مقدم الحلقة:

غسان بن جدو

ضيوف الحلقة:

كريم بقرادوني/ وزير التنمية الإدارية ورئيس حزب الكتائب اللبنانية
خالد حدادة/ الأمين العام للحزب الشيوعي اللبناني

تاريخ الحلقة:

04/09/2004

- مبررات المؤيدين للتمديد
- مدى إساءة التمديد للحياة السياسية بلبنان
- الموجبات السياسية لتعديل الدستور
- حقيقة الدور السوري في مسألة التمديد
- الأمم المتحدة وصراعات لبنان الداخلية
- التمديد وتحديات تواجه لحود
- التمديد واستمرار التدخل السوري بلبنان

غسان بن جدو: مشاهدينا المحترمين سلام الله عليكم شين راء شين حاء رتب هذه الحروف تحصل على مصطلح معروف يتداوله أهل المشرق العربي وتحديدا أهل بلاد الشام في لهجتهم المحكية هو مصطلح شرشح إذا قدمت لشرشح بحرف التاء وصفا لأي شخص أو حدث تقول تشرشح وإذا أخرته بالتاء لوصف ظاهرة ما تجده شرشحة أي بهدلة، تخفيفا على السامعين ولطف بأي معنى نكتفي بالقول شين راء شين حاء، حديثنا هو طبعا عن التمديد للرئيس اللبناني الحالي العماد إميل لحود لثلاث سنوات إضافية في ولايته الست المحددة في الدستور وبقطع النظر عن آراء مناصري أو معارضي القرار فلا شك أن ما حدث عكس سريالية المشهد السياسي اللبناني وغرابته ضعفا أو قوة لسنا ندري المهم أنه وضع لبنان من جديد في واجهة الاهتمام العربي والإقليمي وحتى الدولي أي في مجلس الأمن الدولي تحديدا، ماذا يقول معارضو التمديد شين راء شين حاء، القرار كان سريعا بل متسرعا وأثبت أن أصحاب القرار في بيروت لا يملكون أي قرار وما حصل كان جلجلة للديمقراطية والكرامة الوطنية، شين راء شين حاء ما حصل أدخل لبنان إلى الجحر العربي الرسمي الكئيب الحزين السخيف جحر التوتاليترية وعدم التداول على السلطة وقبر الديمقراطية أو الانقلاب عليها، شين راء شين حاء عملية تصويت النواب الستة والتسعين في البرلمان كانت مسرحية مهينة بل لم يتردد رئيس الحزب التقدمي الاشتراكي وليد جمبلاط في انتقاد من وصفهم بالمرتزقة في الداخل الذين صوتوا، شين راء شين حاء أفق الحياة السياسية في لبنان مجهول وما يحدث تحدٍ للمجتمع الدولي واستفزاز غير مبرر لواشنطن وحتى للحليف الفرنسي أما أنصار التمديد فيقولون شين راء شين حاء ما سلف ذكره بالفعل شرشحة لأنه يدل إما على سذاجة سياسية في فهم المعادلات الإقليمية والدولية وإما على تحامل غير مبرر على شخص إميل لحود الذي أثبت جدارة في الأداء المحلي التائق إلى الإصلاح وضرب الفساد وفي الأداء الخارجي حيث كان الرجل صامدا أمام الضغط والابتزاز. شين راء شين حاء يضيف هؤلاء ما حدث ليس عزلا للبنان أو استفزازا لأميركا بل هو إقرار واقعي بأن المنطقة مقبلة على تقلبات وتحديات وأن خيار التمديد حين إذٍ خضع لاعتبارات استراتيجية أعلى، شين راء شين حاء يتباهى أنصار التمديد بالقول لقد ثبت أن المعارضة تفتقد استراتيجيات سياسية عملية ولا تملك إلا الشعارات والعبارات المبدئية ويهمس هؤلاء حتى رئيس الوزراء رفيق الحريري الذي نُقِل عنه أن يده ستقطع قبل أن يوقع قرار تعديل الدستور رفع يده اليمنى قابلا بالتمديد، شين راء شين حاء المتباكون على الحياة السياسية واهمون الآن ما حدث أكد وجود حريات سياسية وإعلامية بدليل معارضة القرار حتى من قِبَل حلفاء سوريا أما غير أنصار التمديد من معارضيه من المراقبين فيقولون شين راء شين حاء بالفعل إن الطبقة السياسية بكاملها في الحكم والسلطة والمعارضة باتت شرشحة، لمراجعة خلفيات وآفاق التمديد للرئيس لحود سائلين عن مستقبل الحياة السياسية وعن حقيقة الدور السوري وآفاقه بالتزامن مع قرار مجلس الأمن الدولي الذي قد يشكل ورقة ضغط أميركية على سوريا في لبنان يسعدنا أن نستضيف هنا السيد كريم بقرادوني وزير التنمية الإدارية ورئيس حزب الكتائب اللبنانية والدكتور خالد حداده أمين عام الحزب الشيوعي اللبناني مرحبا بكما سيدي كما كالعادة يسعدنا أن نستضيف نخبة من أصحاب الرأي سيشاركوننا بالتعليق والسؤال في هذا الحوار مرحبا بكم وهم من جميع التيارات تقريبا سواء المعارضة للتمديد أو الموافقة له نبدأ حوارنا المفتوح بعد هذه الوقفة أرجو أن تتفضلوا بالبقاء معنا.

[فاصل إعلاني]

مبررات المؤيدين للتمديد

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم سيدي الوزير بقرادوني أنت من الأشخاص الذين ساندو محور التمديد ليس منذ الآن وليس منذ أسابيع وليس حتى منذ أشهر نحن نذكر شخصيا أنك منذ سنوات على الأقل منذ سنتين من الأشخاص الذين يساندون الرئيس إميل لحود بقوة باختصار شديد وبتركيز ما هي مبرراتكم للتمديد للرئيس لحود؟

كريم بقرادوني: مساء الخير أولا بدي مقدمة أقول لك أنا غير موافق على الإطلاق على كلام شين راء ش حاء لأنه أنا أعتقد هذا إهانة للنظام اللبناني النظام اللبناني لا يستحق ذلك أبدا أنا لا أدعي إنه أفضل الأنظمة ولا أدعي أنه أفضل نظام ديمقراطي ولكن ما أدعيه على الأقل إننا نمارس حيزا واسعا من الديمقراطية غير متوافر بالكثير من الدول المحيطة بنا أو الدول البعيدة عنا فقط..

غسان بن جدو: لا نقاش في ذلك..

كريم بقرادوني: الأمر الثاني..

غسان بن جدو: سيدي الوزير حتى أكون صريحا معك لأني أنا لا أحمل موقفا ولا يجوز لي أن أحمل موقفا على الإطلاق..

كريم بقرادوني: بس الانطباع اللي أعطيته أكثر من موقف..

غسان بن جدو: كل ما أقوله هو التالي إن المعارضين للتمديد يقولون إن الحياة السياسية قد فقدت اعتبارها وإن الدستور قد فقد اعتباره وبالتالي فإن الواقع تشرشح والذين يؤيدون الرئيس لحود أو يؤيدون التمديد يقولون التالي إن المعارضة هي التي شرشحت لأنها كانت تفتقد استراتيجيات وأن مناقضتها للتمديد للرئيس إميل لحود كان لاعتبارات شخصية..

خالد حداده: أنا حتى الآن ما قالوش هيك لأن هم بموقع الدفاع..

كريم بقرادوني: معلش..

غسان بن جدو: أرجو أن تتفضل ما هي مبرراتك للتمديد للرئيس لحود؟

كريم بقرادوني: بس أنا كان لابد من أن ألاحظ أن هذا بدية هلا نحن في حزب الكتائب أولا عندنا موقف من الرئيس إميل لحود منذ العام 1995 يعني في العام 1995 طُرِح موضوع أيضا تعديل المادة نفسها لصالح الرئيس الهراوي بالتمديد له ثلاث سنوات بتعديل الفقرة ونحن اقترحنا كنا من القلائل الذين اقترحوا بتعديل فقرتين الفقرة الأولى التي تسمح للرئيس الهراوي بالتمديد وفقرة ثانية تسمح للرئيس إميل لحود الذي كان قائدا للجيش بالترشح لأنه الفقرة الثانية تمنع كان قائد الجيش من الترشح إذاً نحن عندنا موقف لأننا أداء الرئيس لحود في الجيش اعتبرناه ناجح وبالتالي يمكن أن يكون ناجحا على مستوى الدولة من ينجح في قيادة الجيش ينجح في قيادة الدولة، فيه ثلاث موصفات رئيسية للرئيس لحود يا اللي بتجعلنا إنه نقف معه أولا الرجل غير طائفي على الإطلاق وهو ينظر إلى لبنان بمنظار وطني واسع جدا حتى طائفته تتهمه بأنه لا يهتم بها يعني الطائفة المارونية، الأمر الثاني هو الرجل الذي استطاع أن يحتضن المقاومة وقد يكون من الحالات القليلة قائد للجيش يستطيع أن يتفاهم مع المقاومة فلا يتم تصادم بين الجيش والمقاومة بل على العكس تنسيق حقيقي وواقعي أدى إلى التحرير، الأمر الثالث الانفتاح العربي وعروبته وهو كماروني قد يكون أكثر رؤساء الجمهورية عروبة وبصورة خاصة تركيزه على العلاقات اللبنانية السورية كمفتاح من مفاتيح الاستقرار الداخلي والانفتاح الخارجي على هذا اعتبرنا إنه نحن أيدنا الرئيس لحود بالـ 1995 أيدناه بـ 1998 ونؤيده اليوم هذا موقف ثابت لدينا وبالتالي أقول كلمة إنه الجنرال ديغول قال مرة إذا أنا لن أضحي بمصالح فرنسا الوطنية حفاظا على نص ولو كان اسمه الدستور نحن نعتقد إنه عندما يختلف المصلحة الوطنية والدستور ما بنضحي بالمصلحة الوطنية يعني ما بنغير وطن لا بنعدل الدستور خاصة إن الدستور هو نفسه عمل ميكانيكية تعديله وتتم المسائل وفق الدستور نحن نريد احترام الدستور بالكامل نحن نعتبر أن كل دساتير العالم هي آلية دستورية نحن اتبعنا الآلية الدستورية القائمة على ثلاث أمور مجلس وزراء اقترح مجلس نواب صوت وهناك إذا فيه من أي اعتراض هناك مجلس دستوري يراقب.

غسان بن جدو: هو لا شك سيدي الوزير الآلية آلية اتخاذ القرار تعتبر دستورية القضية ليست هنا وأنت الآن عددت صفات ثلاث للرئيس لشخص الرئيس إميل لحود هو سؤالي الذي أود أن تجيبني عليه أيضا لماذا بقطع النظر عن الصفات المميزة للرئيس إميل لحود لماذا في هذه اللحظة تعتبرون بأن استمرار إميل لحود في رئاسة الجمهورية اللبنانية مفيد للبنان؟

كريم بقرادوني: لأننا..

