مقدم الحلقة:

غسان بن جدو

ضيوف الحلقة:

طلال ناجي: الأمين العام المساعد للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين
ياسر عبد ربه: الوزير الفلسطيني السابق
وآخرون

تاريخ الحلقة:

03/04/2004

- إدانة قريع لاستهداف المدنيين الإسرائيليين
- تداعيات تصعيد العمل المسلح
- المقاومة بين التسوية السلمية والعمل المسلح
- توصية أميركية لقمة تونس
- تحييد المدنيين من الجانبين
- خيارات المقاومة الفلسطينية
- حق العودة للاجئين الفلسطينيين
- تصريحات محمد دحلان

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم، في مثل هذا اليوم بالتحديد قبل عامين تعرض مخيم جنين الباسل إلى واحدة من أبشع المجازر التي على يد رئيس الأركان شاؤول موفاز وزير الدفاع الحالي وطبيعة الحال بإشراف رئيس الوزراء الحالي أرييل شارون وقتذاك قلنا في برنامج حوار مفتوح إيه يا أمة أشهد يا زمن غفرانك يا الله، بعد عامين بالتحديد نقول التالي إية يا أمة طبعا سجل يا زمن غفرانك يا الله، دائما وأبدا على مدى عامين تعرض الشعب الفلسطيني لأكثر من مجزرة ليس فقط مجزرة جنين ولكن أكثر من مجزرة مجازر دموية وأيضا مجازر سياسية سجل يا زمن أن الرئيس الفلسطيني المنتخب ياسر عرفات محاصر في مقاطعته، سجل يا زمن أنه بعد عامين أحد الزعماء الشعبيين والرئيسيين والتاريخيين للقضية الفلسطينية الشيخ الشهيد أحمد ياسين اغتيل، سجل يا زمن أن ثمة مفارقة بين خطين أو خيارين أساسيين في الساحة الفلسطينية خيار يعتبر أن النضال السياسي السلمي هو السبيل الأسلم في هذه اللحظة التاريخية الحرجة طالما أن موازين القوي مختلفة إقليميا وعربيا ودوليا تحت هيمنة أميركية أن هذا الخيار هو السبيل الأسلم لمعالجة القضية الفلسطينية على الأقل في هذه المرحلة، ثمة خيار آخر يقول أثبتت التجربة أن المقاومة المسلحة هي الخيار الوحيد الذي يمكن أن نسترد به حقوقنا الفلسطينية، أخيرا رئيس الوزراء الفلسطيني أحمد قريع شن هجوما أعتُبِر عنيفا جدا على العمليات الفدائية التي تستهدف المدنيين وقال أنها تسيء إلى القضية الفلسطينية وتسيء إلى سمعة الفلسطينيين في الخارج على الأقل في المجتمع الدولي وسجلت قنبلة ثانية هذا اليوم من السيد محمد دحلان وزير الأمن السابق الذي قال على صحيفة التايمز إن السيد ياسر عرفات مهمته انتهت حتى نراجع هذه الخيارات في هذه اللحظة التاريخية الحرجة ونسأل أيضا ما هي السبل الحفاظ على الوحدة الوطنية الفلسطينية من دون التنازل عن الخيارات الجوهرية ولكن أيضا من دون مجاملات يسعدنا أن نستضيف هنا في بيروت الدكتور طلال ناجي الأمين العام المساعد للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين القيادة العامة ومعنا أيضا من رام الله السيد ياسر عبد ربه الوزير الفلسطيني السابق في أكثر من حكومة وعضو اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير الفلسطينية كما يسعدنا أيضا أن نستضيف نخبة من أصحاب الرأي والمواقف من أصدقائنا الفلسطينيين هنا في بيروت من بيت الشعر العربي في مجمع الساحة السياحي والثقافي مشاهديَّ الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا فاصل قصير نعود بعده للبدء في حوار المفتوح.

[فاصل إعلاني]

إدانة قريع لاستهداف المدنيين الإسرائيليين

غسان بن جدو: مشاهديَّ الكرام أهلا بكم في حوار مفتوح، سيد ياسر عبد ربه في رام الله السيد أحمد قريع رئيس الوزراء الفلسطيني من على منبر المجلس التشريعي حمل بوضوح على العمليات الفدائية التي تستهدف المدنيين الإسرائيليين، على أي قاعدة سياسية وحتى رؤية استراتيجية يقوم هذا التصريح وهذه الرؤية السياسية في هذه اللحظة خاصة وأن البعض اعتبر بأن توقيتها خاطئ لأن دم الشيخ أحمد ياسين لم يجف بعد؟

ياسر عبد ربه: الحقيقة أنه هذا الموقف ليس موقفا جديدا ودعني أختلف معك قليلا فيما يتعلق في التصنيف الذي طرحته أنا عم بسمع صدى كثير عندك مع ذلك دعني اختلف حول التصنيف الذي طرحته بمعنى أن هناك مقاومة تريد الأسلوب السياسي والشعبي وهناك مقاومة تريد اللجوء للأسلوب المسلح الأمر ليس هكذا على الإطلاق كل مقاومة هي حق مشروع للشعب الفلسطيني لكن المقاومة لأنها صاحبة حق مشروع لابد أن تستخدم أيضا أساليب ووسائل مشروعة ونحن نعتقد أنه استهداف المدنيين داخل إسرائيل هذا الأمر يمكن أن يلحق الضرر بالنضال الفلسطيني ليس فقط بصورة النضال الفلسطيني في الخارج وعلى صعيد العالم ولا عند أقسام من المجتمع الإسرائيلي بل بالنضال الفلسطيني بمعنى أننا بهذه الأساليب نجعل كل مواطن إسرائيلي يشعر بأنه يتساوى عندنا المستوطن وجندي الاحتلال مع المواطن العادي المقيم في تل أبيب مثلا وهذا الأمر يضرنا لأن هذا الأمر يؤدي إلى تماسك هذا المجتمع وراء خط قوي اليمين المتطرف التي تريد أن تشيع وتؤكد بأن الفلسطينيين جميعهم هم أعداء وأن الفلسطينيين جميعهم بكل أطرافهم يستهدفون الإسرائيليين جميعهم، نحن نريد أن نقول ونرسل رسالة ليس فقط إلى الإسرائيليين بل إلى العالم أيضا أننا لا نستهدف الإسرائيليين لأنهم إسرائيليين نحن نستهدف الإسرائيليين المحتلين المستوطنين جنود الاحتلال الذين يقومون باحتلال أرضنا هذا أمر جوهري هذا أمر استراتيجي بالنسبة لكل حركة تحرر وطني وخاصة في ظروف الشعب الفلسطيني حيث الاستعمار الذي نشهده هو استعمار استيطاني هو محاولة إحلال شعب مكان شعب آخر فوق هذه الأرض.

غسان بن جدو: مع ذلك سيد ياسر عبد ربه عَلَّك توافقنا الرأي أو توافق من يقول بهذه الطريقة القضية صحيح أن تقريبا كل الجماعات التي تتحدث عن الشأن الفلسطيني تقول إن من حق الفلسطينيين أن يقاوموا الاحتلال الإسرائيلي ولكن عندما نتحدث على الأقل تكتيكا في هذه المرحلة منذ ما قبل أوسلو وربما حتى أوسلو هناك من يعتقد بوضوح طالما أن موازين القوى مختلة بشكل كبير إقليميا وعربيا ودوليا فإن الاستراتيجية الحالية من المفيد أكثر للفلسطينيين أن يناضلوا سلميا لتحقيق حقوقهم وليس هذه المقاومة المسلحة بقطع النظر عن استهداف المدنيين؟

ياسر عبد ربه: للأسف أريد أن أقول أيضا إنه صورة المقاومة تلخصت في بعض أنواع العمليات فقط المقاومة الفلسطينية هي ذات أساليب وأشكال وتوجهات أوسع من ذلك بكثير، المقاومة الفلسطينية مثل مظاهرة مخيم جنين ومدينة جنين اليوم مثل أشكال عديدة في مواجهة الاستيطان والمستوطنين في مواجهة جدار الفصل العنصري في مواجهة كل أساليب وسياسة الاحتلال ليست لدينا قدسية لشكل معين من أشكال النضال ولا يجب أن نقدس هذا الشكل خصوصا عندما نختبر أن هذا الشكل يمكن أن يلحق الضرر بنا عندما نجد أن هذا الشكل يمكن أن يُستخدم ويُستخدم الآن بفاعلية شديدة من قِبَل شارون من أجل تبرير إقامة جدار الفصل العنصري وتحويل مناطقنا الفلسطينية إلى بانتوستانات ممزقة ومحاصرة والتمهيد لجعل هذا الجدار بمثابة الحدود النهائية للكيان العنصري الذي يريد إقامته ويريد تحويله إلى نوع من السجن أو القفص الذي يُدخل فيه الشعب الفلسطيني لا يجب أن نستخدم أساليب يمكن أن ترتد علينا وأن يستفيد منها شارون وكل قوى اليمين المتطرف الإسرائيلي والقوى التي تساند اليمين المتطرف خاصة في الولايات المتحدة.

غسان بن جدو: دكتور طلال ناجي، صحيح بأن ثمة إجماع على خيار المقاومة بقطع النظر عن أساليبها داخل الساحة الفلسطينية هذا أولا، وثانيا هل توافق الرأي بالفعل بأن استهداف المدنيين في هكذا عمليات فدائية يلحق ضررا بالغا بالملف الفلسطيني وبنضال الشعب الفلسطيني.

