- أسباب تهديد جبهة البوليساريو لسباق باريس/ داكار
- طبيعة الصراع بين المغرب والبوليساريو
- طبيعة الحياة اليومية لسكان الصحراء
- مدى تشابه قضية الصحراء الغربية بقضية تيمور الشرقية
- أسباب موافقة المغرب على إجراء استفتاء لحق تقرير المصير لشعب الصحراء

خالد السفياني

الحريطاني الأحسن حسين

فيصل القاسم

د.فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهدي الكرام.

عادت قضية الصحراء الغربية المتنازع عليها بين المغرب والبوليساريو إلى الأضواء من جديد بعد أن هددت الجبهة بإطلاق النار على المشاركين في سباق باريس -داكار للسيارات عند مرورهم عبر الصحراء الغربية، وفعلاً حبس العالم أنفاسه بانتظار سقوط أول متسابق ليس في رالي السيارات بل برصاص البوليساريو، ولكن هذه التهديدات ذهبت أدراج رمال الصحراء المتحركة.

والسؤال الآن لماذا عادت جبهة البوليساريو إلى التهديد بمواصلة عملياتها المسلحة في هذا الوقت بالذات؟

ألا يدل ذلك على أن الجبهة في وضع مهزوز تتخبط يميناً وشمالاً؟

ألا يمكن القول إنها تطلق التهديدات بعد أن استهلكت جميع أوراقها لتصبح نجم نهاية العام؟

ألم يدب التآكل في صفوفها حيث فر العديد من ناشطيها تاركين مخيمات تندوف باتجاه المملكة المغربية؟

لماذا تحاول الجبهة الهروب إلى الأمام؟

لماذا في كل مرة هناك حدث له بعد دولي تحاول البوليساريو استغلاله لدعم حملتها الدعائية التي تمس بوحدة الأراضي المغربية؟

ألم تصبح هذه الجبهة عالة مالية وسياسية على القوة التي دعمتها وعالة على ذاتها أيضاً؟

ألم يحن الوقت لأن تطلق رصاصة الرحمة على نفسها والتوقف عن مطالبها الانفصالية؟

إلى متى تبقى قضية الصحراء الغربية شوكة في خاصرة المغرب العربي الكبير؟

لماذا ما زالت البوليساريو تطالب بالانفصال في وقت يسعى العالم كله إلى التكتل والاندماج؟

ألم تكن قضية الصحراء الغربية أحد إفرازات الحرب الباردة بين الاتحاد السوفيتي وأميركا وكان يجب أن تنتهي بانتهائها؟

من الذي يعرقل الاستفتاء الذي كان مقرراً بإشراف دولي لتحديد هوية المنحدرين من أصول صحراوية.. المغرب أم البوليساريو؟

لماذا لا تقبل الجبهة بالطريق الثالث أي الحكم الذاتي في إطار وحدة التراب المغربي؟ أليس حرياً بالبوليساريو الاختيار بين أطروحة الانفصال المتآكلة بقوة الأمر الواقع وبين عودة مشرفة إلى مشروع بناء الوطن الواحد؟

لماذا قبلت الجبهة أن تبقى ألعوبة في يد بعض القوى إلى هذا الوقت؟

لكن في المقابل: لماذا لا نضع اللوم على الجهات التي تتلاعب بقضية الصحراء الغربية بدلاً من تكويم اللوم فوق رأس البوليساريو؟

ألم تكن هذه القضية -وما زالت- ضحية مساومات إقليمية بينما يقبع الصحراويون في ظروف مأساوية في مخيمات لا تليق بالعيش الإنساني؟

أليس هناك تشابه بين قضيتي الصحراء الغربية وتيمور الشرقية؟

هل يريد المغرب حلاً فعلياً لقضية الصحراء، أم أن الأمر حسم نهائياً على المستوى العسكري منذ إقامة الجدار الدفاعي على حدود المغرب وهو الجدار الأمني الذي يحيط بالمحافظات الصحراوية؟

هل يمكن أن تحصل الصحراء على استقلالها بعد هذا الجهد الاستثماري الواسع الذي وظفه المغرب في المدن الصحراوية؟

أليس هناك الآن أمر واقع يريد المغرب من العالم كله أن يعترف به في الصحراء الغربية؟

ألم يحسم المغرب ملف الصحراء عام 75 عندما قام الملك الراحل الحسن الثاني بمسيرته الخضراء الشهيرة؟ أليس المفاوضات.. أو أليست المفاوضات بين البوليساريو والحكومة المغربية في هذه الحالة مجرد مناورات ومضيعة للوقت؟

ألم ينفق المغرب جزءاً هائلاً من ميزانيته لتغيير وجه الصحراء وخلق وقائع جديدة على الأرض؟

إلى متى تبقى قضية الصحراء ضحية التجاذبات المغربية الجزائرية؟

أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة على السيد خالد السفياني (عضو اللجنة المركزية للاتحاد الاشتراكي المغربي) والسيد الحريطاني الأحسن حسين (القيادي في جبهة البوليساريو).

للمشاركة في البرنامج يرجى الاتصال بالرقم التالي 4888873 وهو عبارة عن أربعة خطوط وعلى رقم الفاكس 4885999 وعبر البريد الإليكتروني oppdir@qatar.net.qa

ومشاهدي الكرام بإمكانكم التصويت على العنوان التالي www.aljazeera.net

والسؤال هو: هل أنتم مع انفصال الصحراء الغربية، أم مع بقائها جزءاً لا يتجزأ من التراب الوطني المغربي؟ بإمكانكم التوجه إلى الصفحة الرئيسية في موقع (الجزيرة) على الإنترنت.

