مقدم الحلقة:

غسان بن جدو

ضيف الحلقة:

بشار الأسد: الرئيس السوري

تاريخ الحلقة:

01/05/2004

- الأوضاع العربية
- القضية الفلسطينية والملف العراقي
- علاقة دمشق بواشنطن والدور الأوروبي
- الحضارة الإنسانية والتحديات أمام المنطقة العربية
- دمشق وأنقره وطهران وتناغم العلاقات
- الملف السوري الداخلي

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم لا نجانب الصواب إن جزمنا بأن الوضع العربي العام يثير جانباً كبيراً من اليأس والإحباط لدى الرأي العام قمة عربية أخيرة أجلت في تونس نظر إليها غالبية الرأي العام بسلبية بالغة ونقول بشكل صريح أيضا عدد كبير من القادة العرب، المهم أن هذا الوضع لا يزال يستفحل أكثر سيما إذا نظرنا إلى الملف الفلسطيني والأوضاع والتطورات المؤلمة التي تحصل في العراق هذا ناهيك عن تحديات كبرى تواجه العالم العربي والمنطقة بشكل عام وسوريا بشكل خاص ولا نجانب الدقة إن جزمنا أيضا بأن لقاءنا اليوم الذي يعتبر حلقة خاصة بكل ما للكلمة من معنى نعتبرها مفيدة ومثمرة سيما وإننا نتحدث إلى قائد عربي لدولة مركزية مهمة نحن اليوم مع الرئيس الدكتور بشار الأسد في هذه الحلقة الخاصة لنراجع معه الأوضاع العربية العامة، القمة العربية، التحديات التي تواجه الوطن العربي، الأولويات الأساسية التي يعتبرها كقائد عربي في هذه المرحلة، ناهيك عن الأوضاع الفلسطينية والعراقية والقضايا السورية الداخلية. أولاً مرحباً بكم سيادة الرئيس وشكراً جزيلاً لكم على تلبيتكم هذه الدعوة واستضافتكم لنا في قصر الشعب في دمشق.

بشار الأسد: أهلاً بكم في سوريا.

الأوضاع العربية

غسان بن جدو: سيادة الرئيس إذا بدأنا بالوضع العربي العام الرأي العام كما قلت يعني بشكل صريح لا ينظر بإيجابية إلى الوضع العام والقمة العربية التي أجلت أخيراً من تونس بعثت نوعاً من القنوط ربما لم يكن يتوقعون كثيراً مما يحصل ولكن هذا ما الذي جرى كمدخل عام كيف ترون هذا الوضع العربي العام وكقائد وكزعيم؟

بشار الأسد: نراه من خلال رؤية الناس يعني نحن طرف كقادة عرب في وطرف أساسي سواء في موضوع القمة أو القمم التي تتوج العمل العربي أو في تأثيرنا وقيادتنا للوضع العربي العام وبالتالي تقييمكم من خلال المواطنين بكل تأكيد ومنذ زمن هذا الشيء لا يرتبط فقد بالأوضاع اليوم أو بسبب تأجيل القمة وبسبب سقوط العراق.


هناك تياران في العالم العربي الأول يدعو إلى اليأس والخضوع للأمر الواقع ويستند إلى عبارة فات الأوان، والثاني يرى أن عوامل الضعف موجودة ولكن لدينا إمكانية أن نتحرك إلى الأمام
هناك حالة من الإحباط واليأس الذي أصاب معظم المواطنين العرب نتيجة الأوضاع السائدة القادة العرب يتحملون جزء أكبر من هذا من المسؤولية وهذا شيء طبيعي ليست القضية أو المشكلة في أن نصل لليأس أو أن لا نصل إليه، المشكلة الأهم هي هل نستسلم لليأس أم لا نستسلم؟ الآن هناك تياران في العالم العربي كلا التيارين موجود في الحكومات وموجود بين عامة الناس في الشرائح المختلفة التيار الأول يدعوا للاستسلام لليأس وللقبول وللخضوع للأمر الواقع ويستند إلى كلمة فات الأوان، التيار الآخر يرى بأن عوامل الضعف موجودة ولكن لدينا الإمكانية أن نتحرك باتجاه الأمام وبأن الأوان لم يفت التيار الأول ينظر أحياناً بشيء من ما نسميه النظرة المطلقة للأمور يعني الضعف العربي هو ضعف مطلق القوة لبعض الدول العظمى هي قوة مطلقة وبالتالي من هنا تأتي كلمة فات الأوان أو استنادهم على هذا المصطلح، التيار الآخر يرى الأمور نسبية وأنا واحد من هذا التيار والضعف موجود لا نستطيع أن نعطي آمالاً بأن الوضع سيتغير بسرعة هناك ظروف موضوعية وغير موضوعية تؤدي لهذا الشيء هناك تراكمات عمرها عقود تساهم فيما وصلنا إليه ونحن نضيف عليها بممارستنا اليومية الحالية.

غسان بن جدو: كحكام وكمجتمع؟

بشار الأسد: بالدرجة الأولى كحكام أنا دائما أحمل الحكام وخاصة أنني واحد منهم طبعا أية قيادة وأي قائد وأية حكومة هي تمثل المجتمع بشكل أو بآخر يدعمها المجتمع يدفعها إلى الأمام أو يشدها إلى الخلف وبالعكس العلاقة تبادلية يعني لا نستطيع أن نقول حاكم من دون مجتمع، دائما هناك ربط لكن لنقل بأن النسبة الأكبر ما هي النسبة هذا كلام نظري 50 أو40% هذا كلام نظري المهم أن القسم الأكبر من هذه المسؤولية يتحملها القادة أنا لا أعتقد بأن الأوان قد فات وإلا لو كنا آمنا بالشيء المطلق فإن الضعف المطلق لكنا الآن غير موجودين لا ماديا ولا ثقافيا نستطيع أن نتحرك بحاجة لبعض الإرادة لبعض الصبر ولا أقول كل الإرادة الآن بعض الإرادة وبعض الصبر وبعض الجدية نستطيع أن نقنع.

غسان بن جدو: بس عفوا لماذا تقولون ليس حتى كل الإرادة يعني حتى الإرادة تحتاج الآن أن نصبر على أن يكون للقادة إرادة كاملة.

بشار الأسد: لكي أعطي أمل يعني أريد أن أقول بأننا بقليل من الإرادة نستطيع أن نقبعها طبعا لو كنا نستطع أن نضع كل الإرادة وكل الجدية فهذا شيء ممتاز لكن أنا بشيء من الإرادة يعني الضعف الذي نراه ليس لأنه يوجد إرادة ولكنها غير كافية أحيانا لا توجد إرادة لذلك أقول بقليل من الإرادة نستطيع أن نحقق شيء بسيط على الأقل ما هو الشيء البسيط هل أن نحسن الوضع العربي بمعنى لو افترضنا بأن الوضع العربي هذا رقم نظري هو 10%..

غسان بن جدو: نعم.

بشار الأسد: هل نستطيع أن نجعله 15% لا ربما العام المقبل سيكون 5% فعلى الأقل فلنحافظ على العشرة إذا كانت لابد ستتراجع الأمور فليكن التراجع بالحد الأدنى أما أن نترك الأمور تسير بالدفع الخلفي إلى الوراء ولا نتحرك فهذا من المستحيل أن يكون هناك إرادة وجدية ونرى الأمور تسير بهذا الاتجاه مهما تكون الظروف الخارجية.

القضية الفلسطينية والملف العراقي

غسان بن جدو: سيدي الرئيس حتى ندخل في التفاصيل عندما نتحدث عن هذا الوضع على الأقل لعلكم معنا في أن الساحتين الأكثر سخونة الآن في المنطقة العربية هما الساحتان الفلسطينية والعراقية لنبدأ من الساحة الفلسطينية الآن الوضع ملتهب جدا رئيس الوزراء الإسرائيلي حصل على وعد كبير من قبل الرئيس بوش في زيارته الأخيرة إلى واشنطن ثمة الآن تهديد بازاء الرئيس عرفات اغتيل قادة حركة حماس كيف تنظرون لهذا الوضع الفلسطيني الملتهب الآن.


إسرائيل تعبر عن نفسها ليس بالكلام وإنما بالقتل، والحرية عندها متمثلة في القتل وهي التي يعدها الغرب النظام الديمقراطي الوحيد في الشرق الأوسط
بشار الأسد: يعني أولا ما الفرق بين اغتيال أو الاغتيالات التي تقوم بها إسرائيل وفي مقدمتها اغتيال الشيخ أحمد ياسين والدكتور الرنتيسي ومجازر صبرا وشتيلا نفس الشخص مع فرق الزمن، ما الفرق بين صبرا وشتيلا ومجزرة دير ياسين وغيرها من المجازر التي حصلت في 1948 وقبل 1948؟ ننظر إليها كأن هي حالة مستمرة لا شيء جديد كيف أعبر عن هذا الشيء أقول هذا هو الشيء أو هذه هي إسرائيل تعبر عن نفسها هي لا تعبر عن نفسها بالكلام لا تتحدث عن حرية الكلام تتحدث عن حرية القتل هذه ديمقراطية بالنسبة لإسرائيل تقولون إسرائيل الدولة الديمقراطية الوحيدة في الشرق الأوسط فصحيح من ناحية القتل هي حرة تمارس حرية القتل هذه هي الصورة الطبيعية لا نتوقع شيء آخر لكن الغريب أن نبقى متفاجئين دائما في كل حال وهي حالة مستمرة كما قلت نقول لماذا حصل أو هناك شيء جديد اغتيال شخص الاختلاف هو الأسماء الأعداد الأسماء العربية والأسماء الإسرائيلية لكن المبدأ هو واحد والمنهج واحد، السؤال الأهم ما هو دورنا إذا كنا نريد أن نحمل إسرائيل الجزء الأكبر و الولايات المتحدة جزء أقل والغرب بشكل عام ودول أوروبا والدول العظمى الأخرى جزء آخر؟ فهل نحمل أنفسنا أيضا مسؤولية ما يحصل؟ بكل تأكيد علينا أن نبحث عن مسؤولية..

غسان بن جدو: أين مسؤوليتنا؟

بشار الأسد: الصمت عدم الفاعلية عدم معالجة تراكمات التي تحدثت عنها قبل قليل الألتهاء بالقضايا الثانوية على حساب القضايا الأساسية عدم وجود منهجية عدم وجود تعاون إذا أردت أن أعد وأحصي لا أذكرها كلها الآن كثيرة.

غسان بن جدو: فيما يتعلق بوعد الرئيس الأميركي جورج بوش إلى شارون الأخير في واشنطن نود أن نعرف موقفكم منه بشكل دقيق سيادة الرئيس.

بشار الأسد: طبعا أنا قرأت كثير من المصطلحات البعض أسماه بلفور أثنين الآن واحد أو أثنين أو ثلاثة لا يهم كل عمل تقوم به الولايات المتحدة منذ وجود إسرائيل وخاصة في العقود الأخيرة الثلاثة الأخيرة وأكثر بقليل نستطيع كلها أن نسميها بلفور بالممارسة الفرق الآن هو الإعلان أيضا هذا السؤال هو جزء من السؤال الذي سبقه أين هي مسؤوليتنا لماذا دائما نطالب الدول الأخرى أن تأخذ مواقف أخلاقية بينما لديها مصالح كثير منهم يقولون نحن معكم لكن أنتم لا تتحركون داخلياً في الساحة الأميركية هي ساحة مفتوحة هناك لوبي إسرائيلي يتحرك لكن لا يوجد لوبي عربي فأيضا لا يكفي أن ننظر ونقول بلفور أثنين وأن نشتم وأن نندب ما نفعل أين هو الخطأ لماذا وصلنا إلى هنا كيف سنتحرك باتجاه المستقبل؟

غسان بن جدو: لكن الداخل الفلسطيني يعتبره أخطر ما تواجه القضية الفلسطينية في هذه اللحظة بالتحديد سيما وأن الهجوم الشاروني مستمر بشكل كبير جدار الفصل العنصري فهذا يعني امتياز كبير قدمته الإدارة الأميركية.

بشار الأسد: صحيح ولذلك أنا لا أختلف مع كل هذه الطروحات كل واحد يرى بمقدار من الخطورة لا شك بأنه خطير لكن أنا لا أريد أن نتوقف عن تقييمه أنا أريد أن أقول بأننا لو نظرنا بنظرة مستقبلية منذ سنوات لرأيناه حاصلاً لكن كان بحاجة إلى ظرف مناسب ولفرصة مناسبة هذا هو الفرق أنا أقصد أن لا نتوقف عند التقييم دعونا نطرح حلول هذا هو المطلوب..

غسان بن جدو: فيما.. قبل مدة سيدي الرئيس أعلنتم مبادرة ولنقل إعلان إن صح التعبير باستعدادكم لاستئناف المفاوضات مع الحكومة الإسرائيلية، الحكومة الإسرائيلية لم تتجاوب مع هذا الأمر بل بالعكس ربما وجدنا بعض التحديات وحتى بعض التهديدات، هل أنتم مازلتم مستعدين لاستئناف المفاوضات مع حكومة أرييل شارون؟

بشار الأسد: أريد أن أعلق على كلمة مبادرة ألح كثيرا بأنها المبادرة السورية أنا لم أطرح أية مبادرة كل ما قلته الموقف السوري المكرر في كل مناسبة نحن في كل خطاب سياسي سواء كان خطاب رسمياً أو مقابلة صحفية أو أي شيء أو في لقاء مع مسؤولين من أية جنسية وخاصة الأجانب نؤكد على استعدادنا دائما للسلام بمعزل عن تسميات الأشخاص في إسرائيل لأنه لدينا منهجية واضحة هناك حق ثابت وهناك قرارات مجلس أمن وهناك آلية واضحة فنحن نقول دائما بأننا مستعدين للتفاوض عندما تكون الظروف مناسبة في إسرائيل فأنا لم أطرح أي مبادرة لكن طرحتها في لقائي مع (New York Times)؟

غسان بن جدو: (New York Times) نعم.

