- نقد القوميين العرب ومحرماته
- العلاقة بين التيارين القومي العربي والإسلامي

- التيار القومي العربي ونظرته لأوضاع العراق

- التحديات وأولويات المؤتمر القومي العربي


غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم. هو كلام مباشر لا يكل القوميون العرب عن إعلانه، نحن أمة عربية واحدة تختزن تاريخا عريقا وتعانق ثقافة عالمية مبدعة وترفع هامتها بين العالمين بهوية حضارية مُتجذرة، هو كلام مباشر يقال للقوميين نقدا، حقكم أن تفخروا بأمتكم ونقاط ضوئها السالفة لكن ليس من حقكم أن تصادروا أهل الدار من القوميات الأخرى حقهم في الوجود ككيان تاريخي وجغرافي وثقافي وحتى سياسي ودون ذلك عنصريون أنتم تكونون، هي صرخة مباشرة يشترحها القوميون عنصريون لسنا ولم نكن لكن شواهد التاريخ تَذْكُر وتُذَكِّر جغرافيتنا قُطّعت إربا إسرائيل اُخْتُرِعَت وزُرِعَت وهَجّرت ودَمّرت وفكّكت الأمن القومي العربي مستهدف لا بل ربما رُدم بعد أن اُخْتُرِق، العروبة مستهدفة كهوية ثقافية وربما الأساس ككيان سياسي قائم وشريك سياسي في زمن العولمة، هي صرخة مباشرة تعلي صوتها للقوميين انتقادا هذه كلها مزايدة وشعارات عليلة وهاكم الإثبات إن التجارب القومية العربية أنتجت تخلفا وخلفت استبدادا والمشروع القومي العربي السالف والآتي وربما اللاحق بغرابة هو متمسك بعناوين هزمت ويحاول الآن أن يواجه العالم والمجتمع الدولي وقواه العظمى بتحدي التطرف ورفض الواقعية وهاكم مثال العراق حيث تزعمون مقاومة الاحتلال في عناد مع جبار العصر أميركا وهاكم مثال فلسطين حيث يتوهمون صمودا وتصديا في مقارعة يائسة مع حاكم جبار العصر ذاته، هو رد مباشر علّه يستبطن تحديا لمَن يقدمون أنفسهم عروبيين قولوا ما شئتم أيها السادة لكننا نميز بين نقد الذات وبين سلخ الذات واهزؤوا بمَن شئتم لكن الخيارات تحددها الشعوب لا المتسلقون على أكتاف هذه الشعوب. الدورة السابعة عشرة للمؤتمر القومي العربي تستضيفها الدار البيضاء في المغرب الأبيض بتاريخ وحضارته وعراقته على هامشها نسأل منطلقين من مراجعة نقدية لنحدد خيارات المستقبل؛ لماذا يقول القوميون إن العروبة مستهدفة؟ هي مستهدفة ممن وعلى ماذا؟ ولماذا يُنتقد القوميون بأنهم لا يطرحون حاليا سوى خيارات تؤيد الاستبداد وتتمسك بشعارات الهزيمة والتطرف؟ لمراجعة هذا الملف بسؤاليه المحددين يسعدنا أن نستضيف هنا في الدار البيضاء الدكتور عزمي بشارة رئيس التجمع الوطني الديمقراطي في فلسطين 1948 والسيد خالد السفياني الأمين العام المساعد للمؤتمر القومي العربي والدكتور كمال خلف الطويل عضو المجلس الوطني للعرب الأميركيين الذي قدم من الولايات المتحدة الأميركية ليشارك في هذا المؤتمر، طبعا دكتور عزمي بشارة أيضا قدم من الناصرة ليشارك في هذا المؤتمر ونحن في أستوديو الإذاعة والتليفزيون في الدار البيضاء يسعدنا أيضا أن نستضيف حضورا كريما من أكثر من جنسية سوف نستفيد من رأيه وسؤاله مباشرة، مرحبا بكم أيها السادة مشاهدي الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا وقفة نعود بعدها مباشرة للبدء في حوارنا المفتوح.



[فاصل إعلاني]

نقد القوميين العرب ومحرماته

غسان بن جدو: مشاهدي الكرام أهلا بكم دكتور عزمي بشارة كثر قالوا ويقولون الآن غريب أمر بعض القوميين العرب الذين يأتون من أكثر من قطر عربي يجتمعون هنا في الدار البيضاء والغريب أكثر أنهم لا يزالون يرفعون شعارات العروبة ومواجهة التحديات ومواجهة إسرائيل، أليس في هذا دافعا لكم حتى تراجعوا أنفسكم بنقد ذاتي جريء في هذه اللحظة كي تكونوا واقعيين على الأقل؟

عزمي بشارة- رئيس التجمع الوطني الديمقراطي: لا بالعكس غسان أنا أعتقد هو هذا نشاط نقدي بمعنى بالعكس يعني ما يقال هو تكريس للواقع واجتماعهم هنا هو النقد، هو نقاش نقدي، نقاش نقدي مع الواقع ونقد لعلاقات القوة السائدة في الواقع، علاقات الهيمنة السائدة في الواقع ومن ضمنها طرح علامة سؤال على هوية الأمة، الغريب هو ليس هوية الأمة، الغريب هو طرح سؤال على هوية أمة، أنا كل الأمور هنا على رأسها في هذه المنطقة، كل هويات الأمم أمور مفروغ منها، الآن في الحداثة على الأقل أنا لا أتحدث عن الهوية الإثنية العنصرية أنا أتحدث عن الهوية القومية كهوية ثقافية لها طموح سياسي أن تعبر عن نفسها في دولة، هذه الهويات في فرنسا مفروغ منها تكاد تكون مفروغ منها، في إيطاليا مازال هنالك نقاش حولها، في ألمانيا فرغ منها قبل سنوات طويلة في بعض الحالات مع الكثير.. الكثير من سفك الدماء الهوية القومية العربية هي الهوية الوحيدة التي يطرح إشكال حول التعبير عنها..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: عفوا سيدي هل تقول الهوية العربية أم الهوية القومية العربية حدد؟

عزمي بشارة: لا هو أنا أعتقد أن الهوية العربية هي هوية قومية..

غسان بن جدو: هكذا..

"
هنالك عرب ولكن لم تكن الهوية العربية دائما قومية، فالهوية العربية هوية قديمة تتشكل كلغة وشعوب وقبائل، والقومية هي كيان حديث
"
  عزمي بشارة

عزمي بشارة: بالطبع شوف غسان كان دائما هنالك عرب ولكن لم تكن الهوية العربية دائما قومية لماذا؟ لأن القومية هي كيان حديث، بمعنى كان هنالك عروبة وكان هنالك عرب في الجزيرة العربية وقبلها نحن لسنا لا نعتقد أنه الهوية القومية العربية هي نتاج البداوة أو نتاج الهوية العربية قبل ألفي عام، نحن هذه النظريات العنصرية الآرية والنظرية الصهيونية هي كذلك هي بالضبط كذلك وهي التي يجب أن تنتقد لأنها تدعي هوية قومية فوق التاريخ والجغرافيا، نحن نقول على الأقل الديمقراطيين بيننا ويزداد عددهم باستمرار، نقول الهوية القومية مثل كل الهويات القومية هي هوية حديثة، أن الهوية العربية هي هوية قديمة طبعا هي هوية قديمة كلغة، كشعوب، كشعوبيات، كقبائل طبعا، ككيانات طبعا ولكن كهوية قومية هي بنت القرن الثامن عشر والتاسع عشر مثل الهوية التركية تحولها إلى هوية قومية وهذه الهوية القومية محاولة ضربها، محاولة تفتيتها، محاولة وضع علامة السؤال عليها هي التي تحتاج إلى نقد، لأنه هي الأمر غير طبيعي، بمعنى أنه هنالك أمة من هذه لم تحظَ بعد بحق تقرير المصير، أن هنالك علامة سؤال وإشكال اسمه قوميتها وأنه هنالك محاولة تكاد تكون معلنة في الكثير من الحالات معلنة لتفتيتها إلى طوائف ونحن كقوميين عرب ندعى أنه نحن نقديين الحداثيين الديمقراطيين، لأنه الحداثة والديمقراطية والنقد كلها تمت في أطر قومية تحتاج إلى حاويات قومية، الديمقراطية لم تولد في دول قبائلية أو طائفية الديمقراطية، ولدت أثناء بناء القوميات في أوروبا وفي أطر قومية.