[فاصل إعلاني]

د.فيصل القاسم: سيد الحريطاني، في البداية أميركا والصين تصالحتا بعد قطيعة طويلة عن طريق فرق تنس الطاولة (البنج بونج)، وأميركا حسنت العلاقات بإيران بمباراة لكرة القدم، وفي مئات الأمثلة نجحت الرياضة فيما فشلت السياسة، لكن جبهة البوليساريو عكست الأمر وهددت بحمل السلاح عندما يعبر المتبارون في سباق باريس داكار الحدود المغربية الصحراوية، ألا تعتقد أنها كانت خطوة هوجاء غير محسوبة وكان حرياً بكم أن يعني تفعلوا العكس تماماً بتقديم الضيافة وتوفير كل الأمور لهذا السباق المهم لشرح قضيتكم ومشاكلكم على المجتمع الدولي بدلاً من التهديد بضرب متسابقين؟

الحريطاني الأحسن حسين: أولاً: بسم الله الرحمن الرحيم. أتوجه بالشكر لقناة (الجزيرة) الفضائية هذه القناة التي أصبحت منبراً لكل الذين يريدون إعطاء أو التعبير عن ما يقومون به من نشاطات وما يقومون به من عمل.

وثانياً: لابد أن أشير هنا وقبل أن أبدأ في الرد على أسئلتكم أنني كنت أود لو جئت بلباسي التقليدي، لكن هنا في القسم التقني قالوا أن ذلك غير ممكن لأنني كنت سأرتدي عباءة زرقاء..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: للأسف الشديد لا تتماشى مع هذه.. نعم.

الحريطاني الأحسن حسين: ما نسميه.. ما نسميه نحن بالدراعة، المسألة الثانية أود وقبل أن أجيب على أسئلتكم كذلك أن أثير انتباهكم إلى أن أسئلتكم التي طرحت في بداية هذه الحلقة.. هذه الحصة تكاد تكون منحرفة.. تكاد تكون منحازة بشكل ما إلى الطرف الآخر. أما فيما يخص الجواب على السؤال الذي طرحتموه، فالبوليساريو لم تكن تريد ضرب رالي داكار-باريس وإنما البوليساريو قالت: أن الذين كانوا وراء تنظيم هذا الرالي والذين فتحوا له المجال ليجتازوا الحدود الصحراوية المغربية قد اخترقوا وقف إطلاق النار، وبالتالي لم تكن ضربات البوليساريو، ولم يكن تهديد البوليساريو للرالي، ولا للأشخاص الذين في الرالي، ولا لسيارات الرالي، ولا للدراجات النارية في الرالي، وإنما كانت بهدف توجيه الضربة للذين اخترقوا وقف إطلاق النار.

د.فيصل القاسم: ولكننا.. ولكننا لم نسمع بمثل هذا الكلام عندما بدأ الحديث عن سباق باريس-داكار، يبدو أن هذه يعني تخريجة جديدة للموضوع..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: لا.. ليست بتخريجة..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: تخريجه بعد أن فشلت المحاولة..

الحريطاني الأحسن حسين: لا.. ليست بتخريجه جديدة يا دكتور فيصل وإنما البيان الذي أصدرته يوم 22 ديسمبر 2000 قالت فيه بالحرف الواحد: لقد علمت جبهة البوليساريو بمرور رالي باريس-داكار عبر الصحراء المغربية، وبالتالي فإنها تحمل.. تحمل المغرب مسؤولية هذا الخرق لوقف إطلاق النار باعتبار أن الصحراء الغربية منطقة حرب، وباعتبار كذلك أن هذا العمل يعتبر إهانة للشعب الصحراوي، ومساهمة في تكريس الاحتلال.. احتلال الصحراء الغربية من طرف المغرب، ويعتبر كذلك تحدياً للأمم المتحدة التي توجد منذ تسع سنوات، من هنا كان القرار هو أن الجبهة تعتبر نفسها متحررة من وقف إطلاق النار بمجرد أن يجتاز الرالي الحدود الصحراوية المغربية، وليس بضرب الرالي، وإنما كانت هناك.. من يقول هذا الكلام إنما يشوه الحقيقة والبيان معي.

د.فيصل القاسم: طيب، يعني أنت تقول بعبارة أخرى بأن هذه التهديدات موجهة إلى من اخترق وقف إطلاق النار المعمول به منذ عام 1991 و..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: وهو المغرب..

د.فيصل القاسم: وهو المغرب، خالد سفياني كيف ترد على هذا الكلام؟

خالد السفياني: أولاً في البداية أنا أريد أن..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: بالمناسبة كان هناك كلام عن قيام المغرب باختراق.. باختراق المنطقة العازلة وهناك كلام عن توغل القوات المغربية خلف الجدار الأمني المعمول به يعني للعديد من الكيلو مترات، وهذا الكلام يعني جاء على لسان الكثير من الصحافة الدولية، كيف ترد؟

خالد السفياني: أولاً: أسجل فلتة لسان في الحريطاني وهو يتحدث عن بيان قال.. في بيانهم أن الرالي.. وصل إلى علمهم أن الرالي سيمر عبر الصحراء المغربية، وهي فلتة لسان..