بشار الأسد: وبالنسبة للأميركان اعتبرت مبادرة لأنهم لا يعرفون بأننا نطرح السلام أي أطروحة سلمية فاعتبرت مبادرة وكأننا نحن دائما صامتون أو لا نتحدث سوى بالحرب أو بالقتل أو بالعنف وفجأة طرحنا السلام فاعتبرت مبادرة وهذا يدل تماما على الغياب غيابنا عن الساحة الأميركية السياسية فاعتبرت مبادرة لكن نحن دائما نقول بمعزل عن من يوجد في إسرائيل نحن لدينا حقوق والحقيقة بالنسبة لنا الآن لا نفرق كثيراً بين الأسماء هذا الكلام من قبل شارون يقولون بأن هذا الرئيس أو هذا الرئيس رئيس الحكومة المعين جديدا هو أفضل من الذي سبقه ونحن دائما نقول كلهم مثل بعضهم البعض يختلف شكل البعض يقتل العرب والفلسطينيين ويدعي بأنه رسول سلام والآخر يقتل ويدعي بأنه رسول حرب لكن بالممارسة الكل متشابه كلهم متشابهين.

غسان بن جدو: ومع ذلك إذا كان لحكومة شارون الآن استعداد لاستئناف المفاوضات في دمشق مستعد.

بشار الأسد: نعم كما قلت الكل متشابهين بالنسبة لنا في إسرائيل.

غسان بن جدو: هنالك يعني ما يشبه تحذيرات لو صح التعبير يعني إسرائيل تعتبركم غير متعاونين بالقدر الكافي كما يقول شارون سيما على خلفية موقف من حزب الله والمنظمات الفلسطينية المعارضة التي تنتهج خيار المقاومة والتي بعضها موجود هنا في دمشق حتى وإن كان لا ينشط بشكل علني ورسمي ماذا تقول سيادة الرئيس في هاتين النقطتين؟

بشار الأسد: يعني هم يريدوا أن نتعاون معهم ربما في القضاء على القضية الفلسطينية كلها ربما القضية السورية أي قضية الجولان هذا ما يريدونا أن نكون ربما شركاء له في قتل الفلسطينية بماذا نتعاون هناك قضية واضحة نحن لا نغير موقفنا منها منذ عقود ولن تتغير هذا الكلام مجرد يعني بالونات سياسية لا قيمة لها.

غسان بن جدو: طب سيادة الرئيس خيار المقاومة مطروح الآن في المنطقة ولا سيما الساحة الفلسطينية بشكل صريح وكقائد عربي هل تعتقدون بأنه خيار مجد ومثمر يمكن أن يحقق نتائج ملموسة على الأرض أم تعتقدون بأن اختلال موازين القوى يدفع هؤلاء باتجاه الخيار ما يسمى بالخيار الواقعي والسلمي والمفاوضات؟

بشار الأسد: القضية الفلسطينية جربوا كل الخيارات لهم من 1948 حتى اليوم لا يسيروا باتجاه واحد هناك تيارات وفي كل مرة كان الشعب الفلسطيني يجرب تيار من التيارات ويدعمهم والدليل دعمه لأوسلو ومن ثم الانتفاضة التي نحن نعتبرها انتفاضة على أوسلو لكي لا نقول بأنه مجدي هذه نظرة للمستقبل لن نتحدث بالتوقعات المستقبلية علينا أن نتحدث بالواقع ونستطيع أن نأخذ تجارب مشابهة لكن أريد أن أؤكد على نقطة.

غسان بن جدو: لكن على الأقل عفوا سيادة الرئيس هل هو مشروع خيار المقاومة؟

بشار الأسد: سأصل إليها سأبدأ من موازين القوى لأصل لكلمة مشروع بالنسبة لموازين القوى لا توجد مقاومة عبر التاريخ حسمت ميزان القوى خاصة من الناحية العسكرية لأنها ليست قوة عسكرية المقاومة لا تكون جيش المقاومة هي حالة شعبية من هنا نصل بما أن المقامة هي حالة شعبية فهي حالة مشروعة أي شيء شعبي هو مشروع هي ليست حالة شاذة هي ليست حالة لا تعبر عن المواطن الفلسطيني، طالما أنها تعبر عن المواطن الفلسطيني فهي حالة مشروعة لو كانت حالة شاردة مرتبطة ببضعة أشخاص والشعب الفلسطيني يرفضها فعندها لا تكون مشروعة، من هنا أصل إلى نقطة مهمة لا يحق لنا أن نقيم شرعيتها أم لا يقيمها المواطن الفلسطيني هي حالة داخلية نحن يحق لنا فقط أن نقف معها عندما يرهب الشعب الفلسطيني أما أن نقول بأنها مشروعة وغير مشروعة فهذا كلام هو في حد ذاته غير مشروع، هل هي مجدية أم لا؟ كما قلت لن أتحدث عن مستقبل لكن هذا الكلام كان يقال للبنانيين في الثمانينات بالحرف الواحد كان يقال ما تقوم به المقاومة اللبنانية هو كخرمشة القط يعني تزعج لكنها لا تؤثر لكن في النتيجة وفي المحصلة كانت مؤثرة وكانت نتيجة من نتائجها تحرير الأراضي اللبنانية ولم يبقى سوى مزارع شبعا فإذاً لو أردنا أن نتحدث عن أنها مجزية على الساحة الفلسطينية مع اختلاف الظروف بين المقاومتين لكن هناك تجارب عديدة أنا أتحدث فقط عن التجربة اللبنانية كتجربة حديثة نتائجها حصدناها أو حصدها اللبنانيون في عام2000.

غسان بن جدو: 2000.

بشار الأسد: في أيار 2000 فأنا أخذت آخر تجربة لو عدنا لتجارب أخرى نرى بأن هذا شيء ممكن تحقيقه.

غسان بن جدو: أشرتم إلى أنه إذا طلب منا فنحن ندعم هكذا خيارات سيدي الرئيس حقيقة رغم أنه سوريا دولة مجاورة لإسرائيل ومعنية بهذا بشكل عام ولكن سمة من يلاحظ بأنه فيما يتعلق بالتطورات الفلسطينية الدولتان الأساسيتان اللتان تتحركان هما مصر والأردن في هذا الملف أين الدور السوري هل هو غائب؟

بشار الأسد: أوضح ماذا تعني بكلمة دور وكيف ننظر لكلمة دور أي دور يجب أن ينشأ من ظروف موضوعية وإلا يتحول إلى حركة بهلوانية أو بوالين جزء منها إعلامي جزء منها مسرحي لا يهم الظروف الموضعية التي تحدد دور أي دولة أو شعب بالنسبة لقضية ترتبط بدولة أخرى أو بشعب آخر هي ظروف يجب أن تكون جغرافية سياسية تاريخية ثقافية تربوية وإلى آخره هل هذه الظروف متوفرة لدى هذه الدول سوريا ومصر والأردن ودول عربية أخرى نعم متوفرة أولاً القضية الفلسطينية تجمع العرب كلهم معنوياً فإذا الدور العربي بشكل عام بالنسبة للقضية الفلسطينية موجود من الناحية المعنوية مصر لها تماس مباشر مع غزة الأردن لها تماس مباشر مع الضفة الغربية وبالتالي هناك تفاعل يومي هو بالتفاصيل مع وضع الشعب الفلسطيني فهذا الدور متوفر الظروف الموضوعية متوفرة لها.


لا توجد حدود مباشرة بين سوريا وفلسطين لكنّ هناك ترابطا مصيريا بين القضيتين السورية والفلسطينية فحل الموضوع السوري سيؤثر بشكل مباشر على نتيجة المسار الفلسطيني والعكس صحيح
سوريا متوفرة من جانب آخر لا توجد حدود مباشرة لكن هناك ترابط مصيري كبير جداً بين القضيتين من ثم أن قلنا القضية السورية أو القضية الفلسطينية قلناها بهذه الصيغة فحل الموضوع السوري أي موضوع الجولان من خلال مفاوضات سلام سيؤثر بشكل مباشر على نتيجة المسار الفلسطيني والعكس صحيح عندما يكون هناك حل لقضية السلام على الاتجاه الفلسطيني ما هو مصير نصف مليون فلسطيني مولود في سوريا ما هو مصير نصف مليون أو ربما أقل بقليل فلسطيني مولود في لبنان خاصة أن المسار السوري واللبناني متوازيان أو مترابطان فإذاً سيكون هناك تأثير مباشر على أن المواطن السوري أو بالإضافة إلى أن المواطن السوري يعيش القضية الفلسطينية من خلال وجود نصف مليون فلسطيني مندمجون في المجتمع السوري يومياً فنحن نعيش الوضع الفلسطيني من خلال هؤلاء الآن الجانب الآخر الذي يلجم هذا الدور هو الخلاف الموجود مع القيادة الفلسطينية الخلاف مر بمرحلتين مرحلة ما بعد خروج المقاومة من لبنان في عام 1982 ومرحلة ما بعد انطلاق عملية السلام وحتى اليوم نحن مختلفون سياسياً إلى حد كبير وكبير جداً ولكن مع ذلك طبعا نحن الآن نقف مع الرئيس عرفات وهناك اتصالات مع الرئيس عرفات بسبب أن الولايات المتحدة وإسرائيل تريد أن تحاصر الرئيس عرفات كانت تلجأ لبعض المواقف التي لم ترضيهم بدءاً من كامب ديفد في عام 2000 وحتى اليوم ونحن وقفنا معه بهذا هذه هي صورة الدور السوري وطبعا هناك تواصل مع القوة الفلسطينية أكثر من قبل لكن مازلنا في اتجاه سياسي يختلف.

غسان بن جدو: مع ذلك سيادة الرئيس يعني تجزمون الآن بأنكم تقفون إلى جانب الرئيس عرافات خاصة عندما يتعرض إلى حصار ولكن هناك من يعتبر بأن بوادر المصالحة لو صح هذا التعبير بين بعض الفصائل الفلسطينية المعارضة كيف تحل الانتفاضة والقيادة العامة كأن سوريا هي التي تقف وراء هذه المصالحة سيان وأن هذه القوة موجودة في دمشق.

بشار الأسد: نحن لا نقف ضد الأشخاص ولا ندعم الأشخاص لا نقف ضد الرئيس عرفات ولسنا مع الرئيس عرفات يعني كأشخاص نحن لدينا منهجية وهي تتعامل مع المنهجيات نحن ضد منهج الانفقاد ضد منهج أسلو وبأية تسمية تسمها لكن أنا أقول وصفه كنهج الآن عند وقوفنا مع الرئيس عرفات لأن كان هناك طريقة غير مقبولة بالتدخل يريدوا أن يقيلوا رئيس ويضعوا رئيس ومن هذا الكلام هو تدخل في الشؤون الداخلية وقفنا معهم انطلاقاً من هذا الشيء وقفنا معهم وقلنا لهم ربما نختلف معهم لكن هو يمثل حالة تاريخية لا ننكر هذا الشيء فوقفنا ضده لكنه أخذ بعض المواقف التي لن ترضي الإسرائيليين والتي فيها شيء كبير من التنازل وقفنا معهم ربما لأنه لم يقف ضد انتفاضة الشعب الفلسطيني المشروعة لأسباب كثيرة فإذا نحن نقف مع النهج لا يعني هذا الشيء بأننا نوافق على النهج السياسي الذي بدأه هو الآن مازال مستمراً هذه هي طريقتنا.

غسان بن جدو: لكن عفواً سيادة الرئيس فيما يتعلق بهذه المصالحة الآن بين هذه القوة والسلطة هل سوريا تدعمها يعني تعتبرها شيء جميل.

بشار الأسد: نحن لا نتدخل بالتفاصيل أن ندخل في الخلافات هذا موضوع داخلي فلسطيني لكن نحن نقول لهم دائما توافقوا لأن عدوكم واحد أكل الثور الأبيض عندما أكل الثور الأسود فعدوكم واحد قفوا مع بعضكم البعض بمعزل عن أية خلافات أو اختلافات بينكم.

غسان بن جدو: طالما نتحدث عن هذه الفصائل سيادة الرئيس أنتم تعلمون جيدا بأنه الآن تهديدات أرييل شارون لقادة بعض الفصائل الفلسطينية علنياً وواضحاً حتى الأسماء والصور موجودة على صفحات الصحف الإسرائيلية من بين هؤلاء سواء قيادات في الداخل أو قيادات في الخارج بعضها موجود في دمشق كيف تنظرون لهذه التهديدات باغتيال هؤلاء القادة لا سيما الموجودون في دمشق ما كان من حركتي حماس أو الجهاد؟

بشار الأسد: أي تهديد من قبل إسرائيل متوقع وهي ليست المرة الأولى هم دائما يهددون وحتى لو لم تهدد إسرائيل فالتهديد بحد ذاته موجود لا أحد يثق بإسرائيل، إسرائيل بنيت على القتل والاغتيالات والتدمير وإلى آخره فهي منهجية إسرائيل لا نتوقف عند تهديد بالتعامل مع ما تطرحه إسرائيل التهديد موجود منذ وجدت إسرائيل فهي حالة أيضا مستمرة.