طلال ناجي: بسم الله الرحمن الرحيم ومساء الخير لحضرتك وللأعزاء من الجمهور وأيضا الأخ أبو بشار الأخ ياسر في الحقيقة أنا لا أوفق على هذا القول لا أوافق واستنكر واستهجن أن يصدر مثل هذا التصريح من رئيس وزراء السلطة الفلسطينية كما تفضلت خاصة وأن دماء الشيخ المجاهد أحمد ياسين لم يجف بعد لأنه مثل هذا التصريح يصور المشكلة أمام الرأي العام العالمي وكأن المشكلة عند الشعب الفلسطيني الحقيقة في حين أن شعب فلسطين هو المعتدى عليه هو الضحية، الجلاد هو الذي يقوم بالاعتداء على الشعب الفلسطيني أريد أن أذكر لكم وللجماهير الأعزاء أنه منذ اغتيال الشيخ المجاهد أحمد ياسين استُشِهد حتى اليوم 35 فلسطيني منهم خمسة أطفال على أيدي العدو الإسرائيلي بالمقابل ماذا خسر العدو الإسرائيلي خسر اليوم مستوطن في الضفة الغربية وليس في عملية استشهادية داخل الأراضي المحتلة عام 1948، عندما تُصور المسألة علي أن العمل الاستشهادي هو السبب أو هو المشكلة دون النظر إلى أسباب العمل الاستشهادي هنا تشويه الصورة صورة نضال الشعب الفلسطيني ومقاومة الشعب الفلسطيني يعرف أخي ياسر سبق له عندما كان في الجبهة الديمقراطية ونحن في الجبهة وكل فصائل الحركة الوطنية والأخوة في فتح على وجه الخصوص أن مارسوا العمليات الاستشهادية في السبعينيات والثمانينات الأمر ليس الآن مقتصرا على حركتي حماس والجهاد الإسلامي هذا أسلوب لمواجهة العدو الصهيوني الذي يملك أسلحة لا نملكها بصراحة الذي لا يوجد تكافؤ وتوازن في موازين القوى وفي نوعية السلاح بيننا وبين هذا العدو..

غسان بن جدو: لكن الظروف لم تتغير بين الستينيات والسبعينيات والآن لم تتغير..

طلال ناجي: ولكن يا سيدي أريد أن أذكر الأخ ياسر وأيضا أحمد قريع سبق لحركتي حماس والجهاد وبعض الفصائل الفلسطينية أن وافقتا على هدنة في تموز من العام الماضي واستمرت الهدنة 55 يوم، ماذا كان رد شارون والحكومة الإسرائيلية؟ كان ردهم بأننا غير معنيين بهذه الهدنة هذه هدنة بين الفصائل الفلسطينية ونحن معنيون باستمرار العمل ضد ما يسمى بالإرهابيين الفلسطينيين واستمروا بعملياتهم واغتالوا إسماعيل أبو شنب وقتلوا عدد من المناضلين الفلسطينيين وخربوا الهدنة بعد 55 يوم من وقوعها أريد أن أذكر بموضوع آخر لقد ذهبنا إلى القاهرة للحوار وجاء الأخ أحمد قريع واجتمعنا معه في القاهرة بحضور اللواء الوزير السيد عمر سليمان في هذا الاجتماع عرضنا على السيد أحمد قريع وعلى الأخ الوزير عمر سليمان نحن في المعارضة الفلسطينية وفي مقدمتنا حركتي حماس والجهاد أننا على استعداد لتحييد المدنيين من الطرفين إذا حصلنا على ضمانات بأن يوقف العدو الصهيوني عدوانه على أهلنا وشعبنا ومخيماتنا وقتله لأطفالنا ونساءنا وشيوخنا، ماذا كانت النتيجة؟ هم الذين رفضوا هذه الفكرة وهم الذين رفضوا أن نعلن من القاهرة أننا مستعدون لتحييد المدنيين من الطرفين.

غسان بن جدو: هم من..

طلال ناجي: السلطة الفلسطينية أحمد قريع السلطة الفلسطينية رفضوا في ذلك الحوار وقالوا بأننا نريد كل الأمر كل الصفقة (Package) يعني بمعنى أنه يريد وقف شامل لإطلاق النار حتى هذا قلنا لهم يا أخوة كيف نقدم وقف إطلاق النار وعندنا تجربة مرة تجربة سيئة في الصيف الماضي تفضلوا ابحثوا مع الإسرائيليين مع الأميركان ماذا ستحصلون بمقابل وقف المقاومة وقف إطلاق النار هل هناك شعب في الدنيا يوقف مقاومته مجانا؟ هل هناك شعب في الدنيا يتفاوض دون المقاومة؟ يا أخي الجيش الجمهوري الأيرلندي هذا نموذج عند الغرب في الحضارة الغربية لماذا كان يلقى الدعم والتأييد من الإدارة الأميركية ولآخر لحظة؟ بقي الجيش الجمهوري الأيرلندي يقاتل ضد الحكومة البريطانية ويلقى الدعم والتأييد والمساندة من لوبي أيرلندي كبير في أميركا وترعى أميركا المفاوضات السياسية بينه وبين الحكومة البريطانية إلى أن توصلوا إلى اتفاق سياسي..

غسان بن جدو: طيب برأيك..

طلال ناجي: الفيتناميين عفوا كان لي دكسوا يتفاوض مع هنري كيسنغر في باريس والمقاومة مستمرة في فيتنام، إذاً لا أحد يقول بأننا نريد مقاومة للمقاومة أو قتال للقتال أو أن الناس تحب الموت من أجل الموت من قال هذا عندما لا يجد الفلسطيني أن هناك سبيل للحياة الحرة الكريمة فهو مضطر أن يضحي بروحه لإنقاذ وطنه وإنقاذ أهله وشعبه..

غسان بن جدو: لكن دكتور طلال يعني حتى هؤلاء الذين الآن تنتقدهم هم يصفون تماما ما تتفضل به ولكن يقولون التالي يعني هذه العمليات المسلحة قد لا تجدي كثيرا ولكن على الأقل حتى وان كانت مثمرة فهي تسيء إلى قضية النضال الفلسطيني، ولكن سؤالي دكتور طلال ناجي في هذه اللحظة بالتحديد لماذا تعتقد بأن السيد أحمد قريع تحدث بهذه الصراحة وبهذه الجرأة وبهذا الوضوح فيما يتعلق بهذه العمليات؟

طلال ناجي: يعني يحزنني أن أسمع مثل هذا الكلام من مسؤول كبير كالسيد أحمد قريع في الحقيقة اعتدنا في الساحة الفلسطينية منذ ثلاثين عاما على بعض المسؤولين الفلسطينيين أنهم يطلقون بالونات اختبار لها أكثر من غاية أكثر من هدف لها هدف فلسطيني لها هدف إسرائيلي لها هدف دولي بصراحة يعني وأنا أعتقد تصريح السيد أحمد قريع يأتي في هذا السياق هو يريد أن يُسوق الموقف الفلسطيني الرسمي ممثلا موقف السلطة الفلسطينية الحكومة أو رئيس الحكومة الفلسطينية عبر هذا التصريح الذي لا مبرر له دلني على عمل استشهادي وقع منذ اغتيال الشيخ أحمد ياسين بل قبل اغتيال الشيخ أحمد ياسين العمليات الاستشهادية أحيانا تتوقف لفترة طويلة بعد اتفاق أوسلو بعد توقيع اتفاق أوسلو الذي السيد أحمد قريع..

غسان بن جدو: لكن هو ربما أراد أن يحذر دكتور ربما أراد أن يحذر خاصة وأنه أطلقت تحذيرات شديدة اللهجة بوضوح داخل الساحة الفلسطينية تتوعد شارون ورموزه بأنها أيضا ستستهدف هذه الرؤوس.

طلال ناجي: يا أخي الضحية والمذبوح يتوعد الجلاد والعدو الذي يقتله يقول له أنت عم تقتلني أنا أريد أن أدافع عن نفسي هو بدل أن يقول بأنه يدين العمل الاستشهادي فليدين أولا العدوان الصهيوني البربري اليومي على شعبه على الشعب الفلسطيني يعني هو لم يتوقف هذا العدوان حتى نطالب الفلسطينيين نطالب الفلسطينيين بأن يوقفوا عملياتهم الاستشهادية، هل توقف العدوان الإسرائيلي؟ يوميا هناك عدوان على غزة يوميا هناك عدوان على أكثر من موقع في صفوف الشعب الفلسطيني.

تداعيات تصعيد العمل المسلح

غسان بن جدو: أستاذ ياسر عبد ربه عفوا دكتور، أستاذ ياسر عبد ربه طبعا تصريحات السيد أحمد قريع أيضا تلت بيانا نشرته صحيفة الأيام ذُكر في البداية أنه بيان السبعين الآن سمعنا بأن عدد الذين وقعوه تجاوز المائة وثمانية وعشرين شخصية سياسية وفلسطينية هذه الشخصيات لعلك من بينهم بطبيعة الحال تحذر من أن أي عملية ثأر قد تكون انعكاساته مسيئة على الشعب الفلسطيني وبالتالي فكأنكم جميعا أن تحذرون من أي تصعيد للعمل المسلح في هذه اللحظة الذي سيسيء كثيرا إلى الشعب الفلسطيني، ماذا تقول؟

ياسر عبد ربه: شوف أنا أريد أن أؤكد مرة أخرى أننا نحذر من العمليات التي تستهدف المدنيين الإسرائيليين داخل إسرائيل وأرجو أن يكون هذا الأمر واضحا لأن أضرار هذا العمل تزيد بكثير عن أي منافع إذا كان هناك أية منافع لهذا العمل وأما اللغة التي تُستخدم معنا دائما واللي استخدمها الأخ طلال اللغة التي إما تنطلق من روح ثأرية بمعنى هم يقتلون ويجب أن نقتل واللغة التي تريد أن تثبت لنا بأن قضيتنا عادلة وأن العدو وحشي وأنه يلجأ إلى أساليب وحشية نحن نعرف ذلك جيدا ونعرف أن قضيتنا عادلة وأن العدو يلجأ إلى أساليب وحشية لكن السؤال الذي أريد أن أطرحه دائما، لماذا لم يقبل شارون أية هدنة تعرض عليه؟ لماذا نحن نرفض؟ هو الذي يرفض الهدنة لماذا لم يقبل شارون أن نقوم نحن بخطوات من نوع وقف العمليات لمدة شهرين أو غيرها؟ ولماذا يلجأ شارون دائما إلى أعمال الاستفزاز والقتل والإرهاب والتدمير لكي يستدرجنا إلى ردود فعل؟ لأنه يعرف جيدا أنه في هذه الساحة بالذات في ساحة العمليات العسكرية من هذا النوع الذي نتحدث عنه هو لديه التفوق وهو لدية الإمكانية بأن يُلحق الضرر بنا بشكل أفدح من ناحية ومن ناحية أخرى لديه المقدرة على استغلال هذه العمليات لكي يبرر كل سياساته بما فيها سياسة بناء الجدار جدار الفصل العنصري التي هي أخطر عملية تتم بحق الشعب الفلسطيني من ناحية استراتيجية منذ عام 1948 هذه بداية للترحيل هذه بداية لتدمير وجود الشعب الفلسطيني على ما تبقى من أرض وطنه في الضفة الغربية حتى موضوع الانسحاب من غزة وهذا ما أريد أن أشرحه هو يتحدث عن انسحاب من يصدق أن شارون سوف يقوم بانسحاب نظيف خالص من قطاع غزة واهن تماما، شارون الآن وحتى بعض الأميركيين يقولون بأنه الانسحاب سيستثنى منه أربع مستوطنات شمال غزة الانسحاب لن يشمل خط الفصل أو الشريط الحدودي بين غزة ومصر والانسحاب أيضا لن يكون من المياه ولا من الأجواء أي لن يكون هناك لا ميناء ولا مطار لغزة فإذاً ليس انسحابا هو تحويل غزة إلى كانتون إلى بانتوستان آخر ومجرد إخلاء لمناطق أو مستوطنات في قلب غزة لأنها مكلفة جدا بالنسبة له أمنيا وعسكريا إلى آخر ذلك هذا هو الأمر فلذلك شارون لم يصل..