الحريطاني الأحسن حسين: لأ قلت الصحراء الغربية.. قلت الصحراء الغربية..

خالد السفياني: لأ قلت الصحراء المغربية والتسجيل موجود.

الحريطاني الأحسن حسين: قلت الصحراء الغربية.. قلت الحدود الصحراوية المغربية

خالد السفياني: قبل أن أجيب.. قبل أن أجيب

د.فيصل القاسم: ربما كما كانوا يسمونها (..)..

خالد السفياني: أيه (..) أولاً أنا أريد أن أرحب بالسيد الحريطاني في هذا البرنامج باعتباره ينتمي إلى إحدى القبائل المغربية في الشمال، قبيلة (آية أحمد) التي هي على سفوح الأطلسي الصغير، وهي من القبائل المناضلة ضد الاستعمار، والتي لها صيت في هذا الجانب، وبكل تأكيد فالسيد الحريطاني معتز بانتمائه إلى هذه القبيلة قبيلة آية أحمد وهي في المنطقة الشمالية من المغرب.

وأما بالنسبة للتهديد بالعدوان على الرالي فله أسباب في الواقع ذكرتم بعضها في بعض التساؤلات لأنه سؤال مطروح لماذا الآن؟ الرالي يمر عبر التراب المغربي بصحرائه وشماله منذ سنوات عديدة، لكن التهديد الآن له أسباب.. أسباب أولاً منها انهيار البوليساريو والتصدع الداخلي، منها بداية تلاشيه في ذهنيات التاريخ والجغرافيا، منها حاجته إلى الإعلان على أنه لازال موجوداً، هو مجرد عملية دعائية، هو كان يعرف أنه لن يستطيع أن يضرب ولو هدد بذلك، هناك قرار مجلس الأمن الأخير الذي بيَّن أن موضوع الاستفتاء أصبح تقريباً غير ممكن وأن..

الحريطاني الحسن حسين [مقاطعاً]: هذا.. هذا غير صحيح

خالد السفياني [مستأنفاً]: وأن على المغرب..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: قرار المجلس الأخير.. قرار مجلس الأمن الأخير..

خالد السفياني [مقاطعاً]: وأن على المغرب.. يا سيدي..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: يقول بالحرف الواحد.. يقول بالحرف الواحد..

خالد السفياني [مقاطعاً]: خليك.. خليك في المستوى.. خليك في المستوى..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: دقيقة.. دقيقة..

خالد السفياني [مقاطعاً]: خليك.. أنا أعطي الأسباب.. خليك في مستوى النقاش.. لا.. لا.. سأكمل..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: قرار.. قرار مجلس الأمن..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب أنا سأعطيك المجال..

خالد السفياني [مقاطعاً]: لا.. لا سأكمل.. قرار مجلس الأمن..

د.فيصل القاسم: سأعطيك المجال كي ترد على هذا الكلام آه.. طيب..

خالد السفياني: هناك أيضاً هذا قرار مجلس الأمن الأخير هو بداية نهاية أسطورة البوليساريو، وهنا سوف أناقش موضوع أنتقد فيه حكومة المغرب، لأن قرار مجلس الأمن تحدث عن صحراويين ولم يتحدث عن بوليساريو الذي لا يمثل إلا جزء صغير جداً من مواطنينا في الأقاليم الصحراوية، هناك أيضاً سبب الأطراف المتآمرة على المغرب العربي وهذا أساسي، لاحظوا أن هذا التهديد سوف يأتي بمجرد الإعلان عن تقارب مغربي جزائري، زيارة وزير الداخلية المغربي.. الجزائري الأخير للمغرب، وإعلان عن فتح الحدود من جديد وعن تطبيع العلاقات المغربية الجزائرية، هذا أيضاً له.. كان له تأثير كبير مع.. في الإعلان عن محاولة ضرب..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب من تتهم بهذه الحالة ؟ من تتهم ؟ يعني هناك تناقض في الموقف المغربي مرة نسمع المغاربة يتحدثون عن أن الجزائر هي التي تحرك البوليساريو من وراء الكواليس، ومرة أخرى نسمع أن هناك أطرافاً إقليمية تحاول

ضرب المسار الجزائري المغربي.

خالد السفياني: لا.. في الجزائر هناك صراع نعرفه.. هناك أطراف لا تريد أن تتحقق وحدة المغرب العربي، ولا تريد - لأنها مستفيدة من قضية الصحراء - لا تريد أن تنتهي إشكالية الصحراء، وهناك أيضاً أطراف دولية، وهناك بوليساريو يستعمل لأنه.. مش فقط في ضرب وحدة المغرب العربي، تم استعماله في المفاوضات الجارية بين المغرب أسبانيا والسوق الأوربية حول قضية صيد السمك، يعني عندما تتأزم الأوضاع يأتون بالبوليساريو إلي جزر الخالدات ليجلس معهم، يعني نوع من التهديد والضغط على المغرب، رغم أن المغرب لا يمكن أن يخضع لضغوط مماثلة، لأنه مؤمن بقضيته، وليست له أية إشكالات، المشكل هو في استعمال الناس والتهديد الأخير هو استعمال في كل هذه القضايا يعني تعرفون أن المغرب الآن في مفاوضات عسيرة حول ثرواته السمكية مع السوق الأوربية، وأيضاً محاولة التقارب المغاربي، وفي كل هذا تستعمل تهديد.