غسان بن جدو: لكن ماذا لو فعلت ذلك؟

بشار الأسد: اعتداء يعامل كاعتداء.

[فاصل إعلاني]

غسان بن جدو: سيادة الرئيس إذا دخلنا في الملف الثاني البالغ الحساسية في المنطقة هو الملف العراقي أولاً بعد عام الآن عام تقريباً على احتلال الأميركي للعراق كيف تنظرون لهذه التطورات العراقية سقط نظام صدام حسين وهناك احتلال أميركي بعبارة أخرى وأنتم دولة مجاورة ومعنية بشكل كبير بالوضع العراقي كيف تنظرون لهذا الملف العراقي بعد عام من الاحتلال؟

بشار الأسد: كما نظرنا قبل الاحتلال بنفس الطريقة وقد عبرنا عن هذه النظرة في مناسبات مختلفة كان آخرها في القمة العربية التي انعقدت في شرم الشيخ قبل الغزو بأسابيع قليلة ونقول بشكل واضح نقول في مقابلات صحفية عديدة حتى خلال الحرب بأن ما سيحصل بالنسبة للأميركيين هو أنهم سيغرقون في مستنقع بالنسبة لقوى الاحتلال بشكل عام وليس فقط الأميركيين بالنسبة للعراقيين سيدفعون ثمن أكثر بكثير مما كانوا يدفعونه في العقود الماضية، بالنسبة لنا كدول مجاورة سندفع ثمن مباشر أكثر مما يحصل في العراق بالنسبة للوضع العربي سوف يكون في وضع أسوء هذا ما قلته ورأيته بعد ذلك وهذا ما نراه اليوم وربما بشكل مضخم أكثر مما رأيناه الواقع أتى أكثر ضخامة.

غسان بن جدو: أكثر مما توقعتموه؟

بشار الأسد: أكثر مما توقعناه بالحجم وبالسرعة الزمنية.

غسان بن جدو: بمعنى؟

بشار الأسد: بمعنى أن المعاناة..

غسان بن جدو: يعني عدم الاستقرار..

بشار الأسد: المعاناة نعم عدم الاستقرار المعاناة العراقية والمعاناة في دول الجوار أتت بتأثيراتها أسرع من الزمن ربما يتوقع أن يحصل هذا الشيء خلال ثلاث أربع سنوات حصل خلال اشهر.

غسان بن جدو: لكن كيف ترون الأداء الأميركي بشكل عام في العراق؟

بشار الأسد: كل شيء ماعدا ما يقوله الأميركيين.

غسان بن جدو: بمعنى؟

بشار الأسد: بمعنى كل شيء ما عدا تحرير العراق ما عدا الديمقراطية ما عدا تحسين الوضع المعاشي ما عدا الازدهار كل شيء ما عدا هذه المصطلحات التي يطرحونها تستطيع أن تستخدم أي مصطلح آخر ما عدا هذه المصطلحات مستثنى من الأداء الأميركي.

غسان بن جدو: إذا هو احتلال وكأن أميركا فشلت في العراق حتى هذه اللحظة؟

بشار الأسد: طبعا هم يقولون بأنه احتلال وهم يعبرون الآن مؤخرا بشكل أو بآخر عن الفشل ربما بكلام غير مباشر وإنما بأداء سياسي وأداء ميداني يعبرون عن الفشل لا شك أنهم فشلوا ليست بحاجة إلى تحليل، ماذا طرح؟ وما هي النتيجة الآن؟ هل الشعب العراقي مزدهر؟ هل الخدمات أفضل؟ هل الأمن متوفر؟ ماذا تغير؟ قارن هذا شيء بديهي واضح لا حاجة لنقاش وتحليل..

غسان بن جدو: بمعزل عن الاحتلال وبمعزل عن أميركا سيادة الرئيس هناك من يعتبر بأن سقوط نظام الرئيس السابق صدام حسين إنما هو سقوط لنظام الحكم القومي العربي بل هناك من ذهب أبعد من ذلك القومية العربية بمعناها السياسي انتهت وماتت.

بشار الأسد: علينا أن لا نحمل القومية العربية أخطاء نظام وشخص فنحن نظلمها وأن لا نحملها عدوانية دولة فأيضا نحن نظلمها هي لا ترتبط لا بالأولى ولا بالثانية القومية العربية لها عوامل الجغرافيا والتاريخ واللغة والدين والمصالح المشتركة والهموم المشتركة والعواطف وإلى آخره، هل ما تزال هذه العناصر موجودة؟ نعم موجودة بكل تأكيد وإلا لماذا نرى هناك تعاطف في أقصى العالم العربي مع ما يحصل في العراق وفي فلسطين فهناك فرق بين القومية العربية كفكرة وبين الممارسة القومية الممارسة القومية شيء آخر الممارسة القومية نحن نضربها بشكل مستمر ربما بعد عام 1973 لا توجد ممارسة قومية بمعنى الفعلي بالأخطاء الكثيرة الموجودة حرب العراق وإيران هي ضرب العمل القومي ووقوف العرب مع هذه الحرب بشكل مادي ومعنوي ضرب العمل القومي كنتيجة لهذه الحرب كنتيجة ربما غير مباشرة أو مباشرة لا يهم أتت عملة غزو الكويت ضرب آخر للعمل القومي لكنها نتيجة للحالة الأولى غزو العراق أتى نتيجة مباشرة لغزو الكويت أيضا ضربة أخرى للعمل القومي لكن هناك محطات أخرى الانفراد، الفشل في عملية السلام، محطات كثيرة يضرب بها العمل القومي لكن العمل القومي أيضا ضرب في خلال فترة الاستعمار في القرن الماضي في الفترات التي سبقت تلك المرحلة ومن ثم عاد أو لا أقول عاد بقيت القومية العربية موجودة في خلال تلك الفترة فالفرق بين القومية كفكرة أو كعناصر وبين ممارسة العمل القومي.

غسان بن جدو: والنظام السياسي القومي لا يزال قابل للحياة برأيكم.

بشار الأسد: أنا أقول فكرة النظام السياسي ربما يربطها البعض بحكومات إذا أردنا أن نربطها بحكومات يجب أن نربطها مباشرة بالممارسة لذلك أقول لا بالممارسة نحن لا نمارس عمل قومي سليم إلا ربما ببعض العناوين وببعض الشكليات حتى عندما تعقد قمة ولا نتفق أين هو ممارسة العمل القومي يعني العمل القومي هو عمل توحيدي توحيدي ليس يعني بمعنى الوحدة العربية الاعتقاد أقصد توحيدي بالمصالح توحيدي بالاقتصاد بالفكر بأشياء كثيرة بعناصر مختلفة موجودة على المجتمعات على الساحة العربية داخل المجتمعات العربية.

غسان بن جدو: هذه صراحة جريئة سيادة الرئيس وأنتم نظام قومي عربي هنا في سوريا.

بشار الأسد: نعم لكن هذا الواقع.

غسان بن جدو: إذا بقينا في الملف العراقي هذه العمليات المسلحة التي تستهدف القوات الأميركية أو مواقع أخرى هل تعتبرونها مقاومة تسمونها مقاومة ثم ماذا تقولون في هذا الامتداد الذي حصل كان فيما يسمى بالمثلث السني الآن امتد إلى بعض المناطق ذات الكثافة الشيعية هل ترون هذه مقاومة أم ماذا؟

بشار الأسد: أستطيع أن أقول بأن الجواب يأتي ضمن السؤال ويرتبط بالسؤال المرتبط بالمقاومة الفلسطينية أنا قلت في المقاومة الفلسطينية بأنها إذا كانت شعبية فهي مشروعة وعندما يسميها الشعب الفلسطيني مقاومة فهذا يعني بأنها مقاومة لا يحق لنا وللآخرين أن يسموها أي تسمية أخرى فهذا يعني مباشرة بأنها حالة شعبية وبأن الدعم الشعبي هو الذي يسميها مقاومة أو يدفعه هذه المقاومة لو أردنا أن نجد تسمية أخرى لها ماذا نستطيع أن نقول هل من المعقول أن كل هؤلاء مئات الألوف والملايين الذين يقاومون الاحتلال بأشكال مختلفة ليست ضرورة فقط المقاومة العسكرية هم كلهم قاعدة كما يقال ولا نعرف إن كان هناك شيء اسمه القاعدة على كل الأحوال أم أنهم كلهم أنصار نظام صدام حسين كما يقولون فإذا النظام كان شعبي فلماذا قلتم أنتم بأنكم أتيتم لكي تحرروا الشعب العراقي من صدام حسين فإذا كل هذه الطروحات التي تطرح بمعزل عن طروحات الشعبية في العراق هي غير صحيحة نعم بكل تأكيد ما حصل شعبيا يعطي الشرعية للمقاومة ويؤكد بأن ما حصل الجزء الأكبر منه هو مقاومة لأن أيضا العراقيين هناك جزء من الأعمال التي تقتل المدنيين هم لا يوافقون عليها ما علاقة قتل المدنيين بالمقاومة فأنا أفرق لكن أنت تتحدث الآن عن المقاومة التي تأتي ضد قوة الاحتلال طبعا تسمى كذلك.

غسان بن جدو: والعمليات العسكرية الأخرى التي لا تستهدف قوات الاحتلال يعني استهدفت.

بشار الأسد: المدنيين..

غسان بن جدو: الأمم المتحدة المدنيين..

بشار الأسد: كما قلت لا هذه لا يوافق عليها الشعب العراقي ونحن أدنا هذه..

غسان بن جدو: من الواضح سيادة الرئيس أنكم تعترفون بمجلس الحكم الانتقالي بدليل أنكم استقبلتم رموزه الآن الوضع على وشك أن يتغير يفترض أن يشرع قانون لإدارة الدولة المؤقت وإعادة ما يسمى بالسيادة للعراقيين كيف تنظرون لهذا الأمر وهل ستقبلون بهذا المشروع في القمة العربية المقبلة؟

بشار الأسد: لنحدد معنى كلمة الاعتراف هناك اعتراف بواقع وهناك اعتراف بشرعية فأي واحدة تقصد تماما لكي يكون الجواب دقيق.

غسان بن جدو: أنتم..

بشار الأسد: الاعتراف بشرعية المجلس أم..

بشار الأسد: الاعتراض بشرعية المجلس.

غسان بن جدو: أنتم تعاملتم مع مجلس الحكم الانتقالي هل هو اعترافا رسميا بشرعيته أم اعتراف به كأمر واقع.

بشار الأسد: نعم الثانية هي الثانية نحن نعترف بمجلس الحكم كأمر واقع لأنه أمر واقع وما أقوله أو سأقوله الآن لك هو نفسي الشيء الذي قلته حرفيا لأعضاء مجلس الحكم الذين زاروا سوريا وعاتبوا سوريا لماذا لم تعلن اعترافها بمجلس الحكم فقلنا نحن هناك منهج وموقف بالموقف نحن لا يوجد لدينا موقف من مجلس الحكم البعض منهم عاشوا في سوريا لعقود ولدينا علاقات خاصة معهم لكن هذا يختلف عن المنهج بالمنهج لا يحق لنا أن نعطي الشرعية لكم هذا ما قلته لهم، هذا موضوع داخلي عراقي لا يحق لقمة عربية أن تعطيه شرعية لا يحق لدول الجوار أن تعطيه شرعية إذا اجتمعت لا حق للأمم المتحدة أن تعطيه شرعية اللي لم تأخذوا الشرعية من الشعب العراقي لا قيمة لأي شرعية يأخذها الآخرون فنحن نتعامل معهم كأمر واقع طبيعي نتيجة ظروف الاحتلال هذا بالنسبة لموقفنا من مجلس الحكم فنحن فعلاً نتعامل معهم كأمر واقع. بالنسبة للدستور المؤقت أولا أسمه دستور مؤقت لا نستطيع أن نقيم دستور مؤقت ما نقيمه هو الدستور الدائم المبدأ بالنسبة للدستور أي دستور أو أسوء دستور بالعالم هو جيد عندما يتفق عليه الشعب العراقي وأفضل دستور في العالم هو سيئ إذا أختلف عليه الشعب العراقي لأن هذا الدستور سيحدد مصير العراق ووحدة العراق خاصة إذا كان هناك خلاف حول هذا الدستور الدائم ذلك لا أعلق مؤقت عن الدائم سيعني بذور حرب أهلية في المستقبل فلذلك من المهم جدا لدعم أي دستور أن يكون يعبر ربما من خلال الانتخاب أو أية آلية يختارها العراقيون عن تطلعات الشعب العراقي الآن ننتقل هنا من دعم الدستور إلى الاعتراف بشرعية الدستور ماذا سيكون موقفنا نحن سواء كدولة مجاورة كسوريا أو كقمة عربية لا أعتقد أن من مهام القمم العربية أن تجتمع للتحدث بشأن داخلي لدولة ما يعني بكل العالم الدستور عندما يصاغ يطرح على المواطنين ويقوم المواطنون بالتصويت على هذا الدستور كيف نفسر أو أين هي المنطقية في أن نطرح دستور عراقي على قمة عربية ونقوم نحن كقادة عرب بالتصديق عليه أين هو المنطق يعني علينا أن لا نستغرب في المستقبل أن نحول كرؤساء وملوك القوانين والمراسيم إلى القمم العربية بدل أن نحولها لمجالس النواب وهذا كلام غير منطقي ليست مهمة القمة العربية أن تتدخل في شأن داخلي من يريد شرعية لدستوره عليه أن يعود لشعبه.