غسان بن جدو: نعم نتحدث عن الديمقراطية لاحقا ولكن دكتور كمال الطويل أنت طبعا قومي عربي ولكنك أخيرا كتبت عن ما وصفته بالمحرمات، يعني اعتبرت أنه في مقال نقدي بالكامل تقريبا المشروع القومي العربي ووصفت هذه الأمور بالمحرمات، هل نستطيع أن نتحدث الآن عن عناوين أساسية بما تعتبره محرمات ما هي بالتحديد وماذا يمكن أن تطرح الآن في هذه اللحظة؟

كمال الطويل- المجلس الوطني للعرب الأميركيين: عندما اختلط أمن النظام المنسوب إلى التيار القومي العربي بالأمن القطري بل وبالأمن القومي العربي بالمجمل، نجد قامت خطوات أو اتخذت خطوات من قبل بعض هذه الأنظمة التي لم تراعِ مصالح المشروع القومي العربي الأمنية العليا ومن هنا حصل ارتطامات أودت بحياة المشروع أو أودت بالمشروع إلى كثير من المخاطر، على سبيل المثال إسقاط مشروع الوحدة الثلاثية عام 1963 أنا في تقديري هذا كان خطأ شديد من أطراف المشروع المعفية منها الناصرية..

غسان بن جدو: هل في الإمكان من فضلك دكتور حتى..

كمال الطويل: عم تسألني أنت عن تجليات هذا..

غسان بن جدو: لا نتحدث عن تاريخ هل في الإمكان أن نتحدث الآن، يعني حتى لا نعود كثيرا إلى التاريخ هل في الإمكان أن نتحدث الآن عن ما يمكن اعتباره محرمات داخل الرؤية القومية العربية التي تعتبره يجب أن نتجاوزها حتى ننطلق بشكل..

كمال الطويل: يعني الاستفادة من دروس التاريخ القريب هي المحطات النقدية التي تفضل وحكى عنها الآن دكتور عزمي اللي عم نحاول نستوعب من خلالها ما جرى وأن نتقدم إلى الأمام دون أن نكرر خطايا الماضي العلاقات التناحرية بين فرقاء الصف القومي الواحد، التغلب عليها، تسيير الهوة بين هذه الأطراف القديمة منها يعني ولازالت معبر عنها بتشكيلات سياسية معينة أم الحديثة منها، نحن نحاول أن نفهم أن التاريخ يُصنع بأقدار أمة الآن كما لا يجوز أن نفكر بالماضي كما حدث أو أن نعيد سيرة الماضي كما حدثت وفي أمور كثيرة إذا أمكن أذكرهم ما فيه مدعاة لسنا في مجال الخوض..

غسان بن جدو: تفضل..

كمال الطويل: يعني كما ذكرت مثال 1963 ساطع أي أدبيات سياسية غربية الآن بتشوف من وثائق تاريخية بتشوف أنه كانت هاي كارثة كبرى للمشروع القومي العربي..

غسان بن جدو: يعني أليس من الأفضل الآن أنت تتحدث عن الحالي مثلا تقول أن المشروع القومي العربي على سبيل المثال هكذا تُنتقدون وتُتهمون بشكل صريح، أنتم هُزمتم في العراق بسبب المشروع القومي العربي وهذه الشعارات المزايدة في المشروع القومي العربي إن التجربة القومية العربية التي كانت في مصر هزمت بسبب هذه الشعارات وربما حتى الآن ينتقد المشروع القومي العربي في سوريا ويُنتقد المشروع القومي العربي في ليبيا هذه هي القضايا الملحة الآن ما رأيك فيها سيد خالد السفياني؟

"
يجب توضيح طبيعة الفكر القومي الراهن فإلى الآن كل ما تحدثنا عن المؤتمر القومي العربي، إلا وذهب الذهن مباشرة إلى حزب البعث في سوريا والعراق أو الحزب الناصري أو الحركة الناصرية
"
 خالد السفياني

خالد السفياني- نائب الأمين العام للمؤتمر القومي العربي: رأيي أنه يجب إعطاء توضيح ضروري بالنسبة لطبيعة الفكر القومي الراهن يعني لحد الآن كل ما تحدثنا عن مؤتمر القومي العربي إلا وذهب الذهن مباشرة إلى حزب البعث في سوريا أو في العراق أو الحزب الناصري أو الحركة الناصرية إلى رغم أن هذا..

غسان بن جدو: إلى أين يذهب؟

خالد السفياني: هذا هو الذي يجب توضيحه، الجديد في المؤتمر القومي العربي هو أنه اعتبر أن هذا المؤتمر يجب أن يكون وعاء لكل أبناء الأمة وأن لا يكون بديلا عن أية حركة أو حزب سياسي ولذلك المؤتمر القومي العربي الآن من صُنّاعِه من مَن بنوه ناس يسمون بالأقليات وموضوع العنصرية، الفقير المصري مثلا من بناة المؤتمر القومي العربي وهو أمازيغي من المغرب لا وغيرهم كثير هناك أكراد معنا الآن في المؤتمر الحالي أكراد ومعنا قبطيين ومعنا مسيحيين ومعنا إسلاميين سُنّة وشيعة ومعنا كاثوليك إلى آخره، إذاً أصبح الفكرة القومية أصبحت تتضمن ضرورة انصهار مكونات الأمة من أجل خلق مشروع مشترك لهذه المكونات من أجل النماء والكذا إلى آخره حتى مفهوم الوحدة وقع فيه تطوي،ر وقع فيه نقد، كيف يمكن أن تكون هذه الوحدة إلى آخره المحرمات الآن بالنسبة للفكر القومي ما هي؟ ليست هي أن نتحدث عن أن ننتقد حزب البعث وأن ننتقد الناصريين أو كذا، المحرمات الآن هي العمالة للاستعمار بالنسبة إلينا المحرمات الآن هي القبول بالديكتاتورية وبالحكم الفردي..

غسان بن جدو: مَن هو عميل الاستعمار؟

خالد السفياني: نعم..

غسان بن جدو: من هو عميل الاستعمار هي هذه مشكلتكم يعني هذه مشكلتكم الطرف الآخر يقول لكم أنتم دائما تُخَوِّنُون، أنتم دائما تصفون أنفسكم أنكم على حق خياراتكم على حق والطرف الآخر الذي هو واقعي يتعامل مع الواقع أكثر يتعاون مع القوى العظمى يفهم ما هو واقع في العراق، يفهم ما هو واقع في فلسطين، هم واقعيون بينما أنتم مثاليون..

كمال الطويل: لا يمكن للديمقراطي أن يكون غير وطني، لا يمكن الفصل بين الأمرين، هنا جناحين لمشروع واحد لا تستطيع أن تكون لبرالي وديمقراطي وأنت مخترق من قبل من منظمات شبه حكومية تابعة لأجهزة دولية معينة أو لأنظمة معينة في الغرب لا يمكن.