غسان بن جدو: لكن آثار المقاومة سيد ياسر عبد ربه..

ياسر عبد ربه: إلى حد التسليم بالانسحاب الفعلي ما أريد أن أقوله عودة..

غسان بن جدو: من فضلك سيد ياسر عبد ربه إذا كنت تسمعني..

ياسر عبد ربه: أخي غسان أسمعك ما أريد أن أقوله أنه الموضوع ليس موضوع أن نقول هم متوحشون فبالتالي يجب أن نفعل ما نفعله هم معتدون وهم محتلون يعني هذه اللغة التي تستخدم البديهيات لتبرير هذه الأعمال هذه اللغة تهرب من الواقع السياسي الراهن الواقع السياسي أن هذه الأعمال تُستخدم لدمغ النضال الفلسطيني بالإرهاب وهناك موجة دولية لا يجب أن نتغافل عنها هذه الموجة الدولية تحاول أن تستخدم أية أعمال تستهدف المدنيين وأن تصف هذه الأعمال بالإرهاب يجب أن نميز أمام العالم أيضا بين نضالنا المشروع العادل ضد الاحتلال على أرضنا ضد الاستيطان على أرضنا بكل الوسائل وبكل الإمكانات وبين الأعمال التي تصيب المدنيين هذا هو الأمر بالتحديد أما منقعدش نرجع نبشر الاحتلال ظالم ولا مش ظالم الاحتلال مجرم ولا مش مجرم الاحتلال..

غسان بن جدو: هذا فهمناه السيد ياسر عبد ربه..

ياسر عبد ربه: يستهدف شعبنا ولا ما بيصيرش نلجأ لهذه اللغة مرة ثانية شكرا.

غسان بن جدو: أنا مضطر للعودة نعم.. أنا مضطر للانتقال من بيروت إلى غرفة الأخبار في الدوحة وبعد الموجز سوف نسأل بالتحديد، ما هي سبل الحفاظ على الوحدة الوطنية الفلسطينية من دون تقديم تنازلات جوهرية؟ وأيضا ما هي دلالات وانعكاسات وتأثيرات التصريحات الكبيرة والثقيلة التي شنها التي قالها السيد محمد دحلان ضد الرئيس ياسر عرفات؟ مشاهديَّ الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا من بيروت إلى غرفة الأخبار في الدوحة كونوا معنا بعد الموجز.

[موجز الأنباء]

المقاومة بين التسوية السلمية والعمل المسلح

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم من جديد في حوار مفتوح، دكتور طلال ناجي فيما يتعلق بهذه التصريحات الآن في هذا التوقيت بالتحديد ما يتعلق صحيح أن السيد ياسر عبد ربه قال إنه ليس موقفا جديدا وهذا صحيح بالفعل دائما السلطة الوطنية الفلسطينية كانت تندد بهكذا عمليات خاصة إذا استهدفت مدنيين ولكن ثمة من يرى أن توقيتها ليس فقط خلا من المجاملة ولكنه أيضا كان ذكيا سياسيا بعد اغتيال الشيخ أحمد ياسين كل أطراف المجتمع الفلسطيني بدون استثناء نددت بما حصل وذهبت هناك حتى لتقدم التعزية المباشرة باعتبار أن ما حصل يمس كل فلسطيني أيا كان ولكن التصريحات التي أنطقت من البعض تقول أن خيار المقاومة هو الذي سيقود الشعب الفلسطيني هذا فُهِم منه أيضا رسالة سياسية بأن قيادة خيار المقاومة الذي سيقود الشعب الفلسطيني سيكون أيضا مهيكلا وبالتالي كأن هؤلاء كأن السلطة أرادت أن تقول إن القضية ليست فقط خيارا بين خيار التسوية وهذا الخيار المسلح المرفوض ولكن أيضا من يقود الشعب الفلسطيني هل توافق هذه المقاربة؟

طلال ناجي: هو في الحقيقة هناك محاولة متعمدة لتشويه المقاومين الفلسطينيين والمقاومون الفلسطينيون من مختلف الفصائل من فتح أولا كتائب شهداء الأقصى ومن حماس والجهاد ومختلف الفصائل الفلسطينية، محاولة متعمدة لإظهارهم وكأنهم عدميون أو كأنهم فقط مقاومون لا يبتغون من وراء المقاومة أي هدف سياسي الحقيقة الكل يريد تحرير فلسطين الكل يريد إقامة دولة فلسطينية مستقلة عاصمتها القدس فوق كل أراضي الضفة الغربية وقطاع عزة الكل يريد ضمان حق العودة للاجئين الفلسطينيين، للأسف أصحاب هذا النهج يردون على المقاومة بأنه حتى نظهر أنفسنا بشكل جميل للرأي العام الدولي وحتى نظهر بطش وهمجية العدو الصهيوني كما قال الأخ ياسر فعلينا أن نتنازل عن حق العودة أن نتنازل عن المقاومة ونوقف المقاومة والعمليات أن أتنازل عن أجزاء من القدس أن أتنازل عن أجزاء من الضفة الغربية وأن نتلقى ضربات من جانب إسرائيل ونحن مكتوفي الأيدي نشاهد ضربات العدو لأهلنا وقتلهم لأطفالنا ونسائنا وشيوخنا وهدمهم للمنازل وإقامتهم للجدار العازل وبنائهم للمستوطنات ونحن فقط نعلن النية السلمية بأننا نريد أن نقارع هذا العدو بإظهار نوايانا السلمية لا يمكن أن تقاوم عدو مثل العدو الإسرائيلي بهذه الطريقة وبهذا الشكل المقاومون الفلسطينيون أصحاب رسالة سياسية..

غسان بن جدو: يا سيدي.. لكن قال السيد ياسر عبد ربه أعتقد أنها كلمة حق إن الموازين العالمية مختلة يعني ينبغي أيضا أن نراعي هذا الواقع نراعي الواقع السياسي الإقليمي والعربي والدولي..

طلال ناجي: هل إذا اختل التوازن العالمي نتنازل عن حقوقنا ومبادئنا وثوابتنا يعني؟

غسان بن جدو: ليس تنازل عن الحقوق ولكن كيفية مواجهة هذا الأمر..

طلال ناجي: حتى نرضي سيد العالم الجديد الذي لازال الآن يسيطر على العالم الإدارة الأميركية حتى نرضيه الذي يخضع أمامه حتى تخضع أمامه الاتحاد الأوروبي والدول الأوروبية حتى نرضيه فنعلن تخلينا عن حقوقنا ومبادئنا وثوابتنا وحق شعبنا الذي يناضل منذ قرن من الزمان من أجل استعادة حقه المشروع في فلسطين حتى نرضي هذا السيد المسيطر على الكون والمسيطر على الفضائيات وعلى وسائل الإعلام فنتنازل عن حقوقنا ومبادئنا وثوابتنا لا يا سيدي.

غسان بن جدو: لكن حتى النظام العربي الرسمي دكتور طلال ناجي حتى النظام العربي الرسمي يندد بهذا الأمر أنت تعلم جيدا في قمة تونس..

طلال ناجي: النظام العربي الرسمي معظمه.. النظام العربي الرسمي..

توصية أميركية لقمة تونس

غسان بن جدو: في قمة تونس كانت هناك ورقة كانت هناك ورقة قدمت من أجل التنديد بهذه العمليات التي وصفت بأنها انتحارية.


النظام الرسمي العربي في معظمه تابع لأميركا ويبحث عن ما يرضي السيد الأميركي، النظام الرسمي العربي لا يبحث عن ما يرضي الجماهير وحقوق الشعب الفلسطيني الوطنية وحقوق الأمة العربية في فلسطين
طلال ناجي: يا سيدي النظام الرسمي العربي في معظمه تابع لأميركا تابع للقرار الأميركي للسيد الأميركي ويبحث عما يرضي السيد الأميركي الحقيقة النظام الرسمي العربي لا يبحث عما يرضي الجماهير لا يبحث عن حقوق الشعب الفلسطيني الوطنية ولا عن حقوق الأمة العربية في فلسطين ولا عن حقوق الأمة الإسلامية في فلسطين النظام الرسمي العربي تلقى في تونس رسالة رسمية من كولن باول وزير الخارجية الأميركي في اليوم الثاني من اجتماع وزراء الخارجية تُملي عليه ماذا عليه أن يقرر في اجتماع تونس واعتبرت هذه من أسباب فشل اجتماع تونس بالمناسبة يعني نحن لا ندعو لمقاومة عبثية عدمية بلا هدف سياسي أو بلا مضمون أو بلا نتائج الحقيقة أبدا من قال ذلك والدليل على ذلك أن المقاومون من كل الفصائل عرضوا في القاهرة أنهم مستعدون لتحييد المدنيين من الطرفين من أجل كما قال الأخ ياسر من أجل أن نكون أمام الرأي العام العالمي لا نستهدف مدينة ولكن بالمقابل ألا نريد أن نضمن أن العدو لا يستهدف المدنيين من الجانب الفلسطيني؟ هل هناك شعب بالدنيا هل هناك تجربة يدلوني على تجربة خاض فيها القادة في هذه التجربة مفاوضات سياسية غير معززة أو مدعومة بالمقاومة يا سيدي.

