وقد اعتقل بعضهم أو جزء كبير منهم، ثم مَنْ اعتقل مع هؤلاء، فضلاً عن المجازر العرقية سنة 89 - 90 - 91، مَنْ اُعتقل بعد ذلك؟ بمجرد.. بمجرد..

محمود ولد عبدي: يا أستاذي، أرد عن دوري.
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة.. بس دقيقة..
بدي ولد ابنو: بمجرد أن أُعلن عن انتخابات وهو يتحدث عن انتخابات والانتخابات التي ليست سوى مهرجانات ومهرجانات ومهرجانات، هذه.. بمجرد أن أُعلن عن نتائج 92 وأدرك الشعب أنه قد تم التلاعب به والتلاعب بآرائه وبأصواته، خرجت المظاهرات العارمة وأطلق عليها الرصاص وكانت مجزرة (موالي) سنة 98، ما الذي تلاها بعد ذلك؟ اعتقال الإسلاميين سنة 94 الذين مرروا في التليفزيون الموريتاني، وأُرغموا على الاعتراف في التليفزيون الموريتاني، من الذي كان بعد ذلك البعثيون ثم الناصريون ثم مناضلي حقوق الإنسان ثم.. ثم قائد العمل من أجل التغيير.. ثم رئيس الجبهة الشعبية، ثم الإسلاميين مرة أخرى.
د. فيصل القاسم: طيب.. طيب.

بدي ولد ابنو: وقبلهم البعثيون بمجرد أن انتهت الحرب على العراق تم اعتقالهم، ثم من الذي تلى ذلك؟ تلى الإسلاميين الأئمة الذين لم يتسيسوا أبداً ولكن بمجرد أنهم قد قالوا كلمة حق أمام سلطان ظالم جائر قالوها في بعض أبواق المساجد.
محمود ولد عبدي: هذا..

د. فيصل القاسم: دقيقة.. دقيقة.
بدي ولد ابنو: لقد تحدث، هو يتحدث عن أن.. عن أن نظام أسلم الشعب الموريتاني هذا النظام الذي..
محمود ولد عبدي: أسلم الشعب ما قلت أسلم الشعب.
بدي ولد ابنو: هذا النظام.. هذا النظام الذي.. هذا النظام الذي أخرج إحدى الممالك أكبر ممالك المرابطون الذين أسسوا مراكش..
محمود ولد عبدي: (.. .. ..)

د. فيصل القاسم: يا زلمة دقيقة يا زلمة.. يا زلمة طيب.. دقيقة يا أخي.
بدي ولد ابنو: والذين استطاعوا أن.. الذين استطاعوا أن يطيلوا عهد المسلمين في الأندلس مع معركة الزلاقة، لكي أكمل كلامي.. أكمل كلامي، لا يعرف إلا أن يتحدث.. لا يعرف أبداً إلا أن يقاطعني.. لا يعرف إلا أن يقاطع هذه.. قلت إذن، هو يتحدث عن إنهم أسلموا هذا الشعب.

محمود ولد عبدي: أنا لم أقل أنهم أسلموا هذا الشعب.
بدي ولد ابنو: الأئمة سجنوا ثم بعد ذلك تحدى، تحدى وزير الثقافة والتوجية الإسلامي مشاعر الموريتانيين جهار نهار وقال إنه في كل مسجد ينتقد النظام سيحوَّل إلى مخبزاً، هل تسمع ما أقول؟
د. فيصل القاسم: مسجد إلى مخبز!
بدي ولد ابنو: مسجد يحول إلى مخبز يعني.. يعني.. نظام حلقات..
د. فيصل القاسم: كويس جداً، هناك كثير من المشاركات بس دقيقة..، بس دقيقة يا أخي دقيقة.. دقيقة هناك الكثير.
محمود ولد عبدي: هذه كلها (..)

د. فيصل القاسم: من المشاركات، جميل دقيقة، يا أخي دقيقة بس.. بس دقيقة يا أخي أنا بأدير البرنامج، سيد جميل منصور من بروكسل تفضل يا سيدي، جيد.
جميل ولد منصور: شكرً جزيلاً، بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على النبي الكريم، تحية مباركة لك ولضيفيك ولكل الموريتانيين الذين يتابعون هذا البرنامج الهام.

في البداية أريد أن أفرق تفريقاً صارماً بين موريتانيا العزيزة علينا جميعاً والحبيبة إلى قلوبنا، وبين نظامها وكل أنظمتها، فالبلد للجميع والنظام لنفسه. ولذلك نحن نريد الخير لموريتانيا، ولذلك نعاني ما نعانيه في سبيل موريتانيا نحسب أنفسنا كذلك ولا نزكي على الله أحداً، أريد في البداية أن أركز على نقطة مهمة..
د. فيصل القاسم: باختصار.
محمود ولد عبدي: .. لم أشارك.. يأخذ كل الوقت.

د. فيصل القاسم: دقيقة يا أخي.
محمود ولد عبدي: اعطيته كل الوقت..
جميل ولد منصور: لم يعطها الإخوة كثيراً من الانتباه، وهي أن هذا النظام حين أعلن عن هذه الانتخابات الرئاسية التي علق الشعب الموريتاني عليها أملاً مقدراً بدأ بداية واضحة يريد من خلالها التلاعب على إرادة الناس، ففضلاً عن رفض المطالب المعروفة للمعارضة الديمقراطية، المتمثلة في لجنة مستقلة للانتخابات وحياد وسائل الإعلام وأجهزة الإدارة واستقلال المؤسسات القضائية، رفض هذا النظام على غير عادة كثير من الانتخابات في المنطقة الإفريقية أي مراقب أجنبي، رفض المراقبين الأوروبيين والفرنسيين، وقَبِلَ أخيراً سبعة سياح أميركيين، بل أكثر من ذلك رفض مواطنيه مجموعة من المحامين والوزراء السابقين.
محمود ولد عبدي: (.. .. ..)

د. فيصل القاسم: دقيقة يا أخي.. دقيقة..
جميل ولد منصور: والشخصيات المدنية والتي يوجد من بينها مقربون إلى السلطة معروفون بقربهم من السلطة، رفض أن يشكلوا مرصداً للشفافية والديمقراطية ليراقبوا هذه الانتخابات، عبر عن كل ذلك عن نيته المسبقة بالتحايل على إرادة الناس، رغم كل هذه الاحتياطات ورغم الاستعمال غير المشروع لإمكانيات الدولة، أموالاً وسيارات وإدارة فقد أثبتت الأيام الماضية أن الشعب الموريتاني قرَّر إلى أي جانب يقف، ولذلك خرج النظام عن صبره، حين فهم أن الشعب الموريتاني أدرك أن ولد الطايع يمكن أن يذهب بل ينبغي أن يذهب بل يجب أن يذهب، وسيذهب إن شاء الله، حينها بدأت أمس حملة مداهمات في بيت المرشح الرئيسي الأخ محمد ولد هيداله وعشرة من كبار..

محمود ولد عبدي: عشر دقائق..
د. فيصل القاسم: نصف دقيقة.. نصف دقيقة.. بس دقيقة..
جميل ولد منصور: قادة حملة.. حملته، وخمسة عشر مسجداً بحجة البحث عن أسلحة، كل ذلك للاستفزاز، لكن مرشحي المعارضة الثلاثة الرئيسيين الأخ محمد ولد هيداله والأخ أحمد ولد داده والأخ مسعود ولد بلخير، كان واضحاً لهم من البداية أن الشعب الموريتاني قرر الخلاص من هذا النظام وبذلك دخلوا في الانتخابات بكل سلمية وديمقراطية، ولكن هذه المرة بقوة ترفض التزوير وستفرض إرادة الناس، إن شاء الله، هذا النظام مفلس يسير نحو الهاوية، بنفسه بسرعة مذهلة وكافية.
د. فيصل القاسم: طيب أشكرك جزيل الشكر. أشكرك جزيل الشكر.
محمود ولد عبدي: هذه أكاذيب.. هذه أكاذيب وترهات.
د. فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر بس دقيقة، فيه واحد من جماعتك يا أخي، محمد الحسن، يا أخي محمد الحسن ولد لبات.

