مقدم الحلقة:

غسان بن جدو

تاريخ الحلقة:

13/03/2004

- الشعوب وفقدان الثقة بالقمم العربية
- الجامعة العربية وحالة الشارع العربي

- أولويات القمة من وجهة نظر الشعوب

- إصلاح الجامعة العربية

- تفعيل دور الشعوب ومشاركتها في الحياة السياسية

- القمم العربية السابقة والقضايا العربية

- إصلاح الأوضاع الاقتصادية مطلب شعبي

- العراقيون وآمال معلقة على القمة القادمة

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم، قمة عربية جديدة على الأبواب في العاصمة التونسية تونس الجماهير العربية تقول لها مرحى أيها الزعماء نحدثكم بكل صراحة تجتمعون للمرة الثالثة أو الرابعة على التوالي منذ سنوات طويلة، الجماهير العربية أو جزء منها على الأقل أحيانا يشعروا بإحباط شديد أحيانا أخرى يشعروا بيأس كبير وأحيانا ثالثة يشعروا ببعض التفاؤل، هذه المرة الجماهير العربية تتراوح أمالها بين هذه المعطيات الثلاث لكن الجماهير العربية أو لنقل الجزء الأكبر من الجماهير العربية يقول لهؤلاء القادة مرحى بكم في تونس ولكن أرجو أيها القادة أن تسمعونا نقول لكم بكل صراحة التالي، ما الذي قدمتموه لنا على مدى السنوات الماضية هأنكم الآن ستناقشون مشروعا جريئا كبيرا اسمه الإصلاح العربي لكننا نقول لكم بكل صراحة ألم تباشروا أو تفكروا أو تحاولوا أن تصوغوا مشروعا للإصلاح العربي إلا فقط بعد أن ضغطت عليكم واشنطن والبيت الأبيض؟ قمة عربية تُعقَّد وبلد عربي ضخم شامخ كبير اسمه العراق محتل من القوات الأميركية مرحى، قمة عربية تعقد في تونس والأرض الفلسطينية ما تزال محتلة والبطش الإسرائيلي مستمر والجماهير العربية تقول لكم مرحى، قمة عربية تعقد في تونس والوضع الاقتصادي للعامة لا يزال سيئا جدا مرحى، قمة عربية تعقد ووضع التعليم والوضع الاجتماعي والوضع الصحي جزء منه في بعض الأقطار جيد والجزء الآخر في معظم الأقطار لا يزال سيئا مرحى، قمة عربية تعقد ووضع الحريات والديمقراطية وحقوق الإنسان سيئ في معظم الأقطار العربية ونقول لكم بكل صراحة مرحى بكم في تونس، قمة عربية تعقد وكل العالم يتحدث عن العالم العربي كأنه رقم هامشي في المعادلة الدولية حتى إفريقيا في هذه اللحظة التاريخية الحرجة تعتبر في المقياس الدولي أفضل بكثير من العالم العربي، طبعا جزء آخر من العالم العربي لا يتحدث بهذه الطريقة بل يقول أكثر من ذلك في قمة عربية في تونس مرحى ومرحى ومرحي، تونس بلد جميل عاصمتها عاصمة جميلة حدائق خضراء فهي تونس الخضراء ولعلكم في قمة تونس ستسبحون وستمرحون وستتنفسون في الهواء الطلق ونتمنى منكم أن تناقشوا وضعنا العربي وضع الجماهير العربية وضع الشعوب العربية بكل صراحة وجرأة ولعلكم في هذه المرحلة بالتحديد سوف تنجزون لنا الشيء الكبير مرحى، أحدثكم من بيت الشاعر العربي في قرية الساحة التراثية في طريق المطار بضاحية بيروت الجنوبية ومعي هنا أصدقاء حوار مفتوح شباب لبناني واعد وشباب ومثقفون فلسطينيون أيضا واعدون ونسعد كثيرا باستضافة على الهواء مباشرة أصدقاء حوار مفتوح أيضا من بغداد هذا البلد الشامخ الكبير ونسعد أيضا باستضافة جزء من النخبة العربية في القاهرة الكبرى التي تحتضن جامعة الدول العربية، مرحبا بكم أيها الأصدقاء جميعا في بيروت وفي القاهرة وفي بغداد وألقاكم بعد هذا الفاصل مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.

[فاصل إعلاني]

الشعوب وفقدان الثقة بالقمم العربية

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم من جديد، إذا بدأت ببغداد الشامخة الكبرى وللأسف هذه القمة العربية التي ستعقد في تونس تعقد وبلد عربي اسمه العراق محتل إذا بدأت بكم أيها الأصدقاء في بغداد ماذا تقولون للقمة العربية في تونس وبصراحة تامة أمازلتم تثقون في القمم العربية؟


المؤتمرات قد خَف بريقها والسبب يعرفه الداني والقاصي حيث أن معظم حكامنا العرب لا يمثلون شعوبهم ولا يمثلون الوطن العربي وإنما يمثلون كراسيهم فقط
هاشم الجميلي: بسم الله الرحمن الرحيم، هاشم الجميلي، للأسف مؤتمرات القمة العربية قد جعلت من الجماهير العربية ومن الشعب العربي مشدودا إلى هذه القمم وللأسف كانت كثير من القمم وخاصة قمم الستينات التي كانت هذه القمم تلبي ولو إلى قدر معين بعض الحاجات والإحساس للجماهير العربية وللشعب العربي فمنذ مؤتمر اللاءات الثلاث في الخرطوم فقد كانت هذا المؤتمر وما تلاه من بعض المؤتمرات إلى حين تمثل طموحا لا بأس به من طموحات الجماهير العربية إلا أنه للأسف بالرغم من هذا البريق الذي صاحب تلك المؤتمرات إلا أن هذه المؤتمرات في اعتقادي أنا شخصيا قد خَفُت بريقها والسبب يعرفها الداني والقاصي حيث أن معظم حكامنا العرب لا يمثلون شعوبهم ولا يمثلون الوطن العربي وإنما يمثلون كراسيهم فقط فهم في واد والشعب العربي وطموحاته وأهدافه في واد آخر وأضرب مثلا على ذلك القضية المركزية لوطننا العربي القضية الفلسطينية فمعظم القرارات التي تخص هذه القضية نراها للأسف مجرد تخرج على كونها تضامن مع الشعب الفلسطيني دعم الشعب الفلسطيني عبارات فضفاضة عبارات عامة ليس لها مدلول وليس لها برنامج لتنفيذ تلك القرارات وما تلاها من المؤتمرات بدأت هذه المؤتمرات تضعف شيئا فشيئا فأصبحت هذه المؤتمرات أقدر اسميها شون يعني قدوة الطالب في المدرسة مجرد يعني ظهور وبروز شخص طالب من الطلاب يمثل الصف وهكذا حكامنا العرب للأسف أصبحوا بعيدين عن طموحات وعن أهداف الأمة العربية والشعب العربي وهذا أرجعه أني كما في اعتقادي أيضا أن هذه القرارات أقدر اسميها القرارات الفاشلة وذلك لعدة أسباب منها التناحر العربي وكثير من الحكام يذهبون إلى هذه المؤتمرات ولا يمثلون الشعب العربي يمثلون أنفسهم فقط كما أن كثير من هذه القرارات تخرج بشكل توافقي..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: طيب سيد الجميلي لعلني.. شكرا لك على مداخلتك لعلني أتوجه إلى القاهرة حيث الإخوان هناك في القاهرة، القاهرة التي تحتضن جامعة الدول العربية القاهرة التي كانت فيها أو مصر اللي كانت فيها أول قمة عربية في عهد الملك فاروق يعني في قمة أنشاص هل تشاطرون الرأي الذي صدر الآن من بغداد؟ طبعا في بغداد كنت أتحدث على أن هذا البلد محتل وكنت أتوقع أنه يحدثونا عن العراق وهو محتل ولكن يبدو أن النبض العربي العام الذي يتجاوز آلام الشعب العراقي من خلال مداخلة السيد الجميلي طغت علي حيث حتى تحدث عن القضية الفلسطينية حتى قبل أن يتحدث عن الوضع في العراق ولكن هل تشاطرون هذا الرأي بأن القمم العربية لم تعد تجدي لا من قريب ولا من بعيد بسبب أن الحكام لا يمثلون إلا أنفسهم؟

عبد الله الحاج - صحفي بمجلة الأهرام العربي: أعتقد أن ليس من المناسب الآن أن نختلف حول شرعية الحكام العرب أو القادة العرب في هذه الظروف الحساسة بالذات ولكن ما يجب أن نتفق عليه حاليا هو التركيز على أهمية عقد القمة العربية القادمة في تونس في تحديد أولويات العمل العربي المشترك في المرحلة القادمة، أعتقد أن علينا أن نركز حول تلك الخطورات التي أصبحت تحيط بالعالم العربي من كل مكان وأن نحاول أن نجد حلا عن طريق هؤلاء القادة العرب وأن نناشدهم أن يتكاتفوا وأن يسعوا إلى المزيد من حل لتلك المشاكل التي تهددنا كما أعتقد أن على النخب السياسية والنخبة الفكرية العربية هم آخر هو أن تساعد الحكام العرب في تلك المرحلة على الحصول على أكبر مكتسبات لتلك المنطقة التي تحيط بها الأخطار من جميع أنحاء العالم وأعتقد أن علينا جميعا أن نتكاتف في هذه الظروف الحساسة كي نخرج بنتائج مبلورة نستطيع أن تنعكس بصورة إيجابية على واقع الشارع العربي ذلك الشارع العربي الذي أصبح يعاني الأمرين حاليا من غياب معظم الحقوق الإنسانية وحقوقه الفعلية في المجال السياسي وفي مجال الحريات وعلى هذا الأساس فإن القادة العرب مدعوون في خلال تلك الفترة أو في خلال تلك القمة للمزيد من الواقعية وبذل المزيد من الإيجابية في تلبية احتياجات الشعب العربي والشارع العربي في هذه الظروف الحساسة بالذات.