غسان بن جدو: هل الواقع السياسي الداخلي يحتم ذلك هل الواقع الإقليمي هل المعطيات الدولية؟

كريم بقرادوني: لا لأنه نعتبر أن ما فعله على المستوى الاستراتيجي الرئيس لحود هناك وفاق وطني واسع حوله وهذه ضمانة أولى نعتبر ثانيا إنه الاستقرار الداخلي متعلق إلى حد بعيد بهذه الاستراتيجية الخارجية ونعتبر ثالثا أن هذا الرجل الذي وعد بخطاب القسم أمورا ثلاثة قال بالاستقرار الأمن والتحرير والإصلاح نفذ اثنتين وهو يعرف أنه لم ينفذ الثالثة نحن نعطيه فرصة معاً لينفذ الإصلاح وهي النقطة الثالثة.

غسان بن جدو: سيد حداده أنتم طبعا تعارضون بيان الحزب الشيوعي كان واضحا في هذه القضية وصفتم بأن ما حصل هو ارتجال في التمديد للرئيس لحود وما ينجم عنه من صراعات داخلية اعتبرتم أن التمديد للرئيس لحود قد ينجم عنه صراعات داخلية يسهل استخدامها لإثارة النعرات الطائفية التي بدأ بعض ملامحها أو معالمها بالظهور لماذا؟

خالد حداده: الحقيقة أول شيء كمان مساء الخير.

غسان بن جدو: مساء النور.

خالد حداده: يعني أنا بدي أقول شغلة بالأول بالشكل الحقيقة لأول مرة أشوف معالي الوزير بقرادوني اللي معروف ببلدنا إنه من أهم من يستطيعون التحليل السياسي ولساعات طويلة بهذا الارتباك..

غسان بن جدو: بهذا الارتباك؟

خالد حداده: وهذا دليل أن..

غسان بن جدو: ما شفته مرتبك..

خالد حداده: يعني أقل طلاقة أعهده وأعهد ذكائه بهذا الموضوع.

غسان بن جدو: لا ربما كريم بقرادوني التزم بما تحدثنا به قبل الحلقة من ضرورة التكثيف والاختصار والتركيز.

خالد حداده: أتمنى ذلك..

غسان بن جدو: وأتمنى أن تكون أكثر اختصارا وتركيزا..

خالد حداده: أنا أقول القضية الأساسية للحياة بالنسبة لنا إحنا نتفق وشيء منيح إنه طلعت من الوزير بقرادوني بالذات أن القضية ليست قضية دستور نحن بالنسبة لنا نعتقد بشكل أساسي أن الدستور اللبناني دستور الطائف بالكامل لم يساهم بنقل البلد من مرحلة إلى مرحلة ومن حل أزمة كل الحكومات والحكم الذي تعاقب بعد الطائف عمق الأزمة اللبنانية على المستويات المختلفة لم يجرِ إصلاح سياسي الفساد تقنن وأصبحت الطائفية مذهبية وأصبح هناك محاصصة كاملة ونظام زبائنية عقد طبيعة تركيبة النظام اللبناني وعقد من طبيعة الطبقة السياسية الحاكمة بالبلد انطلاقا من ذلك نحن رأينا أن الدستور ليس مقدسا بل أكثر من ذلك هناك مواد كثيرة بالدستور بحاجة إلى التعديل، ليس من هذا المنطلق نحن عارضنا التمديد للرئيس لحود عارضناه للأسباب التالية أولا ما قاله الوزير بقرادوني صحيح الشعب اللبناني هنالك توافق كبير واسع فيه خصوصا بعد الطائف على القضايا الإستراتيجية الكبرى على العلاقة مع سوريا على قاعدة صحيحة على دعم القضايا العربية وعلى الانفتاح العربي وعلى دعم المقاومة إذا كان ذلك صحيحا وأنا اعتبره صحيحا ما مبرر حصر المقاومة وتأمين الدعم لها بشخص واحد إذا كان ذلك صحيحا فهذه مأساة الشعب اللبناني قاوم ودفع آلاف الشهداء وهؤلاء غير محصورين لا بمؤسسة ولا بشخص ولا بطائفة على الأقل نحن كحزب مقاوم أطلق أو ساهم بإطلاق المقاومة نعتبر أن في ذلك..

غسان بن جدو: ألا تعتبر أن للرموز أهمية في لحظات تاريخية معينة؟

خالد حداده: إذا كان ذلك صحيحا فلنقل صراحة أننا نريد أشخاصا ساهموا في المقاومة وأطلقوها وأنا أستطيع ذكر آلاف الأسماء ليس من الطائفة الشيعية أو السُنّية بل والمارونية وأذكر لك الآن شهداء في صفوف المقاومة من الطائفة المارونية يعني لم ينكسر القالب على شخص ما في هذا المجال وهم أشخاص أيضا قادرون على قيادة البلد في مجالات مختلقة معي، إذا كان الموضوع الديمقراطي وأنا هون بقول صحيح القول أن لبنان أصبح يمهد له ليكون جزء من هذه الحالة العربية العامة على هذا المستوى وهذا يلغي طبيعية ووظيفة لبنان وظيفة لبنان أن يكون نموذجا ديمقراطيا يحاول تعميم هذه الصفة على العالم العربي من خلال انطوائه بالإطار العربي المشترك وبالعمل العربي المشترك نحن نلاحظ للحقيقة العكس الديمقراطية بالنسبة لنا أي استحقاق هو تقييم لتجربة مضت أنا إذا بدي أقول أجدد لهذا الشخص أو أمدد له أو أحكم على تجربته بأنظر للست سنين بعملهم تقييم أنا برأي أن التقييم اللي اتحط لا يبرر للرئيس لحود والتمديد له هو تقييم يصح على الشعب اللبناني كله وعلى مقاومته وعلى دور القوى السياسية مختلفة فيه، التحرير لم يحققه شخص التحرير بدأ سنة 1988 واستكمل سنة ألفين وبقي جزء من الأراضي اللبنانية غير محرر وبالتالي ليس شخص أو مؤسسة، اثنين عملية الأمن هي عملية بعد الطائف جاءت بظروف معقدة ولعب الإخوان السوريين دور أساسي فيها وإذا قلنا إن كل الشعب اللبناني والحكم اللبناني من الطائف حتى الآن ساهم بهذه التجربة الأمنية يبقى موضوع أساسي كنا ننتظر إن إحنا من القوى اللي حاولت أن تصدق إن هناك إمكانية لقيادة إصلاح سياسي منذ ست سنوات حتى الآن الرئيس لحود وتجربة الحكم والحكومة ومجلس النواب كل أطراف الطبقة السياسية أو المعبرين عن الطبقة السياسية فشلوا بتحقيق الإصلاح السياسي بالبلد فشلوا بمنع الجوع والفقر من أن يغزو بلدنا بعد أن كان غير موجود بمرحلة سابقة والبلد الآن مديون بـ 42 مليار دولار حالة الفساد تعممت ولا نستثني أحدا من كل أفراد الطبقة السياسية من هذا المجال إذاً هذه التجربة لم تنجح وعلى هذا الأساس لماذا نجدد لهذه الطبقة السياسية بكل رموزها بما فيهم الرئيس لحود.

مدى إساءة التمديد للحياة السياسية بلبنان

غسان بن جدو: سيد بقرادوني هناك نقطة ذكرها السيد خالد حداده فيما يتعلق بأن لبنان كان يمكن أن يكون نموذجا للحياة السياسية شبه الديمقراطية وما حصل قد يسيء إلى هذه النقطة هل توافق على هذه المسألة بالتحديد؟

كريم بقرادوني: أنا بأعتقد الديمقراطية بلبنان تمارس بشكل معقول جدا لا أقول بأفضل الشكول أنا بدي أذكر إنه في لبنان..

خالد حداده: والدليل صورة الرئيس الحريري اليوم بالسفير.

كريم بقرادوني: شو صورة الرئيس بالسفير.

غسان بن جدو: لا.. خلينا..


التعددية السياسية متوفرة في لبنان، إذ يوجد 40 حزبا مسمى و20 حزبا فاعلا وبخصوص التعددية الإعلامية لبنان فيها ست أو سبع قنوات وحتى المعارضة لديها قنوات

كريم بقرادوني

كريم بقرادوني: لبنان الخضرة أولا التعددية متوافرة جدا في لبنان إحنا عشرين حزب فاعل إذ يمكن أربعين حزب مسمى وعشرين حزب فاعل من كل أنواع الأحزاب يعنى من الحزب الأممي الشيوعي إلى الأحزاب الإسلامية إلى الأحزاب ذات الطابع الطائفي إلى الأحزاب القومية العربية نحن عندنا تعددية إعلامية ست سبع تلفزيونات بأعتقد ما فيه في العالم حد عنده ست سبع تلفزيونات وما بأعتقد بالعالم في معارضة عندها تلفزيون إحنا عندنا معارضات تمتلك تلفزيونات..

غسان بن جدو: تقصد بالعالم العربي؟

كريم بقرادوني: طبعا ليش بالعالم الآخر أنا ما علمي إن في أحزاب عندها تلفزيونات بالعالم حتى بفرنسا أو بأميركا ما بأعرف إذ ما كان في..

غسان بن جدو: في إيطاليا فيه.

خالد حداده: وباليونان فيه.

كريم بقرادوني: إذاً خلينا نقول أحزاب تمتلك تلفزيونات أحزاب تمتلك راديوويت إذاعات أحزاب تمتلك صحفا وهناك على الأقل عشرة.. أثنى عشر.. عشرين صحيفة تصدر ومعظمها للمعارضة إذاً أول شيء المعارضة مشروعة في لبنان مؤمنة عم بتمارس بأفضل الأمور، الأمر الثاني هاي دي التعددية السياسية، الأمر الثالث التعددية النقابية أنت بتعرف عندنا حركة نقابية واسعة جدا وعندنا ثلاثين لأربعين اتحاد ونقابي عاملة في مختلف المهن وضاغطة في مختلف المهن عندنا في الجامعات وفي الاتحادات..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: قرار التمديد دق على هذه النبرة.

خالد حداده: فيه صورة لبنانية..

غسان بن جدو: صبرا أجيلك بعد الموجز تفضل أرجوك.

كريم بقرادوني: قلت لي إنه فيه صورة لبنانية بعد فيه صورة أخيرة..

غسان بن جدو: تفضل أرجوك.

كريم بقرادوني: بعد فيه صورة أخيرة عن الوضع لبنان اليوم بما لما عم بيصير فيه أي قرار نعم ما عم بيصير 99% أبدا ما عم بيصير أبدا يعني الاتجاه إنه نقول عم بيصير..