محمود ولد عبدي: هذه أكاذيب وتراهات..
د. فيصل القاسم: تفضل يا سيدي.. من موريتانيا.. دقيقة.
محمود ولد عبدي: هذه الأكاذيب التي سبقت..
محمد الحسن ولد لبات، شكراً.. شكراً. يا دكتور شكراً.
د. فيصل القاسم: تفضل.

محمد الحسن ولد لبات: شكراً دكتور فيصل، أود أن ألفت الانتباه إلى أن المحاورة السياسية يجب أن تتسم بالمستوى المطلوب من القيم والأخلاق السياسية.
د. فيصل القاسم: حلو، جيد.. بالتأكيد.
محمد الحسن لبات: وأن تبتعد عن المشادات الكلامية التي لا تفيد الفكرة ولا تنور الشعب.

د. فيصل القاسم: بس أرجوك.. أرجوك بدون المحاضرة الآن، أرجوك تدخل بالموضوع، تدخل بالموضوع تدخل بالموضوع لأن الوقت يداهمنا..
محمد الحسن ولد لبات: لديَّ أربع ملاحظات أوجزها بسرعة شديدة، انظر أولاها حول الديمقراطية، انظر يا سيدي فيصل الخريطة العربية، في أي دولة عربية يتبارى بهذا المستوى من حرية الكلمة والتحرك والتجمع والتظاهر والنقد الجارح العميق المؤلم، أي إلى أي مستوىً تصل المناظرة السياسية الديمقراطية في أي بلد عربي تصل إلى هذا المستوى، أيوجد ذلك في المشرق العربي الذي تعرفونه جيداً يا سيدي فيصل؟ أيحصل ذلك في المغرب العربي؟ في أية دولة؟

طبعاً ليست الديمقراطية الموريتانية عملاً كاملاً متكاملاً ليس فيه أي نقص، فالتمام لله الواحد الأحد، وهل تتم بدون أخطاء، فالعصمة لا تكون إلا لنبي، ولكن الحقيقة الديمقراطية في موريتانيا حقيقة متقدمة بالنسبة لكل الأقطار العربية هي حقيقة عنيدة، ثم أي إنه في المجال الاقتصادي أيضاً وإذا كان الإخوة المتحاورون يؤكدون على ضرورة الشهادات الدولية، فشهادات المؤسسات الاقتصادية العالمية الأوروبية والصندوق الدولي والبنك الدولي، تؤكد على أن نسبة النمو في موريتانيا في السنوات الأخيرة ظلت تقارب أو تزيد على الـ4% وهذه حقيقة عنيدة، وأن البُنى التحتية تتقدم من طرق ومطارات كذلك، وأن تقدماً لا بأس به..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]: بس.. بس سيد.. سيد.. سيد دقيقة سيد محمد الحسن سيد محمد الحسن أنت تتكلم سيد محمد الحسن أنت تتحدث عن موريتانيا.. ما حدا والله ما بيسمع شيء، طيب تفضل
محمد الحسن ولد لبات: على الأقل بالمجال (….) الذي يحصل بصورة واسعة في مجال التعليم والصحة ومجهودات كبرى أخرى في مجال.. مجال مكافحة الفقر، هل يمكن أن نأخذ على الموريتانيين..
محمود ولد عبدي: أنا الدور لي.. أنا الدور لي..
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. نعم..
محمد الحسن ولد لبات: يا أخي فيصل، دقيقة أعطيت أخذت.. أعطيت عشر دقائق للمتكلم قبلي وتمنعني دقيقتين.

د.فيصل القاسم: تفضل، يا جماعة.. يا جماعة، تفضل، تفضل، كنت عاوز أسألك يا أخي..
محمد الحسن ولد لبات: هل يمكن أن نمنع جمهوراً من الموريتانيين أن يؤكدوا على أن الرجل الذي ساعد في هذه الإنجازات يودون انتخابه من جديد، وهل نمنعهم من الأمل في أن يكون انتخابه -إن شاء الله- يوم السابع من نوفمبر يفتح عهدا جديداً للبلاد، وللمزيد من الإصلاح ولمزيد من البناء ولمزيد من جمع الشمل الموريتاني، ولمزيد كذلك من ابتكار آليات لعلاقة متميزة متمدنة متحضرة بين الأغلبية والمعارضة، هذا هو أمل الموريتانيين الآن، ولا يمكن أن يؤخذ عليهم هذا الأمل، وليس من حق أي أحدٍ أن ينكر للموريتانيين تشبثهم بمن يرون أنه صاحب هذه الإنجازات باحترام للآخرين وبتقدير للآخرين كأبناء للوطن، يشاطروننا الهم ويأملون لموريتانيا نفس الأمل، ولكن مناظرة..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب، أشكرك جزيل الشكر، أشكرك، أشكرك جزيل الشكر.. أشكرك.. أشكرك، للأسف الوقت يداهمنا، خلينا ننسق الوقت..
محمود ولد عبدي: كل هذه ترهات.. كل هذه التراهات..

د.فيصل القاسم: سيد.. سيد ولد عبدي لأ دقيقة.. دقيقة.. سيد إلك الوقت والله إلك الوقت بس خليني أسألك سؤال بس سؤال، بس من مشان نحطك في صورة التصويت، لدينا تصويت: هل يستحق الرئيس الموريتاني ولد الطايع أن يفوز بولاية رئاسية جديدة؟ نتيجة التصويت حتى الآن 51% يقولون لا، 49% يقولون نعم، عدد المصوتين 1617، يعني بدأت الكفة تميل لصالحك، يعني انبسط، تفضل.
محمود ولد عبدي: أنا يا أخي، أنا كنت دائماً منبسط، وجئت من موريتانيا منذ يومين فقط وتركت كل موريتانيا منبسط (..) كلها باللون الأزرق وباللون الأبيض والعارضة الزرقاء وبألوان أحزاب الأغلبية الأخرى، والشخصيات والجمعيات والأندية الشبابية والنسائية، وكل الذين يريدون رد الجميل لهذا القائد الوطني الشجاع، هذا القائد الملهم الذي عرف..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]: ملهم كمان ملهم آه!
محمود ولد عبدي: أن يقود.. يقود بلده على طريق الديمقراطية والتقدم والبناء، وهذا الرجل قاد وهذا -أواصل ما كنت أقوله- هذا الرجل يقود عملاً حضارياً عظيماً عملاً تحديثياً، يريد أن يغير به وضع موريتانيا، ويجب أن نعرف كيف كانت موريتانيا قبل هذا الرجل، قبل أن يأتي الرئيس معاوية ولد سيدي أحمد الطايع، كنا نعيش من المجال السياسي مجال استبداد، كنا نعيش في غياب الحرية، في أنظمة استبدادية، محاكم عسكرية، غير.. الأحزاب ممنوعة، الصحف ممنوعة، تأشيرة الخروج ممنوعة، لا يوجد أي نوع من الحرية بهذا البلد، والذين يترشحون اليوم، إما أنهم كانوا في ذلك الزمن كان ولد داده كان وزيراً للمالية قبل أن يذهب إلى البنك الدولي إلى الخارج و..

د.فيصل القاسم: نعم، صحيح.
محمود ولد عبدي: ولد هيداله كان يحكم موريتانيا وتركها سجناً كبيراً وسجوناً صغيرة، لم يكن هناك موريتاني يستطيع أن يتكلم، لم يكن هناك موريتاني يستطيع أن يعبر عن رأيه، لم تكن هناك أيَّة حرية، بالمجال العام كانت موريتانيا ما عدا خمس مدن أو ستة تركها المستعمر ليها حد أدنى من مظاهر العصر الحديث، لأسباب تتعلق باستخراج معادن أو بوجوده الاستراتيجي في المنطقة مع عدا هذا كانت 99% من الأراضي الموريتانية، تعيش في عصورها الحجرية حيث كانت قبل ميلاد الدولة الموريتانيا، في نواكشوط لم تكن توجد منذ سبع سنوات أو ثمانية إلا بقالة واحدة، لم تكن توجد في نواكشوط سوى صيدليتين، لم تكن الكهرباء توجد في موريتانيا، لم يكن وسائل الاتصال توجد في موريتانيا..
بدي ولد ابنو: طيب هذه الشتائم.