غسان بن جدو: عفوا أخي العزيز أولا نود أن نتعرف عليك ثم عندما تقول إن على القادة العرب في قمة تونس أن يكونوا أو أن يتحلوا بمزيد من الواقعية أية واقعية أكبر مما هو موجود الآن تطلبها من قمة تونس؟

عبد الله الحاج: بالنسبة لي أنا عبد الله الحاج من مجلة الأهرام العربي وبالنسبة للواقعية أعتقد أن الآن هناك رهان على شرعية وجود المنطقة العربية على شرعية الهوية العربية في هذا العالم الآن، الآن المشاريع تنهمر علينا من السماء من أوروبا ومن أميركا في محاولة لفرض إصلاح معين علينا كان يتعين على الحكام العرب منذ فترة طويلة أن يسعوا إلى ذلك الإصلاح ولكن الوقت قد فات الآن وأعتقد أن المطلوب حاليا هو التفاعل بجدية مع أطروحات الإصلاح التي يجب أن تنبع من المنطقة العربية مراعاة لتلك الخصوصية التي تعيشها المنطقة هذا ما قصدت به.

غسان بن جدو: شكرا أخي سوف نتحدث عن أولويات الجماهير ما الذي يطلبونه من القادة العرب ما هي طموحاتهم في هذه اللحظة أسمع رأي من بيروت حول هذا يعني سمعت رأيين هناك رأي صدر من بغداد يشير بسلبية بالغة للقمة العربية رأيهم الآخر الذي يقول هذه المرحلة لا تحتاج منا تيئيسا وإحباطا بل بالعكس ينبغي أن نتوجه بكل إيجابية إلى قمة تونس ماذا ترى أنت؟

مجتبى مرتضى - حركة أمل اللبنانية: مجتبى مرتضى حركة أمل لبنان، لعل أصدق تعبير على آمالنا تجاه القمة العربية هو أول كلمة قالها من بغداد السيد من بغداد للأسف فأنا أعتقد أن هذه القمة أو عند بدء حوارنا بكلمة للأسف يعنى كم نحن متفائلون بقادتنا ويعني بمن يسمون القادة هل هم يستطيعون أن يحققوا آمالنا أم لا؟

غسان بن جدو: أنا قلت في المقدمة للقمة العربية مرحى أنت يبدو أنك تفضل للأسف وليس مرحى.

مجتبى مرتضى: هو هذا الواقع مرحى لاجتماعهم الفلكلوري الذي تمخض بعد صراع مرير وبعد أن يعني ذهب ماء وجه الجامعة العربية وهي تقف على أبواب الرؤساء تطلب من أي منهم أن يستقبل القمة العربية مجرد هذا الموقف الذي نعكسه للعالم أننا لا نستطيع أو لا أحد يتشرف أو لا أحد يجرؤ على أن يستضيف قمة عربية رغم أننا نعلم سلفا أنها لن تحقق شيء ولن تلزم لن يلزموا أنفسهم ولن يلزموا..

الجامعة العربية وحالة الشارع العربي

غسان بن جدو [مقاطعاً]: والسبب في رأيك ماذا؟ لماذا السبب؟ ما هو السبب؟ لماذا لن تحقق شيئا برأيك؟

مجتبى مرتضى: لأن هذه هي عادة قممنا العربية أنهم يجتمعون ويقررون من خلال اجتماعهم ألا يتفقوا وهي مجرد يعني أوكسجين أو تخدير للشعوب أننا نحن قادة ونحن أمة عربية موحدة نستطيع أن نجتمع..

غسان بن جدو: أسمع تفضل أسمع رأيا فلسطينيا هنا من بيروت مع الإشارة إلى أنه القمم العربية أصبحت دورية كل عام في بلد ما بحسب الألف باء، العام الماضي كان دور البحرين ولكنه عقدت في شرم الشيخ هذا العام ستعقد في تونس بحسب الألف باء وحسب فهمنا بأن تونس كانت متحفظة عن استضافة القمة لأنها كانت تخشى أن تفشل ولكن يبدو أن ثمة تطمينات معينة تفضل يا أخي.


القمة العربية هي أشبه برجل مريض وعاجز عن فعل أي شيء،
محمود كلم: محمود كلم من فلسطين، أولا يعني أنا.. يعني أصدق تشبيه بأعتقد بأعتبره لتشبيه القمة العربية هي أشبه برجل مريض وعاجز عن فعل أي شيء وأساسا الجامعة العربية لما نقول تم إنشاؤها بـ22 آذار سنة 1945 بقرار بريطاني كان يعني لازم كان مطلوب إنه لا تعمل شيء مجرد هيكلية مهترئة لا تعبر أصلا عن أراء الأشخاص اللي ماشيين فيها..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: هذا عن جامعة الدول العربية ولكن الآن أنت تعلم معي أن جامعة الدول العربية حقيقة مع عمرو موسى تحاول أن تفعل ما تشاء.

محمود كلم [متابعاً]: كثير من القمم العربية عقدت والقادمة هتعقد بتونس لكنها ما راح تكون إلا من نفس الإطار نفس الشبه القمم من قبل لإنه أي قمة عربية ما يطلع منها شيء السبب لأنه ما فيه قرار عربي مستقل لأنه حتى الأشخاص اللي راحين يحضرون هاي القمة بيمثلوا أصلا.. ما بيمثلوا إلا حكوماتهم والحكومات لا تمثل الشعوب، الحكومات هي تمثل الأنظمة اللي بتاخد تعليماتها منها فلهذا السبب يعني إنه القمة العربية الجاي ما عم بنعول عليها أي شيء بدليل شو اللي صار بالعراق وما حدا بيعمل فيه شيء بفلسطين الشعب الفلسطيني كل يوم يُذبَّح وما حدا بيسأل عنه المبادرات فيه أطنان من الأوراق المبادرات بالقبل ولاحقا هيجي كمان مبادرات كثير


الجامعة العربية تم انشاؤها بـ 22 آذار سنة 1945 بقرار بريطاني
لكن ما هيطلع منها شيء وأنا بنصحهم فعلا أنا بنصح كل ممثل دولة إذا كان عنده فعلا هو حس وطني وقومي إنه حتى ما يروح يحضر هالقمة هاي لأنه هي مش أكثر من مجموعة هيتباوسوا..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: أنا متأكد أن عددا من القادة يتمنون أن يلبوا طلبك، هناك عدد من القادة لا يريد أن يحضر هذه القمة ولكن مجبر أخاك لا بطل ولكن

محمود كلم: طب ليش.. طب إذا كانت القمم وحشة ليه دخلوا؟

غسان بن جدو: هل تعتبر نفسك تنصح هؤلاء القادة؟ يا ريت هم الآن سوف يقولون لكلامك مرحى يا سيدي العزيز.

محمود كلم: أنا بأنصحهم إن هم يرحلوا.

غسان بن جدو: يرحلوا من أين؟

محمود كلم: يرحلوا من مناصبهم.

غسان بن جدو: أعتقد هذا تمني كبير جدا ولكن أعود إلى العراق قد تذكرت العراق هناك أعرف هناك من يريد أن يتدخل ولكن أعود إلى العراق لعلكم سمعتم الأخ هذا التناغم الشديد يعني، المداخلة الأولى من العراق تحدثت عن فلسطين والمدخلة الأولى لفلسطين هنا في بيروت تحدث مباشرة عن العراق وأشار إلى أن هذا الوضع بلد محتل والقادة العرب لم يستطيع أن يفعلوا شيء أود أن تجيبون على هذه النقطة أول قمة عربية تعقد والعراق محتل ماذا تقولون في هذه القضية بالتحديد؟


العراقيين استبشروا بالدعوة التي وُجِهت إليهم من قِبَّل الرئيس التونسي للمشاركة في مؤتمر القمة العربي المنوي عقده في تونس لأن ذلك دليل على استعادة العراق لعافيته في المحافل الدولية والعربية منها تحديدا
مشارك عراقي من بغداد: الحقيقة أن العراقيين استبشروا بالدعوة التي وُجِهت إليهم من قِبَّل الرئيس التونسي للمشاركة في مؤتمر القمة العربي المنوي عقده في تونس نهاية هذا الشهر، الحقيقة هذه مظهر من مظاهر استعادة العراق لعافيته في المحافل الدولية والعربية منها تحديدا، إن العراقيين حقيقة يتوقعون الكثير من هذا المؤتمر، إن هذه الالتفاتة جاءت في محلها نحن نريد من القادة العرب أن يدخلوا بقوة في الوضع العراقي لكي يقصروا من وقت الاحتلال ولا بقصد أن يُغلِبوا جهة على أخرى وإنما من خلال الاستماع بشفافية إلى معاناة العراقيين ومساعدتهم على إعمار بلدهم واستعادة حريتهم لا أن يقفوا متفرجين كما كانوا في خلال الفترة الماضية أيام القمع والمقابر الجماعية والانفالات التي ظلوا عليها متفرجين، نحن نريدهم أن يدخلوا بقوة في الوضع الجديد ليقصروا من أمد الاحتلال ويعاونوا العراقيين على إعمار بلدهم وإشاعة الطمأنينة والخير في البلد لا أن يفتح بعض دول الجوار العربية حدودها على مصرعيها ليدخل بعض الوافدين ويقوموا بالتخريبات والمسائل التي تسمعون بها يوميا لذلك نحن نريد الآن من مؤتمر القمة الذي يعقد في تونس أن يكون عونا للشعب العراقي في تحدي هذه المحنة وتحدي هذه الفوضى التي يعيشها من خلال الاستماع إلى ما عاناه العراقيين وما يريده العراقيون لمستقبل بلادهم هذا هو المطلوب من القمة والحقيقة إن مسألة النقد جدا.. النقد سهل ولكن طرح البدائل الموضوعية هي من الصعوبة بمكان كل الذي نريده من مؤتمر القمة العربي أن يعين العراقيين لا أن ينكى جراحاتهم ويتدخل بقصد إثارة أو تغليب جهة على أخرى وإنما السماع إلى كافة الشرائح العراقية التي ظُلِمت خلال العهد الماضي والانتباه إلى معاناة العراقيين ومساعدتهم على تجاوز الحال السيئ الذي تسمعون به الآن وشكرا.