خالد حداده: ليش بتقول 96%؟

كريم بقرادوني: 96 %، 75% وكان محتاج 6%..

خالد حداده: قول من خمسين يعني ماشي باتجاه 99..

كريم بقرادوني: لا أبدا مش ماشي..

غسان بن جدو: حتى حلفاء سوريا كانوا معارضين داخل مجلس النواب ولكن..

كريم بقرادوني: محتاج إلى 66% يا صديقي بعد التعديل الدستوري لسبب أنا آسف جدا أن أقول الكلم إنه نحن نذهب إلى ديمقراطية أنا أشعر بالعكس نحن أفضل نموذج في هذه المنطقة ونحن مصرين ونحن دفعنا ثمن الديمقراطية نحن النظام الليبرالي حافظنا عليه منذ خمسين سنة.

غسان بن جدو: نكمل هذا النقاش بعد هذا الموجز وسيكون المجال أوسع للإخوان في الجمهور مشاهدينا الكرام أرجو أن نلقاكم بعد موجز الأنباء، من بيروت إلى غرفة الأخبار في الدوحة.

[موجز الأنباء]

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم نحن على الهواء مباشرة من بيروت لمراجعة الاستحقاق الرئاسي اللبناني خلفيات وآفاق التمديد للرئيس اللبناني إميل لحود بعد أن استمعنا إلى مقاربتين من الوزير كريم بقرادوني وأمين عام الحزب الشيوعي السيد خالد حداده نستمع إلى رأي الجمهور تفضل أيها السيد العزيز.

خالد حداده: عفوا أستاذ غسان.

غسان بن جدو: تفضل سيدي، بعدين من فضلك معلش.

خالد حداده: توضيح بسيط.

غسان بن جدو: تفضل أخي معلش تفضل.

عون الشدياء: عون الشدياء الحركة الإصلاحية الكتائبية ببداية الحديث مسيو كريم حكى عن العلاقة مع سوريا وأول كلمة قالها إنه اعتبرنا الرئيس لحود هو مفتاح العلاقة مع سوريا بينما اللي ظهر لنا ضمن الممارسة اللي صارت آخر أربعة عشر سنة أن العلاقة مع سوريا كانت مثل باب بلغال لأنه سوريا بحياتها ما فتحت على المعارضة ما سمعت كلام المعارضة ولا جربت تتفهم المعارضة، اثنين بالنسبة للتعديل الدستوري هذا التعديل الدستوري الذي جابه لوحده بوطنية واللي كل العالم كانت متفقة عليه ليش إحنا بدنا نعدل الدستور لشخص إميل لحود شو قادر يقدم إميل لحود أكثر من رئيس جديد وخاصة باعترافه الشخصي إنه ولايته اللي كانت ست سنين على الصعيد الخارجي أثبت إنه نجح بس على الصعيد الداخلي كثير فشل ونحن ما بننسى شو قدم إميل لحود بها الست سنين خاصة عم بيبلجوا باحتلال حزب الكتائب وصولا إلى سبعة آب لـ (MTV) في معركة غبريال المر وتسقيط غبريال المر لتسكير الـ (MTV) لقمع الحريات للأجهزة المخابراتية ليه اليوم إحنا بنعدل لإميل لحود اللي ما قدم شيء لها البلد بس هذا السؤال؟

غسان بن جدو: تفضل أخي تفضل سيد جورج.

جورج شاهين: الحقيقة أنا ما راح أرد على الطرح اللي قدمه أستاذ شدياء لأنه تناقض بما فيه واللي بيعرف التاريخ يتناقض يعني ينضح بما فيه أنا بدي أتوجه للتعميم..

غسان بن جدو: أنا أعرفك أستاذ جورج شاهين من حزب الكتائب تفضل.

جورج شاهين: جورج شاهين من حزب الكتائب عضو المكتب السياسي للحزب أنا بدي أتوجه للأستاذ خالد وبدي أسأله ها التعميم بالطرح السياسي التعميم بالطرح السياسي عن الحديث عن الطبقة السياسية بكاملها أو تركيبة البلد بكاملها أنا بدي أسأله هيك أسئلة كثير محددة وبسيطة لو كان العماد لحود بعقله ومنطقه العسكري كقائد للجيش عام 1973 هل كنا وصلنا إلى ما وصلنا إليه اليوم؟ هل أن مسؤولية الرئيس لحود تتصل بنوعية الطبقة السياسية في البلاد؟ هل كان قادرا لوحده وهو الذي لا يميز بين عفوا على التعبير بين مسلم ومسيحي بين سني وماروني وشيعي ودرزي هل هو قادر كان على مواجهة الطبقة السياسية التي تحكمت بها المال السياسي والغريزة الطائفية؟ رئيس الجمهورية بعد الطائف لم يعد السلطة الإجرائية السلطة الإجرائية في مجلس الوزراء كوحدة متكاملة لم يعد رئيس الحكومة بالمعنى الدستوري ليس هو السلطة الإجرائية إنما مجلس الوزراء إذا لم ينجح رئيس الجمهورية في كذا مرة من تشكيل مجلس وزراء أو حكومة وفاق وطني بالمعنى الحقيقي التي نص عليه الطائف هل هي مسؤولية الرئيس لحود يعني؟ هل يمكن أن نحمل الرئيس لحود بعد هذه النظرة الدستورية لصلاحيات ودور مجلس الوزراء كامل المسؤولية عما يحصل أما الحديث عن الوضع الاقتصادي والجوع والفقر وما بلغنا وما بلغت الحياة فقدان الطبقة المتوسطة في لبنان هل هي نتيجة عوامل داخلية فقط في ظل الحصار الدولي السياسي يعني الحصار الدولي على لبنان ومن أقصى المراجع الدولية إلى الولايات المتحدة الأميركية الحصار الاقتصادي المضروب على لبنان؟ هل ينتظر قرارا مثل قرار مجلس الأمن لنصل إلى ما وصلنا إليه من وضع اقتصادي؟ وهل ما نعانيه في لبنان نعانيه وحدنا عدا عن دول المنطقة؟

غسان بن جدو: شكرا سيدي تفضلي.

نسرين زهر الدين: نسرين زهر الدين الحزب الشيوعي اللبناني (كلمة بلغة أجنبية).

غسان بن جدو: مساء الخير.

نسرين زهر الدين: (كلمة بلغة أجنبية) نسرين زهر الدين حزب شيوعي لبناني بالبداية بدي أحكي بالقانون بتعديل المادة 49 قانونيا تعديل المادة 49 هو مخالف لمهمة دستورية تقول بانتخاب الرئيس يتم بالاقتراع السري فالتمديد جاء برفع الأيدي ولمدة ثلاث سنوات فإذاً التعديل يجب أن يكون على طريقة انتخاب الرئيس بالبداية، ثانيا إذا كان السبب من تعديل الدستور..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: طبعا أنا لن أناقشك في هذه القضية لأنه المشرعون لديهم وجهة نظر أخرى لأنه الذين يعني ساهموا في هذه المسألة يعرفون القانون جيدا..

نسرين زهر الدين: يعرفون الدستور..

الموجبات السياسية لتعديل الدستور

غسان بن جدو: لأنه مشروع قانون قُدِّم من قِبَل الحكومة فمصادق عليه في البرلمان تتم بالفعل برفع الأيدي وليس بالاقتراع السري لأنه ليس انتخابا ولكن أنا أتمنى أن أستفيد منكِ أنتِ كشابة الآن لتحدثيني عن الجانب السياسي لهذا الاستحقاق بعيدا عن الجوانب القانونية أكثر لأنه هذا ربما يفيد الناس..


قُدِّم تعديل الدستور من أجل ضرورات وطنية ولكن الأحرى أن يتم تعديل الدستور لتغيير طبيعة النظام الحالي الطائفي وتحويله إلى نظام ديمقراطي علماني

نسرين زهر الدين

نسرين زهر الدين: بالجانب السياسي اللي بدي أحكي فيه السبب الثاني من تعديل الدستور عُرِّف أو قُدِّم تعديل الدستور من أجل ضرورات وطنية وأسباب موجبة برأيي الأحرى من ها الضرورات الوطنية والأسباب الموجبة إنه يتعدل الدستور لتغيير طبيعة النظام الحالي الطائفي وتحويله إلى نظام ديمقراطي علماني لأنه هايدا التعديل تجديد للطبقة السياسية الحاكمة طبقة سياسية قائمة على نظام طائفي يتم محاصصة فيه محسوبيات في انعدام لفرص العمل للشباب هلا بدي أحكي عنهم بعدين بدي أقول شغلة إنه التمديد لا يتم لشخص التمديد لنهج وبرأيي أن التعديل في لبنان كرس النهج السياسي الذي تحدث عنه دكتور خالد وتحدث عنه..

غسان بن جدو: الزميل قبل ذلك..

نسرين زهر الدين: الزميل عندي بعد نقطة أخيرة الديمقراطية في لبنان كما تفضل معالي الوزير وقال مُورِست بشكل معقول فالسلطة التي تمارس الديمقراطية بشكل معقول مارستها في التعددية الإعلامية بإغلاق محطة الـ (MTV) مارستها بالرقابة على الصحف وسحبت بعض الصحف من السوق ديمقراطية السلطة التي تضع أجهزتها الأمنية في مواجهة طلاب الجامعة في مظاهرة لتحسين وضع الجامعة اللبنانية جامعة الفقراء هذه جامعة طبقات المسحوقة التي تزداد للأسف يوما بعد يوم إنها تزداد يوما بعد يوم..

غسان بن جدو: الفكرة وصلت..

نسرين زهر الدين: كما أريد أن أتحدث أيضا عن مسألة هامة جدا في 27 آيار كلنا نتذكر تاريخ 27 آيار وقصة زج الجيش في مواجهة مع الشعب هذا أمر خطير جدا حيث أن الجيش ليس موقعه في مواجهة الشعب الذي يطالب بحقوقه بالرغيف بينما الجيش هو سياج الوطن الجيش مفترض به أن يكون على الحدود يحمي الوطن فأين الجيش لماذا لم يرسل إلى الجنوب مثلا؟

غسان بن جدو: لأنك الفتاة الوحيدة بين جميع الحاضرين فقد كنتِ استثناء لكن هذا الاستثناء لن يكرر.

نسرين زهر الدين: شكرا.

غسان بن جدو: تفضل يا أخي.

حسني حميدة: حسني حميدة الاتحاد الطلابي الجامعي.

غسان بن جدو: تفضل.

حسني حميدة: حسني حميدة الاتحاد الطلابي الجامعي أولا أود أن أرد على الشدياء الأستاذ شدياء بقوله حال المعارضة اليوم في لبنان هي كحال الشاعر الذي قال ويسألونني عن التي أهواها، هذا هو حال المعارضة اليوم ونسمع الكثير عندما يتحدثون عن قضية التعديل الدستوري..