د.فيصل القاسم: كويس جداً.. بس خلينا أسألك كويس جداً.
بدي ولد ابنو: هذه الشتائم.
محمود ولد عبدي: لم تكن هناك طرق، لم تكن هناك مصانع، كانت موريتانيا.. هذا الرجل..
بدي ولد ابنو: خليه يكمل هذه الشتائم مرة واحدة..
محمود ولد عبدي: هذا الرجل قام بعمل حضاري كبير دعا الموريتانيين إلى العلم والمعرفة..

د.فيصل القاسم: كويس.. كويس.
محمود ولد عبدي: إلى تجاوز العقليات المتخلفة، إلى سد الانفصال بين النخبة والنخبة المتعلمة وبين المجتمع، إلى سد الانفصال بين الدولة والمجتمع وبدا فعلاً..
بدي ولد ابنو: الموريتانيون لم ينتظروا ولد الطايع كي يعرفوا أهمية العلم والمعرفة، وبالإشاعة اللي أنت ترددها ولد الطايع … أهمية العلم والمعرفة.

محمود ولد عبدي: وبدأ فعلا يتحرك باستراتيجيات.. بدأ يتحرك من هذا.. إلا مع الرئيس محمد ولد الطايع، لم يكن هناك.. هو الذي..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس خليني أسألك سؤال يا زلمة، يا زلمة بس دقيقة واحدة كويس كويس، بالله كويس الكلام بس دقيقة، بالله خلينا نخلص علشان نخلص بس دقيقة واحدة بس دقيقة.. بس دقيقة.. بس دقيقة
محمود ولد عبدي: فضل.. تفضل.. ولكن لا تقاطعني وتقول لي.. إذا كان دقيقة واحدة، نعم.

د.فيصل القاسم: منتظرين على الخط، بس دقيقة يا زلمة، محمد ولد الناتي موريتانيا تفضل يا سيدي.
محمد الأمين ولد الناتي: شكراً لك فيصل، محمد الأمين ولد الناتي ... المرشح مسعود بلخير..
د.فيصل القاسم: تفضل.

بدي ولد ابنو: (..)
محمود ولد عبدي: فقط (.. ..) تريد أن تقاطعني من الخارج..
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة
محمد الأمين ولد الناتي: بني معاوية مبددي التراث ومهلكي الحرث والنسل، مقوضي القيم والمعاني، مشيعي ثقافة الأزمة وتأزيم الثقافة، الكذب الدجل النفاق وتراخي القيم الوطنية..

د.فيصل القاسم: يا ريس..
محمود ولد عبدي: شعارات جوفاء وكلام كله فارغ يعوض ما فاته ولد الناتي.
د.فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة يا أخي دقيقة خليك ديمقراطي شوي خليك ديمقراطي
بدي ولد ابنو: هذه الشتايم.. هذه الشتايم
محمد الأمين ولد الناتي: والصدق والعفة والإباء، مقوض (..) الديمقراطي (..) هذا النظام عن صدق وعن عمد طريق الهروب إلى الأمام، عبر إجراءات تؤكد طبيعته التعسفية، ومنذ أكثر من أسبوع، قام هذا النظام بمحاولة انتهاك حرمة مرشحنا الأخ مسعود بلخير.

محمود ولد عبدي: (.. .. ..)
د.فيصل القاسم: استني.. استني كويس.. كويس، سؤال جيد.. سؤال جيد.
محمد الأمين ولد الناتي: في مدخل مدينة (..) وهذا اليوم يأتي دور مرشح محمد خونا ولد هيداله وبعض الشخصيات المقربة منه مثل حاضر محمد (..) والعلامة محمد الحسن ولد (..) وبريكة ولد مبارك وإسماعيل ولد عمر، حيث فاجأت هؤلاء الشرطة..

محمود ولد عبدي: ربما يكون..
د.فيصل القاسم: دقيقة
محمد الأمين ولد الناتي: وهي تقوم تفتيش منازلهم بدون أي ترخيص وذلك بحثاً عن أسلحة مزعومة، ولم تنجُ المساجد هذه المرة دون مراعاة لأي حرمة في هذا الشهر المعظم، الشعب الموريتاني سيقول نعم لمن عرف عنه الصدق والحزم والكفاءة والنضال الدءوب، مجسد الوحدة الوطنية عن طريق التعايش السلمي، الداعي إلى تحقيق الرخاء والنمو والمساواة بين كل الموريتانيين مع اختلاف شرائحهم، ومواقعهم الاجتماعية، من أجل سياسة خارجية..
د.فيصل القاسم: تقصد مسعود بلخير..

محمد الأمين ولد الناتي: تحقق المصالحة مع الذات ومع المحيط بتهدف إلى تطهير البلاد من اليهود، لا للعلاقات مع الكيان الصهيوني ذلكم هو موقف مرشحنا الأخ مسعود بالخير، الذي سيقول الشعب فيه كلمته يوم 7 نوفمبر والتي هي قطعاً ستكون إطاحة لولد الطايع..
محمود ولد عبدي: خلاص.. أواصل..
د.فيصل القاسم: أشكرك جزيل أشكرك جزيل الشكر أشكرك، شو تواصل دقيقة زلمة.. دور الزلمة يا أخي
محمود ولد عبدي: أنت وعدتني تعطيني نصف دقيقة عندي نقطة..
بدي ولد ابنو: لا لا هذه الطريقة في الحديث.. لا لا أبداً طيب.. طيب.. لا.. لا.. لا سأكمل..

د.فيصل القاسم: خليه نصف دقيقة خليه نصف دقيقة، خليه نصف دقيقة طب خلاص نصف دقيقة
محمود ولد عبدي: قاطعني ليعيدني معناه إن هذا القائد.. هذا القائد لا يمكن التشويه عليه من خلال بعض الادعاءات الكاذبة وهو، هؤلاء المعارضون الذين يتحركون في الساحة الموريتانية تارة يتكلمون باسم الإسلام، هؤلاء الذين يحملون يافطة الإسلام ما الذي فعلوه، أولاً: وقعوا اتفاقاً مع ولد هيداله بمقتضاه لم يطالبوا حتى بتطبيق الشريعة الإسلامية، وحينما سئل من يسمونه أمير.. أميرهم أو (..)

هذا قال لهم بأن بأنه ليس هناك حاجة لتطبيق الشريعة ما دامت كل القوانين شرعية وما دام الدستور يقر بالشريعة الإسلامية، إذن لماذا يخرج عن الخندق الذي يطبق الشريعة الإسلامية، وليؤسلموا القوانين الموريتانية، حينما سألوه عن التطبيع مع إسرائيل الذين يتحدثون عنهم، قال لهم لا يزال التطبيع مع إسرائيل مسألة وقتية ومسألة مصلحة وحينما..
د.فيصل القاسم: طيب.. طيب كويس جداً، أعطينا الدور بس أعطينا الدور.. طيب..
محمود ولد عبدي: وتنتهي.. لحظة واحدة.. ولد هيداله إذاعته إذاعة فرنسا وهو المفتي الآخر مثل.. هم كلهم مفتي، الفتاوى التي تحيي الناس وتميتهم باسم الإسلام وهي ليست من الإسلام في شيء، لأن هذا استغلال لإسلام لأغراض سياسية ضد المجتمع كله...

بدي ولد ابنو: وولد طايع صار.. ولد الطايع (...)
د.فيصل القاسم: يا جماعة بس دقيقة.
محمود ولد عبدي: سألته إذاعة فرنسا هذا اليوم هل سيطبقوا الشريعة الإسلامية، فقال لهم: بأن هذا موضوع ليس مطروحاً لأن الشريعة الإسلامية ما عادت صالحة لليوم، فقطع الأيدي وكذا والحدود كلها تجاوزها الزمن وقال لهم بأن مسألة التطبيع..
د.فيصل القاسم: كويس جداً.. أعطيني وقت أعطيني وقت يا زلمة، دقيقة طيب أشكرك.. أشكرك.. يا زلمة .. أشكرك..

محمود ولد عبدي: .. علاقات وحينما.. على أساس..، انظر يا أخي لهذا المفتي وإلى هذا الذي يتبناه.. مثل هذه الشعارات والشعارات الأخرى التي يرددونها للناس مثل هيداله(..) وفقد مسعود وعندما ذهب.. فقد (..) ما كان يمكن أن يؤثر فيه، وفقد مسعود تطرفه.. وأصبحوا هم الوحيدين لا يمثلون شيء.
د.فيصل القاسم: أشكرك، أشكرك، استغفر الله أستغفر الله، طب أشكرك طيب أعطينا وقت يا زلمة أعطينا وقت أعطينا وقت.