غسان بن جدو: أظن سيدي العزيز أن فيما يتعلق بقمة تونس أو على الأقل بقمة القادة والحكام أظن بأنك ستجد ضالتك والعراقيون سيجدون ضالتهم باختصار شديد لماذا؟ لأنهم أولا دعوا العراق للمشاركة كما هو عليه بطبيعة الحال ويعتبروا بأن وضع العراق يتجاوزهم بكثير ولا أظن بأن المشكلة الآن مع الحكام دعني أكون صريحا معك الآن النقاش الحقيقي الذي ينبغي أن يكون سيكون بين الشعب العراقي بمختلف أطيافه وفصائله وبين جزء كبير من الشارع العربي هذه الأساس، القادة والحكام يبدو أنهم راضون بما حصل ولكن أنت تعلم جيدا إذا كنتم تتابعون وأنا أعتقد بأنكم تتابعون الوضع العربي جيدا جزء كبير من الرأي العربي ينظر بسلبية إلى ما يحصل بالعراق باختصار شديد لأنه يعتبر بأن العراق هو بلد محتل ولذا سأستثمر هذه الحلقة لأفتح نقاش بينكم كعراقيين وجزء من الشارع العربي أكان في بيروت أو في القاهرة خاصة فيما تتفضل به ولكن بعد هذا الموجز مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا من بيروت إلى غرفة الأخبار في الدوحة.

[موجز الأنباء]

أولويات القمة من وجهة نظر الشعوب

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم من جديد، نستمر في لقاء حوار مفتوح قبل أن أتوجه إلى القاهرة أود أن أتوجه إلى القاهرة وأسأل السؤال التالي طبعا إلى كل الإخوان سواء في بغداد أو القاهرة وهنا في بيروت ما هي أولويات الجماهير العربية؟ لعلني أود أن أفيد ببعض الأرقام هنا في اجتماع دافوس الأخير قبل حوالي شهرين كان هناك جلسة عن نهضة عربية جديدة وطُرِحت أسئلة على الحاضرين هناك استطلاع للرأي أذكر سؤالين على الأقل، السؤال الأول الذي ذُكِر وقت ذاك ما هي أهم قضية عربية؟ وطرحت أربعة خيارات هل هي القضية الفلسطينية كأولوية أهم قضية؟ هل هي قضية اعتدال السياسة الأميركية يعني الطلب بأن تكون السياسة الأميركية أكثر اعتدالا معنا نحن العرب؟ هل هي قضية الديمقراطية؟ أم هو الطلب بمستوى عيش أفضل؟ وكانت نتائج هذا الاستطلاع على النحو التالي؛ القضية الفلسطينية هي أهم قضية 50% وبعد ذلك مستوى عيش أفضل يعني تنمية الوضع الاقتصادي وتحسين الوضع الاجتماعي 28.9% ثم بعد ذلك طلب الديمقراطية 14% ثم بعد ذلك في الأخير الطلب من اعتدال أن تكون السياسة الأميركية أكثر اعتدالا 7% فقط، أيضا طُرِح سؤال آخر أهم أولويات الواقع العربي أو الشعوب العربية أو البلدان العربية هل هي أولوية الاقتصاد أم السياسة أم التعليم أم التكنولوجيا فكانت النتيجة كالتالي، الأولوية الكبرى هي أولوية سياسية 40% الثانية 27% للاقتصاد الثالثة 26% للتعليم والرابعة تنمية الوضع التكنولوجي 7%، في القاهرة أسألكم برأيكم ما هي أولويات الشعوب والجماهير العربية في هذه اللحظة بالتحديد والتي يعتقدون بأن على القادة العرب في تونس أن يولونها أهمية كبرى؟

خالد حريب - صحفي بجريدة الأهالي المصرية: بخصوص الأولويات اللي بيطرحها الأستاذ غسان ما أعتقدش أبدا إن ممكن حد يختلف حواليها ولكن الخلاف الرئيسي اللي ممكن نرصده هو إلى مَن نتوجه بهذه الأولويات فالمجتمعون في تونس في نهاية مارس هم الحكام والحكام في المنطقة العربية استثناء عن خريطة العالم كله لا يمثلون شعوبهم بأي حال من الأحوال هم يمثلون أنفسهم واسمح لي إن أنا أدلل على هذا الكلام بالعنوان بتاع القمة نفسه هو قمة للإصلاح في الدول العربية فلماذا الإصلاح في هذا التوقيت؟ أنا طبعا مش ضد بل أنا من المقاتلين في سبيل الإصلاح ولكن في تقديري إن عنوان القمة العربية جاء متمشيا مع المحاولة الأميركية لصرف النظر عما يحدث في العراق المحاولة الأميركية لصرف النظر عما يحدث في فلسطين المحاولة المستميتة من الحكام العرب للبقاء في مقاعدهم وذلك في محاولة التوافق من الحكام مع مبادرة أميركا المعروفة باسم الشرق الأوسط الكبير..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: لكن أخي العزيز في القاهرة وأنا أود أن أتعرف عليك وعلى الجميع ولعل زميلك هناك في القاهرة هل تسمعني أخي العزيز؟

خالد حريب: فإذاً فهذه الشعوب خارج المعادلة وهي غير مهتمة بما سيصدر عن هذه القمة، أسمعك.

غسان بن جدو: هل تسمعني أود أن أتعرف عليكم جميعا ولكن زميلك وأخوك في القاهرة يقول بقطع النظر عن كل هذه الحيثيات ينبغي أن نتوجه بإيجابية بالغة إلى قمة تونس نحن في أمس الحاجة إلى أن يجتمع القادة العرب وألا نتحدث بخطاب سلبي وأن نطلب منهم لعلهم يحققون لنا شيئا ما هو تعليقك على ما ذُكِر من زميلك بالقاهرة؟

خالد حريب: أنا اسمي خالد حريب بشتغل صحفي في جريدة الأهالي الصادرة عن حزب التجمع وما قاله صديقي هو رأيه وهو حر فيه وما أقوله أنا هو رأيي وأنا حر فيه وبالمناسبة أنا لا أمثل الشعب المصري ولا صديقي يمثل الشعب المصري وأي واحد هيكون مفوض بالحديث عن الشعب هو مراوغ ومخادع وبالتالي إحنا بنقول وجهات نظر لأن اللي طرحته قبل ما حضرتك تتداخل معايا بقول إن الشعوب خارج المعادلة وهي غير مهتمة بالقمة ولا بما سيسفر عنها وده طبعا ناتج عن القمم كل القمم اللي فاتت كانت قراراتها لا تساوي الحبر الذي كُتِبت به، بخصوص موضوع الإصلاح ماكنش مفاجئ للشارع السياسي وبالتحديد في مصر إن يكون فيه مطالب بالديمقراطية سبق في عام 1997 إتقدمت لجنة باسم لجنة الدفاع عن الديمقراطية ببرنامج للإصلاح السياسي والدستوري البرنامج تضمن سبع نقاط وكان على رأسها انتخاب رئيس الجمهورية بين أكثر من مرشح وأن تكون مصر جمهورية برلمانية لا جمهورية رئاسية وهذا طلب أعتقد إن هو ليس مستحيل ولكن لأن هذا الطلب يؤثر ويقلص من سلطات رئيس الجمهورية فكان يُواجَّه دائما بأُذن من طين وأذن من عجين، الآن حينما شرع البيت الأبيض ونحن نعرف نوازعه العدوانية الاستعمارية ويُطرَّح مشروع مبادرة الشرق الأوسط الكبير نجد الكل يتحدث عن الإصلاح السياسي والدستوري بالرغم من أن البرنامج كان موجود تحت أيديهم، عايز أقول إن برضه رؤساء أحزاب المعارضة المصرية قدموا نداء السنة اللي فاتت بمحاولة إتاحة الفرصة والتعبير والمشاركة الحقيقية ولكن لم يُلتَّفت إليها، كل التجارب اللي فاتت بتقول إن الشعوب في وادي والحكام في وادي وإن النهاردة إذا كانت مصالح الحكام بتتجه ناحية الديمقراطية فنحن..

غسان بن جدو: طب أبقى في القاهرة شكرا جزيلا لك زميلي العزيز، زميلي العزيز شكرا لك على هذه المشاركة ولكن أبقى في القاهرة هناك لأنه أشرت إلى قضية الإصلاح ويبدو أن بالفعل ستكون عنوان رئيسي في قمة تونس أبقى مع صديق لك هناك في القاهرة وأسأل بالتحديد لأنه مصر الآن تقدمت بالمشروع الثلاثي بينها وبين السعودية وسوريا ويبدو أن الجامعة العربية الآن ستتقدم بمشروع لأكثر من طرف ويبدو بينكم الآن في الإسكندرية هناك اجتماع طارئ في مكتبة الإسكندرية الذي يتحدث عن قضية الإصلاح والرئيس مبارك طرح هذه القضية هل تعتقدون بأن ممكن هذه القمة أن تناقش بالفعل قضية الإصلاح وتخرج بشيء حقيقي وملموس أم لا؟ في القاهرة إذا سمحتم.