خالد السفياني: يعني الأستاذ قال كلمة أعجبتني كثيرا هذا من يومين، قال نحن بالنسبة للصراعات الداخلية دائما مع الشعوب ومع الجماهير في مطالبها من أجل الديمقراطية والحريات وحقوق الإنسان والكرامة إلى آخره لكن نحن في موقع الصراع بين الأقطار وبين الأقطار العربية وبين محاولات الهيمنة والاحتلال إلى آخره نحن دائما مع هذه الأقطار ولماذا أورد هذا المثال؟ لأقول بأن الإشكال لا يتعلق بتخوين، نحن لا نخوِّن أحد، لكن الذي يقبل بأن يدخل على ظهر دبابة لاحتلال بلده ولتدميرها ولتقتيل مئات الآلاف منها هذا لا يمكن أن نقبله نحن، يعني هذه من المحرمات التي يمكن قبولها الذي يحاول أن يصوِّغ منطق احتكار سلطة ومنطق الحكم الفردي ومنطق الديكتاتورية داخل القطر الواحد هذا لا يمكن إلا أن يكون من المحرمات علينا يعني في المؤتمر القومي..

غسان بن جدو: أنت تنقد ذاتك أم ماذا هنا؟ أنتم متهمون بصياغة حكم توتاليتاري وفاشي وقمعي وديكتاتوري لم تطبقوا ديمقراطية لم تكونوا متسامحين انظر ماذا يقول السيد عمر الكوش من سوريا أخي انظر ماذا يقول كان الأمل معقودا على عروبة هذا ما قال أخير قبل أيام مفتوحة عروبة مفتوحة متسامحة تنضوي في ظلها مختلف الحساسيات والقوى والفاعليات التي تنهل من الثقافة العربية وتلك التي عاشت وتشربت هذه الثقافة لكن العروبة المطروحة بعثياً عانت في أحايين كثيرة ومعها العروبة الناصرية ليس أكثر من أيديولوجيا استبعادية؟

خالد السفياني: يا أخي غسان سامحني هذه النقطة هي التي لماذا عندما نتحدث عن المؤتمر القومي عن الفكر القومي المتجدد نذهب إلى حزب البعث أو كذا؟ هل سقطت الاشتراكية من العالم لأن الاتحاد السوفيتي طُبقت فيه الاشتراكية بشكل سيئ أو لأن نظام آخر طبقت فيه بشكل سيئ؟

غسان بن جدو: لكن على ماذا يحاسب هؤلاء دكتور عزمي بشارة ألا يحاسبوا على الأفعال؟ ألا يحاسبون على التجارب أم يحاسبون على ماذا؟

عزمي بشارة: هنالك محاول لطرح أو نقاش للقوميين على الأيديولوجيا القومية أنا يعني قد نختلف على ذلك أنا لا أعتبر القومية أيديولوجيا أنا مع أن تحاسب الشيوعيين على الأيديولوجيا الشيعية لأنها نظرية في الحكم القومية ليست نظرية في الحكم ومَن طبق حكما ديكتاتوريا لم يطبق نظريات قومية، القومية ليست نظرية في الحكم النظرية في الحكم هي الديمقراطية أنت لا تستطيع أن تكون في شكل حكمك قومي القومية هي أبسط للأسف الشديد نحن نبحث عن بديهيات، القومية هي حق أمة في تقرير المصير، أن يكون لها كيان مستقل بعيد عن الهيمنة، أن نفطها ما يكونش مهيمن عليه، إرادتها تكون حرة إلى آخره ولكن القومية كل قومي يقول إن لديه نظرية في الحكم هو فاشي، النازية هي محاولة من هذا النوع، جعل القومية الاشتراكية نظرية في الحكم، النظرية في الحكم إما أن تكون ديمقراطيا أو لا تكون ولكن قد تكون غير ديمقراطي ولا تكون قومي أليس كذلك؟ غالبية الديكتاتوريات والأنظمة القومية القمعية في المنطقة ليست أنظمة قومية لا الديكتاتورية قومية دائما ولا القومية ديكتاتورية دائما القومية ليست نظرية في الحكم القومية هي وعاء هي لغة هي ثقافة هي وعي هي وعي بعلاقة فرض مجتمع لا تمر لحظة..

غسان بن جدو: نحن نتحدث عن المشروع السياسي لهؤلاء..

عزمي بشارة: أنا أتحدث عن مشروع سياسي لم يُسنح.. لم تُعطَ هذه الأمة فرصة أن تمارس وليس فقط ذلك بأبذأ الأشكال تُطرح عليه علامة سؤال ساخرة بذيئة كأن العرب عندما يقولون والله نحن شعب أنه إيه بالله أنتم شعب يعني بالله أنتم قوميين لا يا شيخ دولة يعني اليهود الذين جاؤوا من مائة وثلاثين دولة وشكلوا قومية هذا لا يثير التساؤل، أما أن يطرح العرب أبناء هذا المكان أبناء هذا الفضاء، أبناء هذا الزمان، أبناء هذه الحضارة المترامية الأطراف، أبناء هذا أبناء هذه البلاد أن يقولوا حُرمنا من ممارسة قوميتنا على شكل دولة أو على شكل اتحاد كونفدرالي أو على شكل فدرالي ومن هذا الحرمان تولدت أيديولوجيات قومية متطرفة هي ليست القومية، هي رد فعل على كلما ازداد الانقسام حدة كلما ازدادت التجزئة حدة، أحد الكتاب الغربيين.. طبعا القومية ليست بدعة شرقية هي مسألة أوروبية..

غسان بن جدو: بالأساس يعني..



العلاقة بين التيارين القومي العربي والإسلامي

عزمي بشارة: الفكر القومي هو فكر أوروبي ليس هنالك هنا مفكرين قوميين جديين، الفكر القومي بالمعنى الذي تعتبره فكر فاشي أو فكر ديكتاتوري، هو فكر أوروبي في عمومه، أحدهم قال لا أريد أن أدخل أحدهم قال إن الأيديولوجيا القومية المتطرفة هي جرح بدأ ينزف أو لأنه تقادم عليه الزمن، الجرح.. التجزئة العربية كون الحدود العربية موجهة ضد المواطن العربي، ضد الإرادة العربية، ضد الاستقلال، كونه في مثل هذه الدول فاقدة الشرعية من الصعب أن تبني ديمقراطيات لأنه المبدأ الأساسي في الديمقراطية وهو الشرعية.. والثقة.. الشرعية (Legitimacy) والثقة (Trust) غائب ولذلك نجد هذه الصعوبة في بناء ديمقراطيات بالضبط لأنه هنالك مشروع غياب لمشروع قومي وأنه هنالك أيديولوجيات متطرفة تشكل ردة فعل على هذه التجزئة من ضمنها الأيدلوجيا الإسلامية ثم ما أسميه الـ (Hyper Nationalism) وهو الأيديولوجيا المفرطة في أيديولوجيتها لدى حركات أصولية هي في الواقع أسلمة الأيديولوجيا القومية المتطرفة وأنا أعتقد أنهم مولدهم بنفس المكان واقع التجزئة القائم، إذاً مشكلة القومية هي الأمر الطبيعي، هي الأمر المنساب، هي الأمر الوسطي، هي الأمر الديمقراطي، الأيديولوجيات المتطرفة هي رد فعل على التجزئة الإسلامية لذلك وطبعا نحن لا نرى أنه تطبيقها كان تطبيقا للقومية بالعكس هو رد فعل على عدم التطبيق وجود أمة واحدة وجود أيديولوجيات ديكتاتورية أو أيدلوجيات استبدادية..

غسان بن جدو: تجارب..