مشاهدينا الكرام، بإمكانكم التصويت على موضوع هذه الحلقة هل يستحق الرئيس الموريتاني ولد طايع أن يفوز بولاية رئاسية أخرى؟ نسبة التصويت حتى الآن 51 يقولون لا للرئيس، 49 يقولون نعم .. عدد المصوتين 2207.

[فاصل إعلاني]

واقع المواطن الموريتاني في ظل حكم ولد الطايع

د. فيصل القاسم: نسبة التصويت حتى الآن 50 يقولون لا و50 يقولون نعم للرئيس، عدد المصوتين 2377، عدد.. عدد النعم زادت تفضل.
بدي ولد ابنو: هذا حقيقة سيدي يعني يمكن هو لا يمثل، لأنه في الواقع.
محمود ولد عبدي: طبعاً هو لا يهمه لا.. قد يقول لك الحقيقة هو لا يهمه هذا نحو(..) الموضوع ولكنه..

د. فيصل القاسم: بس أرجوك.. أرجوك.. أرجوك تعطيه وقت.. أرجوك تعطيه وقت.
بدي ولد ابنو: وفي الحقيقة يعني (..) الواقع أنت تقاطعني.
د. فيصل القاسم: يا أخي أرجوك تعطيه وقت، يا زلمة يا أخي تعطيه وقت، يا زلمة تفضل.

محمود ولد عبدي: (...).
بدي ولد ابنو: قد استمعت إلى مجموعة من التراتيل، ومجموعة من الأناشيد ومجموعة من المحفوظات المعروفة جداً.. منذ عشرين.. منذ عشرين سنة.
محمود ولد عبدي: وما أعتقد أنها تراتيل هي تراتيل.. محاولة.. ليست في.. في
د. فيصل القاسم: بس دقيقة يا أخي.

بدي ولد ابنو: دائماً باستمرار لا يعرفون أدب الحديث مع الآخرين، لا يعرفوا تناوب في الحديث ولا في غير الحديث، قلت إن هذه الأحاديث، هذه التراتيل وهذه المحفوظات نسمعها منذ عشرين سنة، وأنا دائماً أستغرب إلى مَنْ توجه؟ هل إلى المواطن الموريتاني؟ لن تستطيع أن تقنع المواطن الموريتاني بترَّهات وبمضاربات لفظية، بأنه يجد دواء لا يجده، أو بأنه يجد قوتاً لا يجده وبأنه يجد إمكانيات يدرس بها أبناءه لا يجده؟

محمود ولد عبدي: (...).
بدي ولد ابنو: لا.. لن تستطيع أن تقنع المواطن الموريتاني، الذي يعاني يومياً الاحتقار والامتهان، والذي تداس كرامته فوق ذلك، الذي يرى العلم الإسرائيلي يرفرف بجنبه، الذي يرى السفير الإسرائيلي يُستقبل جهاراً نهاراً في هذا الشهر العظيم إلى آخره.

محمود ولد عبدي: غير صحيح.
بدي ولد ابنو: هذا المواطن لن تستطيع أن تقنعه بهذه الترهات، بالحديث عن شخص ما معين، ومن أنه فعل وملهم وإلى آخره، أنا فقط كنت أخشى أن يقول أنه نبياً، مع أنه اقترب من ذلك.

على كل حال، الواقع الآن أقوى من ذلك بكثير ومن هذه التراتيل، حديثه مستمر الآن مثل ما استمعت، أنت أحد المتداخلين، حديثه مستمر هو عن أن أرقام بعض المؤسسات الدولية تقول بأن نسبة النمو 4% طيب أنا سأفترض جدلاً أنها صحيحة، ليكن ذلك كذلك، ليستفد المواطن، 4% تعني ماذا؟ تعني أن الثروة الوطنية تزداد، طيب ليستفيد المواطن من هذه الثروة التي تزداد، بل لنفترض أنها لم تزداد أصلاً ليستفد على الأقل من الثروة الموجود لنترك لهم هم الزيادة، لحساباتهم في الخارج ولعطلهم في الصيف ولـ.. ولـ.. ولـ.. فيلاتها في(..)..

محمود ولد عبدي: .. الوقت..
بدي ولد ابنو: ولسياراتهم الفارهة ولـ.. ولـ.. ولـ.. على الأقل الثروة الموجودة ليست تلك التي تتزايد، ليست نسبة التزايد على الأقل هذه يجد منها المواطن نسبة، المواطن لم يحتج إلى هذه النسب، هم يعتقدون عن طريق هذا التمويه، وعن طريق هذه العبارات الضخمة، والبنك الدولي وصندوق النقد الدولي، و4% و5% وكذا وكذا.
د. فيصل القاسم: والإنجازات التاريخية..

بدي ولد ابنو: 4% وكأن المواطن يعتقدون ببعض الرموز وببعض العبارات التي يعتقدون أنه لا يستطيع أن يفتهمها.. فهو ينخدع بهذه..
محمود ولد عبدي: لا يستطيع أن يتفهم، أنت..
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة
بدي ولد ابنو: المواطن أكبر من ذلك بكثير، المواطن حيث كان.
محمود ولد عبدي:....

د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. دقيقة.. دقيقة
بدي ولد ابنو: تعرف أن الثروات الموريتانية الضخمة عندما تجد أي مواطن اليوم في أحد أحياء القصدير التي يتشكل منها تتشكل منها أغلب مناطق نواكشوط الحالية عندما تسأل..

د. فيصل القاسم: كلها أصبحت بيوت قصدير، بيوت صفيح..
بدي ولد ابنو: أغلب أحياء نواكشوط باستثناء المنطقة الصغيرة جداً التي يتحدث عن.. الفيلات الضخمة التي ذهبت إليها الأموال الموريتانية..
محمود ولد عبدي: المطار الذي..

د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة.. بس دقيقة
بدي ولد ابنو: هذه أحياء عندما تسأله يعرف أن ثروات المنتمية ثروات ضخمة، أن الجهات الأربعةُ للشعب الموريتاني جهات ثرية، أن الجهات الأربعة للشعب الموريتاني جهات ثرية ما هي هذه الجهات؟ الشاطئ الغربي، الشاطئ الأكثر ثراءً بالسمك في العالم.

د. فيصل القاسم: هي 800 كيلو متر.
بدي ولد ابنو: تماماً، الشمال الموريتاني معروف أغلب هذه، أغلب هذه طرق الأنفاق هنا في باريس صنعت من خلال هذا.. من خلال المناجم الموريتانية عن طريق الشركة المشهورة شركة (...) في الشمال الموريتاني، هذا إذن الثروات المنجمية أو المناجمية في الشمال الموريتاني، الثروات.
د. فيصل القاسم: والنحاس والحديد.
بدي ولد ابنو: والثروات الرعوية في الشرق الموريتاني.
محمود ولد عبدي: يا أستاذ فيصل...

د. فيصل القاسم: بس دقيقة يا أخي بس دقيقة، والله راح أعطيك.. بدي أعطيك الوقت..
بدي ولد ابنو: والثروات الزراعية في الجنوب الموريتاني في ضفاف النهر السنغالي، إذن الثروات السمكية في الغرب، والثروات المناجمية في الشمال، والثروات الرعوية في الشرق، والثروات الزراعية في الجنوب وفي (..)، هذه الثروات الضخمة لبلد مترامي على أكثر من مليون كيلو متر مربع..
محمود ولد عبدي: إذا اقتسام يعني لماذا كل هذه الطرق (..) وقت.. وقت..
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة.
بدي ولد ابنو: في موقع استراتيجي عالمي، يطل على هذا النهر ويطل على هذا البحر ويطل على هذه الصحراء هذا البلد الضخم بثرواته كذلك الإنسانية، التاريخية المعروفة الذي لم يستطع هو أن يذكر منها 1% ولن يستطيع.. ولن يستطيع، هذا البلد اليوم ما تزال..

د. فيصل القاسم: ماذا.. ماذا حدث لها؟ ماذا حدث لها؟
محمود ولد عبدي: هو مازال.. ومازال موضوع سنة، تتكلم عن ماذا؟
بدي ولد ابنو: هذا البلد 80%، 80% منهم يعيشون تحت العتبة الدنيا للفقر، وأستطيع أن أؤكد..