إصلاح الجامعة العربية

رشا رمزي - محللة سياسية بمعهد الدراسات الأفريقية: رشا رمزي محلل سياسي بمعهد الدراسات الأفريقية، إذا كنا بنتكلم دلوقتي عن قضية الإصلاح السياسي في مصر أو في الدعوة إلى الإصلاح السياسي في الدول العربية ففكرة الإصلاح السياسي فكرة مطروحة من فترة طويلة جدا لكن لم يُلتَّفت إليها كما أشار زميلي إلا من وقت قريب وذلك لأسباب معينة خاصة بالتوافق مع الرؤية الأميركية، في رأيي إنه إذا كانت قمة تونس العنوان الرئيسي فيها هو الإصلاح السياسي في الدول العربية فإذا كان ده.. العنوان الأهم هو الإصلاح الخاص بالجامعة العربية نفسها فدون إصلاح الجامعة العربية لن يتم تفعيل أي قرار من قراراتها وده دليل على كده إنه قرارات القمم السابقة كلها لا تخرج عن كونها توصيات التوصيات ديه لم تخرج إلى حيز التنفيذ حتى الآن ولكونها هي قرارات فوقية أي لا تمثل الشعوب العربية تمثل فقط الحكام اللي كتبوا أو اللي اقترحوا التوصيات ديه وما اقترحوش حتى آلية لتفعيل هذه التوصيات ده يعني هو ده رأيي الشخصي الخاص بمشكلة..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: شكرا طب خلي المشكلة إلى بيروت قبل أن أتوجه إلى بغداد يعني هذه الأولويات التي تحدثنا عنها هناك من يعتقد الأولية هي أولية سياسية حقوق الإنسان ديمقراطية وضع اقتصادي أنت ماذا ترى كشاب ماذا ترى كأولية لك بالتحديد؟

روك شليلة - طيار لبناني: روك شليلة طيار وطني حر لبنان.

غسان بن جدو: أهلين.

روك شليلة: بقول شغلي إنه الإصلاح أهم شيء بالقمة إذا بده ينطرح لأنه إذا بدنا نحكي عن القضية الفلسطينية والشعوب العربية عم تنقمع ما راح يكون فيه أنا أي تأثير وحكيت أول شغلة إنه العراق محتل وهايدي أول قمة عربية وهو العراق محتل، أنا بدي كمان أتسأل هون إنه كم قمة عربية إنعملت والقرار اللبناني مُصادًّر من قِبَّل سوريا؟ كم معتقل لبناني موجود بالسجون السورية مش معروف وين هو؟ يعني فيه مشكلة بالقمة العربية مش بس مشكلة أولويات أي هي قبل الثانية فيه مشكلة بجوهرها لأنه الحكام هن عم بيفاوضوا شو مصلحة إنه هن يبقوا بالحكم ما عم بيفاوضوا على شو مصلحة شعبهم يتحرك يعني أنا عندي طلب مش من الحكام ولا أطلب شيء من القمة العربية عندي طلب من الشعوب العربية تتحرك عندي طلب من كل أم عربية راح لها شهيد من كل أم لبنانية خاصة راح لها شهيد تحس وتدعي كل الأشخاص إنه يتحركوا ضد حكامهم يعرفوا معتقلينهم وين هم يعرفوا دم الشهداء اللي راح راح كِرْمَا لمين راح مثلما قلت يروحوا على تونس يتسبحوا أو يروحوا يكلوا هايدي مشكلتنا..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: يتحركون بأي اتجاه؟ يعني تريد من الشعوب أن يتحركوا بأي اتجاه يعني يتظاهرون يقلبوا الأنظمة يقوم بثورة؟

روك شليلة: نعم نحن بلبنان عملنا تجربة إمبارح كان التيار الوطني الحر ببيروت عم بيتظاهر صارت القصة طلبنا طلب علني إنه حتى ما بدنا نتوجه للقوى الأمنية بأي تحرك عدائي لأنه هودا أهلنا بس بنتفاجئ لأنه بنهتف هتافات ضد سوريا إنه مصادرتنا قرارنا وأخدتنا منتهكة سيادتنا ورئاسة الجمهورية تعيين بتيجي من سوريا والدليل إنه رئيس الجمهورية مثلا إلياس الهراوي كان على محطة الأوربت بيقول روح القدس مددلوا يعني، شوف السخافة لحد وين بتوصل من رئاسة الجمهورية عندنا، عندنا مشكلة نحن بلبنان بحكي عن دولتي وعن بلدي ما فيه طاقة عم بتتحرك على الشارع عم بتقول نوقف بقى احتلال يوقف الشعب العربي يحتل بعضه يعني فات العراق وقت على أيام صدام حسين بالكويت كان بده يعمل الحكومة كويتية والسلطة تكون عراقية فيها هيك بتعمل سوريا فينا يعني قبل ما بدنا نحكي نحن عن الحكام شو بدهم يعملوا للقضية الفلسطينية وشو بدهم يعملوا للقضايا الأخرى يعالجوا أنفسهم، نحن مش بنحبي حق بعضنا يعني أنا بقبل طعنة سكين إذا إسرائيل جايه عم تطعني بحربة بس طعنة سكين المطبخ بتكون أقسى طعنة ابن الدار والأهل بتكون أقسى.

غسان بن جدو: شكرا أخي العزيزي، شو رأيك بيه؟ اتفضل.

حسن شكر - حركة أمل اللبنانية: حسن شكر حركة أمل لبنان، نحن عندنا مشكلة نحن بالشعب العربي إنه دائما بنحاول نجاير العام للخاص يعني نحن لا نفكر بالهم العربي المشترك.. دايما إحنا عندنا تفكيرنا إنه كل قمة إما كل اجتماع عربي المفروض نجايره لمشاكلنا الخاصة لنحل مشكلة أحزاب إما مشاكل داخلية إما مع بعضنا كدول عربية هلا.. أستاذ غسان حضرتك إتحدثت عن موضوع الأولويات يعني أولويات.. أهم أولوية عند الحكام العرب هو إصلاح الجامعة العربية من الداخل، نحن فيه قرارات فيه المفروض يكون فيه بينتنا سوق عربي مشترك..

غسان بن جدو: هذا عند الحكام العرب يعني أنت كمواطن..

حسن شكر: هذا مطلب الشعب العربي.

غسان بن جدو: هذا مطلب الشعب العربي برأيك؟

حسن شكر: المفروض هيك يكون مطلب الشعب العربي يعني فيه سوق عربية مشتركة المفروض تنفتح فيه معاهدة دفاع عربي المفروض تتراجع فيه هالمبادرات اللي عم بيقدموها بعض الدول العربية اللي هي بالأحرى مش مبادرات تنازلات يعني وإن صارت التنازلات يعني اللي يقدموها بعض الحكام العرب.

غسان بن جدو: نعم شكرا دعني أسمع صوت فلسطيني هنا قبل أن أتوجه إلى بغداد ما هي الأولويات برأيك أنتِ؟

أولغا عبد القادر: أولغا عبد القادر من فلسطين، أول شيء بقول يا ريت القمة العربية تكون ناجحة زي ما هو برنامجك ناجح.

غسان بن جدو: شكرا.

أولغا عبد القادر: وبتمنى إنه يوصل صوتي إلى الحكام أنا مش راح أحبط أعمالهم أو أخذلهم للعرب إن شاء الله إنه يكون أول شغلة هي القضية الفلسطينية لإنه كثير إحنا تعبنا ومأساة عندنا قوية سواء بالشتات أو بالداخل وبنتمنى إنه يعني ما يكون على الهامش القضية الفلسطينية زي كل مرة تكون على الهامش وما يعطونا قرارات وحكي بلا طعم يعني عن جد بلا طعم إنه يدعمونا الدعم المظبوط بالفعل وبالعمل وشكرا.

غسان بن جدو: شكرا قبل أن أعود إليك أتوجه إلى بغداد لعلكم استمعتم إلى الآراء الموجودة سواء في القاهرة أو في بيروت أو من الصوت الفلسطيني هنا في لبنان عندما نتحدث إلى الشعب العراقي في هذه اللحظة بالتحديد برأيكم ما هي الأولويات ليست أولوياتكم فقط ولكن الأولويات التي تعتقدونها جوهرية ومحورية وأساسية وتطالبون قمة تونس بأن أيضا توليها اهتمام؟ هل هي أولوية الأمن لديكم أولوية إزالة الاحتلال أولوية المساعدة الاقتصادية أولوية الوحدة الوطنية؟ ما هي الأولويات لديكم في العراق؟

أزهار عبد المجيد: أزهار عبد المجيد، لعله الأولوية السياسية قد تأخذ أعلى الدرجات وحتى كلنا نسعى إلى الإصلاح ولكن الإصلاح ممكن أن يكون في مؤتمر القمة نعم إذا كان نابعا من هويتها ولا يكون يُملَّى علينا إملاء خارجيا وبالتالي يخدم دول خارجية أخرى قطعا بلا شك وإذا أردنا أن نسعى إلى الإصلاح فالإصلاح يجب العودة إلى بنود الميثاق في جامعة الدول العربية الذي وُضِع سنة 1945 وشارك بها ستة من الدول العربية كمؤسسين فهنالك قرار لا يُؤخَّذ قرار في جامعة الدول العربية إلا بالإجماع والآن الدول العربية أصبحت فوق العشرين دولة كيف يمكن أن نأخذ قرار بالإجماع بهذا الشكل؟ ثم علينا تفعيل اتفاقية الدفاع العربي المشترك التي عُطِلت سنة 1991 وسنة 2003 على العراق بالذات وإذا أردنا الإصلاح فهنالك إمكان جدا.. مدخل سليم جدا وفاعل لو تدخلنا في الإصلاح الاقتصادي يمكن إنشاء مجلس اقتصادي عربي يحقق ضمان حق دول العربية أمام المجتمعات الاقتصادية العالمية ثم يضمن التكافل والتكامل الاقتصادي الداخلي ويحقق الأمن الغذائي العربي، لو سألتني عن العراق بالذات فأهم ما بالعراق الآن يجب أن تبادر جامعة الدول العربية وفي هذا المؤتمر بالذات بمشاركة كبيرة إلى استلام الملف الأمني من قوات الائتلاف وبمشاركة عربية كبيرة لعل أن هذا الملف يعود إلى قوة عربية وفاعل عربي مقارب إلينا بالأهداف فاهمنا فاهمينه مشاعرنا مشتركة وأهدافنا مشتركة ومن الله التوفيق.