غسان بن جدو: لكن سيادة الرئيس الملف العراقي ملف ساخن الآن وربما الآن العراقيون بحاجة إلى مددٍ عربي بدل أن يبقوا فقط تحت رحمة الاحتلال الأميركي ومن ثم جانب كبير من الرأي العالم العراقي يقول أنه نحن في انتظار مواقف واضحة من قبل القادة العرب من قبل القمم العربية من قبل الشعوب العربية حتى لا نفقد عروبتنا نحن كعراقيين؟

بشار الأسد: المواقف الشعبية واضحة وراءها بالمظاهرات التي تخرج بشيء أخر بتعبر عن دعمها للشعب العراقي حتى لا يوجد تناقض بين توجهات تلك المظاهرات أو المواطنين ولتعبر عن المواطنين بشكل عام أما نحن كحكومات فلا نستطيع أن نخرج عن الرأي العام أولا في العراق الرأي العام للشعب العراقي هذا شيء يجب أن يكون من الثوابت بالنسبة لنا لا يجوز لنا أن نتدخل في الشؤون الداخلية العراقية ندعم العراقيين بالشكل الذين يرونه وعندما توجد جهة تمثل تلك القوى العراقية المختلفة والشعب العراقي نتعامل معها.

غسان بن جدو: طبعا الولايات المتحدة الأميركية لا تزال تتهمكم بأنكم تتدخلون في الشؤون داخل الشعب العراقي بدليل أنكم تسمحون لمن يسمونهم بالمتسللين أن يدخلوا للأراضي السورية ليشاركوا في العمليات الموصوفة بأنها قتالية إرهابية؟

بشار الأسد: هذا الموضع طرح مباشرة بعد احتلال العراق وطرح معي بشكل مباشر من قبل أحد المسؤولين الأميركيين وبعض الأوروبيين وكنا دائما نقول لهم حتى قلت هذا الكلام لبعض أعضاء مجلس الحكم بما أنكم تقولون بأن هناك أشخاص يدخلون إلى العراق من سوريا فأنتم تعرفون من هم أو ألقيتم القبض على عدد منهم ما هي أسماءهم ما هي جوازات سفرهم هل هي سورية؟ هل هي مزورة؟ أعطونا بعض الأسماء قولوا لنا كيف دخلوا حققوا معهم حتى الآن لا توجد أية معلومة.

غسان بن جدو: يعني بعد كل ولا حتى معلومات سرية سيادة الرئيس؟

بشار الأسد: ولا أي شيء.

غسان بن جدو: يعني فيما بعد؟

بشار الأسد: لا أمنيا ولا سياسيا قلنا لهم بأية قناة أعطونا معلومة واحدة لسبب بسيط لأن هذا التهريب يعني بأن هناك أشخاص تدخل عبر الحدود من سوريا ونحن لا نعرف هذا يهمنا هذا الموضوع بماذا عن الموضوع الأميركي أو العراقي نحن بالدرجة الأولى يهمنا ماذا عن تهريب السلاح ماذا عن تهريب الأشخاص كل شيء هذا كل شيء يحصل من دون ما عرفنا هو عمل غير قانوني فلا توجد أية معلومة حتى هذه اللحظة.

غسان بن جدو: يعني عفوا حتى بالقنوات السرية لم يخبروكم بشيء؟

بشار الأسد: لما يقولوا لنا أية قناة.

غسان بن جدو: هي فقط اتهامات هكذا؟

بشار الأسد: مجرد كلام نقول لهم أرسلوا لنا اسماً واحداً لا شيء طبعاً هذا متوقع ونوع من إلقاء مسؤولية الفشل على دول أخرى هذه هي القضية كلها.

غسان بن جدو: أخيرا في ملف أوراق سيادة الرئيس التطورات تدفع باتجاه نظام ما يجعل لبعض المناطق خصوصية كبيرة توصف بأنها فدرالية هل تخشونها من قبل ما هو موقفكم من قضية الفدرالية وربما حتى تجزئه العراق كدولة مجاورة؟

بشار الأسد: كل دولة لديها خصوصية في العالم الفدرالية ناجحة في ألمانيا ربما تنجح بشكل أخر في العراق هناك من يطرح في العراق أشكال مختلفة من الفدرالية هل الفدرالية تعني لا مركزية إدارية أو شكل من أشكال اللا مركزية الإدارية تعني فدرالية بمعني أن هذه المقاطعات أو المحافظات التي تتميز بحكم ذاتي أو صلاحية هل هي متنوعة أم لا؟ الخطر أن تكون الفدرالية مبنية على عرقيات أو طوائف هذا شيء نراه نحن ويراه الآخرون كشيء خطر وحتى الشعب العراقي يرفضه من خلال ما نسمع من العراقيين فبهذا الشكل الفدرالية المبنية على العرق والطائفة أو الدين هي شيء خطير أما كمبدأ الفدرالية فهي ليست شيء نقف معه أو ضده هي شأن داخلي.

علاقة دمشق بواشنطن والدور الأوروبي

غسان بن جدو: نعم فيما يتعلق أن نشرت ببعض الاتهامات الأميركية طب سيادة الرئيس نحن إذن نفهم حقيقة هذا الواقع الآن في العلاقة بين دمشق وواشنطن المواقف متراوحة أحيانا نسمع انتقادات واتهامات كبرى أحيانا نسمع بعض المرونة يعني قبل مدة شرع قانون محاسبة سوريا ما سمى بمحاسبة سوريا وإعادة السيادة إلى لبنان يعني كيف هي العلاقات الآن بين دمشق وواشنطن على أي قاعدة تقام؟ ما هو الأداء في هذا الملف بالتحديد؟


قاعدة العلاقة بين دمشق وواشنطن ما زالت تقوم على أساس الحوار، إلا أن هناك تيارات في الإدراة الأميركية ترفض فكرة الحوار
بشار الأسد: ما زالت القاعدة حتى الآن هي الحوار لكن لا يعني بأن العلاقة جيدة هي تتبدل بشكل مستمر ويومي وتختفي بين تيار وتيار داخلي للأداء الأميركي هناك تيارات ترفض حتى الحوار مع سوريا هناك تيارات ترغب بالحوار مع سوريا وتعتقد بأهمية الحوار مع سوريا لأسباب لها علاقة بقضايا المنطقة بشكل عام ولدور سوريا، لا نستطيع أن نحدد الآن بدقة خاصة أن الإدارة الأميركية دخلت في مرحلة انتخابات وكل شيء في الولايات المتحدة يحكمه الانتخابات هناك الكثير من الأشخاص قالوا لنا نحن صوتنا على قانون محاسبة سوريا ونحن غير مقتنعين لكن مصلحة الفترة الانتخابية تدفعنا باتجاه التصويت وهذا شيء معروف عن الولايات المتحدة فكل حدث داخلي.

غسان بن جدو: أعضاء في الكونغرس قالوا لكم ذلك؟

بشار الأسد: نعم أعضاء في الكونغرس أغلب الأشياء الأساسية الداخلية في الولايات المتحدة تؤثر على سياسة الولايات المتحدة الخارجية لكن كما قلت في البداية الحوار ما زال مستمراً.

غسان بن جدو: طيب طالما نحن في مرحلة انتخابية حساسة هل تخشون من تصعيداً أميركا تجاهكم؟

بشار الأسد: لا نستطيع أن نقول نخشى تصعيد ولا نستطيع أن نقول بأننا نطمئن التهدئة هذا شيء مؤقت التصعيد ربما يكون إعلامي ربما يكون عابر والتهدئة ربما تكون إعلامية وربما تكون عابرة هناك شيء أكبر يعني الولايات المتحدة هي قوة عظمة لدينا تاريخ من العلاقات بدأت بشيء فعلا في 1974 بعد إعادة العلاقات بين سوريا والولايات المتحدة مرت هذه العلاقات بمراحل مختلفة مد وجز وصلت إلى حد الصدام وفي أسوء مراحلها كان دائما هناك هامش للإدارات الأميركية هامش لعب دور القوة العظمة التي تحافظ على الاستقرار في منطقة التي تلجم فلتان الأمور ليس بشكل كامل ومطلق، كان هناك حالات على سبيل المثال اجتياح لبنان لم تقوم الولايات المتحدة في ذلك الوقت يعني كضغط لكن في مراحل أخرى وهي الأغلب كان هناك نوع من اللجم يعني كنا دائما ننظر لهذه القوة التي لا نتفق معها في معظم الأمور على أنها جزء من الضمانات الدولية الموجودة للعالم وللدول الصغرى بشكل خاص هذه الصور الآن تغيرت أصبحت الولايات المتحدة بدلا من أن تكون قوة استقرار أو عامل استقرار تحولت إلى عامل عدم استقرار هذا الشيء الذي يجب أن نقلق منه وليس مجرد تصعيد عابر أو تهدئة عابرة لا تستطيع أن تقييم في اليوم الواحد ربما يأتيك الموقفان بنفس الوقت الموقف التصعيدي والموقف المهدئ أو الذي يبحث عن الحوار على أي موقف تستقر.

غسان بن جدو: طيب أنتم كيف تنظرون لهذه هي تعتبرونها ازدواجية مبرمجة منظمة أم هو اصطدام ارتباك داخل الإدارة الأميركية نسمع عدة نقاط في وقت واحد بالفعل؟

بشار الأسد: هناك ارتباكات لها علاقة بفشل الإدارة في حل عدد من القضايا وخاصة الموضوع العراقي لا شك أنه حقق ارتباك أو أدي لارتباك داخل الإدارة الأميركية هناك الانقسام داخل الإدارة الأميركية منذ بداية هذه الإدارة منذ مجيئها هناك انقسام واضح في هذه الإدارة هناك تيارين ولا نعلم إن كانوا أكثر من تيارين.

غسان بن جدو: على هذا الأساس سيادة الرئيس هل تفضلون إدارة ديمقراطية بديلة لجمهورية المحافظة الآن؟

بشار الأسد: علينا أن لا نضيع وقتنا بالرهان على هذا الشيء في كل مرة نراهن وندفع الثمن بخيبة أمل لماذا لأننا دائما منفعلين ولسنا فاعلين يعني دائما نتمنى أن تأتي إدارة وتقوم بما نريد وهذا مستحيل ربما يأتي إدارة أفضل بقليل أسوء بقليل هذا شيء لا نستطيع أن نتوقعه ولكن ماذا علينا أن نقوم نحن لكي تأتي إدارة وتلتزم بما نريد أو بشيء مما نريده فهذه الرهانات هي مضيعة للوقت علينا أن لا نضيع وقتنا جربنا هذا الشيء كعرب راهنا كثيرا فماذا كانت النتيجة أنت تكون تسألني الآن عن وعد بلفور أو ما يسمى وعد بلفور هذه هي النتيجة.

[فاصل إعلاني]

غسان بن جدو: إذا بقينا في الغرب الدور الأوروبي واضح بأن دمشق يعني حريصة على دور ما لأوروبا بدليل أنكم قمتم بأكثر من زيارة لأكثر من عاصمة أوروبية بطبيعة الحال واضح أن ثمة استراتيجية سوريا من أجل تعميق هذه العلاقات هل تأملون سيادة الرئيس بعد كل هذه الزيارات من خلال قراءتكم من خلال ما هو موجود على الأرض تأملون فعلياً في دور أوروبي فاعل أم لا تعتقدون بأن أوروبا لا تزال في مرحلة التبعية لأميركا حتى وإن سمعنا أصوات من هنا وهناك؟

بشار الأسد: نحن دائما أيضا في الخطاب السياسي وفي الحديث مع الأوروبيين نقول نحن ندعو، ندعو لدور أوروبي لكن أيضا بالممارسة واضح تماما بأن أوروبا الآن لا تمتلك أدوات الفاعلية البعض يعزيها لأسباب اقتصادية البعض لأسباب سياسية لكن أنا أقول هناك جانب أخر موجود قد يكون بالإضافة لهذين العاملين هو الإرادة السياسية خاصة أن أوروبا الآن غير موحدة لا بقرار سياسي ولا بالإرادة السياسية ونرى الفروقات في الأداء السياسي بين تلك الدول، الدور الأوروبي أتبع سياسة التسويق للأطروحات الأميركية خاصة في عملية السلام تطرح الولايات المتحدة شيء فتقوم أوروبا بالتسويق لهم يعني أوروبا حتى الآن لم تلعب الدور الأوروبي يجب أن يكون هناك موضوع لنفترض بأنه مبادرة لنفترض بأن أوروبا تريد أن تطرح مبادرة يجب أن تكون هذه المبادرات منطلقة من رؤية أوروبية خاصة أن أوروبا هي الأقرب إلينا والأكثر فهماً لقضايانا فإذن هي التي يجب أن تطرح هذا الموضوع ليس بالضرورة أن يكون دورها في هذا الموضوع أو في هذه المبادرة مناقض للدور الأميركي مكمل للدور الأميركي لكن هو الأساس أو ليكون موازياً للدور الأميركي الحقيقة حتى الآن الدور هو دور أميركي وأوروبا تقوم بدور التسويق ما زال هناك محاولات ليست محاولات هو واقع، واقع الهيمنة الأميركية على القرار الأوروبي وهناك خضوع أوروبي للقرار الأميركي نراه في مفاصل مختلفة منها وضع حركة حماس وجهاد الإسلامية على لائحة الإرهاب، أوروبا لم تكن ترغب بهذا الشيء هذا قلل كثيرا من الفعالية الأوروبية هذا أفقدها أدوات عندما تضع أوروبا منظمات على لائحة الإرهاب وتريد أن تلعب دور على الساحة الفلسطينية من هم الموجود من هي القوى الموجودة على الساحة الفلسطينية حماس وجهاد والسلطة وربما قوى قليلة أخرى كيف تستطيع إن تلعب دور خارج إطار هذه القوى السلطة معزولة والرئيس معزول وحماس والجهاد هي منظمات إرهابية مع من تتحاور فهم خسروا أدوات فأنا أقول نحن نريد دور أوروبي فاعل لكن حتى الآن هذه أدوات لا تبدو موجودة باليد الأوروبية.