د. فيصل القاسم: 80%.
بدي ولد ابنو: يعيشون تحت العتبة الدنيا للفقر، وهم يتحدثون عن رقم رسمي يقولوا لك 46%، وحتى لو افترضنا جدلاً أن هذه 46 صحيحة، مع أنني أستطيع معك أن اكشف لك زيفها هنا، حتى لو افترضنا صحتها فهي وحدها تكفي، لو افترضنا صحتها أصلاً.

محمود ولد عبدي: ..... الآن جيداً وهي أنا.. أنا...
بدي ولد ابنو: وهي لا تكفي أبداً، وهي ليست صحيحة مطلقا، لماذا؟ لأن لماذا؟ لأنك عندما تذهب اليوم إلى أحياء نواكشوط تجد أن كل أبناء الشعب الموريتاني اليوم لا يجدون أبداً أملاً ولا توجهاً ولا مصرفاً أبداً..
محمود ولد عبدي: يا أخي.. مش ممكن
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة.

بدي ولد ابنو: سوى أن يهاجروا على هذا البلد، نحن كنا بلد معروف أن أهله لا.
د. فيصل القاسم: يا سيد ولد عبدي.
بدي ولد ابنو: أنا منذ 10 سنوات فقط، منذ أكثر من 10 سنوات بقليل عندنا كنت تذهب إلى سفارة أجنبية لا تجد إلا بعض من رجال الأعمال القلائل جداً يذهبون إلى الخارج، معروف عن الشعب الموريتاني تعلقه بأرضه، وعكس لما كان يقول منذ لحظات، فإن أبناء الشعب الموريتاني يفضلون أرض الشعب الموريتاني لو استطاعوا أن يبقوا في ذلك، وهذا معروف لا أحد.. لا أحد يريد أن يترك بلده أبداً اختياراً، لا أحد يترك بلده اختياراً، هؤلاء لم يعد لهم الأمل إلى الهجرة، وأريد أن أذكر بهذه المناسبة، نقطة أساسية.

د. فيصل القاسم: إذن.. إذن بس.. باختصار. باختصار نقطة.. نقطة واحدة بس.
بدي ولد ابنو: أساسية، نحن اليوم مع هذه الهجرة الشبابية، أنت تعرف ما هي عدد العاطلين عن العمل.
د. فيصل القاسم: بس يا أخي هناك هجرة شبابية من الدول العربية، كله عاوز يطلع.
بدي ولد ابنو: سأشرح لك أنها ليست.. ليست بنفس المستوى وليست بنفس الدرجة، كيف؟ الشعب الموريتاني قواه الحية حدود المليون شخص، اليوم من يجد منها عملاً 120 ألف، وهؤلاء عكساً لما يدعيه....
د. فيصل القاسم:.. البطالة.
محمود ولد عبدي: (...)

بدي ولد ابنو: وهؤلاء 120 من خلال الأرقام الرسمية، هاي 120 ألف فرد هم الذين يجدون عملاً، وها العمل في أغلب الأحيان ليس عملاً ثابتاً، وكل منهم يعيل أسرة في معدلها من 7 أشخاص.
محمود ولد عبدي: يا أستاذ... لأ خلاص.
يدي ولد ابنو: وفي أغلب الأحيان..
د. فيصل القاسم: كويس جداً.. كويس جداً..
بدي ولد ابنو: طيب أكمل.. أكمل.. أكمل.. أكمل هذه النقطة، أكمل فقط..
د. فيصل القاسم: كويس جداً، ربع دقيقة.. ربع دقيقة..
بدي ولد ابنو: فهؤلاء الذين يتساءلون..
محمود ولد عبدي: لا يا أستاذ.. هو يتكلم... أعطيني دوري يا أخي....

د. فيصل القاسم: بس دقيقة يا زلمة، يا زلمة، يا زلمة، أرجوك، يا أخي.. يا رجل.. يا رجل، أرجوك.. أرجوك.. أرجوك يا أخي بدون مقاطعة.
بدي ولد ابنو: إلى الخارج 600 ألف 600 ألف شخص يذهبوا إلى الخارج.. هذه الـ600 ألف التي ذهبت إلى الخارج هي الشريحة الأهم بين القوى العاملة في هذا البلد، لماذا؟ لا تجد عملاً في هذا البلد الذي يتمتع بهذه الثروات، هل رفضت أعمالاً اقترحت عليها؟ لا أبداً، أنت تعرف.. أنت دكتور الآن طيب اسمح لي، هل تعرف ماذا يقترح على الدكتور الآن؟ في إطار البرامج السلطة الرسمية؟ هذا إن رزق (..) نادراً أن يكون مدير حنفية.

د. فيصل القاسم: مدير حنفية.
بدي ولد ابنو: ينفق عليه البلاد، تنفق عليه تنفق عليه البلاد ثروات لتكوينه، ويمضى حدود 20 سنة من.. التدريب، لكي يدرس مما.. لحظة.. لحظة.. لحظة
د. فيصل القاسم: كويس جداً، أشكرك.. أشكرك جزيل الشكر، أشكرك جزيل الشكر، أشكرك جزيل الشكر، خلينا خلاص، أشكرك جزيل الشكر، بس دقيقة واحدة، نتيجة التصويت حتى الآن 50 للرئيس و50 ضده، عدد المصوتين 3029.
عبد الودود عبد الله من موريتانيا، معاك يا أخي معاك تفضل يا سيدي.
عبد الودود ولد عبد الله: شكراً أستاذ فيصل، أعتقد أن هذا الحوار ينبغي أن يصل إلى حد أدنى من الوضوح والإجماع.

د. فيصل القاسم: يا سيدي.. يا سيدي، سيد عبد الودود، أرجوك أن تدخل في الموضوع، أرجوك.. أرجوك.
عبد الودود عبد الله: وبالمناسبة الموضوع.. عندما نتحدث عن الديمقراطية، ويتحدث الإخوة عن الديمقراطية بعضهم يقول لا ديمقراطية أصلاً، وبعضهم يقول سننتصر بعد غد عن طريق صناديق الاقتراع، إذا لم تكن هناك ديمقراطية فكيف ستنتصرون عن طريق صناديق الاقتراع؟ هذا سؤال؟

د. فيصل القاسم: صحيح.
عبد الودود ولد عبد الله: ينبغي أن يطرحه الإخوة على.. على أنفسهم
د. فيصل القاسم: كويس جداً..
عبد الودود ولد عبد الله: عندما يقولون أنه.. أن الاقتصاد متدهور، والنظام يقول إن الاقتصاد يتقدم فما الحكم؟ هناك مؤسسات مالية دولية نزيهة.
محمود ولد عبدي: دوري أنا.

عبد الودود ولد عبد الله: أو غير نزيهة ولكن لا يهمها الفرقاء الموريتانيون.
د. فيصل القاسم: يا أخي دقيقة.. دقيقة يا زلمة.. دقيقة.
عبد الودود عبد الله: وهذه المؤسسات الموريتانية تقر بالإجماع أن الأرقام التي تقدمها الحكومة الموريتانية أرقام صحيحة، وأن الاقتصاد عموماً يتقدم، وأن الفوارق بين الطبقات تتقلص يوماً بعد يوم، عندما يتحدث محاوري، أحد المتحاورين وهو الأخ بدي ولد ابنو عن أحياء القصدير، هذه الأحياء كانت موجودة منذ عهد الأنظمة المتعاقبة، وهذا النظام هو أول نظام يبدأ بإعادة تخطيط هذه الأحياء.
محمود ولد عبدي: .. الوقت..

د. فيصل القاسم: يا أخي أنا بدي أوزع الوقت يا أخي.
عبد الودود ولد عبد الله: وإعادة بناء مساكن لائقة وتوزيعها على السكان، وبالتالي هذه ظاهرة جديدة في هذه.. في هذا البلد ينبغي الاعتراف بها، وينبغي أن نكف عن طريقة يا أبيض يا أسود، هذا النظام حقق إنجازات كبيرة سواء على المستوى الاقتصادي أو على المستوى الاجتماعي، وهؤلاء المتنافسون كان حرياً بهم أن يقدموا برامج بديلة، والمشكلة اليوم هو أن الديمقراطية موجودة وشفافة، وهم أقروا بشفافيتها في الانتخابات الماضية.