غسان بن جدو: ثمة من حدثنا قبلك سيدتي في بغداد ذاتها وأشار بسلبية إلى بعض الدول العربية التي كما قال تسمح لبعض الخارجين أن يدخلوا هناك وربما يساهم في اضطراب الوضع الأمني يعني أنتم ما هي طلباتكم من الدول العربية على الأقل الدول المجاورة بشكل أساسي؟ هناك ربما رأيان، هناك من يقول بالفعل كما تفضل الأخ قبل قليل يكفينا نحن العراقيين تدخلا في شؤوننا الداخلية حتى وإن كان هناك احتلال الآن بقوة خارجية وهناك من يقول العكس ثمة احتلال شرس في العراق ونحن كعراقيين خيارنا يبقى في كل الأحوال هو خيار عربي حتى وإن كان الوضع العربي مهترءا أين أنتم من هذين الخيارين؟

أزهار عبد المجيد: نحن بلا شك أخ غسان بلا شك هنالك دخلت نماذج غير شرعية إلى البلد وكلنا يعلم أن الحدود مفتوحة ولكن كل القيادات العراقية الآن اللي هي قد تكون فاعلة أو فاعلة بشكل جزئي تنادي بحرمة دخول هذه الهويات الغير شرعية إلى البلد ولكن يا أخي لماذا بوجود جيوش عربية محيطة بنا تدخل لنا جيوش أجنبية؟ أين دور الجامعة العربية؟ نحن نريد تغطية وحماية عربية لماذا لا تحيط بنا الجيوش العربية أكثر من الأجنبية؟ ولو أنه إحنا نتأمل هذا مستقبلا باستلام الملف الأمني نعم هنالك هاويات غير شرعية دخلت إلى البلد ولا تزال الحدود مفتوحة بالمناسبة رغم المطالبة بإغلاقها ورغم تحريم دخول الهويات غير الشرعية ولكن الدخول موجود ومن أكثر من خط.

غسان بن جدو: أسمع رأيا آخر حول هذه النقطة بالتحديد من بغداد إذا سمحتم.

تفعيل دور الشعوب ومشاركتها الحياة السياسية

سامي الكويسي - صحيفة البصائر: سامي الكويسي من صحيفة البصائر، الحقيقة الموضوع في هذا الجانب يحتاج أن نخوض في مسألة الجامعة العربية وتمثيلها، الجامعة العربية مازالت تمثل الحكومات ولا تمثل الشعوب وبالتالي نحن في حاجة أن ننظر نظرة أو نقفز قفزة في هذا الموضوع بالذات أن ننتبه إلى الرؤساء والحكام العرب أن يجدوا أو يُفعِلوا دور الشعوب، للأسف نحن مازلنا نتحدث عن آمال وطموحات ولكن هذه الآمال والطموحات لا تستمع إليها الحكومات العربية ولا يستمع إليها حكام العرب للأسف لا تزال الحكومات العربية تنظر إلى الشعب العربي كخاضع لسلطة الحكومة وليس كصانع لهذه السلطة، إذا كان الإنسان العربي لا يستطيع أن يشارك ولا يستطيع أن يبدي رأيه فكيف تطلب منا يا أستاذ غسان أن نعطي رأينا ونقدم اقتراحات وحلول ابتداء نريد من الجامعة العربية أن تُفعِل دور الشعب العربي وليس فقط دور الحكومات العربي حتى نستطيع بعد ذلك أن نعطي آراء ونعطي اقتراحات حتى تستمع إليها الحكومات العربية قبل هذا الكلام هراء الكلام لا ينفع ولا يجدي كم استمعنا إلى قرارات عربية ولكنها لم تُنفَّذ كما استمعنا إلى اتفاقات عربية ولكنها كانت حبرا على ورق نحن نحتاج إلى أن نفعل دور الشعب العربي داخل هذه المنظمة حتى تستطيع هذه المنظمة أن تكون فعلا ممثلة للشعب العربي كما ينبغي أن تكون من اسمها الجامعة العربية.

غسان بن جدو: شكرا لك أود أن أتوجه إلى القاهرة قبل أن أعود إلى بيروت لأن الأصابع هنا والأيادي مرتفعة بشكل كبير وهذا حقكم علينا بطبيعة الحال ولكن أتوجه إلى القاهرة لعلكم استمعتم إلى عدة آراء أيها الأصدقاء في القاهرة، آراء من بغداد وآراء من بيروت، ثمة من يتحدث في بغداد بشكل أساسي إنه الأولوية أن تصلح الجامعة العربية ذاتها وأن يصلح الحكام العرب أنفسهم وأن يسمحوا للشعوب أن يُفعِلوا ويعبروا عن آرائهم بشكل كبير لكن ثمة رأي صريح وجريء هنا من بيروت الذي قال على الشعوب العربية أن تتحرك وأن تلفظ هؤلاء الحكام إلى جنب ما رأيكم في هذه القضية بالتحديد؟ هل تعتقدون بأن أولوية الجماهير أولوية الشعوب أن تثور على حكامها أن تُسقِط حكامها أم بالعكس الأولوية الآن المصالحة مع الحكام والطلب من الحكام أن يصالحوا شعوبهم قبل أن يفوت الأوان وقبل أن يحصل كما قال الرئيس اليمني علي عبد الله صالح يأتي الغريب ليحلق لنا رؤوسنا؟

عبد الفتاح رزق - طبيب مصري من الإخوان المسلمين: دكتور عبد الفتاح رزق طبيب مصري من الإخوان المسلمين، حقيقة الأمة العربية حكاما وشعوبا تعيش الآن تحديا كبيرا هو تحدي مواجهة مشروع الهيمنة الصهيونية الغربية على العالم العربي ومقدراته والذي بدأ منذ حوالي خمسين عام بقيام دولة الصهاينة في فلسطين والذي نراه الآن كاحتلال أميركي صهيوني غربي سافر للعراق والذي نراه الآن في محاولة خداع الشعوب العربية ودغدغة مشاعر الشعوب العربية التائقة إلى الإصلاح بفرض نموذج أميركي يسمى مبادرة الشرق الأوسط الجديد، كل ما أتمناه أن تكون هناك قمة دائمة للشعوب العربية وليس لحكام الدول العربية والذي أتمناه أن يكون على جدول أعمال هذه القمة أولا أن تتحرر الإرادة العربية وأن يصبح العرب حكاما ومحكومين لهم قرارهم المستقل، ثانيا أن تذوب كل الخلافات والفواصل بين الشعوب العربية وأول هذه الخلافات والفواصل والحواجز التي بين الحكام وشعوبها وأن يقتنع هؤلاء الحكام أنهم في حضن شعوبهم وبلادهم أقوى من وجودهم في حضن غير أبناء بلادهم، ثالثا أتمنى أن يكون على جدول هذه القمة العربية جدول أن يتحرك المواطن العربي من المحيط إلى الخليج حرية.. حركة بحرية تضمن له تنقله وتضمن له تملكه وتضمن له عمله في أي مكان من الدول العربية مثل أهل هذه الدول، رابعا أتمنى أن يتواجد على قائمة جدول أعمال القمة العربية برنامج لإحداث تكامل اقتصادي يذيب الجمارك والفواصل الاقتصادية، خامسا أتمنى أن تعود الأموال العربية المكدسة في بنوك الغرب إلى بلادنا العربية فتُحدِث فيها نهضة اقتصادية ونهضة استثمارية، سادسا أتمنى من بلادنا العربية بجميع فئاتها وأبنائها أن تعمل على تغطية الفجوة العلمية التكنولوجية، إذا تحررت إرادتنا وأظن يا أستاذ غسان أن أول ما يحرر هذه الإرادة أن نرى انتخابات حرة في جميع بلادنا العربية تبدأ بانتخابات يُختار فيها رؤساء ويختار فيها رؤساء حكومات ومحافظين ومجالس محلية وبلدية بكل القطاعات المفصلية في المجتمع التي تستطيع أن تحرك المجتمع العربي حركة فاعلة قوية لمواجهة..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: شكرا لك سيدي العزيز وأنا أتمنى أن يسمعك أحد المسؤولين في جامعة الدول العربية عَلَّه يعينك أحد مستشاري هذه اللجنة طالما لديك هذا البرنامج المتكامل، أنت ذكرت شيئا وقلت أتمنى أن تكون هناك قمة للشعوب العربية والأخ الصديق قبلك تحدث من بغداد وقال لي يا غسان كيف تطالبنا بأن نتحدث إلى الحكام وهؤلاء لا يسمعوننا، أنا أولا أعدكم من هذا المنبر بالتحديد أنني في كل عام عشية كل قمة إذا أطال الله في عمري بطبيعة الحال أيضا أن أقوم بهكذا برنامج هذه المرة بهذا الشكل المصغر بين بغداد والقاهرة وبيروت علما أنا أود أن أنوه أننا كنا نتمنى أن يكون بيننا أصدقاء في ليبيا وأصدقاء في المغرب ولكن الاعتبارات التقنية منعتنا من ذلك ولكن كل عام إن شاء الله نقيم قمة جماهيرية مصغرة بهذه الطريقة، سيدي تفضل أنت منذ البداية وترفع يدك أهلا تفضل.

مروان قدوم - الحركة الإصلاحية الكتائبية بلبنان: مروان قدوم الحركة الإصلاحية الكتائبية.

غسان بن جدو: مرحبا بك.

مروان قدوم: (Merci) سمعنا كثير زميلنا بمصر عم بيقول كلمة أتمنى سمعناها عشر مرات بأنظمتنا العربية ما بتنفع كلمة أتمنى لازم الشعب هو يقوم هو يغير كلمة أتمنى ما بقيت تنفع أبدا لأنه نحن بنتمنى عليهم وهم مثل ما بدهم بيعملوا، مثلا قمة بيروت اللي صارت..

غسان بن جدو: قبل عامين، نعم.

مروان قدوم: ونحن وعينا عليها كلنا صار فيه خلاف بالوفود بقلب بعضهم يعني أول شيء جايين على قمة على بيروت صار خلاف بين الوفود قاموا فلوا في وفود قاموا فلوا ما كملوا القمة شو هالقمة العربية اللي وفود بقلبها بيتخانقوا.

غسان بن جدو: بس هذه ديمقراطية بالحكم.. هذه ديمقراطية بالحكام وحرية، أليس كذلك؟

مروان قدوم: هذه ديمقراطية بس لماذا جامعة عربية شو جامعة هالجامعة العربية شو هي القضية اللي جمعتهم؟

غسان بن جدو: ما هيّ جامعة الدول العربية.