عزمي بشارة: أستاذ غسان يكفي أنه هؤلاء الناس خاصة غير اللبراليين غير الديمقراطيين الآن في المنطقة المتعاطفين جميعا مع أنظمة ديكتاتورية طالما هي ليست قومية بمعنى النيولبرالية تتعاطف مع كل نظام ديكتاتوري في المنطقة إذا كان مواليا للأميركان ولم يكن قوميا إذاً ما المشكلة هنا؟

غسان بن جدو: مَن هم هؤلاء النيولبرالييين الذين تتحدث عنهم؟

عزمي بشارة: كثيرون..

غسان بن جدو: يعني لا أريد أسماء..

عزمي بشارة: نظّروا للحرب على العراق، ينظِّرون الآن لحل الجامعة العربية، ينظّرون للتدخل في مناطق أخرى في العالم، ليست لديهم أي حساسية لأي نظام قمعي عربي إلا إذا كان قوميا، أنا أعتقد أنه هنالك فيه علامة سؤال على مدى ديمقراطية هؤلاء وليس ديمقراطيا، المشكلة هي ليست هذه القومية ليست نظرية في الحكم وعلى القوميين وهذا موجه إلى المؤتمر القومي أنا أقوله عليهم في أن يقول أنا قومي أنت قومي يقول نعم وستين نعم قومي، طوّر نظرية في حكم بلدك تكون ديمقراطيا، القومية لا تكفي يجب أن تكون ديمقراطيا يعني لم يعد يكفي أن تقول أنا قومي، لا أنا قومي ديمقراطي ولا أنا قومي يساري ولا أنا قومي يميني مش كافي أنا قومي..

غسان بن جدو: جميل تفضلوا تفضل يا سيدي.

عبد العلي حامد الدين- أستاذ جامعي وناشط سياسي: شكرا أنا أعتقد بأن..

غسان بن جدو: نتعرف عليك من فضلك.

عبد العلي حامد الدين: أستاذ جامعي وناشط سياسي، أنا أعتقد بأن الفكر القومي دخلت عليه في العشرين الأخيرة مجموعة من المراجعات النقدية العميقة ومن بينها ما تفضل به الأستاذة الأستاذ عزمي والأستاذ خالد والأستاذ الطويل ذكروا مجموعة من الأشياء من أبرزها أن الفكر القومي لم يعد أساسه هو الجانب العرقي فقط لأنه ساد في فترة معينة أن العرق هو هدف الحقيقة يتعارض مع الأصل لأنه في التاريخ نجد بأن مجموعة من المصنفين والمحدثين الذين جمعوا الحديث في التاريخ العربي مثل البخاري أو سيبويه وضع قواعد في النحو ليسو بعرب إذاً الفكرة القومية هي فكرة نهضوية على أساس مشروع حضاري أكثر منه الجانب العرقي النقطة الثانية وهو أن الاستبداد هو المشكلة وليست التطبيقات التاريخية المرتبطة بالقومية المشكل هو أن الاستبداد قد يكتسي لبوسا قوميا وقد يكون له لبوسا عرقيا وقد يكون له لبوس دينيا المشكلة في الاستبداد وليست في التطبيقات اليوم نعيش نهضة فكرية مهمة داخل الفكر القومي لاسيما لرفع مجموعة من الالتباسات كما قلت الجانب العرقي والالتباس الثاني مرتبط بموقف القومية من الدين وخاصة من الإسلام ساد لفترة تاريخية طويلة نوع من الصراع المفتعل بين العروبة والإٍسلام لكن برز سواء من داخل التيار الإسلامي أو من داخل التيار القومي العروبي مَن ينظِّر إلى إمكانية التعايش المشترك ولإمكانية التفاهم المشترك بل أكثر من ذلك العروبة أو القومية العربية روحها الإسلام والإسلام لا يمكن أن يقوم بدون يعني فكر يستند على أساس عربي وهذا يتمثل في المؤتمر القومي الإسلامي الذي يجمع مجموعة منا، المشكلة موجودة في الغلاة الموجودين على كِلا التيارين هناك غلاة القومية العربية..

غسان بن جدو: دعنا نتحدث عن القوميين مَن هم غلاة التيار القومي؟

عبد العلي حامد الدين: لا ينبغي أن نذكرهم بالأسماء لكن هناك غلاة..

غسان بن جدو: لا أتحدث عن الأسماء يعني ما هي طروحات هؤلاء؟

عبد العلي حامد الدين: الغلاة القوميين الذين يتشبثون بالأساس العرقي مثلا للقومية العربية ولا يربطونها بفكر أو بمشروع نهضوي حضاري والغلاة على مستوى الإسلاميين من يلغون الجانب العربي في الفكر الإسلامي.

غسان بن جدو: مَن لديه تعليق أو سؤال مباشر إذا سمحتم؟

أحمد بن ناصر- ناشط جمعاوي: أحمد بن ناصر من المغرب ناشط جمعاوي، سؤالي هو كالتالي بالنسبة للمجتمع العربي أو يعني العالم العربي هو مستهدف من الداخل ومن الخارج، فكونه مستهدف خارجيا هذا يعني استهداف موضوعي يعني ينسجم مع الأطماع يعني المشروع الصهيوني أو الإمبريالي، فالخلل هو عندما يكون مستهدفا من الداخل وخير دليل على ذلك هو الانتخابات الأخيرة التي أجريت بالأراضي الفلسطينية أدانت بالملموس أن هناك استهداف من الداخل، كيف يعقل أن فصيل من الفصائل داخل فلسطين يعني صناديق الاقتراع أنصفت هذا الفصيل ونجد أن هناك انسحاب أو على الأقل نوع من الإضعاف يعني كان من المفروض وبالخصوص يعني في هذه اللحظات الحرجة يعني كون القضية الفلسطينية تعيش يعني في مشكل عميق جدا كان من المفروض على الأقل أن يكون هناك دعم أو على الأقل خلق يعني حكومة ائتلافية بين يعني على الأقل الفصائل التاريخية..

غسان بن جدو: يعني هل لديك سؤال مباشر؟

احمد بن ناصر: السؤال المباشر يعني هل أو ماذا يمكن للمؤتمر القومي العربي أن يقوم بصدد يعني هذا الإشكال؟

غسان بن جدو: تفضل.

رضيع الكواز- شبكة أخبار العراق: مساء الخير.

غسان بن جدو: أهلا فيك.

رضيع الكواز: شبكة أخبار العراق أول مرة أريد أحيي المقاومة العراقية اللي اليوم حرقت ثلاث دبابات في البصرة وأسقطت طائرة، هناك مَن يتآمر على الأمة العربية وخصوصا العراق، يتآمرون بعض الذين جاؤوا مع الأميركان ومع الدبابة الأميركية..

غسان بن جدو: مع احترامي لك أخي العزيز يعني هذا ليس هذا موضوعنا، فقط نود أن نقول لك الآن نحن نتحدث عن هؤلاء القوميون الذين إما انهم ينتقدون أو أنهم هم ينقدون الطرف الآخر، ماذا عن موضوعنا فيما يتعلق بملفك العراقي؟ لنترك الطرف الآخر لأنه غير موجود هنا الذي دخل على الدبابة نتركه، أنت الآن هناك تجربة على سبيل المثال موجود الآن ماذا تحدثنا عن واقعك بما يمكن أن يفعله هؤلاء إذا سمحت؟

رضيع الكواز: أنا لازم أربط الكلام..

غسان بن جدو: الطرف الآخر غير موجود..

رضيع الكواز: يعني حتى يكون بالتسلسل غسان يعني أرجو أن أوصل فكرتي إلى إخوانا المستمعين..