غسان بن جدو: طيب من التي تهواها، يعني أي الصفات هذه التي تهواها؟

حسني حميدة: السلطة يهوون السلطة في الدرجة الثانية نتحدث عن تعديل الدستور إن تعديل الدستور لا يأخذ الشكل الميكانيكي أو بالأحرى الشكل القانوني التي نتحدث عنها فإذا رجعنا إلى عام 1995 عندما تم تعديل الدستور لصالح..

غسان بن جدو: أخي الحبيب هذه النقطة لا من فضلك هذه النقطة تحدث عنها الوزير كريم بقرادوني أرجو أن نستفيد ونتقدم في الحوار حتى يكون الحوار مثمرا تفضل.

حسني حميدة: نتقدم في الحوار هذا دليل لماذا لم تتدخل أميركا آنذاك تتدخل اليوم هذا دليل على أنها ليست المعضلة هي معضلة دستورية إنما هي معضلة سياسية بالدرجة الأولى وهذا يرجع إلى كون فخامة رئيس الجمهورية العماد إميل لحود يشكل عمادا حقيقيا للوطن وللمقاومة هذا شيء معروف، ثانيا إن أميركا ومجلس الحكم العالمي وليس مجلس الأمن العالمي تسعى إلى جعل لبنان مِخرز أو سكين في خصر سوريا خاصة والكل يعلم بأن سوريا اليوم هي تشكل الجسر والدرع الوحيد للصراع العربي الإسرائيلي، ثالثا فيما يتعلق بموضوع تداول السلطة سمعنا الكثير عن مبدأ تداول السلطة يتحدثون عن تداول السلطة ونحن لا نرى هذا التداول حتى في مؤسسات المعارضة نفسها فنرى في أكبر الجرائد وأكبر المجلات بأن هنالك الجهة أو الوجهة الأساسية لهذه الماكينات الإعلامية منذ خمسين سنة وحتى اليوم لا تتغير حتى على مستوى النقابات نقابة المحامين من خمسين سنة إلى حتى اليوم لم يتغير شيء يعني كل هذه إذا صح التعبير الهبروجة السياسية التي تحصل اليوم كلنا لا نؤيدها ونحن ندعم هذا أمر أريد أن أشدد عليه عندما تحدث عن موضوع إقفال الـ (MTV) الكل يعلم أن المادة 68 أنها خالفت المادة والقضاء الذي حكم بالدرجة الأولى، بالدرجة الثانية إن النواب الذين هذا أمر مهم أن النواب الذين صوتوا لصالح الدستور في المجلس النيابي هم نفسهم وحتى في عقر دار المعارضة وكما رأينا دولة الرئيس المر عندما انتصر في الانتخابات البلدية لأنهم كانوا يتحدثون عن مقاييس في الانتخابات النيابية الانتخابات البلدية كانت انتخابات لكل بيت لبناني..

غسان بن جدو: هذا موضوع آخر يا أخي هذا موضوع آخر شكرا جزيلا..

حسني حميدة: لكن هذا موضوع استراتيجي نريد طرحه من أجل عدم التشكيك في مصداقية هذه الانتخابات التي يؤيدها معظم الشعب اللبناني وليس كما قال بأن هنالك وحدة وطنية..

غسان بن جدو: سنعود إليكم بعد حين، سيد حداده أعود إليك لعل الملاحظات التي ذكرها سيد جورج شاهين ملخصها باختصار أن الأشخاص في اللحظات التاريخية الحاسمة يصبحون بالفعل ضرورة والآن بقطع النظر عن المعطيات الداخلية لكن الوضع الإقليمي هناك تحديات كبرى ولا شك بأن الإسراع بالقيام بما حصل له ضرورات معينة ومن هنا ألا تعتقد كما يقول بأن وجود شخص إميل لحود بعقله العسكري وبانضباطه بالتالي وبلا طائفيته وابتعاده عن الطبقة السياسية الفاسدة هو أصبح ضرورة ولعل الوزير كريم بقرادوني عندما قال إن الرجل أنجز نقطتين أساسيتين مفروض أن يكمل حتى يكمل التحدي الآخر وهو تحدي الإصلاح ما الذي تقوله؟

خالد حداده: يعني الحقيقة أنا بدي أعود شوية للي قاله معالي الوزير بقرادوني معالي الوزير وصف منيح الحالة الصادقة والمستمرة قليلا في الحاضر نعم لبنان بلد ديمقراطي لبنان بلد فيه شيء كثير من الحريات المفقودة بالعالم العربي ونحن إذا كنا نحرص.. نحرص على الحفاظ على هذه الحريات وعلى الديمقراطية وعلى استمرارها ونخشى أن تصبح حريات وديمقراطية شكلية لا تغني من شيء ولا تستطيع المساهمة الجدية على مستوى تقدم العالم العربي..

غسان بن جدو: طيب أين الشكلية؟

خالد حداده: أنا هقول الشكلية أين..

غسان بن جدو: يعني أود أن تقول أين الشكلية؟

خال حداده: أنا سأقول أين الشكلية يعني الوزير بقرادوني قال عن التعددية وغيره وهذه حالة صحيحة سابقا في لبنان إنما الآن..

كريم بقرادوني: إيش حاليا مش موجودة؟

خالد حداده: لا أحب أقول حاليا وين عندما يكون هناك اتجاه دائم لكبت الحريات ولمنع التظاهر في لبنان وللتعبير عن الرأي وفي حالات متعددة يعرفها تماما الوزير بقرادوني وهي حالات لا تهدد الأمن القومي ويجري إنزال قوى أمن داخلي عادة أكثر من المتظاهرين ويجري قمع لقضايا للتظاهر لقضايا اقتصادية اجتماعية، ثانيا عندما تقفل إحدى محطات التليفزيون والشكل القانوني يعني إحدى القضايا اللي تحتاج إلى إصلاح حقيقي في البلد هي موضوع استقلالية القضاء اللبناني وهذه قضية أخرى نستطيع التطرق إليها لاحقا ولا يكفي القول أن القضاء قرر يعني، ثلاثة يكفينا القول على مستوى الفساد وعلى مستوى خنق الحريات والرقابة ما قاله بحضور معالي الوزير بقرادوني منذ عدة أيام رئيس مجلس النواب اللبناني بنفسه عندما أشار إلى الرقابة على الهاتف والرقابة وفتح ملفات الناس والتسلط على القضاء و..و.. من فمهم فم هذه الطبقة أدينها مش أنا اللي قلته كمعارض قاله رئيس مجلس النواب اللبناني، ثلاثة على مستوى العمل النقابي عندما يكون العمل النقابي والاتحادات النقابية تؤخذ بقرار من وزارة العمل ولا يُعمد إلى هيكلية نقابية تعطي الحرية وتجد قاعدة لها طابع ديمقراطي حقيقي لتشكيل النقابات هذا اعتداء على الحريات النقابية ويعرف الوزير بقرادوني من هم وزراء العمل اللي ساهموا بتفريخ اتحادات نقابية لا تمثل شيئا في الواقع..

غسان بن جدو: لكن هذا جزء من الصراع السياسي.

خالد حداده: لا هناك قوانين.

غسان بن جدو: هناك فرق سيد خالد حداده حتى نكون..

خالد حداده: خليني..

غسان بن جدو: لا عفوا من فضلك حتى نكون نقدم صورة أكثر موضوعية وأمانة للمشاهد العربي ينبغي أن تفرق معي كسياسي بطبيعة الحال هناك فرق بين أن تكون هناك آليات ديمقراطية تؤدي إلى شيء وغياب هذه الآليات في وجد صراع سياسي.

خالد حداده: (Ok)

غسان بن جدو: أن تقول لي والله إن النقابات دُجنت..

خالد حداده: ممتاز جدا.

غسان بن جدو: هذا جزء من الصراع السياسي..

خالد حداده: لا.

غسان بن جدو: ولكن هناك نقابات في البلد هناك حريات إعلامية في البلد..

خالد حداده: هناك سلطة.. ماشي الحال.

غسان بن جدو: هناك تعددية سياسية في البلد أليس كذلك؟

خالد حداده: أستاذ جدو لا هناك مفاهيم ما لازم نتخطاها مفهوم الفساد في العالم وهذه بتعبيرات الأمم المتحدة وبيعرفها طبعا كقانوني معالي الوزير أن الفساد هو أن يستغل شخص ما أو حزب ما سلطته لمصلحته الخاصة أو الشخصية أو الحزبية..

غسان بن جدو: طيب هل لحود استغل هذا الأمر؟

خالد حداده: بهذا المعنى أنا أقول بدون ذكر ما قاله وأعود وأكرر الوزير بقرادوني وما قاله رئيس الوزراء ورئيس الجمهورية ببعضهما البعض حيث كانا يتراشقا طوال أربع سنوات وتركوا المواطن على حاله قالوا ببعضهما ما لم يقله مالك في الخمر يعني وهم أظهروا مظاهر الفساد المتبادل على كل حال أنا اللي بدي أؤكد عليه كرد على الأستاذ جورج وكتوضيح له أن يكفيني ما قاله ما هو أحيانا التلبك بالدفاع عن مسألة بيترك ثغرات وكذا أن الرئيس لحود لا يتحمل المسؤولية كاملة نحن أنا عم بأقول أن الرئيس لحود لا يتحمل مسؤولية الفشل في البند الثالث وغيره من البنود كاملة يتحملها مع شركائه في السلطة وإذا كان يتحمل قسم لا يصح القول أن التجديد للقسم ضروري مع الخوف وأنا أعتقد أن ذلك سيتم أن التجديد سيسحب نفسه للأسف..

غسان بن جدو: طيب هناك فقط ملاحظة أقول لك سيد خالد حداده ربما الرئيس إميل لحود بالمناسبة سيكون أقصر رؤساء العرب عمرا لأنه في الواقع العربي عندما تتحدث دعنا من الملوك والأمراء الذين يعني وضعهم حالي ولكن حتى رؤساء الجمهوريات أنت تعلم جيدا أن أقلهم من 15 سنة وطالع يعني هو مُدِّد له ثلاث سنوات فأخيرا تسع سنوات أخيرا سيد بقرادوني..

خالد حداده: نحن مش عم نقارن مع العالم العربي عادة في لبنان ست سنوات أو أقل..

غسان بن جدو: أو أقل طب كويس..

خالد حداده: يعني عم تطول لا عم نقارن في لبنان فقط..

غسان بن جدو: سيد بقرادوني هناك نقطة أساسية ذكرت الآن فيما يتعلق بسوريا ولعله هذا مدخل حتى أسألك..

كريم بقرادوني: لا بدي أنا عندي أجوبة بعدين نقول على سوريا..

غسان بن جدو: لا.

كريم بقرادوني: قبل ما ننظر على سوريا..