غسان بن جدو: طيب نشرك الإخوان تفضلوا أين المايك تفضل.

أحمد قطب: بسم الله الرحمن الرحيم أحمد قطب من جامعة هواي لبنان المكتب الطلابي لحركة فتح بس عم بعقب على نقطتين هي إن حول تصريح الأخ أبو علاء يا أخي إنه ننظر بشغلة واضحة وشغلة كثير شمولية إن بيظل هذا التشرذم العربي الواضح الكبير اللي نحن فيه إذا مش قادرين إنه نعقد اجتماع قمة أو مؤتمر لهالدول هذه يعني نحن كفلسطينيين أكثر الشعوب المتضررة من الضرب المدنيين لأن أخي معلش طيارة الأباتشي إذا تطلع من تل أبيب لتصل لقطاع غزة بدقيقتين تكون واصلة يعني أنت حكيت إنه بيظل شهر أو أقل صار فيه 35 شهيد في ظل..

غسان بن جدو: ليس.. في عشرة أيام في عشرة أيام

أحمد قطب: عشرة أيام يعني أقل يعني أخي إنه ضرب المدنيين هي للجهتين وفيها ضرر للمدني الفلسطيني أكثر من المدني الإسرائيلي إذا بدنا لها الشيء..

غسان بن جدو: شكرا جزيلا تفضل.

أحمد قطب: بس نقطة واحدة بس هو كمان فيه بيان المجلس الثوري لحركة فتح إنه حدد العمليات ضمن نطاق الأراضي المتفق عليها ضمن الشرعية الدولية هاي العمليات العسكرية غير موثوق فيها..

غسان بن جدو: تفضل مباشرة.

طلال ناجي: نعم لا هو الحقيقة أولا مسألة المدنيين كما تتفضل فيها هي وكأنك تقصد علينا إنه نوقف العمل ضد المدنيين الإسرائيليين دون أن يكون لدينا ضمانات بوقف العدوان الإسرائيلي على المدنيين من الشعب الفلسطيني هذا ما نتحدث عنه نريد أن نوقف العدوان على المدنيين الفلسطينيين وفي حركة فتح أنظر إلى بيان كتائب شهداء الأقصى أيضا أنظر إلى مواقف عدد من أعضاء اللجنة المركزية لفتح بالمناسبة الذين ينددون بالعدوان الإسرائيلي ويعلنون رفضهم لمثل هذه التصريحات التي صدرت..

غسان بن جدو: شكرا يا سيدي تفضلي.

إيمان براكي: بسم الله الرحمن الرحيم إيمان براكي مشرفة أيتام بالنسبة لموضوع أحمد قريع وبنسأل وبنستغرب ليه أدان العمليات الإستشهادية؟ جواب بسيط سهل جدا هو من وراء قرارات أميركية وكل شخص بيدين عمليات الإستشهادية بيكون من وراءه قرار أميركي وبس لأن الشخص بيدين العمليات الإستشهادية ليس بفلسطيني وشكرا لكم.

غسان بن جدو: تفضلي.

سماح فران: مرحبا سماح فران من الجامعة اللبنانية حركة طلاب فتح، أنا بدي أعلق على شغلة واحدة بس نحن لما بنقول إن نحن أميركا عم بتوجهنا أميركا عم بتقودنا أميركا عم بتخطط لتلغي مؤتمر قمة عربية عم بيصير أميركا بدها إيانا نلتحق أسوة بالدول العربية اللي عم بتصير قمة عربية مش قادرة تنعقد أسوة بالديمقراطية اللي نموذج لكل عربي نحن وين صرنا هلا كيف يدافعوا معنا أميركا عم بتقول إن نحن لازم نكمل معهم ولكن نحن كيف بدنا نكمل معهم طالما هم عم بيساندوا عدوان إسرائيلي هجومي علينا فيه كترابيلا بتقول إن هي مستعدة في سبيل إسرائيل مش بس تقتل فلسطيني مش بس تغدر طفل فلسطيني هي مستعدة تقتل حتى الأميركي طالما فيه ناس هيك بتفكر بها الطريقة هي إحنا وين صرنا مين بده يساندنا.

غسان بن جدو: طيب شكرا تفضلي.

نها ملاك: بسم الله الرحمن الرحيم الأخت نها ملاك من قضاء عكا إحنا بنرحب طبعا بالأخوة الكرام ولكن بنحب ننوه للأخ اللي ذكر إنه إحنا ما معنا قوة سلاح أو شيء لو نعطي يعني للإحصائيات وعدد الشهداء اللي قاموا ونفذوا عمليات نجد أن الكيان الصهيوني قد ارتهب وأخاف من الثورة هذا الشعب لو لم يكن ذلك لما أتى بالدبابات والطيارات واحتمى وراءها من طفل يقاوم بالحجر وهذا يعني نؤكد أننا لن نركع ولن نهاب الصهيونية وسوف نستمر بالعمليات الإستشهادية.

غسان بن جدو: شكرا تفضل.

فهد حسين: بسم الله الرحمن الرحيم فهد حسين فلسطيني من مسجد الروم قضاء عكا أردت أن أبدأ بهذا الكلام لأؤكد للسيد ياسر عبد ربه أنني لن أتنازل عن حقي في فلسطين ابتداء وأنني لن أعطي له أو لأي أحد يتنازل عن هذا الحق أبدا، ثم أريد أن أسأله سؤالا لقد جربنا أوسلو عشر سنوات ماذا حصلنا من أوسلو قتل المقاومين سجنهم الاعتداء على أعراضهم من السلطة الفلسطينية سابقا حتى أتت هذه الانتفاضة المباركة الثانية فأتت أكلها بفضل الله سبحانه وتعالى بعد ثلاثة سنوات اليوم شارون يريد أن ينهزم من غزة ولكن يريد أن يجمل هذا الانهزام بطريقة الدماء والأشلاء وقتل الناس بوحشية وهذا ما فعله..

غسان بن جدو: خليك مع السيد ياسر عبد ربه، سيد ياسر عبد ربه أرجو أن تكون في حوار مفتوح مع الأخ تفضل يا سيدي.

ياسر عبد ربه: أشكرك أنا أريد فقط أن أذكر حادثة ربما شاهدها الجميع وشاهدها العالم أنه بعد اغتيال الشيخ الشهيد أحمد ياسين إسرائيل فبركت مسرحية أسمها أن هناك طفل يحمل عبوات ناسفة عند حاجز حوارة في نابلس كان يستهدف القيام بعملية انتحارية وأنا بقول هذه كانت مسرحية مفبركة لكنها استخدمت من قِبَل إسرائيل من أجل التغطية على الآثار التي حققتها عملية اغتيال الشيخ الشهيد أحمد ياسين الآثار على المستوى الدولي وعلى المستوى الإقليمي وعلى المستوى الفلسطيني كان هناك إدانة لا مثيل لها حتى مجلس الأمن أدان بالرغم من الفيتو الأميركي الذي عطل هذه الإدانة إذاً هم يعتبروا أن مثل هذه العمليات يمكن أن يستفيدوا منها للتغطية على سياستهم على جرائمهم وهذه العمليات يمكن أن يستفيدوا منها أيضا من أجل تبرير بناء جدار الفصل العنصري الذي لا يجب النظر له وكأنه واحدة من انتهاكات من جرائم إسرائيل هذه العملية في بناء الجدار..

غسان بن جدو: سيد عبد ربه هناك نقطة أساسية أرجو أن توضحها..

ياسر عبد ربه: جيد وهي..

غسان بن جدو: يقولون لك أن المسار السياسي لم يثمر لنا شيئا ملموسا على الأرض.


شارون يعتبر أن عدوه هو الحركة الوطنية الفلسطينية بكل تلاوينها وهدفه هو تدمير هذه الحركة الوطنية
ياسر عبد ربه: طيب أنا شوف أنا أعرف أنه هذه اللغة عادة مستخدمة باستمرار بأنه المسار السياسي لم يثمر ما هو البديل عن ذلك أن أنا لم أكن أتصور أنه يعني كانت هناك حرب ظافرة ومتواصلة وجاء المسار السياسي وعطل هذه الحرب عن إكمال أهدافها والوصول إلى غاياتها، لم يكن الأمر كذلك المسار السياسي كان يجب أن يستمر والآن من الذي يرفض التفاوض شارون لا يريده وهو لا يريده لأنه لا يريد أن يكون له شريك فلسطيني في أي عملية سياسية يريد أن يكون شريكه الأوحد هو الإدارة الأميركية في رسم المصير الفلسطيني وفي صياغة خارطة الأرض الفلسطينية من جديد بتقسيمها وتمزيقها إلى كانتونات وإقامة نظام فصل عنصري على هذه الأرض هذا هو الحل بالنسبة لشارون شارون يعتبر أن عدوه هو الحركة الوطنية الفلسطينية بكل تلاوينها وأنه أن هدفه هو تدمير هذه الحركة الوطنية وبالتالي أنا لا يعني هذه اللغة برفض المفاوضات ورفض الحلول السياسية وغيرها هذه لغة استخدمت كثيرا في السابق وثبت أنها غير مجدية المجدي هو أن نجرب كل وسائل النضال التي تعود بالنفع على قضيتنا أما موضوع الرأي العام العالمي هذا أقول مسألة إنه بالنسبة لنا نعم نحن الشعب المقهور المحتل الطرف الأضعف في هذه في معادلة الصراع هذه ضد الاحتلال من واجبنا أن نكسب الرأي العام العالمي وأن نكسب أية قطاعات نستطيع كسبها من داخل إسرائيل شارون يريد أن يخلط الأوراق بحيث لا يظهر نضالنا على أنه نضال ضد الاحتلال بل أنه إرهاب ضد مدنيين، مرة أخرى أريد أن أقول كلمة لا يجب أن يُختصر النضال الفلسطيني لأنه لغة الأخ طلال ولغة بعض الأخوة الذين قالوا يختصر النضال الفلسطيني ببعض العمليات ضد المدنيين فقط النضال الفلسطيني ليس هذا لم يكن ذلك في السابق وليس هو كذلك الآن فالذي يريد..