مروان قدوم: جامعة الدول العربية ما فيه قضية جمعتهم كل واحد عنده فكر مشرد تجاه ناس عم بيستوحي منهم هو، بالمرحلة الثانية الدورة الاستثنائية..

غسان بن جدو: شو يعني يستوحي؟ يعني الجميع كل الحكام هكذا هناك وحي آخر.

مروان قدوم: يستوحون من دول خارجية.

غسان بن جدو: كلهم؟

مروان قدوم: مثلا لبنان يستوحون من سوريا، مصر يستوحون من أميركا من إنجلترا، كل دولة إليها ناس بيستوحوا منهم مثلا.

غسان بن جدو: بريطانيا صار لها زمن.

القمم العربية السابقة والقضايا العربية

مروان قدوم: صار لها زمن (Ok) عم بنقول الدورة الاستثنائية التي كانت دورة مستعجلة كرمان قصة العراق، طيب هذا الرجل مثلا كان العراق رجل مريض عملوا له دورة استثنائية هذا طبيب جاي يطببه شو عملوا بالدورة الاستثنائية هلا عم نعمله وحدة ثانية للعراق قمة عربية جديدة تشوف شو بدنا نعمل بوضع العراق ما كنتوا قبل ما تفوت أميركا على العراق عملتوا قمة عربية مستعجلة وحكوا فيها كل زعماء العرب والمندوب العراقي والمندوب السعودي يعني شمتوا ببعضهم على شاشات التلفزة كلها شو صار هناك..

غسان بن جدو: الكويتي وليس السعودي.

مروان قدوم: الكويتي عفوا الكويتي، طيب ما قبل ما يموت المريض عملتوا له قمة مستعجلة فهلا مات هلا شو النفع وبدي أقول أنا لكل الشعوب العربية هي لازم تقوم ولا دولة عربية بتقدر تعمل لدولة عربية ثانية شيء لأنه كليتنا بظل حكم ديكتاتوري مثلا الحريات بلبنان نحن من يومين..

غسان بن جدو: خلينا نسمع الحريات من لبنان من صديقك هنا يبدو الأجواء ثورية في لبنان على عكس ما هو متوقع يعني كنا نتوقع الأجواء ستكون هادئة ونسمع أجواء ثورية أكثر من القاهرة وبغداد هأنكم هناك من يدعو إلى قلب الأنظمة كأولوية هذا يتحدث عن قضية أخرى، كيف تتحدث عن الحريات؟

رون شديا - الحركة الإصلاحية الكتائبية بلبنان: رون شديا الحركة الإصلاحية الكتائبية، لليوم بعض الأجواء بلبنان بس ديمقراطية بعد ما وصلت للمرحلة الثورية اليوم بعضنا نحن عم بنطالب بحقوقنا العادية بعضنا عم بنمارس حريتنا العادية اللي هي موجودة بالدستور المكرسة بالدستور اليوم بعضنا عم نتظاهر الجو بس يكون ثوري يعني صار فيه قلب أنظمة، نحن بعضنا ما بنطالب بقلب الأنظمة نحن عم بنطالب الدول إنه بتتصالح مع شعوبها لا أكثر ولا أقل هالدولة اليوم اللي رايحة رئيس جمهورية رايح على القمة العربية يحكي باسم الشعب اللبناني أي جزء من الشعب اللبناني هو بيمثل؟ ما عم بنهاجم رئيس الجمهورية ولا عم نفتح حرب عليه بس المطلوب إنه رئيس الجمهورية يكون لكل اللبنانيين وينه اليوم من كل اللبنانيين؟ أي جزء من اللبنانيين اليوم بيمثل؟ بأي جزء رايح يحكي؟ اسم مين رايح يحكي؟ اليوم..

غسان بن جدو: تفضل

مجتبى مرتضى [مقاطعاً]: أسمح لي لأنه..

رون شديا [متابعاً]: بالإذن خليني أكمل.

غسان بن جدو: لا معلش خليه نقاش معلش اتفضل.

مجتبى مرتضى: من أجل إغناء النقاش أنا برأيي أنه رئيس جمهورية لبنان يذهب إلى تونس كما كان في القمة العربية في بيروت كما أي مسؤول لبناني يذهب رأسه شامخا وعاليا بالإنجازات التي حققها لبنان لأنه لبنان ليس دولة لبنان عنوان أي قمة أي مؤتمر يكون عنوانه هو لبنان، لبنان الرسالة لبنان المقاومة لبنان الانتصار، أخر انتصار إمبارح تحقق في السنغال منظمة مؤتمر البرلمانيين الإسلاميين حينما أُنتخِب دولة الرئيس نبيه بري بإجماع البرلمانيين الإسلاميين رئيسا لهم يعني هذا يدل على ثقة العالم الإسلامي العالم العربي اللبنانيين بمؤسساتهم وخاصة مؤسسة مجلس النواب وهون إذا بتسمح لي بس نقطة أستاذ..

غسان بن جدو: تفضل لا خليك.

رون شديا: يعني أنا بأهنيك اليوم بس نحن اليوم بـ2004 بتصور طلعنا من التراث والفلكلور وبنهني والإنجازات العظيمة بس الدولة اللبنانية وينها اليوم من الوصاية السورية لها وين القرار اللبناني الحر وين أنت بس تكون واقف بجامعة باليسوعية عم بتطالب بحريتك عم بتقول هاللبناني اللي عم بيهاجر ليه عم بيهاجر خلي الدولة تتطلع فيه بياكل أكل اللبناني وبيدعوس ويتمسح في الأرض لأنه طالب بحريته لأنه كان عم بيطالب بحقه بالتظاهر لا أكثر ولا أقل مكرس بالدستور، أين اليوم الدولة اللبنانية وينها اليوم من الشعارات اللي عم تطرحوها أنتم؟

مروان قدوم: أسمح لي أستاذ غسان.

مجتبى مرتضى: نحن للأسف أنا الأسبوع الماضي كنت أشارك بقمة شبابية في الخرطوم وكان مشارك فيها 42 دولة عربية وأفريقية، نحن عندنا مفهوم خاطئ للديمقراطية أنا بقول لك كان فيه حوالي ألفين شاب عربي وأفريقي كل همهم كان قرع الطبول والرقص والفلكلور الأفريقي والفلكلور العربي نحن كمان بدنا نحط حق على أنفسنا على نحن كشباب ما هو دورنا؟ نحن مش عم نقوم بدورنا نحن مش عم..

غسان بن جدو: سوف نسأل هذه المسألة بأكثر تفصيل من فضلك بعد هذا الفاصل، مشاهدينا الكرام أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا فاصل قصير نعود بعده لاستكمال حوارنا المفتوح بين بيروت وبغداد والقاهرة.

[فاصل إعلاني]

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم من جديد، أعذرونا أن نكمل الحوار هنا في بيروت بالمناسبة تذكرت في قضية الهجرة ليس كذلك هل تعلم بأنه كل عام في العالم العربي يهاجر 75 ألف شخص من الأدمغة من الجامعيين الذين يهاجرون إلى أوروبا وأميركا تفضل يا سيدي تفضلي يا أختي اتفضلي.

مشاركة لبنانية من بيروت: أنا أول شيء بدي أقول أنه عن أي قمة عربية بدنا نحكي أو بالأحرى عن أي جامعة عربية بدنا نحكي مثل ما بنعرف أن المنظمات الدولية بيكون فيه عندها وقت تنشأ شيء اسمه ميثاق مشترك وأهداف مشتركة طب الأهداف المشتركة إذا حكينا عن الدفاع المشترك وين إطبق إن كان بفلسطين ما إطبق بفلسطين بلبنان ما إطبق بلبنان بالعراق ما إطبق بالعراق، السوق العربية المشتركة وينه؟ عندما نحكي عن الميثاق فيه خرق فاضح للميثاق اللي هو احتلال سوريا للبنان بكل بساطة فيه دولة محتلة دولة، دولة عربية محتلة دولة كيف هنا نيجي نحكي أنه منا نحارب أميركا ومنا نحارب إسرائيل ومنا نعمل ما بعرف شو؟

غسان بن جدو [مقاطعاً]: يعني لا يوجد احتلال سوري للبنان أين هو هذا الاحتلال عفوا يعني؟ عندما نتحدث الآن نحن نتحدث إلى المشاهدين العرب يعني أين هو هذا الاحتلال؟ يعني تقولين مثلا..

مشاركة لبنانية: احتلال عسكري أول شيء.

غسان بن جدو: تقولين هناك وجود عسكري سوري نحن نرفضه في لبنان هذا من حقك تقولين مثلا إنه هناك تدخل سوري في القرار الرسمي اللبناني نقول لك نعم هذا رأي نسمعه في لبنان ولكن عندما نتحدث حتى قانونيا وواقعيا عن احتلال سوريا للبنان اعتقد مبالغ فيه أليس كذلك؟

مشاركة لبنانية: راح أقول لك كيف أول شيء هي الاحتلال يعني فيه عندك سيادة منتهكة طالما أنه فيه دبابات سورية وفيه حواجز سورية بعضها على الأراضي اللبنانية يعني فيه عندك سيادة منتهكة، طالما فيه عندك قرار منتهك قرارنا مانه بلبنان القرار السياسي مانه بلبنان القرار السياسي هو بسوريا، نحن نوابنا ورئيس الجمهورية تبعنا بيتعين من سوريا بكل بساطة..

غسان بن جدو: طب هل العراق هو بلد محتل أليس كذلك؟ العراق بلد محتل؟

المشاركة اللبنانية: أكيد العراق بلد محتل.

غسان بن جدو: هل عندما نتحدث عن احتلال أميركي للعراق كما نتحدث عن هذا الواقع السوري في لبنان هل الشيء ذاته؟

مشاركة لبنانية: أنا برأيي أنه الاحتلال الأميركي للعراق مثل ما الاحتلال الإسرائيلي لفلسطين كذلك الأمر فيه احتلال سوري للبنان.