حقيقة الدور السوري في مسألة التمديد

غسان بن جدو: لا.. ما هو الأخ هناك ذكرك قال إن سوريا لم تنفتح على المعارضة وهذا مدخل حتى أسألك عن حقيقة الدور السوري فيما حصل وتفضل أجب على النقاط التي ذكرت تفضل سيدي؟

كريم بقرادوني: أنا بدي أبلج شوي من النقطة يا اللي أثارها الأمين العام، الأمين العام عنده منطق متكامل خلينا نقول هو، هو يدين كل النظام بشكله هذا وهو كحزب شيوعي من موقعه هذا هو موقفه نحن نعتبر نحن نعتبر موقعنا أننا لا ندين هذا النظام نحن نعتبر أنه يجب إصلاح هذا النظام يعني في موقعين مختلفين ونظرتين مختلفتين بسبب نحن نعتبر إنه هذا النظام الديمقراطي يُصلح بشيء عن طرق الديمقراطية ونفسه بيصلح نفسه هذه نظرة لنا في نظرة أخرى للحزب الشيوعي نحترمها، الأمر الثاني وأنا هون بدي أرد على بعض الإخوان يا اللي حكيوا أي مضبوط الأخت يا اللي تكلمت إنه يجب الاتجاه إلى النظام العلماني النظام العلماني لا يمكن أن يقوده إلا الرجل الأقل طائفية والأقرب إلى العلمانية حتى لا أقول علماني هو إميل لحود يعني من كل الرؤساء الذين توالوا الكل متفقين إنه الأقل طائفية هو إميل لحود وبالتالي هو الأدرى بإنه يقود النظام من نظام طائفي إلى نظام علماني وأنا بها المناسبة قبل ما ننتقل بقول إحدى المهمات المطلوبة هو تنفيذ الدستور اللبناني الذي قال بضرورة إنشاء لجنة وطنية لإلغاء الطائفية..

غسان بن جدو: لإلغاء الطائفية السياسية..

كريم بقرادوني: وأنا من المطالبين كحزب من الرئيس لحود إنه ينشأ هذه اللجنة لوضع خطة لكيفية التخلص من الطائفية يا اللي هي عم بتؤدي إلى تغطية كثير من الفساد الذي تكلم عنه الأمين العام موضوع..

غسان بن جدو: سوريا.

كريم بقرادوني: لم يقدم الرئيس لحود شيئا أول المداخلة لا قدم كثير الرئيس لحود.. لا قدم حقيقة قدم كقائد للجيش قدم عمل جيش وبدون جيش ما في وطن ولا سيادة ولا استقلال قدم ثانيا التحرير مش وحده صحيح مش وحده ولكن التحرير هو الذي أداره وهو قائد للجيش وهو الذي أمن به من اللي كانوا كثار ما مقتنعين بالتحرير قال التحرير قريب وتحقق، الأمر الثالث اليوم الأمن يا اللي موجود بلبنان في منطقة غير مستقرة أهم من الخبز أنا بقول عندنا أمرين الأمن والخبز هن يا اللي بنحتاجهن ما نقلل من أهمية هذا الرجل الذي يا اللي عم بيصير بالعراق يا اللي عم بيصير بفلسطين يا اللي عم بيصير بالكثير من الدول العربية من حركات عم بتم إنه يكون مأمن الأمن بها الشكل الثابت لأنه أنا بأعتقد مأمن أمن سياسي مش أمن عسكري يعني عرف إنه الوحدة الوطنية هي أساس الأمن عرف إنه التفاهم مع الدولة الأكثر نفوذا وهلا راح يجي على هذا الموضوع يؤمن الأمن بلبنان خلينا نوصل لهايدي وهونا على سبيل المثال عم بأحكي أدخل على سوريا بلبنان دائما لتأمين الاستقرار اللبناني في شرطين الوحدة الداخلية التفاهم الداخلي الإسلامي المسيحي والتفاهم مع الدولة الأكثر نفوذا عربية بالأمس بالستينات وبالخمسينات كانت مصر عبد الناصر بعد مصر عبد الناصر كانت منظمة التحرير مع ياسر عرفات اليوم هي سوريا إذاً أنا أعتبر أن جزء من الاستقرار اللبناني من التفاهم اللبناني اللبناني هو التفاهم مع الدولة الأكثر نفوذا عربيا وهي الآن سوريا..

غسان بن جدو: طيب أبقى معك في النقطة الأولى سيدي الوزير من فضلك عندما تقول النقطة الأولى هي التفاهم الإسلامي المسيحي ثمة من يعتبر بأن القرار بالتمديد للرئيس لحود قد يسيء إلى الوفاق والتضامن الإسلامي المسيحي لأن جزءا رئيسيا من الساحة المسيحية يشعر بالغبن ويشعر بأنه من جديد تكررت كأنه هزيمته وربما حتى يستشهدون ببيان المطارنة الموارنة الذي كان قاسيا بعض الشيء هل توافق على هذه المسألة؟

كريم بقرادوني: لا أنا بقول إنه تأمين ثلثين من مجلس النواب معناته تأمن شيء من وفاق وطني ما عم بقول كامل وفاق وطني ولما بيوصل الثلثين إلى ثلاثة أرباع ما وصلنا لإجماع وطني ولكن وصلنا إلى شيء من الوفاق الوطني ما في، فيه أكثريتين في أكثرية مسيحية وأكثرية إسلامية واحدة من الأكثريتين لا يمكن أن تعدل..

غسان بن جدو: والغائبون عن مجلس النواب؟

كريم بقرادوني: الغائبون عن مجلس النواب أنا أعتقد هي المعارضة وهي دورها أن تدخل إلى مجلس النواب بالطرق الديمقراطية بالصراع السياسي المفتوح بدليل الرئيس لحود عمل انتخابين أشرف خلينا نحكي عن الرئيس لحود أشرف على انتخابين انتخابات لعام ألفين النيابية يا اللي باتفاق معظم الفرقاء أنها كانت نزيهة وحرة وفي انتخاب ثاني صار..

غسان بن جدو [مقاطعاً]: عدا تدخل المال السياسي..

كريم بقرادوني: لا تدخل المال السياسي مش الرئيس لحود.

غسان بن جدو: شيء ثاني، نعم.

كريم بقرادوني: الأمر الثاني يا اللي صار انتخابات البلدية اللي تمت منذ أشهر يا اللي أجمع كل الفرقاء أنها أيضا تمت بنزاهة وبحرية لها السبب أنا بأعتقد المال السياسي مش إميل لحود التدخل يا اللي عم بيحكوا عنه مثلا في انتخابات اللي سكرت الـ (MTV) سكرت بقرار قضائي لمخالفة قضائية هلا مختلفين على القضاء عم نحكي فيه ولكن سكر بقرار قضائي ما سكر بقرار سلطوي وهايدا فارق كبير عندنا إنه يتم المسائل هذا.

غسان بن جدو : طيب فيما يتعلق بسوريا سيدي الوزير من فضلك حتى ندخل هذا الموضوع لأنه أساسي فيما يتعلق بسوريا يعني الأخ قال لك بشكل واضح وصريح إن سوريا أولا أخطأت فيما حصل ولم تنفتح عن المعارضة؟

كريم بقرادوني: سوريا تنفتح على الذين هم ينفتحون عليها أنا بأعتقد في مشكلة تاريخية هون بس بدي اختصرها بكلام بسيط خليني اختصرها بكلام لبنان لما إنعمل لبنان الكبير بالعقل يا اللي إنعمل فيه كان وظيفة غربية في العالم العربي وكان المسيحيين هم أصحاب هذه الوظيفة اليوم أن بأعتقد صار في تحول كبير في العالم العربي وفي لبنان يجب أن نعيد النظرة إلى لبنان إلى وظيفة لبنان أنا أعتقد لبنان بات اليوم وظيفة عربية في العالم الغربي وأنا برأيي بقدر ما المسيحيين والمعارضة بالذات تقترب من المفهوم الجديد لدور لبنان يعني وظيفة عربية في العالم الغربي وليس وظيفة غربية في العالم العربي بقدر ما بيصير في تقارب مع سوريا ونحن على كل الأحوال عملنا هذا التحول وعم نشعر إنه سوريا أبوابها مفتوحة أمام هذا الخيار سوريا خيارها واضح بهذا الصراع في إسرائيل وفي هي ما في ممكن تحط حدا تحت سقف واحد وبالتالي ماشي بها الخيار حتى النهاية.

غسان بن جدو: نسمع رأي السيد دكتور خالد حداده حول هذا الموضوع وآراء متفرقة أخرى من الجمهور ولكن بعد هذا الفاصل كونوا معنا من فضلكم.

[فاصل إعلاني]

غسان بن جدو: مشاهدينا الكرام أهلا بكم دكتور خالد حداده قطعا ما حصل في هذا الاستحقاق أثبت أن لسوريا يدا طولى جدا في لبنان وعبر عنه الوزير بقرادوني بشكل صريح واضح وصفه بأنه نفوذ، سؤالي لك بالتحديد هل تعتقد بأن ما حصل يمكن أن يؤثر سلبا على العلاقات اللبنانية السورية أم على العكس إن التحديات الإقليمية والدولية هي التي ستجعل البلدين متضامنين حتى وإن كان هناك ثغرات في إخراج التعديل الدستوري؟


مفهوم الديمقراطية يختلف عن مفهوم الحريات، الديمقراطية تعني أن يكون هناك نظام تمثيلي ديمقراطي للانتخابات النيابية وحقيقة هذا النظام الانتخابي غير موجود في لبنان

خالد حدادة

خالد حداده: الحقيقة قبل الجواب على هذا السؤال عندي فقط أظن الوزير بقرادوني ليس عن جهل بالأمر لأنه يعرف تماما أن مفهوم الديمقراطية يختلف عن مفهوم الحريات، في لبنان حريات كثيرة وديمقراطية قليلة عندما نقول أننا أن هناك ديمقراطية يعني أن يكون هناك نظام تمثيلي ديمقراطي للانتخابات النيابية حقيقة هذا النظام الانتخابي غير موجود في لبنان نظام يُفصل كل ولاية كل دورة انتخابية على قياس مبدأ تجديد السلطة ولذلك إذا كان فعلا في حرص على ديمقراطية حقيقية في لبنان وليس ولا أعني الحريات قل ما تشاء ولكن النتيجة أن النظام الديمقراطي غير مؤمن هو بنظام فعلا نسبي يشكل تحدي حقيقي للتجديد..

كريم بقرادوني: تحدي حقيقي.

خالد حداده: هذا جانب الديمقراطية غير الحرية وهي غائبة ثانيا حول موضوع السؤال..

غسان بن جدو: أظن أن في هذا إجماع هنا في لبنان حتى بما يتعلق بالكلمة الانتخابيين..

كريم بقرادوني [مقاطعاً]: خلينا متفقين على ضرورة قانون انتخابي جديد.