أقول البوليساريو يعلم.. يعني تصور الرياضيين لم يخضعوا لتهديد.. الرياضيون قبل أن يعلن البوليساريو بأنه لن يضرب اقتحموا الصحراء المغربية بكل سهولة وهم مطمئنون علي أنفسهم فبالأحرى أن تكون جيوش أو شعب يناضل من أجل..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: سيد الحريطاني، الكثير من النقاط.

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: طبعاً.

د.فيصل القاسم: هذه التهديدات الأخيرة هي صرخة.. صرخة يعني يائسة-إذا صح التعبير- للتعبير عن أنكم موجودون..

الحريطاني الأحسن حسين: ليست بصرخة يائسة وإنما حقيقة، وحقيقة موجودة علي أرض الواقع، و(المنستو) موجودة كشاهد.. مراقبي الأمم المتحدة العسكريين موجودين في ساحة.. في جبهات القتال ويعرفون بالتحديد ماذا جرى، ويعرفون ماذا يجرى، ويعرفون كيف تمكن الصحراويون خلال أقل من خمسة أيام من استنفار كل قواهم وكانوا سيوجهون الضربة القاضية لولا ذلك التدخل..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: القاضية لمن؟

الحريطاني الأحسن حسين: ذلك لولا.. الضربة القاضية للعساكر المغربية،كما قلت وأؤكد لا أريد أن أسمع أن جبهة البوليساريو كانت تهدد الرالي، وإنما كانت تهدد القوات المغربية وتهدد القوات لأنها..

خالد السفياني [مقاطعاً]: وهي هددت نفسها فقط..

الحريطاني الأحسن حسين: تهدد القوات المغربية لأنها.. لأن المغرب اخترق وقف إطلاق النار، ولأن المغرب يريد تكريس الأمر الواقع، ولأن جبهة البوليساريو ترفض هذا الأمر الواقع والشعب الصحراوي يرفض هذا الأمر الواقع..

خالد السفياني [مقاطعاً]: أي شعب الصحراوي يا أخي؟ تتحدث باسم الشعب الصحراوي..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: والشعب الصحراوي يرفض هذا الأمر الواقع.. وهذه قضية.. وهذه قضية تصفية استعمار..

خالد السفياني [مقاطعاً]: يعني أي شعب صحراوي؟ أي شعب صحراوي تتحدث عنه؟

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: هذه قضية تصفية استعمار منذ.. منذ الثلاثينيات.

خالد السفياني [مقاطعاً]: أي شعب صحراوي.. الشعب الصحراوي هو..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: وسيستمر في الدفاع عن.. عن ما قلته، أما فيما يخص.

خالد السفياني [مقاطعاً]: الشعب الصحراوي هو في العيون والداخلة وسمارة..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: أما فيما يخص.. أما فيما يخص ما قاله السيد حول من أنا، لن أجيبه بل هذا الجواب هو شهادة من المنستو، هذا رقمي في الإحصاء الإسباني وأنا صحراوي وأدافع عن الصحراء الغربية..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: ولا تنتمي لقبيلة آية أحمد.

الحريطاني الأحسن حسين: أدافع عن الصحراء الغربية وإدريس الأول من المشرق العربي وكان في آخر المطاف مغربياً..

خالد السفياني: إذن أنت من قبيلة آية أحمد.. آية أحمد وهذا لقب قبيلة في شمال المغرب وليس في..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: قلت.. قلت أن هذا.. وهذا كذلك إنما هو.. إنما هو محاولة.. إنما هو محاولة لتحريف النقاش، والموضوع هنا ليس موضوع أشخاص..

خالد السفياني [مقاطعاً]: بالعكس.. بالعكس.

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: وإنما قضية شعب.. شعب يقتل، شعب قصف بالنابالم سنة 76، شعب.. شعب..

خالد السفياني [مقاطعاً]: هذا كلام قديم يا أخي..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: شعب يرمى به في السجون.

خالد السفياني [مقاطعاً]: هذا كلام قديم يعني..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: وليس بالقديم، بالأمس القريب وأنت تعرف ذلك انتفاضة العيون في السنة الماضية، السنة ما قبل الماضية انتفاضة العيون 1999، وأنت كنت من بين الأشخاص.. أنت من بين الأشخاص الذين يقولون.. بينما كان يجب أن يعاملونهم بالحسنى ليصوتوا معهم .. ها هم..

خالد السفياني [مقاطعاً]: لا مش ليصوتوا معهم..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: ها هم يضربونهم، ويوجهون.. هذا الشخص..

خالد السفياني [مقاطعاً]: لا مش ليصوتوا..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: قال هذا الكلام.. قال هذا الكلام..

خالد السفياني [مقاطعاً]: لا غير صحيح، لا.. لا غير ... حرفت..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: لا.. صحيح.. ولدي معلومات..

خالد السفياني [مقاطعاً]: حرفت الجزء .. الثاني.. لنا أبناؤنا في الصحراء..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: ولدي معلومات حقيقة، ولدي معلومات دقيقة، المسألة الأخرى البوليساريو.. وأنتم..

خالد السفياني [مقاطعاً]: أبناؤنا في الصحراء .. لا.. لا.. اسمح لي.. اسمح لي.. لا.. لا اسمح لي يا سيد الحريطاني..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: يا دكتور فيصل البوليساريو..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: بس دقيقة.. بس دقيقة.