طلال ناجي: غير صحيح لا أنت تُقَوِّلني ما لم أقل يا ياسر..

ياسر عبد ربه: أنت الذي تتحدث يا سيدي طيب أنا أقولك قل ما تريد..

طلال ناجي: أنت تُقَوِّلني ما لم أقل أنا لم أقل أن يختصر النضال ببعض العمليات أنا قلت تستمر المقاومة والعمل السياسي يا أخي..

ياسر عبد ربه: كل من يقول يجب وقف يا سيدي... بلى هلا بدون الحديث عن مسائل عمومية ومجودة أنا بتحدث بشكل محدد لا يجب أن يختصر هذا الأمر وكأن النضال الفلسطيني إذا توقفت هذه العمليات توقف النضال الفلسطيني إذا قامت هذه العمليات كان هناك نضال فلسطيني ليس هذا هو الأمر ودافعنا ليس..

طلال ناجي: غير صحيح ذلك يا سيدي.

ياسر عبد ربه: بينما الأمر كذلك إذا لا يجب..

طلال ناجي: بفضل هذا النضال بفضل هذا النضال الفلسطيني أنت الآن في رام الله بفضل هذا النضال الفلسطيني والمقاومة التي كنت من روادها في يوم من الأيام أنت والأخ أبو عمار وكل السلطة أنتم الآن في رام الله بدون النضال الفلسطيني ما كان يمكن أن يكون للشعب الفلسطيني مكانة..

ياسر عبد ربه: هذا الأسلوب.. يا سيدي هذه مشكلتي مع هذا الأسلوب الحديث عن البديهيات عن النضال الفلسطيني أنا لا أتحدث عن النضال يا أخ طلال ويا أخوتي اللي جالسين أنا بتحدث عن شكل واحد من أشكال العمل يلحق الضرر بالنضال الفلسطيني افهموها وخلاص بكفي أما بقول عن شكل واحد بيقول لي النضال الفلسطيني أنت تريد أن..

تحييد المدنيين من الجانبين

طلال ناجي: يا أخي هذا الشكل قُدِّم لكم عرض بتحييد متبادل للمدنيين لماذا لا تركزون على ذلك؟ لماذا تركزوا وكأن الشعب الفلسطيني فقط هو المسؤول عن هذا الأمر؟

ياسر عبد ربه: لماذا رفضه شارون أنا بسألك يا سيدي أنا بسألك ليش شارون بيرفض هذا لأنه شارون بده هذه الحرب تظل مستمرة بهذا الشكل هو المستفيد منها حتى لو كان عنده خسائر في المدنيين بالنتيجة هو الذي..

طلال ناجي: هل تعتقد إذا ترك الأمر لشارون..

ياسر عبد ربه: لا يجب أن يظهر الاحتلال الإسرائيلي على أنه يكافح ضد الإرهاب يجب أن يظهر الاحتلال الإسرائيلي بأنه هو الإرهاب وهو فقط الذي يمارس الإرهاب هذه هي المسألة الجوهرية وهذه ليست قضية ثانوية في ظروف العالم المعاصر حيث كل نظام كل مؤسسة..

طلال ناجي: هل تعتقد أن إذا ترك الأمر لشارون حيث شارون..

ياسر عبد ربه: يا سيدي لا هذه مش مسألة ثانوية في ظروف العالم المعاصر كل نظام كل مؤسسة كل حركة سياسية كل حركة تحرر جادة تحاول أن تنأى بنفسها عن تهمة الإرهاب وتحاول أن تظهر حقيقتها كحركة تدافع عن حقوق مشروعة لشعب مضطهد واقع تحت الاحتلال هذه الخفة التي تضرب عرض الحائط بالعالم وبالرأي العام العالمي وتقول يعني بجملة واحدة تشطب كل هذا، هذا أمر مضر جدا ونحن تعلمنا دروس كافية في تجاربنا الماضية بأننا يجب أن نقلع عن هذه السياسة وهذه الأساليب لأنها مكلفة جدا بالنسبة لنا ولنضالنا وتضيع إنجازات نضال فلسطيني تحقق على الأرض ودفعنا فيه ثمنا باهظا ولازلنا ندفع وسندفع أيضا في المستقبل.

غسان بن جدو: طيب سيدي دكتور طلال سترد طبعا على السيد ياسر عبد ربه ولكن هو جوهر الرد كالتالي هذا يقول إن هذا النهج هو مفلس والسؤال الذي..

طلال ناجي: هذا التفاوض يا سيدي..

غسان بن جدو: نهجكم هو النهج هذه البديهيات وللتعبير هو النهج المفلس والسؤال الجوهري في هذا الأمر أنت تقول ينبغي أن تكون أن يكون مسار المقاومة المسلحة متكامل عن المسار السياسي نستثمره سياسيا لكن في المقابل ما هي..

طلال ناجي: هذه بديهيات العمل السياسي في العالم كله..

غسان بن جدو: استراتيجيتكم يعني بعيدا عموما ما هي استراتيجيتكم الموجودة على الأرض هذا كلام؟


هناك استطلاع في أوروبا يقول إن 60% من الرأي العام الأوروبي يعتبر أن إسرائيل هي الخطر الأول على السلام العالمي
طلال ناجي: نعم بداية دعني أرد قليلا إذا سمحت لي يعني الحقيقة هو الأخ ياسر يقول بأننا نريد أن نكسب الرأي العام العالمي من قال أننا نريد أن لا نكسب الرأي العام العالمي هناك استطلاع في أوروبا يقول أن ستون بالمائة من الرأي العام الأوروبي يعتبر أن إسرائيل الخطر الأول على السلام العالمي ألا يعلم ذلك أخ ياسر والأخوة في السلطة ماذا أدى هذا هل أدى هذا إلى تغير القرار السياسي الأوروبي أو الأميركي هناك حتى نسبة كبيرة من الرأي العام في أميركا ليست غالبية ولكنها تصل إلى 40% تعتقد بأن إسرائيل تتحمل مسؤولية ما يجري في المنطقة والعالم..

غسان بن جدو: ومن ثم كيف التأثير هذا القرار السياسي؟

طلال ناجي: ومن ثم يا سيدي من حق هذا الشعب أن يدافع عن نفسه من حق هذا الشعب أن يقاوم من أجل أن ينال حقوقه أن يحصل على حقوقه أنا أريد أن أذكره وأسأله وقعوا اتفاق أوسلو قبل عشر سنوات كما قال أخي ماذا استفادوا ما كانت النتيجة الآن اتفاق أوسلو يلفظ أنفاسه العدو الصهيوني قضى على هذا الاتفاق الحقيقة..

غسان بن جدو: طبعا السيد ياسر عبد ربه طور اتفاق أوسلو الآن في وثيقة جنيف يعني..

طلال ناجي: وثيقة جنيف واتفاق أوسلو الحقيقة وثيقة جنيف تنازلت عن حق العودة للاجئين الفلسطيني أسأل أخي ياسر النضال أليس من مخيمات اللاجئين الفلسطينيين ألم يبدأ النضال من صفوف الشتات الفلسطيني، هل يجوز لأي مسؤول فلسطيني أو هيئة فلسطينية أن تشطب حق سبعة مليون لاجئ فلسطيني في العالم أن نقول لهم لا حق لكم في العودة إلى وطنكم إلى فلسطين من يملك هذا الحق من الذي خولهم بهذا الحق بالمناسبة أنت بالمناسبة السلطة الفلسطينية التي أبرمت أوسلو ما هو وضعها الآن السيد ياسر عرفات الأخ أبو عمار رئيس السلطة ورئيس المنظمة أليس محاصرا في مقر المقاطعة في رام الله منذ سنتين ونصف تقريبا ألم يوقعوا اتفاق أوسلو ألم يقولوا العدو (عطل فني) بمفاوضات السلام ألم يقدموا تنازلات لهذا العدو ماذا كانت النتيجة، النتيجة أن هذا العدو يريد كل شيء يريد تحطيم الشعب الفلسطيني مصادرة كل حقوقه الفلسطينية هذا ما أقوله له الحقيقة.

غسان بن جدو: لنسمع رأي الأخوة تفضل يا سيدي باختصار من فضلك لو سمحت.

أحمد الحاج: أحمد الحاج شعب قضاء عكا أولا ظاهرة العمليات الاستشهادية ضد ما يسمى المدنيين الإسرائيليين لم تنطلق إلا بعد عام 1994 أي بعد مذبحة الحرم الإبراهيمي الشريف فكانت ردة فعل ثانيا عندما بالنسبة لتحييد المدنيين عندما خرج الشيخ أحمد ياسين من السجن سنة 1997 أول تصريح أطلقه هو تصريح تحييد المدنيين من الطرفين ولكن إسرائيل رفضت وما زالت ترفض، ثالثا بالنسبة للرأي العام الدولي التي دوما نتكلم عنها وكيفية كسبه الرأي العام الدولي ماذا فعل لنا طيلة 56 عاما الرأي العام الدولي لم يعترف بنا كشعب إلا بعد انطلاقة الثورة الفلسطينية المعاصرة الرأي العام الدولي وقف جميعا ضد غزو العراق على سبيل المثال إسبانيا 92% ومع ذلك الحكومة الإسبانية دخلت الحرب لن يستطيع الرأي العام الدولي أن يفعل شيء في عندي سؤال.

غسان بن جدو: تفضل سيدي.

أحمد الحاج: لمعالي الوزير إذا استمرت الحكومة الإسرائيلية في هجومها على المدنيين الفلسطينيين ونحن علقنا العمليات الاستشهادية ماذا حين إذٍ يقترع علينا؟

غسان بن جدو: شكرا جزيلا ممتاز تفضل.

عبد العزيز الحاج علي: دكتور عبد العزيز الحاج علي نقيب الأطباء الفلسطينيين ببيروت.

غسان بن جدو: أهلين.