الحضارة الإنسانية والتحديات أمام المنطقة العربية

غسان بن جدو: دائما نلاحظ سيادة الرئيس ليس أنا فقط ولكن معظم المراقبين سواء في خطبكم وفي لقاءاتكم وحتى الآن نلاحظ في هذا اللقاء حتى هذه اللحظة من الواضح أنك كرئيس وكقائد عربي تحاول دائما أن تقعد للجانب السياسي بإطار نظري وفكر على هذا الأساس أنا أريد أن أسألك فيما يتعلق بعلاقاتكم مع الغرب يبدو بعيدا بمعزى عن الجانب السياسي هل تعتقد سيادة الرئيس دكتور بشار الأسد بأن العلاقات مع الغرب وأمر الواقع يتجه نحو الصراع الحضاري بيننا وبين الغرب أم لا؟

بشار الأسد: دعني أعلق على كلمة النظري والفكري البعض يعتقد بأن النظري والفكري تعني كلمة تنظير ويقول لك فلان من الناس هو منظر يعني كلامه غير واقعي عندما اخترعت الطائرة لم يكن هناك علم طيران اخترعت الطائرة ومن ثم أتى من حللها علمياً وأصبح هناك علم طيران عندما اخترعت الآلة لم يكن هناك علم هيدروليكي فاخترعت الآلة ومن ثم أتي علم الهيدروليكي فمن المهم عندنا عندما ننظر أن ننظر بناء على الواقع وليس..

غسان بن جدو: ولا نحلق في الهواء.

بشار الأسد: تماما أن ننطلق من الواقع لذلك نحن نحلل ولا نتخيل أشياء غير موجود من دون عوامل فأردت أن أوضح هذه النقطة الآن نستطيع أن نعود للسؤال.

غسان بن جدو: يعني كيف تنظر لهذه العلاقات مع الغرب هذا الواقع السياسي المفروض علينا هل يدفع باتجاه الصراع الحضاري حتى لو لم نحب ذلك؟


بشار الأسد: أنا لا أومن بفكرة الصراع الحضاري بل أعتقد أن هناك حضارة إنسانية واحدة نعيشها الآن في ظل عالم متواصل بعضه مع بعض غير أن هناك ثقافات متعددة
بشار الأسد: نعم أنا لا أؤمن بفكرة الصراع الحضاري وأنا أقول لا توجد حضارة أقول توجد حضارة إنسانية نعيشها الآن في الماضي كنا نقول حضارات كنا يفصل بين الحضارات إما فترة زمنية كبيرة أو ربما جغرافية كبيرة لم يكن هناك ربما تواصل بين حضارة أميركا الجنوبية أو أميركا الوسطى والحضارات في شرق آسيا فكنا نقول حضارات أما الآن العالم متواصل مع بعضه البعض نقول حضارة إنسانية واحدة ولكن نقول ثقافات هذا ما أؤمن به أنا لا أقول بأن هناك حوار.. صراع ثقافات الصراع يحصل بين من يمتلك حضارة ومن لا يمتلك حضارة أنا أقول هناك شيء أخر أو خطر أخر هناك قضية العولمة الثقافية أي نموذج واحد من الثقافة لكل العالم هذا خطير هذا يؤدي لصراعات بين من يريد أن يسير مع العولمة الثقافية ويغير النموذج الوطني وبين من يريد أن يحافظ على نموذجه الخاص، الشيء الخطير بالنسبة لنا من خلال هذه العلاقة هو عملية الإلغاء الثقافي التي ربما تأتي من خلال عولمة وخلال غزو ثقافي وربما نساهم فيها من خلال عملية إلغاء لثقافتنا الذاتية وهذا موضوع يعني له متخصصون يناقشونه فإذن من المهم أن نتفاعل مع الثقافات الأخرى يعني الحفاظ على الثقافة لا يعني الانغلاق بالعكس الانفتاح الحوار التأثر بكل ما هو إيجابي وتطوير الثقافة الخاصة بكل دولة أو بكل شعب بشكل تتوافق به مع معطيات الحاضر وتتخلص من سلبياتها وتحافظ على إيجابياتها وتقوم بزيادتها من خلال الاحتكاك مع الثقافات الأخرى.

غسان بن جدو: نعم عن الواقع المقبل عن التحديات التي تواجه المنطقة العربية وسوريا وأولويات القمة العربية المقبلة وكذا بعض التفاصيل الخاص بالملف السوري أرجو سيادة الرئيس أن تتفضل بالبقاء معنا، مشاهدينا الكرام كونوا معنا بعد هذه الوقفة القصيرة.

[فاصل إعلاني]

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم في هذه الحلقة الخاصة مع الرئيس السوري الدكتور بشار الأسد سيدي الرئيس ما هي برأيكم أبرز وأخطر التحديات التي تواجه سوريا حاليا تحديات أمنية، اقتصادية، سياسية، ثقافي، اجتماعية؟

بشار الأسد: كلها تواجهنا ليس كسوريا وإنما كدولة في المنطقة هي تحديات تواجهها معظم دول العالم أغلبها لكن منطقة الشرق الأوسط لها وضع خاص وسوريا بالذات تقع في قلب المناطق المضطربة في قلب الأحداث التحديات الأمنية موجودة دائما لكنها ازدادت بعد الطريقة الخاطئة لمكافحة الإرهاب في أفغانستان وبعد غزو العراق والأخطاء المستمرة يوميا بالتعامل مع القضية العراقية التحديات الاقتصادية موجودة منذ زمن ولكنها تزداد بعد توحد دول الشمال أو العالم الغني في مصالحة ليس لتحقيق مصلحة الدول الأقل تطورا أو الدول الفقيرة أو دول الجنوب التحديات الاجتماعية هي نتيجة طبيعية للاضطرابات السياسية وللاضطرابات الاقتصادية وللفقر ولغيرها التحديات الثقافية نتيجة طبيعية أيضا لكل هذه الأشياء بالإضافة للهجمة الثقافية التي تأتي باتجاه واحد من قبل الغرب إلينا ولا يوجد مقابلها غزو ثقافي عربي أو شرقي لنقول باتجاه الأخر كل هذه التحديات نواجهها كدولة من دول المنطقة وبشكل خاص كسوريا تقع في شرقها القضية العراقية الآن في غربها قضية السلام واحتلال الجولان وتعيش في منطقة يمر عبرها موضوع الإرهاب.

غسان بن جدو: نعم لأول مرة أسمع مصطلح القضية العراقية إلى جانب القضية الفلسطينية؟

بشار الأسد: هي قضية لكن.

غسان بن جدو: أصبحت قضية على هذا الأساس سيادة الرئيس ما هي برأيكم الأولويات المطروحة على أجنده القمة العربية المقبلة المرتقبة في تونس مرة أخرى؟

بشار الأسد: التي طرحت تقصد من قبل القادة العرب التي نعتقد يجب بأنه قد تكون مطروحة.

غسان بن جدو: لأ التي تعتقدون بأنها ينبغي أن تكون أولوية في القمة العربية المقبلة؟

بشار الأسد: نعم أريد أن أخذ القمة العربية الحالية والمقبلة في ضمن الإطار العام وهو العمل العربي المشترك والقمم العربية المقبلة لكن انطلاقا من تجربة العمل العربي المشترك في الماضي وانطلاقا من أداء القمم العربي أيضا في الماضي طبعا لماذا نقول عمل عربي مشترك ولماذا نقول قمة عربية القمة العربية هي تتويج للعمل العربي المشترك الخطأ بداية أن ننظر للقمة كحدث سنحل كل المشاكل في يومين فعلياً اليومين معا فالجزء الأكبر خطابات والجزء الأخر لقاءات ثنائية أين هو العمل الجدي في القمة العربية إذا افترضنا بأن اجتماع وزراء الخارجية سيحضر لهذه القمة وزراء الخارجية مهامهم الأساسية هي سياسية وكم ساعة يجتمعون عشرون ساعة أربعة وعشرون ساعة على مدى يومين أو ثلاثة بالنتيجة إذا نظرنا للعمل العربي المشترك بهذا الإطار فأنا لا يهمني الأولويات لأن أي أولوية أضعها لا قيمة لها فإذن الأولوية الأولى هي المنهجية في العمل العربي المشترك لكي نصل لوضع أولويات نستطيع تطبيقها لذلك دائما تسمع من المواطنين ماذا سيصدر عن القمة لماذا نغضب إذا ألغيت قمة ونفرح إذا عقدت قمة النتيجة واحدة هذا ما نسمعه بشكل يومي هناك مشكلة في العمل العربي المشترك في المنهجية وأنا هنا استبعد الخلافات السياسية واستبعد سوء النية الذي يطرح دائما في الأوساط العربية أولا ما هو العمل العربي الذي نقوم به بين قمتين نريد أن نختصر كل قضايانا وهي كثيرة جداً في بضعة أيام هذا لن يعطي نتيجة ما هي مستويات المشاركة القمة العربية الآن أو العمل العربي المشترك هو عبارة عن لقاءات لرؤساء وملوك وأمراء أو وزراء خارجية ماذا عن بقية الجوانب في العمل العربي المشترك أين اللقاءات الاقتصادية والاتفاقيات الاقتصادية الثقافية إلى أخره الجانب المهم المنهجية بالنسبة للقمة الآن أي أن أطرح موضوع قبل القمة بيومين خلال القمة وقبل القمة بعشر دقائق قبل انتهاء القمة بعشر دقائق وأستطيع أن أنسف أية قمة مهما تكن عن حسن نية أو عن سوء نية لنفترض بأنني طرحت أي موضوع بهدف المصلحة العامة ونطرحه على قمة عربية يعني هذا الموضوع يشمل الوطن العربي ومئات الملايين من المواطنين العرب هل من المعقول أن أطلب موافقة المسؤولين العرب بأي مستوى على هذا الموضوع من دون دراسة أي موضوع بحاجة لدراسة من الجانب السياسي هناك أشخاص مختصين عليك أن تعود إليهم هناك قانونيين هناك مصطلحات ربما تمس جوانب الأيدلوجية الدينية، بحاجة لمراجعة هذا من جانب من جانب أخر هل من المعقول أن نذهب إلى قمة قبل أن نناقش هذا الموضوع أن نعطيه زمن للناقشة كمسؤولين عرب على المستويات المختلفة لكي نصل للحد الأدنى من الاتفاق ومن ثم يأتي القادة والرؤساء ليضعوا الرتوش الأخيرة ويضعوه بتوجهات سياسية بدلا من أن يضيع الوقت في الحديث عن مصطلح نحن لسنا مختصين ولا وزراء الخارجية مختصين فإذن هناك قصور في العمل العربي المشترك يؤدي لفشل القمة هذا من جانب الجانب الأخر إذا افترضنا بأننا وصلنا لمنهجية سليمة في هذا العمل العربي واستطعنا أن نحدد مثلا بأن الزمن المحدد هو شهر، شهرين، أشهر، أسابيع، لا يهم هو الحد الأدنى أو الحد الأقصى لطرح أية مبادرة عربية لكي يكون هنا فترة زمن للتواصل وللاتصال أن يضع القرار سياسي أين شيء من دون قرار سياسي سليم وصادق لا قيمة له نصدر بيانات نأخذ قرارات ومن ثم لا نلتزم فإذا الأولوية أولا لوضع منهجية هذه نقطة نستطيع أن نضعها ربما تكون نظام داخلي ربما تكون عرف نتفق عليه ولكن قرار سياسي لا نستطيع أن نضع له قانون ونظام داخلي هذا يعود لكل دولة وقيادتها فإذا غطينا الجانب الأول نختصر 50% من اللافاعلية التي توصف بها القمم العربية والعمل العربي المشترك ثانيا نحن بحاجة للإرادة سياسية بالنسبة لأي قرار نأخذه عندنا نستطيع أن نتحدث بالإصلاح الجامعة إصلاح الوضع العربي اتخاذ مواقف من قضايا طارئة، اغتيال الشيخ أحمد ياسين، ما يحصل في الفلوجة حصار الفلوجة، حصار النجف، كلها قضايا نستطيع أن نحولها لقضايا لو أردنا أن نصدر بيان سيكون حتى البيان له مصداقية في ذلك الوقت.