بدي ولد ابنو: لا أسمع.
عبد الودود ولد عبد الله: ولكن أزمتهم أزمة برامج، هم لا يقدمون إلى الشارع، ولا يقدمون إلى المجتمع وبإمكانكم أن تسألوهم ما هي برامجكم؟ ليست لديهم برامج، المترشح الأساسي ولد هيداله له أكثر من برنامج، وقع برنامجاً ليبرالياً مع مجموعة ليبرالية، ووقَّع مع اليسار الماوي برنامجاً اشتراكياً يسارياً، ووقَّع مع ما يسمى بالإسلاميين برنامجاً موغلاً في اليمينية، إذن أما أحمد ولد داده لم يقدم.. قَّدم نفسه على أساس أنه اقتصادي، وخلا برنامجه من أي إشارة إلى المحور الاقتصادي، أما أخونا مسعود بلخير فعفا الله عنه، إذن عموماً ينبغي..

د. فيصل القاسم: طيب أشكرك جزيل الشكر، عموماً باختصار.. باختصار
عبد الودود ولد عبد الله: قدموا برامج مقنعة، فإذا لم يقدموها ووجدوا..
محمود ولد عبدي: الوقت.

عبد الودود عبد الله: أن هناك شفافية هم يعترفون بها، وكانت لديهم آمال.. آمالهم سببها هي هذه الشفافية.
د. فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر، أشكرك، أشكرك.. للأسف أشكرك جزيل الشكر، نسبة التصويت حتى الآن 50% للرئيس و50 ضده، نعم 50، ولا 50 أيضاً، عدد المصوتين 3336.

محمود ولد عبدي: الناس.. بعض الجواب
د. فيصل القاسم: طيب بس وصلني خبر قبل.. بس دقيقة وصلني خبر الآن يعني الشرطة الموريتانية اعتقلت ابن المرشح الرئيسي ولد هيداله قبل قليل، هذا مرشح يعني.

بدي ولد ابنو: لأ.. ولد هيداله أحد المترشحين.. أحد مرشحي المعارضة الثلاثة.
د. فيصل القاسم: مرشحين، بس دقيقة.. بس دقيقة، كي يكون عدنا توزيع للوقت، سأعطيك الكلمة الأخيرة..
بدي ولد ابنو:...

د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. يا أخي بس دقيقة فيه عندي ناس، عندي ناس، نشرك.. نشرك.. نشرك.. نشرك من.. دقيقة.
محمود ولد عبدي: لا أخي الترتيب (...) لا يختلف وليس.
د. فيصل القاسم: نشرك.. نشرك من بلاد الله الواسعة المقدم صالح ولد حنانة، مدبر الانقلاب الأخير، الذي مازال طليقاً، تفضل يا سيدي.
المقدم صالح ولد حنانة: بسم الله الرحمن الرحيم، دكتور فيصل، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

د. فيصل القاسم: عليكم السلام.
المقدم صالح ولد حنانة: كما أحيي من تحرى الصدق من ضيوفك الكرام، إن بلادنا الحبيبة موريتانيا تمر اليوم بوضعية الصعبة، ولحظة تاريخية..، وبعد أن أوصلها هذا النظام إلى طريق مسدود على كافة المستويات، وهو ما أدى إلى انتفاضة السابع والثامن من يونيو حين حاولنا، مجموعة من الزملاء إنقاذ البلاد والعباد من هذه السلطة الفاسدة، وتأتي هذه الانتخابات ليمنح الموريتانيون فرصة سلمية أخيرة لولد طايع، أن يغادرها غير مأسوف عليه، وقد راقب الجميع كيف أن جماهير شعبنا غيَّرت من توجهاتها، و(..) .. وقد لاحظ الجميع ذلك حول مرشحي التناوب والتغيير، الذين لا ينافسون النظام في هذه الاستحقاقات، إنني من هذا المنبر أعلنها صريحة مدوية للشعب الموريتاني، لا تضيعوا فرصة السابع من نوفمبر، وحينها ستجدون أن النظام لا حارس له ولا مدافع عنه، إن قهرية إن.. إن قهرية النظام تحررت منه النفوس، وترهيبه لم يعد له أثر في نفوس سئمت الظالمين والمصفقين ورشاواهم، إننا في بركان التغيير، حين أخذنا على أنفسنا مسؤولية مواجهة هذا النظام في وقتٍ ظَنَّ الكثيرون أنه تحكم في كل شيء.
محمود ولد عبدي: لا.. لا..

المقدم صالح ولد حنانة: والسيطرة على كل شيء، حتى حسمنا أمرنا وقررنا قرارنا، إنه لابد أن ينعم الشعب الموريتاني بالعدالة والمساواة، لابد أن يعيش ديمقراطية حقيقة، وعندها فنحن في الخدمة حيث كنا، لا هدف لنا في مغنم أو سلطة، إلا أننا نتحمل مسؤولياتنا كاملة ونحن أقدر على ذلك من أي وقت مضى، وليعرف ذلك الجميع، وخصوصاً من درجوا على التزلف والنفاق لنظام بات يلفظ أنفاسه الأخيرة، لكن اللي أرجوه من منسوبي هذه الإدارة الإقليمية، وقفة مع الذات وتقدير الموقف، وبالتالي التزام الشفافية والنزاهة والحياد، اسمح لي من فضلك..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب يعني سيد ولد حنانة، سيد ولد حنانة، سيد ولد حنانة، سيد ولد حنانة، أنت.. أنت مدبر الانقلاب الأخير، أنت الذي قمت بالانقلاب الأخير على الرئيس ولد الطايع، ومازلت طليقاً، ماذا تعد يعني؟ يعني هل تهدد من جديد؟
المقدم صالح ولد حنانة: وأننا في (.. ..) نحن في بركان التغيير.. في بركان التغيير، أعدنا تنظيم نفوسنا في الداخل وفي الخارج، وإذا لم تُتح فرصة.. الفرصة لمواطنينا الأعزاء في اختيار من يحكمهم بشكل..

محمود ولد عبدي: هذا.. هذه الدور أنا يا أستاذ فيصل راح نقول لهم يجب أن..
المقدم صالح ولد حنانة: فإننا سنستخدم القوة ثانية، وستفتح.. تفتح أبواب جهنم على النظام القائم، وكل الخسيسين والمنافقين الذين (.. ..) ، وأخيراً سيدي الفاضل..
د. فيصل القاسم [مقاطعاً]: أشكرك جزيل الشكر ولد حنانة، أشكرك السيد ولد حنانة، سمعت.

بدي ولد ابنو: في نفس الإطار..
محمود ولد عبدي: الشعب الموريتاني..
د. فيصل القاسم: معنا.. معنا سيد المقدم ولد حنانة الذي قام بالانقلاب، ومازال يهدد.. يهدد أنهم.

محمود ولد عبدي: إن الشعب الموريتاني الذي خرج من..
د. فيصل القاسم: أنهم سيضربون من جديد، دير بالك.

محمود ولد عبدي: الشعب الموريتاني الذي خرج من باسق إلى مير المدرين، ومن الشمال إلى الجنوب، من الغرب إلى الشرق، مؤيداً للأخ الرئيس بعد محاولة الانقلاب اليائسة بل محاولة الاغتيال، لأنهم كانوا عناصر قلائل من.. من.. من قسم الدبابات، انضم لهم عناصر قلائل من الطيران، وجاءوا إلى القصر من أجل اغتيال الرئيس ولما فشلوا في ذلك، ووقف الرئيس بقوة واقتدار وشجاعة وأفشل المحاولة، انتهى هذا الأمر وخرج الشعب الموريتاني بكل.. بكل أجياله، خرج ليدافع عن النظام القائم، وكل الموريتانيين بالإجماع، لم يدافع عن هذا إلا بدي وحده.
بدي ولد ابنو [مقاطعاً]: كان بودي.. كان بودي أن تقول هذا.. كان بودي أن يقول هذا الكلام، كان بودي أن يقولوا هذا الكلام خلال 48 ساعة، كان بودي أن يقولوا هذا الكلام. كان بودي.