عبد العزيز الحاج: بالنسبة لبدي أرد على حضرة الوزير إنه فيه هناك توازن عند ما بتكون عندك قوة عسكرية بتفاوض بقوة سياسية نحن علينا نشتغل كعسكر سواء شهداء الأقصى حماس قساميين كلنا ولكن هو عليه يقطف السياسة النصر السياسي بالحكومة الفلسطينية دائما عم بيجيلنا رئيس وزراء بيتنازل بيجي بعده رئيس وزراء يتنازل أكثر تنازلات الحكومة الإسرائيلية بيجي رئيس وزراء يعمل مجزرة بيروح بيجي رئيس وزراء ثاني بيعمل مجزرة أكبر بالنسبة للمثقفين الفلسطينيين البيان عددهم قليل بالنسبة لعدد الشعب الفلسطيني المثقفين لأنه كل الشعب الفلسطيني مثقف بقضيته عدد 123 لا يساوي شيء بالنسبة لعدد الشعب الفلسطيني ولكن أنا بتفاجئ وبالتوقيت ليش بعد استشهاد الشيخ أحمد ياسين طلع البيان وإنه الأخ أحمد حلص بيوقع على البيان اللي استشهد إبنه قبل شهرين..

غسان بن جدو: هذا معروف نعم.

عبد العزيز الحاج: وقال إنه أنا راح أرد أو قال إنه من علينا نرد ودائما راح نتابع المقاومة هل الوقت ما كان ابنه كان الوضع حساس عاطفي وقت ما الشيخ أحمد ياسين والشيخ انتفاضة وشيخ الشعب الفلسطيني.

غسان بن جدو: شكرا تفضل يا أخي تفضل شكرا.

مشهور عبد الحليم: بسم الله الرحمن الرحيم مشهور عبد الحليم قرية شعب قضاء عكا أولا أتوجه إلى السيد ياسر عبد ربه وأقول له أني مشتاق جدا إلى وطني فلسطين وإلى قريتي شعب ولا أسمح ولن نسمح كشعب فلسطيني لأي كائن من كان شخصية كانت أو هيئة أن تتنازل عن هذا الحق التاريخي لنا في فلسطين، ثانيا إن الإدعاء بإلحاق الضرر بما يسمى بالمدنيين الإسرائيليين من جراء العمليات الاستشهادية وإلحاق الضرر بالشعب الفلسطيني..

غسان بن جدو: لماذا تقولون ما يسمى بالمدنيين أليسوا مدنيين حتى أفهم فقط؟

مشهور عبد الحليم: ليس هناك من مدني إسرائيلي على الأرض الفلسطينية كلهم غزاة كلهم أتوا من خارج الوطن من خارج فلسطين كلهم استوطنوا هذه الأرض، الأرض الفلسطينية هي ملك للشعب الفلسطيني وكل من أتى إليها من اليهود هم غزاة ومستوطنون لكن نسأل السيد عبد ربه عما تقوم به قوات الاحتلال الإسرائيلية والجيش الإسرائيلي من ارتكاب لمجازر يومية ترتكب بحق الشعب الفلسطيني شيوخا ونساء وأطفالا وعجزه وتقتلع الأرض والشجر والحجر من أجل اقتلاع هذا الشعب الفلسطيني ورميه في المنافي وآخر تصريحات شارون الذي يعني يريد أن يقتلع جزءا من الشعب الفلسطيني المتبقي في أرضنا المحتلة عام 1948 ويهدد باغتيال السيد ياسر عرفات ويهدد باغتيال شخصيات وطنية دولية وعربية ما هذا الذي يدعيه السيد ياسر عبد ربه هل هناك من سلام قائم مع ذاك المجرم الذي ينتهك الأعراض الفلسطينية منذ العام منذ الاحتلال الصهيوني لهذا الوطن؟

خيارات المقاومة الفلسطينية

غسان بن جدو: سؤالان شكرا سأعود لكم سؤالان سيد ياسر عبد ربه سؤال أول يقول لكم هب أننا توقفنا عن ضرب المدنيين وكل هذه العمليات الفدائية واستمر شارون في استهداف المدنيين الفلسطينيين ماذا نفعل وقت ذاك؟ والسؤال الثاني هل تعتقد بأن ثمة إمكانية لسلام مع شارون؟

ياسر عبد ربه: يعني أولا أنا لا أريد أن أكرر ما قلته مرة أخرى هذه العمليات لا تخدم نضالنا في الظرف الراهن ولا يجب أن يختصر النضال بهذه العمليات وأن يقال أنه إذا توقفت هذه العمليات بالتالي النضال لم يعد نضال هذا أول..

غسان بن جدو: سيد ياسر عبد ربه من فضلك سيد ياسر عبد ربه كسياسي وكقيادي فلسطيني سيد ياسر عبد ربه عندما يكون له قم ما هو البديل أجبنا بشكل صريح ما الذي نفعله سياسيا؟

ياسر عبد ربه: طيب ما هو البديل هذا السؤال أنا برأيي غريب لأنه هذا السؤال ينطلق بالضبط من النقطة التي أنا كنت أحاول أن أناقشها وكأنه إذا توقفت هذه العمليات انتهى كل شيء وكأنه لا يوجد بديل البديل موجود قائم البديل هو المقاومة والصمود الذي يبديه الشعب الفلسطيني كل يوم في مواجهة جدار العزل في مواجهة أعمال الاستيطان في مواجهة المستوطنين وقوات الاحتلال هذا البديل، البديل هو أشكال مختلفة مارسها الشعب الفلسطيني ولا زال يمارسها ضد الاحتلال وضد وجود الاحتلال على الأرض الفلسطينية وأنا لست يعني معنديش نشرة أخبار أقول لكم شو اليوم حصل بس أظن إنه أنتم تعرفون هذا البديل وهذا يترك أثر يجب أن نكيف نضالنا ووسائل نضالنا بما ينسجم مع مصالح هذا النضال وأهدافه منجعلش القضايا قضايا مقدسة ومنجعلش القضية خاضعة فقط لمشاعر الثأر ومشاعر يعني أو لأفكار أنا في رأيي عفا عليها الزمن وضع كل اليهود والإسرائيليين في كافة واحدة كلهم مثل بعضهم هذا الأمر هو الذي يريده شارون هو الذي يريده اليمين الإسرائيلي هذا من ناحية، من ناحية أخرى موضوع شارون أنا ليس عندي أي ثقة في أن هناك حل سياسي ممكن مع شارون، شارون يتحدث الآن عن الانسحاب من غزة وهذا الحديث لم يثبت حتى الآن بشكل واضح ما الذي يعنيه بالانسحاب لكن واضح ما الذي يعنيه بثمن الانسحاب.

غسان بن جدو: شكرا.

ياسر عبد ربه: هو يريد أن يأخذ ثمنا لوعد غامض بالانسحاب.

غسان بن جدو: شكرا سوف نتحدث عن هذه النقطة سيد ياسر عبد ربه لكن ثمة خلل تقني أرجو أن تبقى معنا، مشاهديَّ الكرام نعود إليكم بعد هذا الفاصل القصير.

[فاصل إعلاني]

غسان بن جدو: مشاهديَّ الكرام أهلا بكم في حوار مفتوح، من حقكم علينا أن نعود إليكم عددكم كبير وتستأذنون الحديث تفضلي يا أختي.

آلاء موسى: السلام عليكم آلاء موسى فلسطينية ممثلة ثانوية الجليل فلسطينية طبعا بشكل عموم اعتبرت أميركا العمليات الاستشهادية هي عمليات إرهابية وبذلك تناسوا إنه العمليات اللي عم بتقوم فيها أميركا والصهاينة بفلسطين إنه هيك كمان عمليات إرهابية عفوا فهل من المنطق إنه إحنا كعرب كمان نعتبر أن هايدي العمليات عمليات إرهابية طب كيف صارت هاي يعني أنا كفلسطينية ما بسمح أو ما بعطي الحق لأي إنسان كائن من كان أو ممثل أو قائد إنه يدين العمليات الاستشهادية لأن ما أُخِذ بالقوة لا يسترد إلا بالقوة..

غسان بن جدو: هي الإدانة في الحقيقة هي للعمليات التي تستهدف المدنيين يعني لو تستهدف مستوطنين أو جنودا بحسب ما نفهم ربما تمر حتى لو كانت الإدانة ستكون لفظية من قبل السلطة لاعتبارات معروفة ولكن القضية الآن ما يستهدف المدنيين.

آلاء موسى: طيب لما قامت الإدانة على المدنيين الصهاينة لما ما قامت الإدانة على العمليات ضد المدنيين الفلسطينيين نعرف من أن العديد من الاستشهاديين بيروحوا من أطفال شيوخ نساء خلفوا ثكالى من وراءهم كثير وأيتام.

غسان بن جدو: شكرا تفضلي.

رولا خليل: سلام عليكم رولا خليل فلسطينية 17 سنة مكتب الحركة الطلابية، أنا بنت بمثل بالنسبة إلي بمثل ملايين البنات بدي أحكي كلمة يمكن في ملايين البنات بدهن يحكوها وأكيد الشباب بس ما أدري بس أنا عارفة حالي على شبكة إعلامية عربية كبيرة هي إذاعة الجزيرة بستغل هالفرصة أميركا الإدارة الأميركية استعملت حق الفيتو لقتل شخصية مدنية إدارة مثل الإدارة الأميركية بتستعمل حق الفيتو مثل ما هو لمقتل الشيخ أحمد ياسين اللي هو باعتباره مدني كل الدول العربية بسمي الدول العربية أدانت بتدين العمليات الاستشهادية ضد اليهود فشو بنعتبر نحن العمليات اللي عم تنقام بتنعمل ضد الفلسطينيين هي عمليات إرهابية ولا لا شو هي العمليات نحن بندين العمليات الاستشهادية نحن عم بنقتل مدنيين بس الإسرائيليين ما عم بيقتلوا مدنيين ما عم بيقتلوا أطفال عم بيميزوا بين مدني ولا عسكري عم بيميزوا بين الشيخ أحمد ياسين ولا محمد الدرة ولا هم عم بيميزوا لا ندين نحن أنا بعتبر ما فيه حل مع اسرائيل إلا بالحل العسكري العمليات الاستشهادية إلا بالدم وما أخذ بالقوة لا يسترد إلا بالقوة..

غسان بن جدو: أنتِ من فتح..

رولا خليل: أكيد.

غسان بن جدو: تفضل يا أخي.