غسان بن جدو: لكن تعلمون سيادة الرئيس بأن الرأي العام العربي مع كل الملاحظات التي تتفضلون بها وأنا أعتقد أن جزء من الرأي العام العربي يوافقكم في هذا الأمر لأنه بصراحة ينظر بسلبية لهذه القمم ويقول هؤلاء القادة يجتمعون حتى يصدروا بيانا لا يثمن ويغني من جوع ثم حبر ويجف حتى قبل أن تقلع هذه الطائرات ولكن العربي يحتاج قمة تتخذ فيها قرارات بعض المواقف على الأقل ليس كذلك يعني تأجيل القمة التي حصلت في تونس حتى وإن كان البعض لم يكن ينتظر منها شيء ولكن بعثت في نفوس كثير يعني من اليأس ومن القنوط ألا تعتقدون سيادة الرئيس بأن القمة المقبلة مطروحة أيضا ربما بشكل ملح ومطروحة أيضا فيها أولويات ما الذي ترونه في هذه القمة؟

بشار الأسد: طبعا هذا يأتي يعني هذا ما تكلمت عنه أنا ويأتي ضمن فكرة القرار السياسي هل أنا مستعد كدولة لكي أخذ قراراً أو أصدر أو أعلن موقفاً جماعياً تجاه القضايا اليومية التي تحصل هناك شيء طارئ هناك أمور طويلة الأمد كتعاون اقتصادي والتعاون الثقافي وغيرها وهناك قضايا طارئة ما يحصل في فلسطين هل نحن مستعدون هل هناك قرار سياسي في دولة ما أن تأخذ قرار أو بيان أو موقف صريح في هذا الاتجاه هنا يأتي الاختلاف بين القمم العربية هذه هي المشكلة.

غسان بن جدو: طيب في القمة المقبلة برأيكم ما هي الأولويات المطروحة هل الإصلاح الأولويات المطروحة للقادة العرب؟

بشار الأسد: أيضا إذا أردنا أن نناقش هناك مشروعي إصلاح، إصلاح جامعة وإصلاح الوضع العربي هل إذا أردنا أن نناقش هذه النقطة هل نحن نطرح هذا الموضوع لأننا نحن مقتنعون به وراغبون به ونمتلك أدواته الآن أم هو رد على طروحات الشرق الأوسط الكبير والطروحات الأوروبية الأخرى إذا كان ردا وهنا نعود للحالة الانفعالية فستكون حالة مؤقتة هي مجرد رد ولن تؤدي لشيء أما إذا كانت هناك قناعة داخلية فهذا شيء أخر، لذلك هذا الموضوع أيضا يعود للقرار السياسي بضمن السلطة الإصلاح الأولوية دائما ليس أولوية للقمة أولوية لكل دولة بشكل بديهي نقول لكن هل يستطيع العالم العربي أن يقوم بعملية إصلاح لدوله على شكل مشروع موحد هل هذا ممكن.

غسان بن جدو: برأيكم ممكن أم صعب؟

بشار الأسد: لأ غير ممكن كل دولة لديها تفاصيل تختلف عن الأخرى لكن يستطيعوا أن يحددوا مبادئ طيب هذه المبادئ التي ستطرح في هذه القمة كلنا نقولها في دولنا نتحدث عن الإصلاح والديمقراطية والتحسين والتطوير وإلى أخره لكن كيف نأخذ قرارات وتفاصيل واحدة هناك اختلاف كبير بين الدول العربية ثم من جانب أخر لم نستطيع أن نتفق على القضايا الكبرى التي تمسنا بشكل مباشر على سبيل المثال قضية العراقيين العام الماضي وقضايا سياسية يوميا هناك من يريد أن نتحدث عن اغتيال أو جريمة اغتيال الشيخ أحمد ياسين والدكتور الرنتيسي هناك من لا يريد أن يتحدث من أين هبط هذا الوحي لكي نتفق على الإصلاح ولا نتفق على المواقف السياسية يعني أنا هنا أريد أن أقول بأن الحالة الانفعالية هي التي تدفعنا للتعامل مع قمة الدول الصناعية التي ستجتمع في شهر حزيران وعلينا أن نعد ورقة لكي نطرحها على هذه القمة وبالنتيجة ستكون هذه الورقة عبارة عن طلب حسن سلوك من هذه القمة قمة الدول الصناعية بدلا من أن نذهب إليهم ونطرح شيء نطالب بدعم لنا في عملية التنمية التي تكون هي جزء من الإصلاح هذا الإصلاح بالنسبة للوضع العربي بالنسبة لإصلاح الجامعة العربية يأتي في أو ضمن إطار القسم الأول الذي تحدثت عنه أنا الذي يأتي ضمن المنهجية ويكتمل أو يكتمل بتطوير آليات الجامعة العربية نفسها هذا طبعا أولوية كل هذه المواضيع هي أولوية لكن المهم النية المنهجية الأدوات التي نمتلكها أي إطار وضعت ضمنه هناك عوامل كثيرة تحدد ما هي الأولويات.

غسان بن جدو: عندما تقولون سيادة الرئيس أنه من أين هبط الوحي كأنكم تقولون بالفعل ثمة ضغوط خارجية علها أميركية بشكل واضح على بعض القادة من أجل توجيه هذه القمة أو غيرها في بوصلة معينة بفهم دقيق...

بشار الأسد: أولا الضغوط على كل القادة ليس على بعض القادة على كل القادة ووزراء الخارجية وبسفارة تتحرك بشكل دائم بهذا الاتجاه هذه ليست حالة سرية أو غير معلنة معروفة والكل يتحدث بها طبعا الضغوط مستمرة دائما ودائما هناك محاولات للتأثير في كل قمة من القمم أنا لا أقول بأنه لا يجب علينا أن نتعامل مع هذه الضغوط أو المطالب أو الطروحات لكن هناك طرق مختلفة على سبيل المثال عندما نذهب لقمة الدول الصناعية لكي نقدم شهادة أو نطلب شهادة حسن سلوك شيء وعندما نذهب لنلومهم لنقول لهم أين أنتم أخطأتم أنتم تتحدثون عن ديمقراطية في منطقتنا أنتم دعمتم ديكتاتوريات أين هي التنمية أين هو حل القضية الفلسطينية ماذا عن احتلال العراق أنتم تطرحون مواقف لماذا نحن نشعر بعقدة الذنب لدينا أخطاء نحن نعترف بها ونعرفها لكن ماذا عنهم هل هم ملائكة هم مساهمون، مساهمون بشكل مباشر في هذا الوضع.

غسان بن جدو: طيب (SOORY) سيادة الرئيس هل أنتم مع إدانة احتلال أميركي للعراق هل انتم في القمة يعني تتخذون مواقف إدانة ما وصفتها بجرائم اغتيال الشيخ أحمد ياسين والدكتور الرنتيسي إلى أخره هل أنتم ما هو مواقفكم ما قيل عن مشروع لإدانة العمليات الفدائية ضد إسرائيل ما هو موقفكم...


سوريا أدانت اغتيال الشيخ أحمد ياسين وأدانت سياسة الإجرام الإسرائيلية، وموقفها ثابت تجاه الاحتلال سواء الإسرائيلي أم الأميركي
بشار الأسد: موقفنا معلن.. موقفنا معلن نحن أدنا اغتيال الشيخ أحمد ياسين وأدنا كل السياسة الإسرائيلية سياسة الإجرام والقتل هذا موقف ثابت بالنسبة للاحتلال أيضا لدينا موقف واضح ونحن نقوله للأميركيين نحن ضد الاحتلال كمبدأ وكممارسة قبل الحرب وبعد الحرب ودائما.

غسان بن جدو: لا أنا أقصد هل أن تدفعون باتجاه أن القمة تتخذ هكذا مواقف؟

بشار الأسد: من المفترض وإلا لماذا نقول بأن هناك قضايا طارئة هل تهم هذه المواقف المواطن العربي أم لا إذا كانت تهمه علينا أن نتعامل معها إذا كانت لا تهم المواطن العربي فعلينا ألا نتعامل معها هل يهتم المواطن العربي بما يحصل يوميا في العراق وفي فلسطين هذا سؤال يعني نحن نمثل المواطن العربي هكذا يفترض في هذه القمة لا نعبر عن مواقف شخصية نعبر عن مواقف يعني من هو خلفنا وهو الشعب العربي أو الشعوب العربية.

غسان بن جدو: لاحظنا سيادة الرئيس خلال الأشهر الماضية ربما خلال عام أو عام ونصف الأخير أنه ثمة لديكم فاعلية في السياسة الخارجية وفي الاستراتيجية الخارجية لسوريا في السابق كنتم هكذا نلاحظ كمراقبين اعتماد كلي تقريبا على ما يسمى بالثلاثي السعودي المصري السوري بينما بدأنا نلاحظ أنكم حتى ربما شخصيا تقوم بعدة زيارات لأكثر من عاصمة أخرى هل هذا يعني بأن ما سمي بالمحور السعودي المصري السوري لم يعد كافياً ومن ثمة أنتم مع تفعيل هذه العلاقات سيما وأنه بدء واضحاً أن دول تعتبر صغيرة ولكن تأثيرها بدأ واضحا الآن في المنطقة العربية.

بشار الأسد: طبعا بالنسبة لكلمة محور أحيانا تفهم بكلمة محور كأنها توجه لمجموعة دول ضد مجموعة دول أخرى فنحن نفضل كلمة نواة عمل عربي مشترك ولكنها بالأساس عودة على كلمة لم تعد تكفي هي بالأساس لا تكفي هي ليست بديل للعمل العربي هي وهذه الصيغة وجدت في مراحل معينة خاصة بعد غزو الكويت في عام 1990 توقف انعقاد القمم العربية بعد القمة التي عقدت بشكل خاص من أجل تلك الحرب حتى عام 1996 فكان هذا اللقاء الثلاثي هو للحفاظ على الحد الأدنى من التنسيق العربي هذا من جانب من جانب أخر هذه الدول لها فاعلية خاصة في القضايا المطروحة ليست قضية دول كبرى وصغرى أنت تتحدث عن مشاركة بعض الدول الصغرى أنا اعتقد بأن مشاركة الدول الصغرى هو دليل صحة وهو دليل العافية أو عودة العافية العربية لا يمكن لدول أن تختصر دول ولا يمكن لدول أن تحل محل دول لكن أنا أريد هنا أريد أن أعلق على كلمة صغرى لن هذا الموضوع يطرح كثيرا سوريا ليست من الدول الكبرى بالمقياس المعروف لا بالمساحة ولا بالسكان فهل لديك تعريف لكلمة دول صغرى.

غسان بن جدو: لكنها دولة مركزية بحكم تاريخها وعمقها وموقعها الجغرافي تعتبر دولة مركزية لكن ثمة من يصف سيادة الرئيس بعض الدول بأنها كأنها طارئة على المنطقة العربية.

بشار الأسد: ماذا تقصد بدول صغرى هل تقصد المساحة أم السكان لا الأولى ولا الثانية الدول الكبرى تكبر الدول بمدى أو نسبة استقلالية قرارها الوطني وبإنجازاتها على الصعد المختلفة وسأعطيك مثال لبنان أصغر الدول العربية بالمساحة وبالسكان ليس الأصغر وإنما من أصغر الدول العربية هو البلد العربي الوحيد الذي استطاع أن ينجز ما لم تستطع الدول العربية مجتمعة إنجازه تحرير أرضه بقواه الذاتية وهو خارج من حرب أهلية وبدأ بالتحرير وهو في منتصف وفي ذروة الحرب الأهلية وربما اشتدت أكثر بعد وجود مقاومة لأسباب مختلفة لكنه استطاع أن يصل في نتيجة للتحرير ولو على مراحل فهل يكون هو دولة صغرى أم كبرى أنا أعتقد بأنه من أكبر الدول العربية وربما العراق هيكون كذلك في المستقبل وربما فلسطين لا نعلم فإذا أنا لا أؤمن كثيرا بهذه المصطلحات صغرى وكبرى هناك دولة فاعلة وهناك دولة غير فاعلة هذا هو الأساس.

غسان بن جدو: هذا سيفرح كثيراً من القادة والدول التي تعتبر بأنها صغرى.

بشار الأسد: يجب أن لا يعتبروا أنفسهم صغار إلا بإنجازاتهم وبفعاليتهم.

دمشق وأنقرة وطهران وتناغم العلاقات

غسان بن جدو: إذا واستطرداً هنا سيادة الرئيس بعيداً عن المنطقة العربية لكن في عمق دائرتنا الحضارية والجيوستراتيجية ما لوحظ بأن علاقاتك مع أنقرة تطورت وتعززت بشكل كبير وتجسدت أو توجت بزيارتكم إلى أنقرة هذا على علاوة على العلاقات المتميزة على مدى ربع قرن مع إيران هل أنتم كدولة الآن تعتقدون بفاعلية إمكانية تنسيق ثلاثي سوري إيراني تركي على الأقل في بعض الملفات الأساسية.