غسان بن جدو: على الرأس والعين فقط أرجو ألا تنتقد الطرف الآخر لأنه غير موجود لأنه حتى لا يستطيع أن يرد عليك فقط لا أكثر ولا أقل وأنا لست معنِي أرد عليك في هذه النقطة أكمل إذا سمحت.



التيار القومي العربي ونظرته لأوضاع العراق

رضيع الكواز: هناك مَن يتآمر على العرب في العراق، أميركا تلعب دور في العراق لتفكيك المجتمع العراقي ما بين التفرقة بين القومية العربية والكردية وبين تجزئة العرب ما بين سُنّة وشيعة، تلعب دور فعال وإبراز الخلاف مع بضعهم وهي تدعم هؤلاء لتفكيك المنطقة وتفكيك العراق بالذات هذه الفكر اللي حبيت أوصلها.

غسان بن جدو: انطلاقا من هذه النقطة سيد خالد السفياني قبل أن أعود إلى سؤال الدكتور عزمي بشارة الأخ يقول هناك مَن يتآمر على العراق وهناك مَن يطرح تحدي ربما نسميه تحدي الطائفية والمذهبية إلى آخره، أولا ما تعليقك على هذه النقطة ثم أجب من فضلك على هذا السؤال حتى أنتم كقوميين عندما تطرحون بديلا ما في العراق أو في غيره فأنتم في ذاتكم كما تنتقدون أنتم تقصون الطرف الآخر، بمعنى آخر أنتم تقولون إنكم أيها الأخوة الأكراد تريدون تفتيت العراق إنكم شيعة وسُنّة تتناحرون وقد هذا الأمر يؤدي بالعراق إلى التهلكة ولكن أيضا حتى طرحكم أنتم كقومي عربي قد يذهب في الاتجاه ذاته بمعني آخر يقصي الآخر يستبعد الآخر وينتج الدورة ذاتها أي الدورة المركزية المتسلطة قولك لو سمحت؟

"
المؤتمر القومي العربي سعى بمبادرات متعددة لخلق إطار لتوحيد أبناء العراق، والفكر العربي المتجدد أو القومي المتجدد يؤمن بضرورة بناء مشروع حضاري نهضوي عربي جديد يضم كل مكونات الأمة
"
 خالد السفياني

خالد السفياني: على العكس من ذلك المؤتمر القومي العربي سعى بمبادرات متعددة لخلق إطار لتوحيد أبناء العراق وفي المؤتمر الأساسي العراقي يعني نموذج حي الذي يرأسه شيعي وينطق باسمه قومي وفيه هيئة علماء المسلمين وفيه تيار صدري وفيه الأكراد وفيه كل الناس يعني إذاً حقيقية المؤتمر القومي العربي وهذا الفكر العربي المتجدد أو القومي المتجدد انطلاقا مما قاله الأخ عزمي فعلا الذي يؤمن بضرورة بناء مشروع حضاري نهضوي عربي جديد موجود والذي يضم كل مكونات الأمة والذي يتحاور أو تتحاور في طريقه مكونات الأمة إذاً ليس هناك إقصاء هناك كما قلت أشياء لا يمكن الأخذ بها يا أخي في المغرب الخونة ظلوا خونة منذ استقلالنا 1956 إلى الآن، لماذا نريد أن يصبح الخونة الآن في العراق والمتآمرين على العراق وعلى أبناء العراق من داخله أو من خارج العراق والخونة في فلسطين مَن يبيعون أماكن تواجد بعض القيادات الفلسطينية إلى آخره لماذا نريد أن نجعل من هؤلاء الخونة طرفا آخر؟ نحن من ثوابتنا دعم الشعب العراقي في مقاومته للاحتلال وعملائه ضد أعمال إرهابية ضد كذا هذا شيء آخر ونعرف لماذا وهنا الجواب على السؤال أو التساؤل الذي طرحه الأخ فعلا هناك عمل مُمَنْهج لتفتيت المجتمع العراقي ليس فقط لتقسيم العراق ليس فقط لخلق حرب طائفية هناك مخطط لتفتيت المجتمع العراقي أي لإنهاء كل محاولة في المستقبل لإعادة بناء هذا المجتمع وهذا الذي وعيَ له الشعب العراقي والمناضلون في العراق والذين لم يسقطوا في فخه ولذلك لم تقع الحرب الأهلية وإن كانت هناك مناوشات لأن هناك من يقتل في سُنّة أو في شيعة أو في كذا بهدف واضح من أجل خلق هذه الفتنة الداخلية، طبعا كما قلت بالنسبة إلينا نحن لسنا ضد طرف مع طرف، نحن ضد احتلال مع مقاومة الاحتلال إذا اعتبرنا أن الاحتلال طرف سوف..

غسان بن جدو: ولكن تريدون عودة عقارب الساعة إلى الوراء..

خالد السفياني: أبدا..

غسان بن جدو: عودة الحكم البعثي وعودة الحكم الذي كان يوصف بأنه مستبد كيف هذه غير صحيح؟

خالد السفياني: أبدا هذا غير صحيح، نحن نريد أن يتحرر العراق وان ينتقل العراق إلى الدولة الديمقراطية الحديثة التي يُحتكم فيها إلى صناديق الاقتراع ولكن ليس على أساس قوائم طائفية، ليس على أساس تقسيم طائفي ولذلك المؤتمر التأسيسي فيه أكراد فيه سُنّة وشيعة فيه يعني انطلاقا من هذا المفهوم الذي تحدثت عنه.

غسان بن جدو: دكتور عزمي؟

عزمي بشارة: بالنسبة للعراق أنا أعتقد الآن تحسم الأمور في العراق يجب أخذ الأمور بمنتهى الجدية، هناك لأن النموذج الاستعماري بنمطه النموذج الاستعماري الإنجليزي سايكس بيكو والفرنسي لأن هنالك نموذج أميركي يتجه باتجاه تقسيمنا إلى أقاليم وإنما إلى طوائف خطير للغاية يعني خطير أنا أقصد يجب أن نأخذ هنا بجدية كلمة صراع موجود هذه مسألة وجودية لأمة أو لمجتمع أسقطت أسقطوأنا أميز بين الطوائف والإثنيات، بمعنى إذا كانت جماعة إثنية تعتبر نفسها قومية أنا مع القوميين العرب لا يفرضوا عليها هوية عربية، يعني لا نريد أن نفرض إذا كانت هنالك جماعة إثنية ترى إنه هذه الإثنية يجب أن تتحول إلى قومية ولها طموحات سياسية أهلا وسهلا ولكن العرب لماذا يجري تقسيم العرب إلى طوائف؟ ولا أقصد طوائف مذاهب، المذاهب موجودة في الإسلام وموجودة في المسيحية، أقصد الطوائف كنظام سياسي، كلمة طائفة غريبة على الإسلام، نظام الطوائف بالأندلس هذه كلمة مذمّة، كلمة طوائف هذه غريبة على الحضارة الإسلامية، هي نظام سياسي اتبع في لبنان وأنت رأيت النتائج مرة في محطة والآن يدفعون باتجاه محطة أخرى ويريدون الآن نظام طائفي ليس مذهبي.. مذهبي كل الاحترام للمذاهب، المذاهب علاقة مع نص، تفسير لنص ولكن الطائفة تعصب لبشر جاء الإسلام ليحاربها، هي جاهلية الطائفية كما تطرح الآن كنظام سياسي هي أغرب نوع من الفدرالية سمعت عنه في التاريخ لأنه من يأتون بهذه الاقتراحات يأتون من أنظمة فدرالية في الولايات المتحدة، الولايات المتحدة نظام فدرالي بين وحدات إدارية في أمة واحدة ولكن الانتقال من منطقة إلى منطقة غير محكوم بهويتك وإلا من مكان سكنه نفس الشيء الفدراليات الأخرى في أوروبا، لماذا يفرض على العرب تفتيت إنه أنت تسمع في العراق أخونا تحدث تسمع في العراق الكلمات التالية أكراد، شيعة، سُنّة طيب وين العرب؟ ما فيه عرب أو إنه.. هنالك أقليات في المنطقة العربية أنا مع احترام حقها أنا أصلا من صيّاغ حقوق الأقلية ما نتحدث في الداخل أمام الصهيونية في ذلك الأقليات الوطنية أو القومية إذا كانت لها طابع قومي فلتصغ هيك في كندا ولكن ما يفرض هنا على إنه الأقليات يجب أن تصوغ نفسها قوميا ولكن الأكثرية لا بمعنى الأقليات تصاغ قوميا أما الأكثرية فلا يحق نفسها أن تصيغ نفسها قوميا كقومية عربية..