محمود ولد عبدي: كان بودي أن الانقلاب في زمن الديمقراطية.
د. فيصل القاسم: بس دقيقة. بس دقيقة.
محمود ولد عبدي: وفي زمن دولة المؤسسات، هي الثمرة من هؤلاء الدروس.. ولن يستمع عليه
بدي ولد ابنو: لو كان..

محمود ولد عبدي: الدولة، الشعب الموريتاني شعب عاقل وذكي، ومعترف بالجميل للقيادة التي حققت له الرفاه، هذه القيادة استطاعت فعلاً أن تبني الإنسان الموريتاني، وحققت بعد أن كان التمدرس لا يزيد على 2%.. 90.71% وحققت تغطية تلقيحية تزيد على 98%، وحققت تغطية صحية تزيد على 70%، ومكَّنت من تكوين المئات من الأطباء حيث أصبح هناك..

بدي ولد ابنو: هذا فين؟ فين كان هذا؟ في المريخ ولا في.. في أي مكان هذا الذي تتحدث عنه؟ هذا في أي مكان؟!
محمود ولد عبدي: حققت نسبة.. حققت نسبة.
د. فيصل القاسم: بس دقيقة، بس دقيقة، بس يا أخ دقيقة.
بدي ولد ابنو: الناس تموت للأسف.
د. فيصل القاسم: معي.. معي بس.. بس دقيقة.. بس خليني.. خليني أسألك، يا أخي بدون خطابات.

محمود ولد عبدي: هذه مش خطابات.. هذه حقائق.
د. فيصل القاسم: بس دقيقة.. بس دقيقة طب يا أخي دقيقة معاي وقت، معاي وقت، بدي أعطيك النتيجة، النتيجة لصالحك، بس دقيقة خليني أحكي لك كلمتين، دقيقة
محمود ولد عبدي: هو كل ما بدأ تنهيني بهذه الحقائق.. لماذا تأتي في الآخر.
د. فيصل القاسم: دقيقة يا أخي دقيقة، يا أخي دقيقة.. دقيقة يا أي كله فيه توزيع.. فيه توزيع.

محمود ولد عبدي: هل تريد مني الكلام؟ لماذا تطلب..
د. فيصل القاسم: فيه توزيع، أنهي باختصار، أنهي، دقيقة واحدة تفضل.
محمود ولد عبدي: ممكن أنهي يا أخي.
د. فيصل القاسم: دقيقة.

محمود ولد عبدي: معناها بأنه في المجال الاقتصادي والاجتماعي، موريتانيا استطاعت فعلاً أن تحقق الكثير منه، صادقت على استراتيجية اجتماعية لقضية المرأة، وصفحة المرأة الآن هناك 4 وزيرات، وهناك مشاركة للمرأة في مجلس الشيوخ وفي مجلس النواب، وهناك سيدات موريتانيات مديرات، ومديرات عامات لوزراء وكذلك تم إشراك الشباب، والفئات التي كانت مهمشة مسعود هذا أول وزير في عهد الرئيس، وهناك عدد وزراء.. فأنا أحتار لذلك..
د. فيصل القاسم [مقاطعاً]: كويس جداً.. كويس جداً، بس كويس جداً، كويس جداً، كويس جداً، يا أخي راح صوتي، والله راح صوتي، بس راح صوتي. بس يا أخي راح صوتي.. يا زلمة
محمود ولد عبدي: على كل المستويات كل الشعب الموريتاني ما حد يظن على.. على لقد تم.. لقد تم بناء..

د. فيصل القاسم: يا أخي بالله شوية.
محمود ولد عبدي: استصلاح قطع أرضية في.. في.. في الضواحي، في مدن كبيرة خاصة في نواكشوط، بما يعرف (..)، فأصبح هؤلاء السكان.
د. فيصل القاسم: طيب كويس.. كويس. بس.. بس أعطيني بدي أعطيك النتيجة، بدي أعطيك النتيجة.

محمود ولد عبدي: اصبحوا الآن يعيشون في أراضي مستصلحة، وسلمت لهم إعانات، هذا لأول مرة لم يفعلها أي حد قبل الرئيس معاوية ولد سيدي أحمد الطايع، الشعب الموريتاني..

د. فيصل القاسم: كويس جداً، طيب إحنا مش بالحملة الانتخابية يا رجل، بس نحن مش بالحملة طيب يا زلمة بس دقيقة.
محمود ولد عبدي: لا نحن.. .. ..

د. فيصل القاسم: بس دقيقة، مشاهدي بإمكانكم التصويت على موضوع الحلقة هل يستحق الرئيس الموريتاني ولد الطايع أن يفوز بولاية رئاسية أخرى؟ عدد المصوتين حتى الآن 3885، 52% يقولون نعم للرئيس.
محمود ولد عبدي: هاي قضية نزول..

د. فيصل القاسم: 48، 48 يقولون لا، باختصار.
محمود ولد عبدي: لا.. لا..
د. فيصل القاسم: يعقوب، دقيقة يا أخي يعقوب ولد أحمد عيشه من موريتانيا باختصار تفضل، أنا لن أتحدث..
محمود ولد عبدي: لا.. لا أنت كنت تحدثت 10 دقائق.
د. فيصل القاسم: سيد يعقوب.

يعقوب ولد أحمد عيشه: بسم الله الرحمن الرحيم، السلام عليكم الأخ فيصل، الأخ فيصل أحييك وأحيي ضيوفك الكرام..
د. فيصل القاسم: تفضل يا سيدي. شكراً يا سيدي.
يعقوب ولد أحمد عيشه: أقول لك أولاً أنا لست من الذين أفرطوا في موالاة النظام والتطبيل له، ولست من الذين انتهجوا طريقاً مغالية في المعارضة، همها الوحيد هو التجريح..

د. فيصل القاسم: بس أدخل مباشرة، الوقت يداهمنا.
يعقوب ولد أحمد عيشه: وحصولهم على اللجوء السياسي في بلدان باردة وملائمة للسكن نسبة إلى بلدنا الصحراوي الجاف، السيد فيصل أنتم تعلمون أن الدولة الوطنية الموريتانية نشأت نشأة خاصة، أرض شاسعة وشعب بدوي، وعند قدوم ولد الطايع إلى سدة الحكم 12/12/84.

د. فيصل القاسم: باختصار.
يعقوب ولد أحمد عيشه: تم الإفراج عن جميع السجناء الذين كانوا يعدون بمئات الآلاف.

بدي ولد ابنو: (..)
يعقوب ولد أحمد عيشه: يوم 17 ديسمبر، والعفو الشامل عن المشردين والمحكوم عليهم بالإعدام في 21 من نفس الشهر، والنخبة الموريتانية عندما فضلت معارضة النظام الذي أرسى الديمقراطية في هذا البلد هاجرت إلى أوروبا، وكان يجب أن يكون دور هؤلاء المثقفين الموريتانيين مثل الذين يقومون بأدوار مثل الندوة التي عقدت في باريس (..) 99 في فبراير، والتي حضرتها مع الأخ..
د. فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب أشكرك جزيل الشكر، أشكرك جزيل الشكر، للأسف الوقت يداهمنا، عبد الله بن علي.

محمود ولد عبدي: هناك مسألتين.. هناك مسألتين..
د. فيصل القاسم: بس دقيقة، عبد الله بن علي المغرب، بس دقيقة، يا أخي عبد الله بن علي المغرب تفضل يا سيدي.
محمود ولد عبدي: قضيتين اسمع رأيي بها، قضيتين.. هذه المسائل مهمة أرد عليها..
د. فيصل القاسم: دقيقة.. دقيقة.. دقيقة.. دقيقة تفضل يا سيدي، تفضل يا سيدي.
عبد الله بن علي: أستاذ فيصل أحييك.
د. فيصل القاسم: تفضل يا سيدي
عبد الله بن علي: وأحيي الأخ المناضل بدي ولد ابنو على حضوره وعلى مشاركته المتميزة، وعلى قدرته على التصريح بالحقيقة في هذا اللحظة الحاسمة من تاريخ بلدنا، وأريد أن أؤكد بأن هذا التصويت أو هذا الاستفتاء الذي تنظمونه الآن لا يعبر إطلاقاً عن رأي الشارع الموريتاني، الذي..