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: البوليساريو تدافع عن حق تقرير المصير وهذه قضية تصفية استعمار وهذه قضية كفاح مشروع ، وهذا نضال من أجل الحرية والكرامة، والشعب الصحراوي لن يقبل، وجبهة البوليساريو لن تقبل لا بالحل الثالث ولا بالحل الرابع ولا بالحل الخامس، وإنما تقبل بتطبيق مخطط السلام، بالإضافة إلي أن مجلس الأمن في آخر قرار له لم يقل .. لم يقل بأن الاستفتاء لم يعد ممكناً، بل قال يجب الحفاظ، بل يجب أن يعمل الأطراف من أجل أن يُجرى الاستفتاء لحق تقرير المصير، وإلا يبحث عن حل آخر، ونحن نقولها علناً وبصفة رسمية وبصفة دائمة: لا حل ثالث ولا رابع ولا خامس ولا سادس.

زد على ذلك أنني أريد أن أرد على هذا التطاول فيما يخص انهيار البوليساريو.. تلاشي البوليساريو، فارون من البوليساريو، ألا ترون أم ألم تشاهدوا الفارون من المغرب إلى أوروبا؟ والذين يموتون بالعشرات في مضيق جبل طارق؟ إلى أين يفرون؟ لماذا يفرون؟ هل يريدون.. لماذا لم يبقون في المغرب؟ ولماذا يقال أن للصحراويين امتيازات؟ لأن هناك جبهة البوليساريو، ولأن هناك شعب صحراوي، ولأن هناك حقائق ، ولأن هناك كفاح ، وهذا الكفاح هو الذي جعل المغاربة.. جعل السلطات المغربية تقوم بنوع من التسييس لهذه القضية..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: سأعطيك المجال.. سأعطيك المجال

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: ضف إلي ذلك .. ضف إلي ذلك أن ما يقال عن البناء والتشييد التجارب استعمارية.. التجارب الاستعمارية كثيرة هي تجربة منهم.

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: سأعطيك المجال .. طيب سأعطيك المجال.

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: وتجربة الاستعمار البرتغالي في دول.. وتجربة الاستعمار الفرنسي في الجزائر وغيرها.

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: سأعطيك المجال

خالد السفياني [مقاطعاً]: يعني..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: يا جماعة سأعطيك المجال.

[موجز الأخبار]

د.فيصل القاسم: خالد السفياني، سمعت السيد الحريطاني يعني شن هجوماً كبيراً على كل الكلام الذي تفضلت به من قبل عن أن هذا.. هذه العودة الجديدة لجبهة البوليساريو إلي الأضواء هي صرخة يائسة -كما قلت- وتعبير عن انهيار هذه الجبهة وإلي ما هنالك من هذا الكلام ، رد عليك بالقول إن هذه الجبهة متماسكة وأنه لا فرار لا من بعيد ولا من قريب من مخيمات الجبهة في تندوف ولا من يحزنون، الفرار الوحيد هو من المغرب باتجاه دول أوروبا فيما يسمى بقوارب الموت، كيف ترد؟

خالد السفياني: لا أولاً: قضية انتمائه إلى قبائل آية أحمد ليست قضية شخصية، أنا كنت عارف أنه سيتنكر لهويته ولانتمائه ولجذوره، وهذا هو إشكال قضية الصحراء، هناك قلة قليلة ممن يتنكرون لجذورهم..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: وهذا تحريف وهذا تحريف للنقاش..

د.فيصل القاسم: سأعطيك المجال، وأنا سآتي طبعاً هذا الكلام ربما نتطرق إليه عندما نأتي إلى موضوع الاستفتاء وتحديد هوية الصحراويين..

خالد السفياني [مقاطعاً]: طبعاً.. طبعاً أنا أردت فقط أن أضيح..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب، لكن أريد أن تجيب عن السؤال.

خالد السفياني [مقاطعاً]: أما.. أما ما قيل عن قضية القمع والتظاهرة اللي كانت في العيون، أنا أقول.. أنا مناضل حقوق الإنسان، وأنا ضد أي قمع يكون في المغرب ضد أي مواطن مغربي أينما كان وفعلاً وقفت مع أبنائنا في الصحراء عندما قمعوا، كما وقفت مع الإخوة في الجمعية المغربية عندما قمعوا في الرباط، أو آخرين عندما قمعوا..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب.. طيب كي لا يتحول إلى موضوع آخر..

خالد السفياني [مقاطعاً]: هذا أيه.. لا.. هذا.. هذا.. لكن.. لكن..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: وهل.. وهل وقف وهل وقف مع العدل والإحسان حينما قمعوا كذلك؟

خالد السفياني [مقاطعاً]: نعم، أنا محامي أساسي للشيخ عبد السلام ياسين..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب يا جماعة ليس هذا موضوعنا.. ليس هذا موضوعنا.

خالد السفياني [مقاطعاً]: لكن أبعد من يمكن أن يتحدث عن حقوق الإنسان هم البوليساريو، معي هنا بضع.. يعني جزء صغير ممن أُعدموا في سجون البوليساريو، ممن قُتّلوا، ممن عُذّبوا..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: بسبب ماذا؟

خالد السفياني [مقاطعاً]: بسبب اختلافهم فقط، أنا أختلف في المغرب، أنا أتحدى السيد الحريطاني أن يقول عن قيادة البوليساريو ما أقوله عن السلطة في المغرب وأنا معي.. معي..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: وأنا معي.. وأنا معي تقرير من (... إنترناشيونال) وعدد الذين ماتوا في (مجونة)، وفي قلعة مجونة و(أدفزمن) الصحراويين يا أخي..