محمد فعور: سلام عليكم ورحمة الله محمد فعور مكتب طلاب حركة فتح هلا نحن بنعرف بعدالة قضيتنا وبشرعية المقاومة بس ما بدنا ننسى إنه شارون عم بيفوت بيقتل بأهلنا يعني بفلسطين بحجة شو الحرب على الإرهاب الفلسطيني زي ما أميركا فاتت على العراق بحجة الحرب على الإرهاب طيب نحن ليه نعطي لشارون هاي الحجة إن يفوت يقتل أهلنا ويقتل النساء ويقتل الشيوخ عشان شو حجة الإرهاب على الحرب بحجة الحرب على الإرهاب الفلسطيني وبعدين..

غسان بن جدو: لماذا تعطيه الفرصة..

طلال ناجي: لما فات دنس على القدس كان عنده حجة..

محمد فعور: الله يخليك خليني أكمل..

غسان بن جدو: تحاور معه تحاور معه..

طلال ناجي: أنا هرد عليك لما فات القدس لما دنس الأقصى كان عنده حجة..

محمد فعور: حجة الإرهاب أيضا..

طلال ناجي: لما فات دنس الأقصى ما كان فيه إرهاب ما كان فيه عمليات..

محمد فعور: وقت ما دنس الأقصى..

طلال ناجي: طبعا لما بدأت الانتفاضة الحقيقية..

محمد فعور: هو شارون معروف أنه متعصب صهيونيا..

طلال ناجي: اذا ليش عم نعطيه حجة..

محمد فعور: نحن فعلا عم بنعطيه حجة وبعدين اذا بلج يقتل بأصحاب الضوء الأخضر أو الضوء الأحمر من شعبنا مثل الشيخ أحمد ياسين يعني صاحب ضوء أحمر أو القائد أبو عمار إنه هلا عم بيهدد القائد أبو عمار فكيف بده يقتل في شعبنا يعني ما هيهمه حد حنا عم بنعطيه حجة ليه، ليه ما بنخلي المقاومة نحن بأراضي الـ 67 زي ما قال مجلس الثورة ليه..

طلال ناجي: ما إحنا أخذنا 55 يوم هدنة 55 يوم توقفت العمليات كليا هل توقف شارون عن قتل شعبنا في فلسطين؟ 55 يوم في تموز الماضي توقفت حماس والجهاد وكتائب الأقصى وكل الفصائل ما توقف شارون عن قتل أهلنا قتل مدنيين وأطفال ونساء وشيوخ ويعلن أنه غير معني بالهدنة لا تعنينا هذه الهدنة، طيب ماذا نفعل؟ هل نستمر مستسلمين نرفع أيدينا ونقول أقتل أهلنا؟

محمد فعور: طيب أوكيه لكن نحن..

غسان بن جدو: يعني كما جاء في بيان السبعين دكتور طلال كما جاء في بيان السبعين ربما محذف في بيان السبعين..

طلال ناجي: محذف في بيان السبعين أنه يصور الأمر للرأي هذا ما قلته لأخي ياسر أنه يصور الأمر وكأن المشكلة عند الشعب الفلسطيني، الشعب الفلسطيني هو الضحية هو المعتدى عليه يجب أن نصور الأمور على حقيقتها وأنا هنا لا أضع لا أطرح شعارات بالمناسبة ولا أطرح أننا مع المقاومة دون عمل سياسي يا أخي أليس من الذكاء أليس من الفطنة من الحكمة أن تستفيد القيادة السياسية الفلسطينية من وجود مقاومة من أجل أن توظفها للحصول على ضمانات لشعبها لوقف العدوان على شعبها وأهلها أليس من الحكمة هذا؟

غسان بن جدو: تفضل.

مشارك: أول شيء تحية إلى كل مقاوم يضع يده على الزناد الآن ويترقب صهيوني في طرقات رام الله أو غزة نقول إن كل الدلائل والمعطيات تدل وتقول إن المقاومة هي الطريق الوحيد إلى الحرية وأن خروج اليهود من غزة هو بالمقاومة..

غسان بن جدو: مع محبتي واحترامي لك هذا كلام سمعناه هل هناك لديك إضافة جديدة إذا سمحت هل هناك لديك سؤال تفاعل طالما أن تؤيد خيار المقاومة تفاعل مع ما قاله السيد ياسر عبد ربه حتى يكون هناك نقاش بينك وبينه..

حق العودة للاجئين الفلسطينيين

مشارك: بحب أقوله للأخ الوزير عبد ربه أنه هناك الملايين في الخارج لا أحد منهم يخولك بأن تفاوض عنه فإن حقي بالعودة لا يأخذه مني أحد وأريد العودة وأُدفن في وطني..

غسان بن جدو: سيد عبد ربه أرجو أن توضح لنا هذه النقطة وحتى الدكتور طلال ناجي انتقدك فيما يتعلق بهذه النقطة تحديدا على خلفية ما جاء في وثيقة جنيف، هل فعلا ما يتعلق بقضية التنازل عن حق العودة للاجئين أوضح لنا هذه النقطة إذا سمحت؟

ياسر عبد ربه: في الواقع يمكن أنا أوضحت هذه النقطة عشرات المرات أولا الحديث عن إلغاء أو التنازل عن حق العودة هذا كلام غير صحيح على الإطلاق ومن يقوله لم يطلع ولم يقرأ وثيقة جنيف الذي تضمنته وثيقة جنيف هو حل متعدد الجوانب لقضية اللاجئين بما فيها خمسة خيارات لهذا الحل جزء منها العودة إلى الثماني وأربعين والعودة إلى الدولة الفلسطينية أو الخيارات الأخرى البقاء حيث هم لمن يشاء من اللاجئين وهذا وفق قرار 194 ووفق ما نصت عليه مبادرة السلام العربية هذا الأمر باختصار أما أريد أن أعود فقط لنقطة واحدة أنا أستطيع أن أقدر..

طلال ناجي: أخ ياسر غير دقيق هذا الكلام أنت تخاطب رأي عام فلسطيني وعربي وهذه بين يدي وثيقة جنيف النص الحرفي..

ياسر عبد ربه: لا أنا أخاطب يا أخ اقرأها..

طلال ناجي: أنت تتحدث عن العودة للثمانية والأربعين هذا الأمر ذكر بأنه ضمن الاتفاق عن عودة محدودة قال يوسي بيلين اللي شاركك في الوثيقة أنه لا يتجاوز الرقم ثلاثون ألف من الفلسطينيين على مدى سنوات لماذا تقول للرأي العام بأنكم ضمنتم حق العودة إلى الثمانية والأربعين؟

ياسر عبد ربه: ليقل لا انتظر قليلا، ليقل ما يقوله أما في عدة خيارات واحدة من هذه الخيارات العودة إلى عام إلى ثمانية وأربعين طبعا هذه العودة ليست عودة مفتوحة تماما لأنه العودة مفتوحة تماما لا يمكن تحقيقها في الظروف الراهنة التي نحن نمر بها هذا ما أريد قوله بتحب تقرأ وأنا ما عندي مانع لندوة أخرى مخصصة لوثيقة جنيف

غسان بن جدو : شكرا.. لما لا.. تفضل.

ياسر عبد ربه: بس بدي أقول نقطة واحدة أنا لا أستطيع أن إلا أن أتعاطف مع كل المشاعر الغضب والحنق والألم الذي يشعر به كل فلسطين في خارج أرض فلسطين وفي داخل أرض فلسطين لكننا لا يمكن أن نحول هذه المشاعر إلى استراتيجية أو خطة سياسية إذا تحول الغضب والمشاعر إلى خطة سياسية سندفع ثمنا باهظا ودائما كانت الحركات التي تحول هذه المشاعر الملتهبة تجعلها بديل عن خطتها السياسية كانت تقع في محاذير وتقع أيضا في أخطار تودي بنضالات وإنجازات هذه الحركة نحن نتحدث عن مسائل ذات وضع تكتيكي..

غسان بن جدو: شكرا جزيلا لنشرك الجمهور سيد عبد ربه لو سمحت تفضل يا سيدي..

يوسف حمدان: يوسف حمدان من بلدة الكثائر قضاء حيفا من مخيم البداوي أتينا إليكم ونهنئ الأخ الأستاذ طلال ناجي على هذه المواقف ونحيي الأخ غسان بن جدو وقناة الجزيرة على هذه الحوارات أولا أخي الأستاذ ياسر أنا بمثل أمانة سر لجنة حق العودة في لبنان هذه اللجنة التي تكونت ما قبل وثيقة جنيف وحق العودة حق مقدس لكل فلسطيني وليس أحد مخولا بالتنازل عن حق العودة لأي كان وما يحمل من صفة إن كان رئيس سلطة أو وزير بالسلطة ونحن نعرف وكما تحدث الأستاذ طلال ناجي قرأنا الوثيقة بدقة وقلنا في بياناتنا التي أصدرناها في لبنان وفي مخيمات الشتات عموما من عمان لسوريا للبنان حددنا موقفنا كأبناء فلسطين 1948 نحن لا نجزأ ولكن نؤكد على حقنا بالعودة إلى هذه الأراضي ونقول هذا الحق لن يأتي بالاستجداء يا أستاذ ياسر يأتي بعملية نضالية مدعمة من أمتنا العربية والإسلامية وكل أحرار العالم.

غسان بن جدو: يعني أنت تعتقد أن الأستاذ ياسر يستجدي أليس يناضل سياسيا لماذا نصف هذا النضال السياسي بأنها استجداء لماذا تفهمونه هكذا لماذا؟

يوسف حمدان: إحنا لم نستجدي أحد..