محمود ولد عبدي: .. بداية الحلقة، الآن لا يعبر عن شيء!!
عبد الله بن علي: ولا يريد إطلاقاً بقاء ولد الطايع في سدة الحكم، الحقيقة أن هذا النظام، الحقيقة أن هذا النظام لا يمكن للموريتانيين أن يقبلوه لعدة أسباب، لأن هذا أول نظام كسر وشرخ الوحدة الوطنية بين الموريتانيين العرب والموريتانيين الزنوج، ولأن هذا النظام هو الذي أفقر البلد وسلب خيراته لصالح مجموعة قليلة العدد، ولأن هذا النظام هو الذي سلب الحريات بشكل ضرب أرقاماً.. أرقاماً قياسية في الاستبداد وفي القهر، ولأن هذا النظام أخيراً هو النظام الذي تنكر له.. تنكرت له قواعده الحقيقية، وهو كان يقول بأن مؤسسة الجيش هي عموده الفقري، وهذه المؤسسة هي التي جاء منها الانقلابيون في الثامن من يونيو، وكان يقول كذلك بأن منطقة الشرق الموريتاني الذي حاول كثيراً أن يفصلها عن بقية المناطق، وأن ينمي حزازاتٍ بينها وبين مناطق.. مناطق موريتانية أخرى، كان يقول بأن هذه المنطقة هي سنده الانتخابي ومن هذه.. فيها..

د. فيصل القاسم [مقاطعاً]: أشكرك جزيل الشكر، أشكرك، أشكرك، أشكرك للأسف الوقت انتهى، بس دقيقة
محمود ولد عبدي: أريد.. أريد.. أريد.. .. وما يتعلق بالكلام.. الخارجي من..
د. فيصل القاسم: يا أخي بس دقيقة، يا أخي دقيقة.. دقيقة الكلام لك يا ولد ابنو ، بس دقيقة الكلام لولد ابنو يا أخي.

محمود ولد عبدي: .. هاي..
د. فيصل القاسم: بأعطيك الكلمة الأخيرة، دقيقة، تفضل ولد ابنو.
بدي ولد ابنو: أولاً..
د. فيصل القاسم: باختصار معك نص دقيقة، بسرعة.
بدي ولد ابنو: لا.. لا ولكن ينبغي أولاً أن أوضح الأشياء بشكل واضح، هذا الرجل يتحدث عن أن الوضع قد تقدم، بالرغم من كل ما وضحناه، وبالرغم من كل ما شرحنا حول عن أن ..

د. فيصل القاسم: أوجز.. أجز.
بدي ولد ابنو: الآن أكثر من 80% يعيشون تحت العتبة الدنيا للفقر، العلاقات الدولية، موريتانيا سحبت من كل أُطرها التقليدية..
د. فيصل القاسم: والعربية..
بدي ولد ابنو: التقليدية العربية والإفريقية.

د. فيصل القاسم: الإفريقية نعم.
بدي ولد ابنو: العربية العلاقات التي تم رفعها مع إسرائيل، أولاً تم إيجادها من العدم، ثانياً: تم رفعها إلى مستوى السفراء مع.. على مستوى السفراء مع إسرائيل كانت إهانة لهذا الشعب الذي بذل كل ما استطاع من أجل دعم القضية الفلسطينية، ومن أجل دعم المناضلين الفلسطينيين الباسلين.
ثانياً: تم بعد ذلك سحب موريتانيا من المنظمة الاقتصادية لدول غرب إفريقيا.

د. فيصل القاسم: باختصار.. باختصار.
بدي ولد ابنو: أريد مؤكداً أريد أن أقرأ لك.
د. فيصل القاسم: لأ فيش معاي وقت.. فيش معاي وقت
بدي ولد ابنو: أريد أن أقرأ لك بيان من تنظيم فرسان التغيير، لحظة، لكي أوضح أن الجيش المؤسسة العسكرية.. أن المؤسسة العسكرية كما وضحت.. كما تضمن الآن، كما الآن، كما تبين الآن..

د. فيصل القاسم: دقيقة.. دقيقة.. يا زلمة.. يا زلمة، يا أخي.. يا أخي، يا زلمة راح صوتنا، يا رجل يا رجل.
محمود ولد عبدي: نص دقيقة. دول صاروا دقيقتين.
د. فيصل القاسم: دقيقة، أعطيك الوقت كله.
بدي ولد ابنو: هذا بيان وصلني الآن الفاكس من تنظيم فرسان التغيير، من الرائد محمد ولد شيخنا الذي يقول ما يلي، يقول: بسم الله الرحمن الرحيم..
د. فيصل القاسم: باختصار.. أيه.

بدي ولد ابنو: بسم الله الرحمن الرحيم. أيها الشعب الموريتاني الأبي، لقد أطلكم الزمان للخلاص من قيود هذا النظام الجائر الذي خنق الحرية ونهب الأموال، وعدم بالمصاير، وهو الذي.. لحظة.
محمود ولد عبدي: قرأ البيان.. إلى هذا في.. وليس في موريتانيا..
د. فيصل القاسم: أشكرك جزيل الشكر، بس دقيقة كيف ترد الكلمة الأخيرة، نص دقيقة.

بدي ولد ابنو: لحظة.. لحظة..
محمود ولد عبدي: أولاً.. أولاً فيما يتعلق بالتزوير هؤلاء الناس لا يعرفون موريتانيا، هذا كان يتحدث عن كوبني ويقول هي 500 وهي ثمان بلديات، .. موريتانيا، من الناحية الأخرى، نحن فيه عندنا هذه البطاقة، سأرجع يوم 5 وأصوت، عندنا هاي البطاقة يمكن أن تركزوا عليها، هذه تم إنتاجها بآخر التقنية الحديثة...

د. فيصل القاسم: طيب أشكرك جزيل الشكر، بس دقيقة.
محمود ولد عبدي: ....
بدي ولد ابنو: وطبعتوا منها..
د. فيصل القاسم: يا زلمة بدي أنهي، بس بدي، خلاص دقيقة، بس دقيقة، نتيجة التصويت.. بس دقيقة.. بس دقيقة.
محمود ولد عبدي: في المجال العربي لا اتركني..

د. فيصل القاسم: دقيقة، نتيجة التصويت، نتيجة التصويت، بس دقيقة، نتيجة التصويت، آخر نتيجة للتصويت 54% يقولون نعم للرئيس ولد الطايع 46%..
محمود ولد عبدي: سيكون.. ستكون النسبة أكبر.
د. فيصل القاسم: بس دقيقة 46% يقولون لا، عدد المصوتين 4361.
محمود ولد عبدي: ستكون النسبة أكبر.

د. فيصل القاسم: وصلتني فاكسات.. وصلتني فاكسات بس دقيقة، وصلتني فاكسات أخي كثيرة، يعني في الماضي قال الشاعر اللبناني يوسف مقلد: إن موريتانيا أرض المليون شاعر، والبعض يقول الآن إنها أرض المليون سياسي، لم يبقَ لنا إلا أن نشكر ضيفينا.
محمود ولد عبدي: طبعاً مازالت هناك نقاط..

د. فيصل القاسم: يا أخي.. يا زلمة خلينا ننهي، لم يبقَ لنا، يا أخي.
محمود ولد عبدي: وأصبحت هناك مطارات، وأصبحت هناك سفارات وأصبح لنا.. في كل مكان.

د. فيصل القاسم: لم يبق.. لم يبق لنا.. لم يبق لنا إلا أن نشكر لم يبق.
محمود ولد عبدي: وأصبحت هناك...
بدي ولد ابنو: نحن نؤكد على أن.. ..
د. فيصل القاسم: يا زلمة لم يبقَ لنا إلا أن نشكر ضيفينا.
محمود ولد عبدي: .. حقيقية في موريتانيا..
بدي ولد ابنو: ينبغي.. ينبغي أن.
د. فيصل القاسم: لم يبق لنا إلا أن نشكر ضيفنا.. يا أخي دقيقة، يا جماعة خلص الوقت، خلص بس دقيقة.. بس دقيقة. طب Ok .. Ok... Ok
محمود ولد عبدي: ورغم أن..

د. فيصل القاسم: يا أخي دقيقة، إلى.. مشاهدي الكرام لم يبق لنا إلا أن نشكر ضيفينا، هذا هو فيصل القاسم يحييكم من العاصمة الفرنسية باريس، إلى اللقاء.