غسان بن جدو: سأعود إلى..

عزمي بشارة: هذا هو الأمر غير المعقول وغير الديمقراطي..

غسان بن جدو: سأعود إلى الجانب الفلسطيني ولكن طالما تتحدث عن الولايات المتحدة الأميركية دكتور كمال وأنت قادم من الولايات المتحدة الأميركية، هل يمكن أن تحدثنا الآن عن الاستراتيجية الأميركية الآن فيما يتعلق بالعراق واستطرادا بالمنطقة بمعنى آخر هل هي لديها استراتيجية خاصة بالعراق ولها علاقة بالمنطقة أم كل في دائرة واحدة؟

كمال الطويل: إعادة صوغ الكائنات السياسية الكبيرة في العالم العربي وفق معايير مستحدثة جديدة تقوم على تفكيكها وتجميعها من جديد بصيغ أخرى، المثال العراقي ساطع، العراق لا يراد له بالضرورة التقسيم الكامل المجزأ، الدول المستقلة عن بعضها البعض، إنما أن يكون كان كيس من الأقليات مهلهل نظام فضفاض مُفَدرَل وفيه حارس وصي على الغالبية العربية التي لا تسمى عربية وهي الكردية السياسية وهناك.. ولذلك نرى كيف الطالباني وبرزاني أدوارهم رئيسية ومحورية الآن في صوغ شأن العراق العربي، ليس فقط العراق بالمعنى العام وأن يتلاعب..

غسان بن جدو: لكن الآن جزء من العراق..

كمال الطويل: وأن يتلاعب بموضوع..

غسان بن جدو: لا عفوا دكتور كمال أنت هؤلاء جزء من العراق..

كمال الطويل: نعم جغرافيا..

غسان بن جدو: يعني أليسو جزءً من العراق لماذا الآن تقول إنهم حارس ووصي؟ هم جزء من العراق..

كمال الطويل: نعم بس هم..

عزمي بشارة: فيه شعب عراقي يشمل قوميتين..

كمال الطويل: تمام..

عزمي بشارة: ولكن فيه قومية عربية تشمل الأغلبية ما المانع في ذلك..

كمال الطويل: بالضبط لا يراد..

عزمي بشارة: ما المشكلة هنالك شعب عراقي والأكراد جزء من الشعب العراقي وهم يريدون أن يحطموا الشعب العراقي كشعب وأن يحطموا القومية العربية، قومية إلى مذاهب وطوائف هذا هو المشكلة، أما المشكلة هي إنه فيه شعب عراقي أم لا في شعب مصري طبعا فيه شعب مصري على فكرة له تاريخ وحدوده ليست صنيعة الاستعمار حتى البحرين لها تاريخ خارج قضية الاستعمار، هنالك كيانات في المنطقة لها تاريخ ولكن القومية العربية في القرن التاسع عشر احتوتها جميعا وطرحت مشروعا نهضويا، الآن المشكلة هي أنه الرد على ذلك ليس لبناء هويات قطرية ديمقراطية الرد على ذلك هي أو الرد الأميركي على ذلك هي بناء هوية طائفية..

كمال الطويل: تمام..

عزمي بشارة: ولا نرى إنه ما ينتج بمكان تخريب قرابة القوم العربي هوية وطنية ديمقراطية وأنت ترى في البلد التي تأتي منها إنه البديل لم نر إنه البديل هو ضرب النظام الطائفي وعلاقة مواطن دولي ولكل مواطن صوت وهوية قطرية ديمقراطية واحدة على خرائب القومية العربية لا يجري هذا كما يبدو إنه الرابط القومي العربي الذي يجمع غالبية السكان يُمكِّن أيضا من تعددية ديمقراطية في داخله وإنه ضربه ضرب للديمقراطية ويقابله نظام طائفي..

كمال الطويل: ولنكن صرحين..

عزمي بشارة: أنا آسف كمال..

كمال الطويل: هناك استفادة أو استثمار كبير من شيء اسمه خط الفالق السُنّي الشيعي يراد لهذا الخط الذي لعب يعني فُعِّل بعض الشيء في الثمانينات ثم خمد أن يثور كبركان هادر عبر منطقة الحوض العربي الإسلامي ككل وأن يصبح الاقتتال السُنّي الشيعي هو العنوان الكبير لسير هذه المرحلة على الأقل هذا العقد ومن هنا التلاعب بالطرفين أحيانا يرفعوا هبّة باردة على السُنّة وبعض الشيء أو هبة ساخنة على الشيعة والعكس بالعكس يعني عملية إنه كيف تنظيم الفوضى بمعنى آخر أو تنظيم علاقات الأطراف ليكون باستمرار المرجع أو المرجعية هي إما الوكيل الإقليمي المراد له أن يكون الوكيل الإقليمي المتسيد أو السيد الأعظم.

غسان بن جدو: انطلاقا من هذا الأمر وحسب فهمك لهذه الاستراتيجية ما هي أولوياتكم؟

كمال الطويل: ما هي؟

غسان بن جدو: ما هي أولويات التيار القومي العربي إذا صح التعبير إن كانت لديه من أولويات؟

كمال الطويل: الحفاظ على الهوية العربية الجامعة..

غسان بن جدو: إن كان لديه من رؤية سياسية لمواجهة..

كمال الطويل: لكل من الأقطار الرئيسي المستهدف تقويضه وإعادة وتفكيكها وإعادة بنائها من جديد أعطيك مثل..

غسان بن جدو: لكن على الأرض ماذا يعني..

كمال الطويل: أعطيك مثل صغير يتكلموا بروقان حول موضوع إنه لا يجب أن يكون اسم الجمهورية العربية السورية هكذا إنما جمهورية سوريا لم الإصرار على نزع كلمة عربية عنها؟ ألا يُخفي..

عزمي بشارة: سوريا أولا بدل العربية..

كمال الطويل: بالضبط ألا يُخفي بالتالي هو التعبير الأمثل عن ما أقوله من عملية (structure.. Restructure) بمعنى شايف كيف بحيث أن تكون مثل كمان العراق لكن يعني بأساليب ربما تكون ملتوية أكثر شايف لتشكيل سوريا من جديد وأيضا لا يذكر فيه شيء اسمه عرب السُنّة 60% علويين 12% مسيحيين 11% وهكذا.