خالد حداده: حول معناها ديمقراطية ضعيفة وليست كاملة ثانيا حول موضوع..
غسان بن جدو: بيكون اكثر تمثيلية نعم.

كريم بقرادوني: حد عم بيقولك.. ولن تكتمل الديمقراطية.

خالد حداده: حول الموضوع السوري تحديدا قال الوزير بقرادوني وأنا موافق أن الشعب اللبناني بالكامل على توافق بضرورة التنسيق مع سوريا إن ما جرى الآن وتتحمل مسؤوليته سوريا أولا والطبقة السياسية في لبنان ثانيا أن الطبقة السياسية كشفت لبنان أكثر على إمكانيات التدخل الخارجي وبشكل خاص على دور ما للقوى الدولية أميركا وفرنسا ومجلس الأمن في الداخل اللبناني مما يؤثر سلبا على طريقة وأداء المواجهة المفترضة لسوريا ولبنان للهجمة الأميركية في..

غسان بن جدو: يعني عفوا هنا هل الطبقة السياسية هي التي تتحمل مسؤولية، عفوا..

خالد حداده: طبعا.

غسان بن جدو: هذا القرار الدولي أم أن كانت مرتبة واستغل ما حصل؟

خالد حداده: سوريا أولا خليني أقول خليني أكمل طبعا هناك خطة أميركية بدأت منذ أكثر من شهرين وثلاثة وأربعة لاستصدار مثل هذا القرار مسؤوليتنا كقوى مواجهة كان أن نستطيع تحصين الوضع اللبناني وتحصين العلاقة اللبنانية السورية بما يمنع استغلال بعض الثغرات الأساسية في العلاقة السورية اللبنانية لتمرير مثل هذا المشروع التآمري والذي يفرض على كل اللبنانيين ويجب التصدي له.

غسان بن جدو: ولماذا لا تقرؤوا بالعكس؟

خالد حداده: نحن..

غسان بن جدو: لماذا لا تقرؤوا الصورة مقلوبة بالعكس وتقول..

خالد حداده: مثلا.

غسان بن جدو: إن الإسراع باتخاذ قرار التعديل للرئيس إميل لحود هو عملية استباق للمواجهة التي تحضرها أميركا بالتعاون مع فرنسا علما أن المعلومات المتداولة تقول بأن مشروع القرار الذي سنشاهده بعد قليل على الشاشة الآن..

خالد حداده: أنا أقول.. نحن نقول (Ok)..

غسان بن جدو: كان هو مشروع فرنسي بالأساس وتبنته أميركا.

خالد حداده: طبعا أنا خليني أقول هذا المشروع الذي أنا أوافق أنه كان يحضر أنا أعتقد أن مواجهته بفرض عملية التمديد وهون أنا ما راح بناقش كثير بيعرف معالي الوزير إنه لا هنالك ليس رأي الستة وتسعين نائبا هو التجديد منذ يومين أو ثلاثة تغير رأي قسم أساسي من النواب معناها لا في فرض في تدخل خارجي في تدخل سوري تحديدا في هذا المجال أنا برأيي وجود هذا الشكل من فرض عملية الانتخابات برئاسة الجمهورية والتمديد للرئيس يضعف إمكانيات التكامل اللبناني السوري في مواجهة هذه الهجمة حتى لو افترضت وأنا موافق أنها محضرة سلفا.

غسان بن جدو: لم تجبني بعد لماذا لا تقرؤوا الأمور بالعكس أجبني سيد من فضلك في هذه النقطة..

كريم بقرداني: لا سيد..

خالد حداده: أنا..

غسان بن جدو: ونحن سنشاهد الآن بنود مشروع القرار 1559..

خالد حداده: أنا معوض ليش بتقرأها بالعكس خلينا نكمل نحن بدنا نقرأ الواقع كما هو أنا ليش مضطر أقرأ بالعكس في مشروع تآمري كان يحضر منذ أكثر من شهرين ثلاثة في هجمة على المنطقة أنا مسؤوليتي كدولي لي نفوذ إذا كان سوريا ومسؤوليتي كلبناني أن أحصن الوضع وأجعل الوحدة الوطنية تتكامل بالرضا والاقتناع وليس بالفرض حول موازنة هذا الموضوع..

غسان بن جدو: نعم تفضل سيدي.

كريم بقرداني: نعم أنا عندي إيه شوف القول إنه تعديل الدستور أدى إلى تدويل المسألة هذا أمر تآمري..

خالد حداده: مين قال هذا؟

كريم بقرداني: لا هذه عاملة إنه هذا التعديل أدى إلى تدخل الدول لا مش مضبوط..

خالد حداده: لا قلنا سيضعف قدرتنا على المواجهة.

كريم بقرداني: لا مش سيضعف بالعكس راح أقول لك شو كيف التدويل يا اللي كان قائم مشروع قائم لما يبلج بوضع قانون لضد سوريا لمعاقبة سورية..

غسان بن جدو: في الكونغرس الأميركي.

كريم بقرداني: ما كان مطروح فيه عملية التدويل لما انطرح هلا الموضوع لتوطين الفلسطينيين في لبنان ما كان موضوع التدويل مطروح لما عم بيطالبوا بشكل مستمر وهذا مطلب إسرائيلي بإرسال الجيش إلى الجنوب وبخروج الجيش السوري من لبنان هذا ما له علاقة بالتعديل خلينا هون حقيقة نقول إنه في مشروع متكامل أميركي انضمت إليه فرنسا للضغط لفصل بين لبنان وسوريا لإرسال الجيش إلى الجنوب لضرب المقاومة لأيضا إخراج سوريا من لبنان..

خالد حداده: بعطيهم سلاح زيادة..

كريم بقرداني: ما بعطيهم سلاح أنا.

خالد حداده: بل في سلاح بعتلهم..

كريم بقرداني: أنا لما بعدل دستوري ما لهم الحق يتدخلوا فيه أنا بقول برمته ما لهم حق أبدا للأمم المتحدة أول مرة..

خالد حداده: ليش دائما بترجعنا لها الشكل بالمرة أنا عم بقول مسألة الوحدة الوطنية مسألة تطبيق الديمقراطية..

كريم بقرداني: الشكل ما هو أساس ما له حق برمته تعديل الدستور شأن داخلي لا يحق للأمم المتحدة النظر فيه..

خالد حداده: خلينا معالي الوزير إضعاف الصف المتحالف الوطني مع سوريا لمصلحة مَن؟

كريم بقرداني: إضعاف مين عم بيضعفوا؟

خالد حداده: هذه المعارضة اللي هلا صارت مسميع وعم بنحكي عنها هي معارضة بأغلبها شاركت في المقاومة الوطنية اللبنانية بأغلبها حليفة مع سوريا الحزب الشيوعي اللبناني وليد جمبلاط حبيب صادق اليسار الديمقراطي قوى حتى نسيب لحود صديق لسوريا ولديه مواقف من الإصلاح ومن العلاقة نجاح وكيم مين هلا بتقول لي المعارضة الأخرى اللي هي جزء من الطبقة السياسية هاي جزء من الطبقة السياسية وتدينا وهي ليست الأكثرية في المعارضة، المعارضة الحقيقية لهذا المشروع هي التي تريد الانتقال إلى مرحلة من الإصلاح في لبنان ومرحلة من العلاقة مع سوريا..

كريم بقرداني: معلش بتسمح لي أنا، إيه شو دخل الأمم المتحدة؟

خالد حداده: هذه معناها نحن وقت اللي أبعدنا هذه القوى الديمقراطية الفعلية عفوا بهذه الطريقة..

كريم بقرداني: إيه شو هم قدموا شكوى؟

خالد حداده: لا ما قدموا شكوى معناها عم نخلق شكوى..

كريم بقرداني: سيدي هذا صراع داخلي على السلطة يا سيدي شو صار..

خالد حداده: عندما يقول أحد زملاءك الوزراء بأن من هو ضد التعديل هو ضد المقاومة معقولة، معقولة شو له علاقة بالمقاومة هذا الوزير..

كريم بقرداني: هذا صراع يا أستاذ معلش ما يعود به له تعبير أنا حسيب لك..

الأمم المتحدة وصراعات لبنان الداخلية

غسان بن جدو: أيوه لكن هناك سؤال أساسي ذكره لك الآن يعني ما دخل الأم المتحدة؟

كريم بقرداني: شو دخل الأمم المتحدة بصراع داخلي حول المعارضة؟ أنت مع خلينا نقول..

خالد حداده: طبعا ضدها وأنا بدي أواجهها وأستطيع أن أقول أن الذي واجه إسرائيل وأميركا في البداية سيواجه هذا التدخل أكثر..

كريم بقرداني: طبعا خلينا نتفق أيوه اتفقنا..

خالد حداده: وإحنا كمقاومة سنواجهها، بس عم بقول صار أصعب الوضع نتيجة هذه القضية؟

كريم بقرداني: خلينا نتفق على شيء إنه صراعنا الداخلي خلافتنا حول الدستور المعارضة بتكبر أو بتصغر وليد جمبلاط بيكون نهار مع هون نهار بيصير هون رفيق الحريري..

خالد حداده: بموقفه القومي مش هاي غيره بموقفه القومي بيكون مع دا هون ومع دا هون بس وليد جمبلاط لا..

كريم بقرداني: معلش كل هذا ما عم بحكي بالموقف القومي عم بحكي على صراع السلطة الداخلية نحن فينا نختلف داخليا..

خالد حداده: عشان قلنا الموقف القومي معالي الوزير.

كريم بقرداني: لا أنا عم بشير على صراعنا الداخلي هذا الصراع الداخلي لا يبرر ولا صار فيه مجازر تنقول فيه مجازر تتدخل الأمم المتحدة ولا صار لما كان فيه اقتتال وفي دم ما تدخلت الأمم المتحدة ولا تحملت شيء أميركا ولا هنالك ولا في..

خالد حداده: هذا شيء موافقين عليه معالي الوزير ليس هنالك حق لا لمجلس الأمن ولا للأمم المتحدة بالتدخل..

كريم بقرداني: لكن نحن صراعنا الداخلي لازم نحافظ فيه بالداخل لازم نقول..

خالد حداده: لازم نحصنه.

كريم بقرداني: نحصنه بالداخل ما لنا علاقة.

خالد حداده: طبعا.

كريم بقرداني: بس حتى إذا ما حصناه ما لها علاقة بالأمم المتحدة ولا الولايات المتحدة ولا فرنسا تدخل معنا ما لازم نخرج فيه ما لازم نعطيهم مبرر.

خالد حداده: لازم يبقى في أنا مقرر أواجه أميركا ما بعرف إذا أنا وياك بس هاي بعدين بدنا نتفق وياه بدنا نواجهها بس المهم خلينا نحصنه..

غسان بن جدو: طب رأي الجمهور.