خالد السفياني [مقاطعاً]: معي.. معي أسماء.. أسماء، لا فيه ناس ماتوا في قلعة مجونة وأدفز، لكن من يقوم..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: كلهم ممن طعنوا في السن أربعين.. ثمانين عاماً تسعين سنة.

خالد السفياني [مقاطعاً]: لكن من يقوم.. يقوم بالتعذيب والتنكيل والاغتيال والتعذيب في السجون هم البوليساريو، وبشكل فظيع جداً، وهناك من العاملين من (..) مع السيد الحريطاني..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: لوائح الموتى.. عندي لوائح الموتى

خالد السفياني [مقاطعاً]: لا أعرف ما إذا كان.. لا أعرف مثلاً ما رأيه في اغتيال عبد العزيز ولد هداية الله اللي كان معاه في الإذاعة داخل السجون وأيضاً.. في السجن.

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب هل تريد أن تقول.. هل تريد أن تقول.. هل تريد أن تقول أن العديد من الصحراويين يريدون العودة إلى المغرب وأن جبهة البوليساريو تضعهم في السجون وتخضعهم للتعذيب لهذه الأسباب؟

خالد السفياني: لو فتح باب العودة في تندوف لما بقي مواطن مغربي واحد.. المواطنين المغاربة في تندوف محتجزين..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: صحراويون.

خالد السفياني [مقاطعاً]: المغاربة.. هم مغاربة..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: نعم.

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: هناك فعلاً أسرى.. هناك فعلاً أسرى مغاربة.. عندنا أسرى حرب..

خالد السفياني [مقاطعاً]: يستعملون.. يستعملون.. يستعملون للابتزاز.. يستعملون للابتزاز..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: عندنا أسرى حرب.. عندنا أسرى حرب هم يطلقون عندما يتم تطبيق مخطط السلام وقد اتخذنا مبادرات ثانية مهمة.

خالد السفياني [مقاطعاً]: هم يستعملون لابتزاز دولي.. هم يستعملون للابتزاز الدولي..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: بس دقيقة يا جماعة..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: منذ وقف إطلاق النار..

خالد السفياني [مقاطعاً]: يعني محتجزين في أماكن معينة لا يعرفها أحد.. يأتون بالمنظمات الدولية لتراهم حتى يحصلوا على مساعدات وحتى يستفيدون هم من المساعدات.

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: لقد أطلقنا سراح.. لقد أطلقنا سراح مجموعة من الأسرى المغاربة..

خالد السفياني [مقاطعاً]: تصوروا أن كل ما يعطى من المساعدات الدولية للبوليساريو يباع في أسواق تندوف ومالي.. ومالي وغيرها وتوضع الأموال في جيوب.. في جيوب..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: هذا حديث معاد في الإعلام وسمعناه وسمعه العالم.. حديث معاد يا أخي.. هذا حديث معاد يا سيدي..

خالد السفياني [مقاطعاً]: هذا شيء.. هذا شيء مؤكد..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: حديث معاد يا سيدي الكريم، ولا أساس له من الصحة

خالد السفياني [مقاطعاً]: وتوضع نقوده في جيوب القادة لأن..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: يا جماعة.. يا جماعة.. يا جماعة

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: ولو كان كذلك لكانت المنظمات المدعمة والجهات المدعمة..

خالد السفياني [مقاطعاً]: إذا سمحت يا أخ فيصل..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: بس دقيقة واحدة.. بس دقيقة واحدة..

خالد السفياني [مقاطعاً]: أكمل كلامي.. أكمل كلامي..

د.فيصل القاسم: طيب بس دقيقة، أنا أريد أن.. كي لا ننحرف كثيراً باتجاه موضوعات كثيرة، أنا أريد أنت قلت أريد أن تتحدث لي عن الوضع الذي آلت إليه..

خالد السفياني [مقاطعاً]: العود..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: لأ.. دقيقة، عن الوضع الذي آلت إليه جبهة البوليساريو، أنت قلت أنها تريد أن تقول إننا موجودون وأننا يعني لم ننهر وإلى ما هنالك من هذا الكلام.

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: يا أخي منذ سنة 75 والمغاربة يقولوا أن البوليساريو غير موجودة وأنها غير.. منذ 75

خالد السفياني [مقاطعاً]: أنا أقول لك يا.. أستاذ فيصل..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: أنت قلت هذا الكلام..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: وسأقوله وأكرره في..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: بس دقيقة.. بس دقيقة..

خالد السفياني [مقاطعاً]: سألتني وسأجيبك.. سأجيبك

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: تفضل.. تفضل

خالد السفياني [مقاطعاً]: يعني الآن العائدين الهاربين فاق خمسة آلاف مواطن مغربي من تندوف..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: وكم من مغربي فر إلى أوروبا؟ وكم من المغاربة فروا إلى أوروبا؟

خالد السفياني [مقاطعاً]: وأنا سآتي للحديث عن المغربي الذي يفر إلى أوروبا والذي يذهب أيه..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: كم فروا ولماذا يفرون؟

خالد السفياني [مقاطعاً]: لأ.. لماذا يفرون؟ لأنهم يقتنعون..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: وما هي الجنان.. وما هي الجنان الموجودة في المغرب..