العلاقة السورية التركية بشكل عام جيدة فهناك أشياء كثيرة تجمع البلدين وهو ما ساعد على انطلاق سريع في توطيد العلاقات في الأعوام القليلة الماضية

بشار الأسد: طبعا العلاقة السورية التركية تنفصل عن العلاقة الثلاثية التي تتحدث عنها هناك خصوصية لهذه العلاقة سواء بالمراحل الجيدة أو بالمراحل الغير جيدة لهذه العلاقة هناك أشياء كثيرة تجمعنا مع الجانب التركي وهذه الأشياء هي التي ساعدت على انطلاق هذه العلاقة بالشكل السريع في الأعوام القليلة الماضية أهمها الرغبة المشتركة والصدق في التعامل كان هناك صدق متبادل بين سوريا وتركيا إلى حد كبير وهذا ما دفع هذه العلاقات أتت قضية العراق مؤخراً لكي تجعل الخطر مباشر ومتشابه على سوريا وتركيا وإيران الحكومة التركية الجديدة أتبعت سياسة منذ مجيئها هي فك العزلة عن تركيا فالمعروف أن تركيا لفترات طويلة كان لها خلافات مع دول كثيرة تبعوا سياسة معاكسة وربما تكون هجومية تجاه تحسين العلاقات مع الدول المختلفة سوريا منها إيران منها هذا قبل احتلال العراق أتى احتلال العراق ليوحد هذه الدول الثلاثة المجاورة لبعضها والمجاورة للعراق بمخاطر مشتركة التنسيق السوري التركي بمستوى عالي التنسيق السوري الإيراني منذ زمن طويل بمستوى عالي جداً أيضا والآن التنسيق الإيراني التركي يتحسن سواء بالنسبة لهذه القضية أو بالنسبة لتداعياتها أو لمواضيع أخرى منها العلاقة الثنائية ومنها السياسة كما قلت التركية باتجاه الانفتاح فلا أستطيع أن أقول بأن هناك محور أو أيضا نواة لكن هناك تنسيق بين هذه الدول الثلاث ومستمر.

الملف السوري الداخلي

غسان بن جدو: فيما يتعلق بالملف الداخلي السوري سيادة الرئيس حتى أكون صريح معكم في هذه النقطة بالتحديد أنا أذكر جيداً بعد وفاة الرئيس حافظ الأسد في فجر ذلك اليوم أنا كنت هنا في دمشق وأنا شاهد عيان على ذلك التدافع الشعبي العفوي لو صح التعبير بتأييدكم شخصياً بقطع النظر هل نظم بعد ذلك أم لهذه نقطة أخرى لكن دعني أكون صريحاً معك سيادة الرئيس بعد كل هذه السنوات هناك من يقول أن ما سمي بربيع دمشق أنتهي وأنه لم يعد هناك أمل في إصلاح وتغيير حقيقي.

بشار الأسد: أولاً أعلق على كلمة نظم لاحقا لم ينظم لا لاحقا ولا سابقا كل شيء رأيته كان عفوي كل شيء رأيته كان عفوي ربيع دمشق هو مصطلح وأنا دائما.

غسان بن جدو: لكن هو ليست مشكلة في أن ينظم لاحقا يعني بعد يومين مثلاً.

بشار الأسد: لا لكنه لم ينظم لا ليست مشكلة لكنه لم ينظم نحن عندما تكون الأمور منظمة ننظمها نعلنها وننظمها لكن لم ننظم شيء أبداً في ذلك الوقت كل شيء فعلا كان عفوي بالنسبة لربيع دمشق مصطلح مشكلة أن تتعامل مع سوريا بالمصطلحات نحن دائما نؤمن بشيء أن البشر هم اخترعوا المصطلحات، المصطلحات لم تخترع بشر ولم تخترع دول فإذا أريد أن أناقش هالمصطلح أولا نحن في شهر نيسان يعني أنت في الربيع الآن وفي دمشق فربيع دمشق موجود ولدينا كل الفصول لكن لن أناقشه بهذه الطريقة لنأخذ من أين أتي هذا المصطلح ربيع دمشق أخذ من ربيع براغ.


الرئيس الأسد: نقوم في سوريا بعملية تطوير وهذه العملية انطلقت من أن هناك قصورا في نواح كثيرة
ربيع براغ كان هناك حركة مدعومة خارجيا لقلب الوضع يعني فيها جانبين فيها الدعم الخارجي وفيها العمل النسفي أنا من البداية لم أتي لأنسف ومن البداية ودائما في سوريا الموضوع العلاقة مع الخارج في موضوع الإصلاح الداخلي عندما تكون تدخل هي مرفوضة بالمطلق ولا نناقشها بمعزل عن أي صورة تعطي لسوريا فلذلك أقول بهذا المعني ربيع دمشق إذا أفترض بأنه بهذه الصيغة كما هي يؤخذ ويوضع في سوريا فهو مرفوض لم يكن ولن يكون فلم يبدأ حتى ينتهي ولن يبدأ ولن ينتهي فإذا هو غير موجود ومرفوض بالنسبة لنا نحن نقوم في سوريا بعملية تطوير ونقود عملية تطوير هذه عملية التطوير هي ليست كما يقال كبسة زر لذلك أنا في خطاب القسم وكنت يعني يوم استلام المهام قلت لا امتلك عصا سحرية لأن المواقف المعطيات واضحة وظاهرة هناك قصور في نواحي كثيرة وهناك حاجة لتطوير كبير وهناك قصور في الأدوات لذلك عندما..

غسان بن جدو: ما الذي تعنيه بقصور في الأدوات؟

بشار الأسد: الأدوات بالدرجة الأولى هي الأشخاص لأن عملية تطوير شاملة أنت تقصد بربيع دمشق فقط جانب سياسي نحن نقوم بعملية تطوير واسعة سياسية اقتصادية ثقافية في كل المجالات جانب سياسي هو أحد الجوانب نحن أعطينا أولويات، الأولوية بالنسبة لنا هي مصلحة الاقتصاد الأولوية هناك نوعان من الأولوية لا تعني الأولوية أن ابدأ بشيء وعندما انتهى منه أبدأ بشيء أخر، لأن الإصلاح الاقتصادي لا ينتهي وإذا قلت أن الأولوية إصلاح اقتصادي يعني لن تبدأ بأي إصلاح أخر لأنك لن تنتهي منه لكن الأولوية تعني أن تركز على مجال أكثر من مجال أخر، المواطن في سوريا ما هي أوسع لنقول أو أكثر المشاكل العمومية هي المشكلة المعاشية خاصة بالنسبة للموظف ولغير الموظف ربما لا يكفي المعاش لنهاية الشهر فمن الطبيعي أن تكون الأولوية هي معاناة المواطنين المعاشية كيف سيؤمن مدخول لأولاده كيف يطبب أولاده كيف يؤمن لهم دراسة جيدة وكل مستقبل بكل معانيه كيف يجعلهم يأكلون يؤمن لهم طعامهم اليومي هذه المشكلة الأساسية فركزنا على الوضع الاقتصادي الدولة لا توجد فيها موارد ليست فيها جباية جيدة أو صحيحة بمعني لا توجد موارد لا توجد جباية موارد صحيحة لكي يدقق مصطلح توجد موارد لكنها غير كافية هناك خلال في جباية الموارد في النظام الضريبي خلل في توزيع سلم الرواتب وتفاصيل كثيرة لا ندخل بها الآن لم تكن أولويتنا الإصلاح السياسي مع ذلك لم نتوقف قمنا بإصلاح سياسي من غير الصحيح أن الوضع اليوم هو كالوضع قبل بضعة سنوات لا هذا كلام غير صحيح وإلا لو نزلت إلى الشارع فسوف تسمع آراء ناقدة كثيرة إذا كنا سنضع كل من ينتقدنا بالسجن فماذا يفعل هؤلاء بالسجن.

غسان بن جدو: لكن الجماعات التي تقول أنها مجموعات المجتمع المدني وتريد أن تنشط يعني تقول أنها لا تملك الحرية الكاملة للنشاط وتقول أن ثمة بطء في هذا الإصلاح.

بشار الأسد: من هم جماعات المجتمع المدني ماذا تعني كلمة مجتمع مدني كمصطلح لماذا نأخذ مصطلح من الخارج ولا نعرف ماذا يعني هناك في سوريا مجتمع واحد لا يوجد مجتمعان مدني وغير مدني هناك مجتمع واحد مجتمع مدني متمدن كل المؤسسات يقولون مؤسسات المجتمع المدني هناك مؤسسات لهذا المجتمع الحكومة هي مؤسسة مجتمع مدني مجلس الشعب الجيش الشرطة الأحزاب الجمعيات الخيرية المنظمات غير الحكومية أو ما يسمى (NGO) باللغة الإنجليزية أي مؤسسة النقابات الاتحادات كلها منظمات مجتمع مدني تعيش لدينا في سوريا مجتمعين فهذا الكلام غير سليم فهناك خلط بين كلمة المجتمع المدني وبين المنظمات غير الحكومية أو الجهات غير الحكومية فهذه المؤسسات أو المنظمات أو الأشخاص لا تنفصل عن المجتمع هناك أقنية للعمل في سوريا هناك عملية تطوير تتقدم في مجالات وتتراجع في مجالات أخرى لا نقل بأن العملية تسير بشكل سهل هناك معوقات عوائق كثيرة هناك ظروف موضوعية تؤثر في أي عملية تطوير سواء كان جانب سياسي أو غيره لكن هناك نقطة أنا أعطيها دائما الأولوية في إيقاف وتأخير وإعادة عملية التطوير إلى الخلف هي الانتهازيون دائما الانتهازيون عندما يركبون موجة التغيير يخربون كل شيء وهم طبعا موجودون في الدولة وخارج الدولة، يركبون موجة الإصلاح بهدف إما لأسباب ذاتية ترتبط بمصالح خاصة أو ربما لأهداف تصل إلى حد نسف النظام الحالي وهذا الشيء لا نقبل به نحن نسير بعملية التطوير ولكننا نسير بحذر ولا نسير بشكل منفلت لا تعنينا المصطلحات لا يعنينا ما يقال عننا في الخارج عندما لا نمتلك الواقع علينا أن نمتلك الواقع الجيد الصلب قبل أن نتحدث عن الصورة الجميلة في الخارج فنحن نسير من خلال قناعات خاصة بنا ومتأكدون بأنها تسير للاتجاه الصحيح وكل يوم نكتشف بأن هناك انحراف أو خلل أو خطأ في هذه العملية نقوم بإصلاحه ونوسع المشاركة هذا أهم شيء نقوم به نشارك كل المواطنين ربما لا نتفق كلنا مع بعضنا البعض وهذا شيء طبيعي لكن مبدأ المشاركة هو مبدأ أساسي.

غسان بن جدو: يعني لنقل أنكم تسيرون أو مازلتم متمسكين بخيار التطوير الإصلاحي في سوريا.

بشار الأسد: طبعا بالتأكيد طبعا.

غسان بن جدو: طيب في هذا الإطار سيادة الرئيس إلا تقرون معي بأن الخطاب السياسي وحتى الحزبي هنا في سوريا يعني عفوا مازال خطابا متخشبا مازال خطابا محنطا.

بشار الأسد: لا يوجد لدينا خطاب سياسي وحزبي يوجد لدينا خطاب سياسي أم الحزب فهو أيدلوجي يختلف فلا يوجد خطاب حزبي يوجد أيدلوجية حزبية هذا الكلام يطرح دائما ويكتب أحيانا أنا أقول هنا بأن هؤلاء خانتهم لغتهم العربية الضعيفة وخانتهم معلوماتهم الأساسية الضعيفة لأن الخشب هو مادة مرنة جداً كان من المفترض أن يقولوا لغة متحجرة وليست خشبية..

غسان بن جدو: محنطة ..

بشار الأسد: محنطة أو متحجرة المحنطة فيها شيء من العلم على كل الأحوال علم التحنيط هو علم أنا لا أدخل في سجال هنا ولا أدافع عن سوريا لكن أعطي حوادث أو أمثلة هي تحدد هل نحن مرنون لدينا رؤية أم لا نمتلك الرؤية ابدأ بمثال عن الهجمات الإرهابية التي تعرضنا لها في نهاية السبعينات وبداية الثمانينات وكان دول عربية ودول غربية احتضنت تلك القوى ودعمتها وقلنا لهم نصحنهم بأن هذه القوى سوف تنقلب عليكم وسوف تدفعون ثمنها لاحقا في بداية التسعينات حصل هذا الشيء في بعض الدول العربية وامتد إلى دول عربية أخرى والآن أنتشر في أماكن أخري من العالم تلك الدول العربية نفسها أتت إلينا لتقول لنا ساعدونا والدول الغربية الآن وبعض أعضاء الكونغرس قالوا لنا عندما أعطيتهم هذا المثال أنتم كنتم ترون قبلنا بخمسة عشر عاما لأننا طالبنا بمؤتمر لمكافحة الإرهاب وقلنا لهم سوف يمتد وينتشر وأحدهم لم يسمع موضوع المقاومة تحدثت عنه في لبنان كانوا يقولون خرمشة القط وكنا نقول لهم سوف تتحقق نتائج وثبت بأننا كنا على حق موضوع العراق أيضا تكلمت عنه ما رأينه الآن يحصل وبالتفاصيل وبالمحاضر موجود لكن المثال الأهم الذي أعطيه هنا هو موضوع الحرب العراقية الإيرانية لأننا دفعنا ثمن موقفنا من عام 1980 زمن اندلاع الحرب حتى التسعين زمن غزو الكويت حصار عربي منظم منهجي إعلامي مادي سياسي وفي بعض الأحيان كان يأخذ الطابع العسكري وفي كثير وليس في بعض الأحيان في كثير من الأحيان كان يأخذ الطابع العسكري، كان الرئيس حافظ الأسد يقول للمسؤولين الخليجيين وفي مقدمتهم الكويت الرئيس صدام سينتهي من إيران وسوف يتجه إليكم وهذا الكلام لم أسمعه في ذلك الوقت لم أسمعه إلا منهم ونحن نقدر أن هذا الكلام قالوه لي في الكويت وفي السعودية هم الذين قالوا لي هذا الكلام أنا لا أعرفه ومن كبار المسؤولين وقالوه لي مراراً وتكراراً وفي كل لقاء يكرروا لي نفس المقولة نفس المسؤولين وعلى مستويات واسعة أخرى كما قلت فنحن نقدر هذه الصراحة منهم وهذا الاعتراف في عام 1990 قالوا للرئيس حافظ الأسد لقد كنت على حق فأنا أسال سؤال بسيط إذا كنا في كل هذه الأحداث نثبت بأننا نرى الشيء الصحيح فمن عليه أن يغير لغته وطريقة تفكيره نحن أم الآخرون أترك للأحداث أن تحدد هذا الشيء نحن مقتنعون بأننا كنا نرى بشكل صحيح لا يعني بأننا مكتملون الكمال لله لكن نسعى دائما لتطوير هذه الرؤية لكي تكون أكثر دقة في المستقبل.