كريم بقرداني: حلو ما فينا نبرر أبدا إنه دخلت الأمم المتحدة لأننا مختلفين نحن نظل مختلفين.

غسان بن جدو: هو فقط للمعلومات عندما أقر الكونغرس مشروع محاسبة سوريا واستعادة سيادة لبنان ووقعه الرئيس بوش كانت هناك رغبة أميركية في أن يكون هذا القرار تبناه الأمم المتحدة ولكنها لم تستطع..

خالد حداده: بمرحلة لاحقة طبعا.

غسان بن جدو: أما فرنسا فهي التي ساهمت في هذا الأمر..

خالد حداده: وللأسف..

غسان بن جدو: وقيل لأنها خسرت عفوا..

خالد حداده: الحالة الباقية في العراق..

كريم بقرادوني: فتش عن العراق..

خالد حداده: لأن فرنسا هي أكثر الخاسرين بإقرارها لهذا المشروع..

غسان بن جدو: لأن فرنسا قيل لأنها خسرت مشروع حق الغاز والنفط في سوريا وقدم إلى الطرف الآخر..

خالد حداده: وهي أكثر الخاسرين بمشروعك الحالي..

غسان بن جدو: تفضلوا يا أستاذ مداخلات بالجملة لكم..

مشارك: مساء الخير.

غسان بن جدو: تفضل أخي.

مشارك: معالي الوزير فيه جملة متناقضات بكلامه ما راح نلحق نرد عليها كلها لكن أولا بيقول بالنقطة الثانية إن العماد إميل لحود عندما كان قائدا للجيش استطاع أن يتفاهم مع المقاومة فكيف لا يستطيع الجيش أن يتفاهم مع المقاومة عندما أصبح الرئيس رئيسا للجمهورية بمعنى وكأنه إرسال الجيش إلى الجنوب هو عقوبة أميركية وبيعلمونا من نحن صغار بالمدرسة إن الجيش يحمي الحدود حدود الوطن..

كريم بقرادوني: لأنه بده يصطدم الجيش بحزب الله وهذا الاصطدام يعني انشقاق وحرب داخلية إرسال الجيش إلى الجنوب اليوم معناه حرب داخلية بين اللبنانيين..

مشارك: ليش ما اصطدم؟

خالد حداده: معالي الوزير هادي ما هي مشكلة..

مشارك: معالي الوزير ليش لما..

كريم بقرادوني: ها دي حاجة والجيش ثانيا موجود على الجنوب بدها إسرائيل نبعته على الشريط لنأمن لها أمنها تأمين أمن إسرائيل ثمنه وقف التوطين..

خالد حداده: طبعا.

كريم بقرادوني: ما بيقبل إميل لحود..

مشارك: معالي الوزير نحن..

كريم بقرادوني: ما بيقبل إميل لحود يعطي الأمن لإسرائيل يعطي الأمن لإسرائيل ويترك الفلسطينيين وما نعمل سلام..

مشارك: معالي الوزير..

كريم بقرادوني: بعدين تاني شغلة..

مشارك: معالي الوزير نحن مع الجيش الوطني..

كريم بقرادوني: إرسال الجيش إلى الحدود معناه اتفاق مع سوريا.

مشارك: ما عم تقنعنا.

خالد حداده: معالي الوزير مليون ونص لبناني ما عم يقبلوا بذلك مش إميل لحود بس..

مشارك: معالي الوزير نحن..

كريم بقرادوني: خليهم ينسحبوا الإسرائيليين من الجولان وواضحة..

مشارك: معالي الوزير نحن همنا تحرير لبنان وليس تحرير الجولان هناك من يجب أن يقوم بتحرير الجولان لماذا الجيش لم يستطع بالمقاومة عندما كانت تقاوم خلال الاحتلال أنا ابن الجنوب وأعرف الجيش أين كان بتبنين وكان المقاومين يمرون عبر حواجز الجيش لماذا الجيش السوري لا يحمي إسرائيل لما يحمي سوريا على الحدود لماذا الجيش اللبناني فقط هو يحمي إسرائيل عندما يذهب إلى الحدود..

كريم بقرادوني: لأنه الجيش السوري مش على الحدود مع إسرائيل في الجولان..

غسان بن جدو: وسط هناك نقطة أخرى من فضلك.

كريم بقرادوني: غلط تشبيه مش محله نحن أرضنا محررة عم بيطلبوا منا إرسال الجيش ليحمي أمن إسرائيل..

خالد حداده: عدا شبعا يا معالي الوزير.

كريم بقرادوني: بالإضافة إلى أنه بالجولان بعد فيه عندنا شغلتين جولان محتل..

خالد حداده: والقدس..

كريم بقرادوني: لا قبل القدس معلش وإذا عم تمزح معلش دور لبنان إيه تحرير مزارع شبعا والدفاع عن الجولان والدفاع عن القدس إيه مظبوط..

خالد حداده: صحيح..

كريم بقرادوني: إذا عم تمزح أنا ما عم بمزح..

خالد حداده: ممتاز..

كريم بقرادوني: لا دور لبنان هو ودور المسلمين والمسيحيين أن نحافظ على القدس..

خالد حداده: ممتاز جدا..

مشارك: معالي الوزير أخيرا أنا ما عم بمزح..

غسان بن جود: النقطة الثانية من فضلك النقطة الثانية..

مشارك: تحملنا فاتورة كبيرة بالدفاع عن فلسطين ودفعنا الثمن..

غسان بن جدو: النقطة الثانية..

مشارك: حول ما بعد التمديد اليوم هناك شرخ في المجتمع اللبناني هناك معارضة للتمديد وهناك ناس هللت وحضرت منهم للتمديد أي أن الوحدة الوطنية ليست بخير فإن هذا التمديد لمدة ثلاث سنوات ن يستطع الرئيس لحود أن يطبق خطاب القسم لأنه..

كريم بقرادوني: ليش لم يستطع؟ لأنه فيه تحدي كبير..

مشارك: لأنه جربناك من أعطاك هذا السر من أعلاك..

التمديد وتحديات تواجه لحود

كريم بقرادوني: أتوافق معك لا شك إنه بالتمديد يا اللي تم هناك تحدي كبير أمام الرئيس لحود ليتمم ما وعد به من إصلاحات على الصعيد الداخلي والحكم عليه مسبقا أنه لن يستطيع حكم في غير محله القول بإنه نحاكمه بعد ثلاث سنين في محله هلا تكهنات نتركها للتكهنات ولكن أعتقد أن اللي عم بيقوله مظبوط إذا بقيت الأمور كما هي..

خالد حداده: بس معالي الوزير بداية الممارسة مش هيك.

كريم بقرادوني: إذا بقيت الأمور كما هي وإذا ما صار فيه تغيير حقيقي في الأداء في الذهنيات لمكافحة الفساد لوقف الفقر القائم لإصلاح إداري حقيقي لاستقلالية القضاء لتصحيح التمثيل السياسي هذا مشروع متكامل يطرحه الرئيس لحود..

خالد حداده: تسمح لي بس..

كريم بقرادوني: إذا ما صار هذا الأمر طبعا بيكونوا الثلاث سنوات هودي سنوات فشل لسبب اليوم بقبوله ثلاث سنوات الرئيس لحود قَبِل تحدي كبير على نفسه..

غسان بن جدو: باختصار.

خالد حداده: يعني أنا الحقيقة بدي أكون شوي صريح أنا بيذكرني كثير معالي الوزير بقرادوني هلا بها الطريقة من الحديث بـ..

غسان بن جدو: يعني أرجو ألا تشخصن كثيرا دعنا في إطار النقاش السياسي بصرف النظر عن الأشخاص..

خالد حداده: لا ما عم شخصن أبدا أنا عم أقول بالآخر نحن أمامنا تحدي كبير هلا أنا مثل كل اللي بيقولوا إن التمديد للرئيس لحود لم يكن ديمقراطيا وحرا بالكامل ولكن هو شرعي الآن هو فخامة الرئيس إميل لحود الآن أمام المعارضة اللبنانية ألا تنزلق في موضوع الحديث عن موضوع التدويل وكأنه أصبح قضية داخلية لبنانية هو قضية داخلية بمعنى مجابهته وبالتالي لا بدي أوصل لشغلة..

كريم بقرادوني: ممتاز أنا أوافق به.

خالد حداده: ما بشر الطريقة التي بدأ فيها الترحيب قبل التمديد بالرئيس لحود للحقيقة عم بتبشرنا بأسلوب غير ديمقراطي بالتعاطي مع الوضع اللبناني..

غسان بن جدو: لكن الرجل اليوم قال نريد أن نطوي صفحة الماضي ونفتح صفحة جديدة..

خالد حداده: مثل لا لازال ترحيب عبر الضغط على البلديات وهذه وقائع.

كريم بقرادوني: في بلديات اللي بدها ترحب بترحب..

خالد حداده: ماشي الحال.. لا.

كريم بقرادوني: واللي ما ترحب ما بترحب..

خالد حداده: توصل بالبلديات كي ترحب وأنت تعرف ذلك معالي الوزير..

غسان بن جدو: هو لا يعترض..

خالد حداده: ماشي الحال..

كريم بقرادوني: البلديات حظرة..

غسان بن جدو: دكتور خالد..

خالد حداده: عندما يتصل عندما يتصل طرف الوزير بقرادوني بصفته السياسية بعضو بلدية كتائبي حقه أما أن تتصل أجهزة أمنية بالبلديات لكي تقول ما تقوله أنا برأيي ليس لا تبشر بطريقة جدية بالموضوع الديمقراطي..

غسان بن جدو: لنقل هذه من الفقرات التي ينبغي إصلاحها لنعطي كلمه للإخوان تفضل أخي العزيز.

عبد الله ريشة: عبد الله ريشة حزب الكتائب اللبنانية أول شيء أنا بدي أنا مع اللي بيقولوا إن مطلب إرسال الجيش على الجنوب إذا كان مطلب إسرائيلي وأميركي لو نحن اللبنانيين مقتنعين فيه مش نحن بعض الأصدقاء لازم يعدلوا عنه ويقفوا ضده لأنه بأعتقد تعلمنا كثير من التجارب السابقة اللي قاطعت، ثانيأً ما فينا نحن اليوم ننتحل صفة الشعب اللبناني بأعتقد صار في كتير شرك خاصة ووسائل إعلام عملت استفتاءات وأكدت ها الاستفتاءات إنه الرئيس لحود هو كان أول يا اللي أخذوا أعلى نسبة من التصويت يعني هذه الإرادة الشعبية يا اللي جسدها المجلس النيابي بالبرلمان، ثانياً الانتخابات البلدية أفرزت وأقع وأثبتت أن كل الأفرقاء اليوم الداعمين للرئيس لحود ولمشروعه هم اللي فازوا بالانتخابات النيابية ما بقى فينا نقول بلدية..

خالد حداده: حضرة الزميل..