خالد السفياني [مقاطعاً]: يقتنعون بأنهم..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: دقيقة.. دقيقة..

خالد السفياني [مقاطعاً]: يقتنعون بأنهم لا يمكن أن يصبحوا دمية في يد الغير سواء كان جزائر أو كان دول غربية استعمارية..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: هذا كلام نقرأه يومياً في جرائدكم.. في "إبدو مارو" وفي غيرها من الجرائد التابعة..

خالد السفياني [مقاطعاً]: ويقتنعون.. ويقتنعون بأنهم لا يمكن أن يكونوا دمية

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: دقيقة.. بس دقيقة

خالد السفياني [مقاطعاً]: ولأنهم يقمعون أيضاً ولأنهم يريدون أن يعيشوا كرماء يعودون إلى المغرب وكل العائدين، والمشكل مش فقط في المواطنين العاديين يعني البوليساريو الآن من بقى فيها؟ بقي فيها فقط الناس الذين في أغلبهم أقل من شهادة البكالوريا.. كل المثقفين الأساسين والكادرات الأساسية، ومعي قائمة يعني لأتحدث.. كل الكادرات الأساسية للبوليساريو عادت إلى المغرب وكلها الآن تناضل.. تناضل من أجل عدالة اجتماعية وديمقراطية في المغرب ونحن نناضل من أجل ذلك بكل قوانا والمغرب محتاج إلى كل..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: وتقمعون.. وتقمعون وتمنعون الصحف..

خالد السفياني [مقاطعاً]: ونُقمع ونُقمع ونناضل ضد القمع..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: وتمنعون الصحف..

خالد السفياني [مقاطعاً]: ولكن أنتم لا تستطيعون أن تتحملون..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب دقيقة.. خليني أسأل سؤال.. خليني أسأل سؤال.. يا سيد الحريطاني أنا أريد أن أسأل سؤالاً: أنت تؤكد منذ البداية على أن الكثيرين من المغاربة يفرون والأوضاع وما إلى هنالك داخل المغرب، لكن ألا تعلم أن المغرب أنفق مليارات الدولارات على تحسين الأوضاع في الصحراء الغربية بحيث غدت العاصمة مدينة العيون من أجمل المدن في تلك المنطقة، المغرب كان ينفق في وقت من الأوقات أكثر من 25% من ميزانيته على تحسين الأوضاع في الصحراء الغربية للصحراويين وللمغرب بشكل عام إلى حد جعل الكثير من المغاربة يغارون إلى حد كبير يعني من الصحراويين ومن الامتيازات التي يتمتع بها هؤلاء، كيف ترد على هذا التناقض؟

الحريطاني الأحسن حسين: قلت في مداخلتي قبل هذا أن موضوع الإنفاق وما يسمى بالبناء والتشييد سبق لدول كثيرة استعمرت مناطق كثيرة أن قامت به، والدليل موجود في إفريقيا، في موزمبيق وفي أنجولا، وفي دول أخرى، وفي الجزائر، وحتى في المغرب لما كان المغرب تحت الوصاية الفرنسية، الفرنسي.. الاستعمار الفرنسي بنى وشيد وربما أقام.. وربما كل تلك الدول الاستعمارية قامت بسياسات معينة للحفاظ على ماء الوجه، وللحفاظ كذلك على امتيازاتها، ولتتمكن من الاستمرار في استعمار ذلك البلد أما.. أما..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: وهل تقارن.. وهل تقارن الاستعمار الفرنسي والأسباني بالوجود المغربي في الصحراء؟

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: طبعاً هو وجود استعماري، لما احتلت الصحراء الغربية سنة 75 كان احتلالاً استعمارياً لأنه كان يتنافى والشرعية الدولية، كان يتنافى ومقررات الأمم المتحدة، كان يتنافى واللائحة 1514 وقرارات مجلس الأمن وأذكر من بينها (1380، 1377 و1379) كذلك التي كانت تنادي بوقف كل تلك الأعمال التي كانت تستهدف إثارة القلاقل وإثارة التوتر في المنطقة، وهذا لما.. لما أُعلن عما يسمى بالمسيرة الخضراء.

وهناك قرارات كثيرة للأمم المتحدة موجودة عندي تؤكد وتثبت أن هذه القضية قضية تصفية استعمار، والصحراء الغربية لم تكن أبداً جزءاً من المغرب، ومسألة الانفصال التي يتكلم عنها غير واردة ومخطط الأمم المتحدة الذي نحن بصدده يقول بالحرف الواحد.. يقول بالحرف الواحد: أن هذه القضية قضية تصفية استعمار والسؤال المطروح يدل على ذلك ويدل على أن هذا الإقليم ليس تحت سيطرة من يملك السيادة، لأن السؤال المطروح يقول: هل تريدون الاستقلال أم تريدون الانضمام؟ ولم يقل.. ولم يقل البقاء، ولو كان هناك انفصال لقيل.. لو كان هناك فكرة الانفصال لقيل: هل أنتم مع الاستقلال أم مع البقاء في المغرب؟ إذن الموضوع يجب أن ينظر إليه من زاوية قانونية، فالقضية قضية تصفية استعمار وقضية شرعية دولية..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: تصفية استعمار.. طيب..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: وقضية قانون دولي، وجبهة البوليساريو.. جبهة البوليساريو..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: سأعطيك.. بس دقيقة واحدة.. بس دقيقة واحدة..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: من أجل.. من أجل هذا..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: بس دقيقة واحدة.. أستاذ خالد السفياني.