غسان بن جدو: تفضلي.

أولغا عبد القادر: أنا برأيي إذا ممكن.. أنا برأيي إنه منحكيش هلا بالحرية نحكي بشكل عام عن الوضع بشكل عام يعني بدل ما نحكي عن الحرية جوة البلد نحكي مثلا عن احتلال إسرائيل للبنان مثلا أو أميركا للعراق يعني نحكي بشكل عام بيخص المواطنين بشكل عام هيك أنا رأيي.

إصلاح الأوضاع الاقتصادية مطلب شعبي

غسان بن جدو: طيب أنا أود أن أتوجه إلى بغداد والقاهرة ولكن اسمحوا لي نحن نتحدث كشباب مثقفين ولكن أعطي المايك للعم هنا، عماه أنت مواطن عادي مرحبا بك يا سيدي طب عندما تسمع كل هذا الكلام الآن يعني أنت كشخص الآن أب عائلة وهذه القمة التي ستعقد في تونس ما هو طلبك؟ ما هي أولوياتك؟ ما الذي يعنيك بشكل أساسي ديمقراطية إصلاح حريات لقمة العيش؟ تفضل نسمعك إذا سمحت.

مشارك لبناني من بيروت: المعيشة بالبداية المعيشة بعدين الشغل ما فيه شغل.

غسان بن جدو: كيف يعني؟

مشارك لبناني: عمالة أبدا وقفه وشغل ما فيه شغل تحت الصفر الآن يعني تصدق ما عندي أنا عندي عائلة طويلة عريضة ما عندي مدخول شيء ما عندي مدخول شيء أبدا.

غسان بن جدو: شو طلبك يعني بتعتقد ما هو طلبك؟

مشارك لبناني: يعملوا لي عمل يعملوا لي شغل يا خيي بالبداية يعملوا فرص عمل للعالم فيه كثير نساء بيبلشوا بشغل عم تشتغل.

غسان بن جدو: أنت تتحدث الآن برأيي الشخصي باسم ملايين من العرب الآن الذين يعيشون واقعك ومعاناتك واقع البطالة معروف في العالم العربي واقع كل هذه المعاناة الاقتصادية يعني ما الذي يمكن أن تقوله الآن هذه قمة موجودة في تونس أعتقد أن البعض يستمع إلى هذا البرنامج أو على الأقل يمكن أن يوصل له كلاما معينا حتى وإن لم ينصتوا على هذا ولكن ما الذي يمكن أن تقوله لهم؟

مشارك لبناني: هذه أول.. مش أول قمة صارت كذا قمة صارت ببيروت صارت بمصر صارت في كل.. بالأردن بكل الدول صارت بس دون جدوى.

غسان بن جدو: وبالتالي.

مشارك لبناني: وبالتالي ما فيه حدا كل القرارات على الفاضي بدون يعني نتيجة.

غسان بن جدو: طيب شكرا جزيلا سأعود إليكم ولكن أتوجه إلى بغداد لعلكم استمعتم إلى هذه القضية طبعا هل تعتقدون بأن الأولوية الاقتصادية أولوية تحسين الوضع الاجتماعي لا تزال قضية رئيسية بالنسبة للعراقيين في هذه الآونة بالتحديد ربما بالنسبة لمعظم العرب وعلى القمة العربية في تونس قبل أن تتناول قضية الإصلاح أن تتناول الهم الاجتماعي الاقتصادي أم لا؟ تفضل يا سيدي في العراق تفضل يا أستاذ في العراق.

منتصر عبد الحميد: بسم الله، منتصر عبد الحميد، الحقيقة الهم الاقتصادي هو جزء لا يتجزأ من تكوين سلطة مركزية في العراق حقيقة فيعني يجب أن تكون جامعة الدول العربية تدخل بشكل مؤثر على ثلاث محاور؛ المحور العربي ومحور الجوار الغير عربي والمحور الدولي لتكوين سلطة مركزية قادرة على تحقيق مطامح الشعب العراقي حقيقة هذا الهم الأول الهم العراقي، الهم الثاني يعني حقيقة يجب أن نعرف مدى تهيئة جامعة الدول العربية لخوض غمار شأن الشرق الأوسط حقيقة هناك تعالت أصوات بتكوين الشرق الأوسط الكبير فما هو الدور جامعة الدول العربية في هذا الشأن وشكرا؟

غسان بن جدو: طب أتوجه إلى القاهرة لأنه ربما الصوت غاب عني من بغداد أيها السادة في القاهرة بالتحديد يعني عندما نتحدث عن هذه الهموم بشكل أساسي صحيح أن نخب الآن معنية بشكل كبير بقضية الحريات بقضية الديمقراطية بقضية حقوق الإنسان هل تعتقدون بالفعل بأن المدخل الحقيقي لإصلاح الوضع العربي بما فيه إصلاح الوضع الاقتصادي ينبغي أن يكون سياسيا بمعنى آخر إصلاح الوضع الديمقراطي والحريات وحقوق الإنسان والمصالحة بين الحكام والجماهير أم ربما هناك قضايا أخرى؟ هناك من يعتقد بأن طالما أن القضية الفلسطينية لم تُعالَّج حتى الآن طالما أن الصراع لا يزال باقيا فكل القضايا الأخرى لن تعالج ما هو رأيكم بهذه الأولويات إذا سمحتم؟

أحمد مصيلحي - محامي مصري: بسم الله الرحمن الرحيم، أحمد مصيلحي محامي من القاهرة، هو الحقيقة هي قضايا نظرية مطروحة كثيرة إنما القضية المحورية والرئيسية زي ما تفضلت أخي هي قضية الإصلاح الاقتصادي وقضية الحريات والديمقراطيات، الحرية والديمقراطية هي القضية الرئيسية اللي ممكن بقية القضايا تعتبر قضايا متفرعة عنها إنما عن القمة العربية أنا من هنا من القاهرة أؤكد على أن القمة العربية القادمة هي نسخة مكررة من القمة العربية أو القمم العربية السابقة والدليل على كده إن المبادرات المطروحة من جميع الدول واللي وصلوا تسع مبادرات لم نعلم عنها شيء الشعب العربي لا يعمل عنها شيء فالشعب العربي بعيد كل البعد عن القمة العربية وعن الحكام..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: عفوا سيدي عزيزي في القاهرة هل تسمعني؟ عندما تقول نحن القمم العربية السابقة لا نعلم عنها شيئا هذه قمم بين القادة والحكام تعتبر كما يقولون قضايا سرية ولكن كيف تفسر لي على سبيل المثال أن تعقد بينكم بين أحضانكم في الإسكندرية مؤتمر للنخب لمناقشة قضية الإصلاح وكما تقول الصحف العربية اليوم إن هؤلاء المجتمعين حرصوا على إبعاد الإعلاميين وأن تكون هذه القضايا مناقشة النخب العربية لقضية الإصلاح أن تكون مناقشة سرية يعني كأن.. لعل هي ذاتها لدى الحكام وأيضا لدى النخب.

أحمد مصيلحي [متابعاً]: القضية الرئيسية الفجوة الواسعة والضخمة جدا بين الشعوب العربية وما بين الحكام العرب حتى داخليا وعلى مستوى الشعب العربي بالكامل في جميع أقطاره، أنا النهاردة لما بنقول القمة العربية الحالية أو القادمة كمثيلاتها السابقين أقصد من الشعارات الرنانة الفضفاضة نحن مع الشعب الفلسطيني ودعم الشعب الفلسطيني والشعب العراقي وضد الاعتداء، شعارات فضفاضة غير واضحة وغير صريحة وأنا لما بنقول قمم زي إدانة شجب كلها قمم كل ده اللي تقدر تعمله، أنا النهاردة بطرح من القاهرة أنه لابد من تفعيل الجامعة العربية، جامعة الدول العربية لابد أن تُفعَّل والطرح اللي سمعناه في الجرايد وعلى ما سمعنا الطرح بالمجلس مجلس أو برلمان عربي يضم أعضاء من الشعب العربي هذا طرح نقدر نقول نطرح من خلاله قضايانا وقضايا الشعب العربي أن يُمثَّل الشعب العربي في الجامعة العربية، النهاردة دا أهم شيء ممكن نتكلم فيه وأهم طرح وبعدين القضايا الرئيسة كقضية فلسطين وقضية العراق وزمايلنا في القاهرة وفي بيروت وأشقاؤنا في بغداد تحدثوا عنها بشكل واضح نحن جميعا ضد الاحتلال الأميركي جميعا ضد ما يحدث في فلسطين وضد الانتهاكات اليومية اللي بتحصل هذه قضايا يمكن أن تُناقَّش من خلال جامعة عربية قوية وواضحة ودا ممكن نوصل له ودا ممكن نقدر نوصل فيه من خلال مجلس يعبر عن الشعب العربي داخل الجامعة العربية..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: أبقى في القاهرة إذا سمحتم أبقى في القاهرة مع صديق آخر إذا سمحتم، هناك دعوة الآن موجودة في القاهرة وهو أن الحقيقة عدد كبير من الحكام العرب الذين يقولون حذاري من دخول مغامرة الإصلاح بطريقة مفتوحة علينا أن نباشر الإصلاح ولكن بشكل متدرج وأن نمنع من يصفونهم بالمتطرفين ولاسيما الإسلامية الأصوليين من استخدام الإصلاح والديمقراطية للوصل إلى السلطة، هل تعتقدون بأن هذه المقاربة في عام 2004 كما ذكر أحد الأصدقاء هنا وفي هذا الوضع الدولي هي مقاربة واقعية أم لا تزال مقاربة حقيقة سلطوية وظالمة ولن توصل إلى أي نتيجة طالما أننا سنُبقِي على الفجوة بين الحكام وجزء كبير من الرأي العام؟ في القاهرة إذا سمحتم.