عبد الله ريشة: ما بقى فينا بس خلينا نكمل..

خالد حداده: الإحصاء اسمه أجمل أنواع الكذب..

عبد الله ريشة: لا ما بأعتقد..

خالد حداده: بلا اسمه تقليد لأجمل أنواع الكذب خذ (كلمة بلغة أجنبية) اللي بدك إياها يعطيك النتيجة اللي بدك إياها ما هيك معالي الوزير..

كريم بقرادوني: لا سليم واضحة اليسارية واضحة بالبلديات لصالح على الأقل خط الرئيس لحود..

غسان بن جدو: تفضل.

عبد الله ريشة: أنا اليوم كشاب لبناني أكيد اليوم بتأمل بالرئيس لحود ينفذ خطاب القسم الرئيس لحود نجح بدعم الاستقرار والأمن أنا اليوم في أروح على شغلي وعلى جامعتي بكل حرية وبكل أمان والرئيس لحود اليوم واقف ضد مشروع التوطين يا اللي هو مشروع إسرائيلي وأميركي يا اللي هو مشروع فتنة داخلية هذا الرئيس الوحيد اليوم يا اللي عم بيقف بوجهه وعم بيقول لا للتوطين وانطلق من وحدة وطنية..

خالد حداده: كريم بقرادوني مع التوطين ونسيب لحود وسمير فرنجية وجون عبيد..

عبد الله ريشة: بتعرفهم..

غسان بن جدو: يعنى الجميع ضد التوطين..

خالد حداده: يعنى كل اللي ذكرتهم ضد التوطين..

غسان بن جدو: ولكن ربما المقصود بالتحديد أن القرار الدولي الأخير هو وجه رسالة فيما يتعلق بالتوطين معلوم بأن التوطين..

خالد حداده: وإذا جاء التوطين اللبناني..

غسان بن جدو: هو رغبة أميركية سيد (كلمة غير مفهومة) وزير الخارجية الأميركي عام 1997..

خالد حداده: معناها أن نجابهها..

غسان بن جدو: عام 1977 عندما جاء للرئيس إلياس سركيس كان على جدول أعماله التوطين وأشياء أخرى..

خالد حداده: معناه أن نجابهها بوحدة حقيقة تحت شعار حق العودة والنضال والقتال من أجل حق العودة..

غسان بن جدو: أعطي الكلمة للأخ هناك من فضلك لا هنا تفضل أخي.

التمديد واستمرار التدخل السوري بلبنان

جاد أبو جودة: جاد أبو جودة ناشط بالتيار الوطني الحر، أول شغلة بحب أقولها إنه نحن بالحديث اليوم أنا ما أني شايف اليوم إنه كثير عم نتطرق للب المشكلة لب المشكلة بالنسبة لي أنا كناشط بالتيار الوطني الحر هو أنه القرار ما إنه موجود بلبنان أنا ما بيهمنى إذ بيتمدد أو ما بيتمدد لشخص إميل لحود بقدر ما بيهمنى إنه ما يتمدد لعهد الانحطاط السوري المستمر بلبنان من سنة 1990 لليوم ومن أبرز ميزات ها العهد الانحطاط السوري هو نقل خصائص النظام السوري الديكتاتوري التوتاليتاري للنظام اللبناني يا اللي كان بيتميز بشيء من الديمقراطية وآخر مآثر ها النقل هايدا هو عملية اغتصاب الدستور اللبناني واغتصاب الديمقراطية بلبنان على يد النظام السوري بموافقة طبقة من السياسيين أتت إلى الحكم بسبب قانون الانتخابات الجائر يا اللي فرضته السلطة يا اللي مفروضة أصلا على لبنان صار لها أكثر من 14 سنة هلا كمان في موضوع ثاني إنه في أحد الأشخاص هون قال إنه الرئيس إميل لحود نجح بالسياسية الخارجية أنا ما أعتبر أبدا أن التنازل عن السيادة هو نجاح في السياسة الخارجية والسياسة الداخلية ما بعتبر أنا إنه التعدي على الحريات العامة واليوم كمان 4 سبتمبر الذكرى الثانوية الثانية لإقفال محطة الـ (MTV) يا اللي أقفلت بقرار سياسي مش بقرار قضائي وآخر شغلة بحب أقولها إنه..

غسان بن جدو: طيب جميل أنت طالب من التيار الوطني الحر جميل أريد أن أسألك الوزير كريم بقرادوني قال على المعارضة خاصة خارج المجلس النيابي أن تنخرط في اللعبة السياسية والحركة الديمقراطية وتكون جزءا من القرار في الداخل أنت كشاب من التيار الوطني الحر لأنه هذا التيار قاطع الانتخابات على مدى السنوات الماضية هل تعتقد بأن في المرحلة المقبلة من الضروري أن تشاركوا في الانتخابات وتكونون جزءا من القرار أم لا كشاب نعم؟


التيار الوطني الحر شارك في الانتخابات النيابية سنة 2002 وانتخابات العام 2003 وأخذ مرشحه نسبة كبيرة من الأصوات لكن السلطة منعته ونجحت وذلك من خلال دعم مرشح آخر

جاد أبو جودة

جاد أبو جودة: هذا التيار شارك في الانتخابات النيابية شارك أول شيء بسنة 2002 بانتخابات المتن شماله ونجح المرشح المدعوم من المعارضة السيد جبريل المر ورجعت السلطة قشطت أو أخذت من المعارضة ها الانتصار ورجع هذا التيار نفسه شارك بانتخابات بعبد علي بسنة 2003 وأخذ مرشحه نسبة كبيرة من الأصوات ولكن السلطة جربت تمنعه ونجحت تمنع ها المرشح من الوصول من خلال تجميع جميع أحزاب السلطة وجزء من المعارضة الصورية لدعم مرشح آخر هو اليوم واحد من أحزاب السلطة..

غسان بن جدو: نعم تفضل يا أخي تفضل..

فضل جانبين: مساء الخير فضل جانبين إعلامي خريج جامعة بيلا روسيا الحكومية بديميسك، أول شيء بعد 12 يوم عندنا مناسبة 16 أيلول 1982 أول شيء بتوجه بالتحية إلى 16 أيلول 1982 اللي كانت انطلاقة لجبهة المقاومة الوطنية اللبنانية واللي كانوا عمدائها بكل فخر واعتزاز بقولهن هم الشيوعيين والماركسيين اللبنانيين فتحية لهم بالبداية أولا أنا مع التمديد ضمن معطيات وعوامل وظروف تقتضيها الحالة..

غسان بن جدو: أعطنا معطى واحدا من فضلك أخي العزيز معطى واحد لأنه انتهى الوقت؟

فضل جانبين: لنأخذ المعطيات الدولية نحن شفنا الديمقراطية والإنسانية الأميركية بالعراق تحديدا ببغداد وبالفلوجة بالنجف باقتحامها للمقدات للأماكن المقدسة الجوامع والكنائس والمقامات المقدسة علما بنعرف الإنسانية الأميركية في هيروشيما ونكازاكي وكوريا الشمالية وفيتنام فأنا بقوى بالموقف السوري أديش بيكون الموقف السوري قوي أنا بقوى فيه وأديش بيكون الموقف السوري ضعيف أنا بضعف فيه..

غسان بن جدو: شكرا جزيلا لك دكتور خالد..

فضل جانبين: وأنا لكي يكون حصنا حصينا ضد أي تدخل مشروع أميركي اللي بيرحب بالمجازر بفلسطين وشارون والإنسانية الأميركية..

غسان بن جدو: نعم شكرا جزيلا أخي..

فضل جانبين: فأنا يجب أن أكون حصنا منيعا ضد تدخل أي أميركي وليس كبديلا أنا حتى لو كان عفوا بس أستاذ غسان أسمح لي بكلمة واحدة مش لأنه فيه خيارين سوريا أو تل أبيب لا لو كان في خيار سوريا أو أنقرة أو نيقوسيا أو تل أبيب فبدي لازم أختار الخيار السوري..

غسان بن جدو: بكلمة دكتور خالد حداده بكلمة واحدة دكتور خالد حداده أفق ما يحصل الآن هل تعتقد بأن كلام الرئيس لحود نطوي صفحة الماضي سيتجسد على الأرض بثلاثين ثانية لأنه أنتهى الوقت من فضلك؟

خالد حداده: نحن الحقيقة كحزب لا يعني نراقب ما يحدث الآن حدث ما حدث ونحن سنعارضه دائما كحدث غير ديمقراطي إنما مثل ما قلت سابقا حدث ما حدث نحن نرى أن هناك ضرورة الآن لفتح آفاق أمل أمام الشباب اللبناني وهذه الآفاق موجودة فعلا..

غسان بن جدو: ممتاز جدا..

خالد حداده: نحن خليني أقول شوية الآفاق نحن باختصار..

غسان بن جدو: من فضلك لأنه أنتهى الوقت..

خالد حداده: نحن باختصار نحن أمام ضرورة عقد مؤتمر إنقاذي للقوى الديمقراطية التي هي أساسا بموقع المقاومة والعروبة والديمقراطية والعلمانية وهي تضم قوى كثيرة من كل لبنان ومن كل قوى المعارضة تحت شعارات ثلاثة وأطرح لهذا المؤتمر ثلاث شعارات..

غسان بن جدو: واحد.

خالد حداده: كيفية مواجهة الهجمة الأميركية مع سوريا وبالتحالف مع سوريا.

غسان بن جدو: أثنين.

خالد حداده: ثانيا تصحيح العلاقات اللبنانية السورية.

غسان بن جدو: ثالثا.

خالد حداده: حتى لا تصبح نقطة ضعف للبنان وسوريا.

غسان بن جدو: ثالثا.

خالد حداده: ثالثا إجراء قضايا إصلاح ديمقراطية حقيقية من الحفاظ على الحريات لقانون انتخابي ديمقراطي لإصلاح القضاء وفصله عن السياسة إلى غيره.

غسان بن جدو: ممتاز، في عشر ثواني وزير كريم بقرادوني هل التحدي الخارجي تعتبره صعبا بعد التعديل أم لا؟

كريم بقرادوني: التحدي الخارجي جدي ويجب مواجهته بوحدة وطنية داخلية..

غسان بن جدو: وهي هناك ممكنة؟

كريم بقرادوني: وممكنة وأكيدة وأنا واثق بها وأنا أعتقد أنه حان زمن المصالحة والإصلاح والتصحيح المصالحة الوطنية الأوسع الإصلاح على كل المستويات وتصحيح التمثيل والخلل القائم على مختلف المستويات.

غسان بن جدو: مع شكري لكل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة وخاصة أصحاب هذا المقر ربيع وريان الياس السعادة، شكرا لكل من ساهم في إنجاز هذه الحلقة بين الدوحة وبيروت لكم جميعا مع الشكر ألقاكم السبت المقبل بإذن الله في أمان الله.