غسان بن جدو: طيب سيادة الرئيس هل.. كيف ترون إمكانية التعاطي مع الجماعات التي تصف نفسها بأنها معارضة في الخارج هناك الإخوان المسلمون هناك جماعات أخرى ربما متعاونة أكثر مع الولايات المتحدة الأميركية؟ هل تضعون كل هذه الجماعات في سلة واحدة؟ وكيف يمكن أن هل هناك إمكانية لمصالحة معها أم لا؟

بشار الأسد: لا نستطيع أن نضع الأشخاص كلهم بسلة واحدة كل شخص يتحمل مسؤولية موقفه انطلاقة من هذا الشيء هناك عدد من قادة الإخوان المسلمين عادوا إلى سوريا والذين كانوا منغمسين إلى حد ما في الأحداث في ذلك الوقت الأهم من ذلك أن هؤلاء القياديين الذين أدخلوا إلى السجن وكانوا مسؤولين عن أعمال تدمير في الثمانينات الآن أخرجوا حتى بمستويات العليا جدا منهم خرجوا من السجون والآن معظم الإخوان المسلمين يعيشون حياة طبيعية في سوريا فإذا طبعا هذا الشيء ممكن بالنسبة للموجودين في الخارج عدد منهم كما قلت من القياديين عاد إلى سوريا وعدد آخرين من غير القياديين من الأشخاص العاديين المنتسبين أو المتعاطفين مع الإخوان المسلمين يعود بشكل هادئ وبشكل منظم وبشكل أيضا منهجي فالقضية ليست قضية عقد من الماضي لكن هناك أسس معينة هناك الاعتراف بأخطاء الماضي أعمال قتل حصلت ضد المواطنين السوريين هناك تخريب، العمل السياسي في سوريا له أقنية كأية دولة أخري هذه الأقنية موجودة بشكلها الحالي ستتطور سيكون هناك شكل أخر لهذه الأقنية المهم أن هناك إطار عام للعمل السياسي تحدده الأنظمة والقوانين.

غسان بن جدو: حصلت أحداث القمشلي سيادة الرئيس هناك من يعني سمعنا في هذا الخطاب حتى عندما أقول هذا خطاب محنط أو متحجر هناك من يقول يعني هذه مؤامرة خارجية هل هي بالفعل كانت مؤامرة خارجية أم هناك أمر واقع سيما وأن مائتي ألف كردي تقريبا يفتقدون الجنسية حتى هذه اللحظة؟

بشار الأسد: هناك فصل بين الموضوعين بين موضوع من لا يمتلك جنسية وبين أحداث القمشلي في التحقيقات التي جرت مع الأشخاص الذين خضعوا للتحقيق لم يثبت أي تدخل خارجي فعلا كما رأيناها مباراة أحداث غوغائية تحول إلى صدام وأخذ الشكل القومي لاحقا وتحصل حالات انفعالية طبعا هي المرة الأولي الذي يحصل هذا الشيء في سوريا لكن حصل وتمت معالجته بشكل سريع التحقيقات مستمرة لكن حتى الآن لا نرى أي شيء له علاقة بالخارج خارج سوريا موضوع الجنسية هي قضية عمرها الآن أثنين وأربعين عاما تقريبا من عام 1962، كان هناك قانون الإحصاء كان فيه ثغرات فأشخاص أعطوا الجنسية وأشخاص تحق لهم جنسية كما يطرح لم يعطوا هذه الجنسية، أنا قمت بزيارة لمدينة الحسكة أو لمحافظة الحسكة والتقيت بفعاليات مختلفة من مختلف الشرائح وطرحوا هذا الموضوع وأعطيتهم جواب في ذلك الوقت بأن هذا الموضوع سوف يحل وفعلا لا توجد مشكلة بالنسبة لهذا الموضوع الشيء الوحيد التي كان يؤخره هي الأمور السياسية المختلفة، ولكن وضعت أسس ونوقشت هذه الأسس وكان الموضوع في المراحل الأخيرة فهم يمتلكون جواب حول هذا الموضوع ولا توجد أية معارضة من أية جهة في سوريا فهم مواطنون سوريون يعيشون بيننا القومية الكردية جزء أساسي من النسيج السوري ومن التاريخ السوري ومندمجة بشكل كامل فهذا الموضوع محلول هكذا هي القصة بكل بساطة.

غسان بن جدو: أخير سيادة الرئيس لا يمكنني في حوار هام معكم إلا أن نتطرق إلى الملف اللبناني العلاقات متميزة جدا بين دمشق وبيروت هناك استحقاق في الأفق الآن استحقاق الرئاسي وتساؤلات كبيرة في لبنان لما لسوريا من تأثير ما، هل أنكم مع التجديد للرئيس أميل لحود أم مع انتخاب رئيس جديد؟

بشار الأسد: كلا الأمرين وارد المهم بالنسبة لنا ليس الأشخاص المهم المنهجية منذ توقفت الحرب الأهلية في لبنان في عام 1990 ونحن ندعم المؤسسة اللبنانية اتخاذنا قراراً في ذلك الوقت هو دعم المؤسسة اللبنانية لأنها هي الضمانة لعدم عودة لبنان إلى الظروف أو إلى أجواء أو بيئة الحرب الأهلية أو إلى أسبابها دعمنا كل المؤسسات من دون استثناء ودعمنا كل الأشخاص الذين يقفون على رأس هذه المؤسسات من دون استثناء والشيء الطبيعي أن ندعم بشكل أكثر المؤسسة الأولى وهي رئاسة الجمهورية وهذا ينفصل عن موضوع الصلاحيات، موضوع الصلاحيات يختلف أية مؤسسة بهذا الموقع سواء كانت جمهورية أو ملكية بمعزل عن صلاحيات هي التي تمثل كل الشعب وهي التي تبقى في المحصلة النهائية الضمانة للوطن وللشعب أيضا بمعزل عن صلاحيتها دعمنا الرئيس الهراوي بشكل كبير ودعمنا الرئيس لحود بشكل كبير وسندعم أي رئيس يأتي ضمن هذا النهج، النهج المؤسساتي بنفس المقدار لكن تبقى الخيارات كلها مفتوحة لآن الأشخاص موجودين دائما.

غسان بن جدو: على أي قاعدة تفضلون خياراً عن الأخر وضع خاص في لبنان أو الوضع الإقليمي؟

بشار الأسد: لا الوضع اللبناني بالدرجة الأولي لا نستطيع إلا أن ننطلق من ظروف تاريخية للبنان وخاصة مرحلة الحرب الأهلية والاضطرابات التي سبقتها في عقود.

غسان بن جدو: لا أنا أتحدث الاستحقاق الرئاسي المقبل.

بشار الأسد: نعم.. نعم لذلك أقول أي شيء ينطلق من هذا الشيء هو ليس حالة مجردة وبالتالي دائما ننظر للحالة الوطنية الحالة الطائفية الوضع بلبنان وضع طائفي هذا موضوع مهم جدا لا تستطيع أن تقبل أو أن تدعم رئيس له توجه طائفي رئيس لا يريد أن يكون لكل اللبنانيين يريد أن يعيد الوضع إلى الوراء هذا هو التوجه الأساسي طبعا الجانب القومي مهم الجانب المؤسساتي يصب في النقطة الأولي لأن المؤسسة هي التي تحمي من التقسيم ومن الطائفية ومن كل هذه الأمور.

غسان بن جدو: لكن لا يخفي عليكم سيادة الرئيس بأن جانب من شريحة من الطائفة المسيحية تنظر بسلبية إلى الدور السوري وتقول أن التدخل في كل صغيرة وكبيرة ويشعرون حتى بما يسمى بالإحباط؟

بشار الأسد: نعم نحن جزء من هؤلاء نسمع منهم بشكل مباشر نلتقي بهم ونسمع هذا النقد وجزء أخر نسمع عبر وسطاء أو عبر الإعلام أي لنقل هناك نقد موضوعي وهناك نقد غير موضوعي النقد غير الموضوعي لنضعه جانبا لا يعنينا هناك نقد موضوعي نسمعه وهو صحيح هناك أي عمل فيه أخطاء ونحن نحترم هذه الآراء ونعتقد بأنها مساعدة تساعدنا على تجنب الكثير من السلبيات بنفس الوقت هناك كثير من الأمور تحمل لسوريا سوريا لا علاقة لها بها لكن الشيء الأهم لا نستطيع نحن أن نتجاوز السلبيات طالما أن هناك سلبيات لبنانية فإذا سوريا أنا أتكلم الآن عن الجانب السلبي لنقل في الممارسات السلبية التي تحصل هي ترتبط بشكل أو بأخر بالممارسات السلبية الموجودة في لبنان فيجب على اللبنانيين أن يقفوا لا نستطيع أن نقف نيابة عنهم نستطيع أن نساعدهم لكن لا نستطيع أن نقف نيابة عنهم بكل الأحوال هؤلاء الذين ينتقدون القسم الأكبر منهم ينتقد بهدف تطوير هذه العلاقة وهذا الشيء إيجابي.

غسان بن جدو: هل أن أبواب.. أبواب دمشق مفتوحة لكل الأطراف والشرائح اللبنانية؟

بشار الأسد: من دون استثناء.

غسان بن جدو: من دون استثناء.

بشار الأسد: بكل تأكيد وهذا شيء دائما نقوله للجميع أبوابنا مفتوحة.

غسان بن جدو: سيادة الرئيس لعلكم تعلمون بأن البلد الوحيد في العالم الذي يذكر فيه مصطلح الرؤساء الثلاثة هو لبنان وهؤلاء الرؤساء الثلاثة يعني نسمع من بعض الأحيان كثير من الاحتكاكات والآن لا يخفى عليكم الوضع الموجود يعني كيف تنظرون لهذا الاحتكاك السلبي والمبالغ فيه بين خاصة الرئيسين الحريري ولحود..


لبنان بحاجة لقفزة كبيرة باتجاه دعم المؤسسات كي يقوم بصياغة العلاقة بين كل المسؤولين وتجاوز الخلل الحادث
بشار الأسد: يعني تخيل بأنك في دولة ما أية دولة إذا أردت أن تعين أو أن ينتخب رؤساء أو مسؤولين بمستويات مختلفة يجب أن يكونوا متوافقين على المستوى الشخصي هذا مستحيل من يضبط الإيقاع في العلاقة هو المؤسسات والأنظمة والقوانين هذا يدل بأنهم بلبنان بحاجة لقفزة كبيرة باتجاه دعم المؤسسات لكي تقوم بصياغة العلاقة بين كل المسؤولين الخلل ربما نسمعه بشكل خاص على مستوى الرؤساء لموقعهم لكن هناك خلل على مستويات مختلفة مشابه وكله يرتبط بعدم وجود مؤسسات فعلية فإذن على الطبقة السياسية أولا ومن خلفها الشعب اللبناني أن يقوم بدعم عملية بناء المؤسسات لأنها هي الحل الوحيد لنقل الحالة من حالة صراعات بين الرؤساء وخلافات إلى حالة حوار، حوار مبني على أسس وأنظمة وقوانين وأعراف.

غسان بن جدو: هل من كلمة أخيرة سيادة الرئيس بشكل عام في نهاية....

بشار الأسد: علينا إلا نفقد الأمل أنا بطبعي متفائل أنا أنظر إلى النصف المليء من الكأس من دون أن أغض النظر عن النصف الفارغ وعندما ننظر إلى النصف المليء بهدف أن نملأ النصف الفارغ لا أن ننظر إلى النصف الفارغ فقط من دون النظر إلى النصف المليء عندها لا نحقق شيئا لأن بمعنى أصح أنا أدعو للتفاؤل مهما كانت الصورة سوداء لأن أي شيء أسود لو بحثنا بشكل جدي عن شيء أبيض فيه سوف نراه فإذا نحن نحدد الرؤية، الرؤية والمستقبل بالدرجة الأولي هو شئ ذاتي نحن نحدده علينا أن نتمكن من رؤيتنا الذاتية أن نجعلها أقل تأثرا مع الرؤى الأخرى الخارجية وأكثر تفاعلا معها وليس أقل تفاعلا وأكثر خضوعا لها..

غسان بن جدو: انطلقنا في هذا اللقاء بالوضع العربي الذي وصفنه ووصف بالرديء وببعض اليأس والإحباط وختمنا معك بمنطق التفاؤل أم أن نتمنى ذلك للجميع شكرا لكم سيادة الرئيس الدكتور بشار الأسد على هذه الفرصة وهذا اللقاء شكراً لكم مشاهدينا المحترمين على حسن المتابعة وإلى لقاء وحلقة خاصة أخرى في المستقبل في أمان الله.