غسان بن جدو: ألا يعني هذا سيد خالد السفياني سأعود إليك دكتور عزمي أنت أنكم رافعون شعارات ربما تصفون الحال والدليل على ذلك إنكم كل سنة تقدمون شيئا اسمه حال الأمة ولكن في المقابل لا تقدمون رؤية سياسية بديلة تحدد الأولويات وعلى الأقل عندما تناقشون الطرف الآخر تقولوا هذا بديلنا، بمعنى آخر الطرف الآخر لديه مشروع سياسي يقول إنه واقعي يتعاطى مع الواقع كما هو يدرك بأن موازين القوى مختلة في العالم يدرك بأن هناك قوى عظمى حتى فيما يتعلق بالعراق يقول هذا الوضع قائم ولكن أريد أن أحسنه بهذه الطريقة في البلدان العربية الأخرى أما التيار القومي العربي حتى هذه اللحظة لا نستطيع أن نقول إن لديه رؤية سياسية بديلة هذا انتقاد موجه لكم الإجابة لك؟

خالد السفياني: هناك عمل حثيث منذ سنوات طويلة ومن طرف عشرات المفكرين والمثقفين والباحثين والمختصين من أجل صياغة مشروع حضاري نهضوي عربي جديد وهو الآن في إطار استكمال الصياغة حتى يكون مشروع ولكن هذا كما قال أخي عزمي ليس مقابل القومية، هذا مشروع نهضوي عربي جديد لكل الأمة وليس.. من جهة ثانية هناك الآن عمل حقيقي من أجل الحفاظ على أشياء أساسية يعني هناك من يتحدث عن الزمن الرديء وهناك مَن يتحدث عن زمن المقاومة مثلا، نحن نعتبر أن الزمن هو زمن المقاومة ونعتبر أن هذه المقاومة هي مقاومة من أجل الأمة كلها ونعتبر أن سقوط أميركا في العراق من شأنه أن يُسقط المشروع الأميركي في المنطقة ولذلك عملنا أو يجب علينا ونعمل..

غسان بن جدو: يا أخي حتى هذه اللحظة أجب على السؤال مَن ينتقدك أنت تقول نريد أن نسقط أميركا ونهزم مشروعها الطرف الآخر يقول لك ما الذي تريده يا سيدي كان هناك حكما مستبد وقاهر وهُزم وجاء مَن يساعد الشعب العراقي على التحرير لا أود أن أعود لتلك الفترة قبل ثلاث سنوات ولكن هناك أطراف على الأرض، هناك أكراد، هناك أطراف تعاملت مع هذا الواقع هناك عملية سياسية..

كمال الطويل: فما هو الحل العراقي الآن؟

غسان بن جدو: فيها شيعة وفيها سُنّة وفيها أكراد يريدون إيجاد بديل آخر ما الذي يمكن أن تقوله في هذه النقطة؟

خالد السفياني: لا هناك شيء يريدون أن يعني يغمضوه أو لا يظهروه وأن هناك تقتيلا يوميا لآلاف العراقيين، هناك تدمير يومي لكل العراق، هناك محاولة لتفتيت المجتمع العراقي، هناك مقاومة ومحاولة للحفاظ على الهوية ومحاولة لدحر الاحتلال إلى آخره، نحن مع المقاومة مع ما.. تقول لي ماذا تفعلون على الأرض تجتمعون تصوغون بيانات إلى آخره جميلة ولكن..

غسان بن جدو: لا تريد أن تكشف أسرارا يعني لا تريد أن تكشف أسرارا..

خالد السفياني: لا بالعكس أقول لك بكل صراحة إذا حاولت أن تستقرئ كل الساحات العربية في السنوات الأخيرة سوف تجد أن أغلب 90% من التحركات التي تمت في الساحات العربية المختلفة يعني قادها مناضلون منتمون للمؤتمر القومي العربي..

غسان بن جدو: هذا هو الإشكال سيدي..

خالد السفياني: إذا أنا أريد أن..

غسان بن جدو: أنت نائب الأمين العام للمؤتمر القومي العربي بين يدي الآن بيانات ليس فقط تنتقدكم تتهمكم بشكل صريح وواضح بأنكم أصبحتم جزءً من الاستخبارات العراقية السابقة التي اندحرت مع نظام صدام حسين وأنكم تعملون في هذه الطريقة وهناك أسماء لا أريد أن أسميها ولكن أنت تعلمهم جيدا أسماء وأنكم أصبحتم جزءً من هذه الأجهزة الاستخبارية العراقية وتريدون العودة إلى الوراء أجب عن هذه النقطة؟

خالد السفياني: أصبحنا الآن جزء من..

غسان بن جدو: جزء من هذه الآلة الاستخبارية التي اندحرت مع نظام صدام حسين والآلية تقول والمؤتمر القومي العربي بالمناسبة أنتم جزء رئيسي من هذه الآلة الاستخبارية التي تريد أن تعود بالعراق إلى نظام استبدادي فاشي كما تُتهمون؟

خالد السفياني: أنا لا أعرف ماذا يعني هؤلاء بالآلة الاستخبارية العراقية أنا اعرف شيء واحد..

غسان بن جدو: يعني البعثيون القدامى هم الآن الذين يتحركون وأنتم تؤثرون لهم..

خالد السفياني: إذا كان هذا الأمر صحيح فهنيئاً للبعثيين القدامى إذا كانوا هم الذين يتحركون ويقاومون ونحن ندعم مقاومة الاحتلال وعملائه..

غسان بن جدو: إذا سمحت..

خالد السفياني: لا بس لأن هذا الأمر يعني لكن الحقيقة..

غسان بن جدو: بين يدي بيانات..

خالد السفياني: طبعاً وهناك مقالات..

غسان بن جدو: وبين يدي تصريحات وهناك أسماء..

خالد السفياني: وأسماء وأشياء وكلها في إطار استهداف المؤتمر القومي العربي يعني بشكل واضح وليس من طرف من يكتبون فقط المخابرات الأميركية والصهيونية شغالة على هذا الأمر، نحن نقول المقاومة ليست كلها بعثية، أولاً الشعب العراقي يقاوم وعندما يتحرك المؤتمر القومي بالنسبة للعراق أو بالنسبة لغير العراق يعني إذا كنا مع البعثيين في العراق ونحن نحاول أن نجمع سُنّة وشيعة وأكراد إلى آخره كل مَن هو ضد الاحتلال في فلسطين ماذا نحن مع أي مخابرات وفي غيرها من الأماكن مع أي مخابرات؟ نحن ننطلق من مبادئ ثابتة ونتحرك ونتصرف على أساسها وطبعاً لمن يريد أن يقول شيء فليقوله لكن نحن نقول إن ثقافة الهزيمة التي يريدون أن يزرعوها فينا لا يمكن أن تُزرع في جسم الأمة وإن دورا أساسياً بالنسبة إلينا هو الحفاظ وزرع ثقافة المقاومة لدى أبناء هذه الأمة ونعتقد أننا سائرون في هذا الاتجاه في الطريق الصحيح.

غسان بن جدو: سوف أختم معك دكتور عزمي ولكن لدينا سؤالين هنا سؤال إذا سمحت.. أين الأسئلة من فضلكم تفضل..

أحمد بدوي- فاعل سياسي: سؤالي أخ غسان للضيوف الكرام أولاً الأخ عزام..

غسان بن جدو: دكتور عزمي..

أحمد بدوي: عزمي بشارة حل..

غسان بن جدو: من فضلك إذا تقف حتى نتشرف بمعرفتك أكثر إذا سمحت.

أحمد بدوي: أحمد بدوي فاعل سياسي وجمعاوي.. الدكتور عزمي بشارة تفضل وحلل الوضع بشكل قوي إلى جانب الأستاذ خالد السفياني لما تحدثا عن غياب الديمقراطية في الوطن العربي كآلية من الآليات التي أوصلتنا إلى المأزق الذي نعيشه الآن فلما نعود إلى التجربة القومية فكان الصراع..