غسان بن جدو: لا لماذا تصف هذا النضال السياسي بأنه استجداء لماذا أهكذا تفهمه أنت؟

يوسف حمدان: لأنه تنازل وهذا التنازل شكله الأستاذ ياسر عبد ربه وتمثل إذا نحكي بصراحة وبكل شجاعة بقرار من ياسر عرفات لأنه أرسل مندوب لهذه القمة وتحدث وأنا بكل صراحة أخي غسان لست متعصبا ولكن متعصبا لفلسطين لأنه فلسطين نزفنا دم من أجلها من آباءنا من أجدادنا من أبنائنا نحن في لبنان أستاذ غسان نعاني الكثير لأننا متمسكين بحق العودة إلى فلسطين إلى أراضينا أرض الأجداد والأباء ولن نتخلى وأن أسمح لي بس في هذه الدقيقة أنني أُذكر الأستاذ ياسر كما تحدث الأستاذ طلال من عملية الخالصة لعملية ترشيح التي كان يقودها بتعليمات منه وهذا هو العمل الأستشهادي العملية السيفوي ودلال المغربي هذا هو العمل الاستشهادي اغتيال الشيخ أحمد ياسين هذا بوابة من بوابات الصراع مع هذا الكيان مشروع شارون الصهيوني، من انتخب شارون؟ هل هؤلاء المدنيين والمستوطنين؟ كل هذا الكيان وهم أتوا إلى فلسطين فعلينا أن نبقى دائما مدعمين ثقافة المقاومة مشروع المقاومة مشروع الاستشهاد وشكرا للجزيرة التي أتاحت لنا هذه الفرصة ونتمنى من الأستاذ غسان أن يبقى مع أبناء مخيماتنا في حواره المفتوح دائما.

تصريحات محمد دحلان

غسان بن جدو: شكرا يا عزيزي، السيد ياسر عبد ربه أنا أعرف لديكم تعليقات لكن أرجوك هناك نقطة ينبغي أن نتحدث عنها، سيد ياسر عبد ربه ماذا تفهم بتصريحات السيد محمد دحلان إلى التايمز عندما يقول على عرفات أن يقتنع بأن مهمته انتهت وأن تعطى السلطة للجيل الفلسطيني الجديد أكد أيضا محمد دحلان هناك قيادة شابة تستطيع القيام بهمة وقال مهمة عرفات انتهت، هل تنظر بجدية وبخطورة إلى هكذا التصريحات؟

ياسر عبد ربه: أولا اليوم الأخ محمد دحلان نفى مثل هذه التصريحات ما قاله حسب ما علمته منه مباشرة هو أنه يتمسك بضرورة إعطاء دور للأجيال الجديدة من المناضلين سواء في إطار حركة فتح أو على الصعيد الفلسطيني في هذا الإطار هناك مشروعيه لمثل هذا القول أنا أعتقد إنه غياب الديمقراطية الداخلية في عدد من مؤسساتنا من منظماتنا أحزابنا بالرغم من توفر ظروف أحيانا لعقد مؤتمرات لإجراء انتخابات داخلية أن هذا الغياب يخلق نوع من التوتر الداخلي ويؤدي إلى ربما حتى صدور تصريحات من هذا النوع يتم نفيها أو لا يتم نفيها، فلذلك أنا أظن أن الحل الوحيد هو محاولة معالجة هذا الأمر بوسائل الحوار وبوسائل التشديد الديمقراطي داخل إطار المؤسسات والأحزاب والقوى وكل المؤسسات الوطنية الفلسطينية.

غسان بن جدو: سؤال مركزي أستاذ ياسر عبد ربه قبل أن أختم معك ثمة إجماع على ضرورة الحفاظ على الوحدة الوطنية الفلسطينية من دون مجاملات ولكن أيضا من دون تقديم تنازلات جوهرية على هذه الخيارات، كيف السبل للحفاظ على هذه الوحدة الوطنية الفلسطينية من دون تقديم تنازلات جوهرية لهذه الخيارات التي تبدو للبعض متباينة جدا؟

ياسر عبد ربه: شوف الحفاظ على الوحدة لا يتحقق إلا من خلال الاتفاق على خطة سياسية وكفاحية واحدة وفي الواقع أنه تشتت المواقف الفلسطينية تعدد الأساليب والخطط الكفاحية والسياسية هو واحد من المنافذ التي يلجأ إليها شارون أولا لكي يقول أن السلطة لا تصلح كشريك ويحاول بالتالي استبدالها من خلال اللجوء إما إلى شركاء إقليميين أو استبدالها كما يزعم بالتحاور والاتفاق مع الإدارة الأميركية على مستقبل الشعب الفلسطيني وعلى مستقبل الأرض الفلسطينية وعلى كيفية تنفيذ خطة خارطة الطريق لهذا السبب أنا أعتقد أن نقطة الانطلاق هي أن نتفق على خطة سياسية وكفاحية واحدة جيد ما يحدث اليوم من حوار بين الفصائل في غزة من أجل الاتفاق على مستقبل غزة بعد الانسحاب الإسرائيلي لكن ما أريد أنا أقوله بجملة واحدة لا يجب أن يُخدع أحد بأقوال شارون حول الانسحاب شارون ليس واضحا بشأن الانسحاب من غزة ما هو واضح بالنسبة لشارون هو أو ما يطرحه بوضوح هو ثمن الانسحاب من غزة أي أنه يريد من أميركا أن تقبل بالجدار وبخارطة الجدار التي تقسم الضفة الغربية يريد من أميركا أن تقبل بالتجمعات الاستيطانية، يريد من أميركا أن تقبل بأن الفلسطينيين عودتهم فقط للدولة الفلسطينية، يريد من أميركا أن تعطيه غطاء لكل مشروعه ولكل سياسته بما فيه أن لا يكون الانسحاب من غزة كاملا وخاصة من حدود غزة مع مصر هذا الأمر الذي يدعوني للقول يجب أن نوحد جهودنا كوطنيين فلسطينيين من أجل أن يكون الانسحاب من غزة انسحابا حقيقيا تاما من كل قطاع غزة أولا وأن يكون هذا الانسحاب جزء من عملية انسحاب أشمل من مجموع الأرض الفلسطينية في إطار خطة خارطة الطريق، شكرا لك.

غسان بن جدو: شكر لك سيد ياسر عبد ربه الوقت ضيق علينا دكتور طلال ناجي إلى أن يأتينا ما يخلف ذلك وتصريح نفي رسمي من قبل السيد محمد دحلان لأنه هذا قرأناه ونحن قرأنا التايمز وحتى يكون يعني ينتقد الحرس القديم يعني، هل ترى بأن ثمة تحذير أو هذه رسالة سياسية يوجهها السيد محمد دحلان إلى السيد ياسر عرفات ترى من وصفهم بالحرس القديم المحيط بعرفات والفساد بكلمة أخيرة تفضل؟

طلال ناجي: في الحقيقة المسألة ليست مسألة رأي السيد محمد دحلان قبل محمد دحلان بعد انعقاد قمة بيروت في عام 2002 في بيروت في نيسان ذهب سمو الأمير عبد الله بن عبد العزيز إلى أميركا وأجتمع بالرئيس الأميركي بوش كان مطلب الرئيس الأميركي بوش من القادة العرب أن يُعين السيد محمد دحلان مكانا أو بديلا للسيد ياسر عرفات أي رئيسا لحكومة فلسطين هذا مطلب أميركي بالمناسبة وأنا من هنا أقول للأخوة يعني نحن الآن الأخ أبو عمار محاصر في مقر المقاطعة إسرائيل تريد شطبه وعدم التعامل معه وأميركا كذلك تتساوق مع إسرائيل وللأسف بعض الأوساط الأوروبية خجلا تضطر للتعاطي معهم بنفس القدر نحن نقول لك الآن نحن مع الأخ أبو عمار نحن في المعارضة الفلسطينية الآن متمسكون بالأخ أبو عمار هو رئيس السلطة ورئيس منظمة التحرير لا يمكن أن نقبل أن تفرض علينا أميركا رأيها أو إرادتها في من نعينه رئيسا للشعب الفلسطيني أو رئيسا لنا هذا من جهة من جهة أخرى أنا أحذر..

غسان بن جدو: أنت مع أبو عمار لأنه يستحق ذلك أو لأن أميركا ضده؟

طلال ناجي: للحالتين الحقيقة الآن الأخ أبو عمار هو رمز الشعب الفلسطيني وهو في الحصار..

غسان بن جدو: النقطة الثانية؟

طلال ناجي: النقطة الثانية أنا أحذر مما يحضر لغزة مشروع الانسحاب الإسرائيلي من غزة مشروع فنته داخلية يريد منه شارون أن يُحدث اقتتال فلسطيني فلسطيني لذلك دعونا يا أخوة أنا أدعو من على هذا المنبر لحوار شامل بين كل الفصائل الفلسطينية كما فعلنا في القاهرة نضيف له الأخوة الذين لم يحضروا معنا في القاهرة أدعو أن ينضم كل المنظمات كل الفصائل كل الشخصيات الوطنية الفلسطينية بهذا الحوار الفلسطيني لنتفق كما قال ياسر على برنامج سياسي نعم تعالوا نتفق على برنامج سياسي وعلى أسلوب عمل وعلى خطة عمل مع بعضنا البعض كيف نحفظ للشعب الفلسطيني حقوقه الوطنية كيف لا تضيع هذه الحقوق على مائدة المفاوضات من قبل إناث عديمي الخبرة أو صراحة أقول عديمي الضمير أنا لا أتهم أحد بعينه الحقيقة ومن جانب آخر أنا أدعو لتشكيل هيئة وطنية عليا وطنية إسلامية في قطاع غزة تحضر منذ الآن فيما إذا كان هناك نية لانسحاب من قطاع غزة فلنحول هذا الانسحاب إلى دحر للاحتلال إلى تحرير لقطاع غزة على غرار ما جرى في لبنان عندما نجحت المقاومة اللبنانية بقيادة حزب الله في دحر الاحتلال..

غسان بن جدو: هل هذه الدعوة تتمناها فصائل أخرى؟

طلال ناجي: أنا أدعو باسم من أمثل الحقيقة إلى تشكيل هيئة إسلامية وطنية عليا في قطاع غزة من أجل أن تتولى أمور قطاع غزة وحتى تقطع الطريق على مخطط شارون لإشعال نار الفتنه في قطاع غزة بين المناضلين الفلسطينيين.

غسان بن جدو: دكتور طلال ناجي الأمين العام المساعد للجبهة الشعبية القيادة العامة السيد ياسر عبد ربه القيادي الفلسطيني وعضو اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير الفلسطينية أيضا والأصدقاء جميعا شكرا لكم على هذه المشاركة مع جزيل الشكر لبيت الشعر العربي في قرية الساحة التونسية ومديرها السيد جمال مكي حيث أعددنا هذه الحلقة مع شكري واعتذاري لكم ومع الشكر الخالص لكل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة من رام الله والدوحة وبيروت مع تقديري لكم في أمان الله.