عبد الله الحاج: اعتقد أن من حق الحكام العرب مع اختلافنا مع الكثير من الأساليب التي طُبِقت في الكثير من الدول العربية حتى الآن سواء في مجالات حقوق الإنسان أو غيرها أن نعطيهم الفرصة الأخيرة خلال القمة القادمة لعقد صلح ما بين القادة العرب وشعوبهم العربية ووضع المصالح العربية الحالية نصب أعينهم، أعتقد أن على القادة العرب في خلال قمة تونس حزمة من الموضوعات الشائكة التي يجب أن يحلوها بطريقة إيجابية تتيح لهم إعادة الثقة من الشعوب العربية إلى هؤلاء الحكام، الشيء الآخر الذي أحب أن أشير إليه أن الشعوب العربية هي الأخرى تتحمل جزء من المسؤولية تلك الشعوب العربية استمرت لأكثر من عقد من الزمن وهي على حالها من عدم التطور وعدم المطالبة بل أن أكثر من أربعون سنة قد مرت حتى الآن والنظام العربي على حاله ولم تحاول الشعوب العربية أن تخطو خطوة إيجابية في سبيل تغيير تلك الأمور، يجب أن نعطي الحكام الفرصة الأخيرة كي نجد حلا لتلك المشكلة التي تحيط بالعالم العربي في الوقت الحالي، شكرا.

غسان بن جدو: طيب هل نعطي الحكام فرصة أخيرة إذا سمحت؟

رولان صايغ - التيار الوطني الحر اللبناني: أنا رولان صايغ تيار وطني حر لبنان، بدي أحط أمامي الشعب العربي وبالتحديد الشعب العراقي تجربة مريرة مع القمة العربية لبنان قطع فيها، عام 1989 صار فيه قمة عربية بالمغرب وكان الحديث الأبرز فيها والنقطة الأبرز كان فيها الوضع اللبناني بوقتها الرئيس المبارك بيقول إنه الحل الوحيد هو خروج جميع الجيوش الغير لبنانية عن أرض لبنان عُطِيت وقتها أعطت توصيات اللجنة الثلاثية أعطت التوصيات..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: أخي أرجو ألا تعود بنا إلى التاريخ لا حقيقة حتى أكون صريح معك.

رولان صايغ: دقيقة، أعطت اللجنة الثلاثية توصياتها بوقتها للقادة العرب جميعا.

غسان بن جدو: أخي الحبيب عزيزي من فضلك ربما سنرتب حلقة خاصة اسمعني من فضلك..

رولان صايغ: سأسمعك بس سأعطيهم تجربة مريرة.

غسان بن جدو: ربما سنرتب حلقة خاصة عن كل هذه المقاربات التي تتحدثون معها ما عندي مشكلة ولكن دعنا نتحدث عن هذا الواقع العربي، ما الذي تطلبه من هذه القمة؟ تفضل.

رولان صايغ: ولكن لو سمحت إذا سمحت من بعد ما أعطت التوصيات اللجنة الثلاثية قدام القادة العرب وين صار الخلاف مع القيادة السورية عن الانسحاب من جيش لبنان (Ok) شو اللي صار قدرت القيادة السورية تبدد..

غسان بن جدو: ليس هذا موضوعنا من فضلك يعني تحدثت لا من فضلك أخي لا أنتم تحدثتم عن هذه القضية يعني أربع أشخاص تحدثوا عن هذه القضية..

رولان صايغ: لكن سأعطي الشعب العراقي تجربة مريرة شو اللي صار..

غسان بن جدو: تحدث عن الشعب العراقي اترك هذا الموضوع لأن أربعة أشخاص تحدثوا عن الموضوع حتى لا نحوره.

رولان صايغ: شو اللي صار بس كيف الحكام العرب سمحوا لاحتلال معين احتلال دولة بتقول عن نفسها شقيقة لدولة ثانية وراح أؤكد لهم أن الشعب العراقي من خلال قمة المغرب اللي صارت سنة 1989 إذا منتظرين من قمة تونس 2004 إنه ما تعطيهم الحرية من الجيش الأميركاني بأكد لهم إنه على غرار قمة المغرب سنة 1989 راح تأكد احتلال الجيش الأميركي للعراق مثل ما أكدت احتلال الجيش السوري للبنان سنة 1989 هذا شيء معودين عليه بالقمة العربية وهذا كنت بحب أوصله.

العراقيون وآمال معلقة على القمة القادمة

غسان بن جدو: شكرا جزيلا أتوجه إلى بغداد قبل أن أعود إلى بيروت هنا أخواني في بغداد هل تأملون في أن قمة تونس ربما تساعدكم سواء على إزالة الاحتلال الأميركي ونقول لكم هذا سؤال في غير محله لأن الإجابة ستكون أيضا في غير محلها ولكن ذكرتها فقط لاعتبارات عادية ولكن ما الذي تأملونه من قمة تونس بالتحديد؟ لن تزيل الاحتلال هذا قطعا ولكن ما الذي تأملونه؟ هل يمكن أن تساعدكم اقتصاديا تساعدكم أمنيا أم فقط يبتعدوا عنكم ويتركونكم وشأنكم؟ في بغداد.


يجب أن تكون القنوات التي تعمل من خلالها الجامعة العربية قنوات قائمة على المنطق وعلى القانون
سامي الكويسي: نحن نعرف بأن الأمة العربية هي عمق للعراق مهما كانت هذه الأمة ضعيفة تبقى هي العمق الاستراتيجي للعراق ونحن لهذا نطالب أولا بأن تكون الجامعة العربية والدول العربية قادرة على أن يعني تجعل الآخرين يحترمون دورها في العراق، نحن لازلنا نبحث عن دور الأمة العربية وللجامعة العربية في العراق ولكنها تصر ولحد الآن أن لا تكون لاعب حقيقي لخدمة القضية العراقية، نحن لا نريد من الجامعة العربية أن تدخل حتى تلعب على أوتار طائفية أو عرقية في العراق يكفينا ما عندنا في هذا المجال نحن نريد منها أن تكون الضمان الحقيقي باعتبار أن المصلحة مشتركة والمصير مشترك بيننا وبين الأمة العربية لهذا نحن نطالب بدور عربي عاقل ورزين ممكن أن يؤدي دورا كبيرا وخدمة كبيرة للقضية العراقية وللشعب العراقي في هذه المرحلة الراهنة ولكن نحن قبل هذا نطالب بأن تكون القنوات التي تعمل من خلالها الجامعة العربية قنوات قائمة على المنطق قائمة على القانون ونحن لهذا نطالب بأن تكون هناك يعني مثلا برلمان عربي ونطالب بأن تكون محكمة أمن عربية ونطالب بأن تكون هناك مصارف استثمارية عربية من أجل أن تكون هذه الوحدة المتكاملة هي الضمان لقيام جامعة عربية حقيقية فعالة ذات دور ريادي تستطيع أن تجعل من الآخرين أن يحترموا قرارها.

غسان بن جدو: شكرا لك يا أخي العزيز، أخ بشتاوي الكاتب الصحفي الفلسطيني في لبنان شكرا تفضل يا أخي.

بشتاوي - كاتب وصحفي فلسطيني: مساء الخير بداية نعيد قراءة رؤيتنا كمواطنين وكمثقفين عرب تجاه الآمال والطموحات للقمة العربية المقبلة في تونس الخضراء لنقول.. في سياق الحلقة تحدث الأخ بداية من العراق الأخ المتحدث الأول من العراق وتحدث عن السياق التاريخي للقمم العربية منذ الستينات لا صلح لا تفاوض لا اعتراف الآن القمم العربية وللأسف وفي ظل التيارات المتعددة في إطار النظام الرسمي العربي الذي ننظر إليه كمواطنين عرب ككل متكامل كمؤسسة ولكن هناك تيارات متناحرة داخل مؤسسة النظام الرسمي العربي هذه المؤسسة تخوض تنازل تلو التنازل في كل قمة تتحفنا هذه القمة بتنازل جديد إن كان على المستوى الرؤية للقضية الفلسطينية أو لقضايا الأمة العربية جمعاء الآن بعد قمة بيروت والمبادرة..

غسان بن جدو: ما هو المطلوب الآن برأيك؟ ما هو المطلوب الآن؟

بشتاوي: المطلوب وبشكل محدد هناك حديث عن الإصلاح والإصلاح يأتي بعد خراب البصرة بعد احتلال العراق بعد كل ما أُتحِفت فيه هذه الأمة من حكامها ومن أدائها السيئ من تخلف وتبعية نحن نقول المطلوب ولأقدم اقتراحا مختصرا كما طلبت التكثيف والاختصار لأقول كمثال أنا كإنسان عربي أقول وأضع أمام السادة الحكام العرب هذا الاقتراح لماذا في قمة تونس أن يجتمع القادة العرب وهم في دولهم القادة العموم للقوات المسلحة وأن يعطوا الكيان الصهيوني إنذارا بتطبيق قرارات الأمم المتحدة أو يشنوا الحرب عليها وهذا ما فعلته الإدارة الأميركية المعادية لأمتنا تجاه شعوبنا.

غسان بن جدو: طبعا أنا لن أشن عليك الحرب وأقمعك بالحديث فقد خاطبتني بالسلام مباشرة وأوقفت نفسك وأنتم شكرا لكم كل الآراء كانت موجودة في هذه الحلقة شكرا لجميع الإخوان في بغداد والقاهرة وبيروت أعدكم إن شاء الله بجلسة أخرى أود أن أتوجه بشكر خاص إلى مكتب الجزيرة في بغداد ومديره العزيز حسين عبد الغني وشكر خاص لمكتب بغداد مع ماجد خضر وعمر الجميلي شكر خاص للدوحة كل الفريق الذي ساهم في إنجاز هذه الحلقة سمير خضر، إسلام حجازي، رمزان النعيمي، محمد العجي شكر خاص إلى فريق الجزيرة هنا في بيروت حسن نور الدين، طوني عون، مصطفى عيتاني، غازي ماضي والجميع بدون استثناء وأن أتوجه بالشكر جديد وموصول إلى قرية الساحة التراثية هنا في بيروت ومديرها العزيز جمال مكي مع تقديري لكم غسان بن جدو في أمان الله.