غسان بن جدو: كلامك ممتاز جداً ولكن والله لم يبق لي إلا ثلاث دقائق فهل لديك سؤال نستفيد منه إذا سمحت؟

أحمد بدوي: نعم سؤال مباشر الآن للاخوة الثلاثة ألا يمكن اعتبار امتداد الآن الحركات الإسلامية في السجال داخل المؤتمر القومي العربي وآلية كذلك من أجل إيجاد ما كان قوي خارج الحصار الذي كان يفرض علينا وشكراً؟

غسان بن جدو: من هنا آخر إذا سمحت هناك.. هناك تفضل الآخر تفضل يا سيدي بسرعة..

عادل جيلاط- صحفي متدرب: عادل جيلاط صحفي متدرب أولاً عندي سؤال للحضور الكريم الآلية التي يقوموا بها في ظل العولمة وفي ظل المشروع الغربي للأمة العربية في مشروع تحت شعار فرّق تسد يعني هنالك مشروع لتقسيم الأمة العربية إلى مجزئات.. مجزئات من الداخل ومن الخارج هناك مشروع العولمة يعني العولمة نحن لا يوجد لدينا تكتلات.. تكتلات سواء إقليمية أو دولية يعني اتحاد عربي تفعيل نلاحظ أن الجامعة العربية أو المؤتمر العربي لا يفي بالغرض ولا يكون تفعيل..

غسان بن جدو: هل هناك من فتاة أخت تريد أن تتحدث تفضلي يا أختي إذا سمحت لي عفواً..

أجبلي زينب- طالبة صحفية: سلام عليكم اسمي أجبلي زينب طالبة صحفية أنا سؤالي وبما أننا نتحدث عن القومية العربية وعن المؤتمر القومي العربي السابع عشر ما هو الجديد الذي أتى به المؤتمر؟ نريد أن نعرف ما هو الجديد؟ لا يكفي أن نتحدث عن قضية فلسطين أو عن قضية العراق ما هو الجديد الذي أتى به المؤتمر؟

غسان بن جدو: مباشرة سيد خالد باختصار إذا سمحت..

خالد السفياني: جديد خطوة نوعية جديدة وهي أن المؤتمر لأول مرة ينفتح على كل مكونات المجتمع البلد الذي ينعقد فيه حيث عقدت لقاءات سياسية مع كل الأحزاب السياسية المغربية وكل النقابات المغربية وحيث تعقد في هذه الساعة لقاءات متعددة..

غسان بن جدو: لا هذا على مستوى التنظيم ولكن على المستوى السياسي..

خالد السفياني: لا ليس على المستوى التنظيمي على مستوى التفاعل مع القُطر الذي ينعقد فيه المؤتمر من أجل خلق أرضية حقيقية لتجسيد قرارات المؤتمر في المستقبل..

غسان بن جدو: ماذا عن وجود الحركات الإسلامية في المؤتمر القومي العربي؟

كمال الطويل: يا مرحباً بهم طالما نفس عروبي لا أرى أي مدعاة للتوجس منهم، بالعكس الإطار العام يجمعنا وممكن لهم تباينات فيه الرؤى هنا وهناك ممكن أن نكون روافد لتيار واحد لكن أنا أود دكتور عزمي شخصياً أن يرد على موضوع العراق..

غسان بن جدو: لا سنتحدث عن العراق سنتحدث عنها ولكن يعني في هذه النقطة بالتحديد يعني ليست القضية مرحباً بهم يعني هل..

عزمي بشارة: سؤال أنا من ضمن حسن الأسئلة غسان بالنسبة لموضوع الحركات الإسلامية شوف أنا أول مرة أحضر المؤتمر لو أنتم أعرفكم عراقيين كان ما جيت أولاً..

خالد السفياني: أنا لو عارف عراقيين يا أخي بأعرف إنه خلاص المجلس..

عزمي بشارة: إحنا يعني العراق بلد محتل وهو الآن تجري على ساحته الصراع الأساسي على الهوية العربية بالعكس فيه تنافس بين الإخوان في العراق مَن هو الأكثر مشاركة في المقاومة العراقية ولا يضر القوميين أنهم يشاركون في المقاومة العراقية، المؤتمر القومي ليس حزب سياسي وبالتالي أنت طرحت سؤال جوهري ما هي المهام؟ ماذا ستفعلون؟ وطرح أحد الاخوة من الحضور مسألة الآلية هل هو آلية مناسبة؟ طبعاً المؤتمر القومي العربي مثل مجموعة جهود تمت لحصار القومية العربية من ضمنها مركز دراسات الوحدة العربية المحافظة على الفكر العربي المحافظة على تواصل بين القوميين العرب في فترة الانحسار مع الوقت أنا أقول لك المؤتمر القومي العربي فيه قوميين سابقين وقوميين تجديديين وديمقراطيين وفيه إسلاميين إذا رأوا أن العروبة هي أو الهوية العربية هي هوية جماعية أهلاً وسهلاً..

غسان بن جدو: هل تستطيع..

عزمي بشارة: هذا لن يشكل آلية أنا أعتقد إنه مع الوقت سيدرك الإخوان جميعاً أنا رأيي أشك يعني لدي اجتهاد في ذلك إن المؤتمر القومي مليح في فترة الانحسار إنه ما تنتهي البوصلة يظل القوميين يشوفوا بعضهم وإلى آخره وكذا على فكرة غالبيتهم يأتوا على نفقاتهم الخاصة هذه التنظيمات الوحيدة اللي الناس تيجي تتطلع إياها على نفقاتهم الخاصة لتحضره هذا شيء خاص فيه الآن هذا المؤتمر مع الوقت طبعاً لن يكون بعد اليوم بعد فترة سيُسأل السؤال لماذا لا تقيموا التنظيمات السياسية والأحزاب السياسية تطرح برامج؟ لأن القومي العربي..



التحديات وأولويات المؤتمر القومي العربي

غسان بن جدو: لا دكتور عزمي من فضلك لأنه فقط بقيت دقيقة إذا أردنا أن نلخص الآن ونقول هناك هذه التحديات واحد اثنين ثلاثة وهناك هذه الأولويات واحد اثنين ثلاثة بعناوينها لو سمحت؟

عزمي بشارة: أقولها كما يلي فيما عدا قضايا الأمة العامة من ضمنها المقاومة في العراق وفلسطين وإلى آخره المهمة الأساسية للتصدي لهذه المسائل هي أنه كل تيار قومي في بلده يطرح بديل في بلده لأنه تيار قومي فوقي هذه ندوة، النضال يتم على الأرض بمعنى أن يبلور كل تيار قومي برنامجه الوطني في بلده، مجمل النضالات والردود على قضية الديمقراطية والتنمية والاقتصاد وحقوق المرأة وكل هذه القضايا إذا كان لدى القوميين جواب عليها ينشأ تيار كنتاج هذه النضالات كلها أما من فوق بس لا مهمته الآن أنا باعتقادي وهاي كثير مهمة إنه فيه تواصل وفيه تشاور وإنه صوته موجود كتيار ولكن مع الوقت لن يكون هذا كافياً جميع الأخوة مجتمعين أنه مع الوقت هذا يعني إنه في النهاية التيارات القومية يجب وعلى فكرة طيب ما نحن حاولنا في بلدنا وآخرون يحاولون في بلدهم إن شاء الله.

غسان بن جدو: شكراً لك دكتور عزمي بشارة سيد خالد السفياني دكتور كمال الطويل الأخوة الأعزاء شكراً لكل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة هنا في مبنى الإذاعة والتلفزيون في الدار البيضاء ومديري السيد أحمد كليكم وأشكر أيضاً فريق الدوحة مع عماد بهجت فاروق القاسم محمود رحمة أشكر أيضاً طوني عون وحسن نور الدين الذين رافقاني من بيروت وطبعاً شكر مضاعف لمكتب الرباط ومديره الأخ الزميل حسن الراشدي مع تقديري لكم في أمان الله.