مشاهدينا الكرام، بإمكانكم -بالمناسبة- التصويت على موقع (الجزيرة نت) www.aljazeera.net. للإجابة على السؤال التالي: هل أنتم مع انفصال الصحراء الغربية أم مع بقاءها جزءاً لا يتجزأ من التراب الوطني المغربي؟

[فاصل إعلاني]

د.فيصل القاسم: خالد السفياني، تريد أن ترد على الكلام يعني تحدث عن تصفية استعمار، بعبارة أخرى يعني هناك رأيان -إن صح التعبير- رأي يقول بأن هذه القضيية في واقع الأمر يعني هي كانت إحدى إفرازات الحرب الباردة بين الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة، الاتحاد السوفيتي كان يدعم طرف والولايات المتحدة تدعم طرف آخر، وكانت البوليساريا.. البوليساريو في النصف، الأخ يتحدث عن تصفية استعمار.

خالد السفياني: أولاً في قضية فرار المغاربة، أنا قلت هذا وضع اقتصادي مغربي من أسبابه ما تقوم به البوليساريو كأداة طيعة لجهات أجنبية لا تريد للمغرب..

د.فيصل القاسم: أي خير..

خالد السفياني [مستأنفاً]: أن ينمو وأن يتطور اقتصاده إلى آخره، وتعرفون ما ينفق لا من طرف المغرب ولا من طرف الجزائر بالنسبة لهذه القضية، الجزائر الآن ستشتري أسلحة بخمسة مليار دولار يعني في ماذا يمكن أن تنفعها إذا لم يكن موضوع الصحراء.

قضية تصفية الاستعمار، أنا أريد أن أذكر لا أريد أن أعود للتاريخ كثيراً، لكن أريد أن أذكر ببعض الوقائع، أولاً: الجميع يعرف أن الصحراء دائماً وهذا من نافلة القول دائماً كانت مغربية ودائماً كانت مرتبطة بالمغرب، وأول المناضلين الذين ناضلوا بالنسبة للصحراء.. يعني.. (ماء العينيين الشيخ الهيبة) وناضل مع السلطة المركزية في المغرب الشيخ الهيبة ماء العينيين وصل في مقاومته للمستعمر إلى مراكش.. إلى

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: هذا..

خالد السفياني [مقاطعاً]: ممكن يا أخي.. ممكن أنت تعرف كل شيء، الشيخ الهيبة وصل حتى مراكش في مقاومة الاستعمار، لا أريد أن أعود إلى سنوات 1800 وكذا وممكن أن نعود إليها والوثائق موجودة، لكن هناك محطة أساسية.. محطة أساسية وهي أن الصحراء.. الصحراء..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: سنة 1884 الصحراء كانت قائمة.. قائمة بذاتها بينما كان المغرب دولة قائمة ولما احتلت الصحراء.. احتلت..

خالد السفياني [مقاطعاً]: يا أخي.. يا أخي أنتظر وأجب بما تريد..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: الصحراء الغربية.. الصحراء الغربية احتلت

خالد السفياني [مقاطعاً]: الصحراء المغربية.. يا أخي أجب.. يا أخي أجب بعد ذلك.. أجب بعد ذلك..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: يا جماعة دقيقة.. دقيقة..

الحريطاني الحسن حسين [مستأنفاً]: 1884 والمغرب كان آنذاك دولة مستقلة ولها حكامها ولها ملوكها..

خالد السفياني [مقاطعاً]: يا أخي الصحراء المغربية.. الصحراء المغربية حُررت من طرف جيش التحرير سنة 1957 ووصل جيش التحرير إلى شمال موريتانيا..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: ومن هو المجاهد المغربي الذي دفن هناك؟

خالد السفياني [مقاطعاً]: واضطرت.. واضطرت.. مجاهدين كُثر وبقيادة جيش التحرير المغربي..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: من هو المغربي الذي دفن هناك في الصحراء الغربية؟ مات في الصحراء الغربية من هو؟ سمِّه لا يوجد.

خالد السفياني [مقاطعاً]: واضطرت أسبانيا وفرنسا أن يقوموا.. أن يقوما بعملية مماثلة لما قام به خلال حرب الريف المجاهد عبد الكريم الخطابي، ولدىَّ الوثائق سرية لهجوم عملية (أوكافيون) المعروفة

الحريطاني الأحسن حسين: غير سرية.. الناس كلها تعرفها..

خالد السفياني: والتي وقع الوثائق.. على كل حال، سرية آنذاك التي نظمت عملية أوكافيون والتي تثبت بأنه سنة 57 كان المغاربة -أقول كل المغاربة- بما فيهم إخواننا في الصحراء وفي الجنوب موجودين إلى شمال موريتانيا ووقع التكالب الاستعماري عليهم.

أنا أريد أن أقول في هذه النقطة شيء أكبر يعني في نقطتين أساسيتين أنا عايشت أول تحرك لإخواننا المغاربة من أصل الأقاليم الصحراوية، أنا -الله يرحمه- الوالي كان صديق جداً ولن.. لا أعرف إذا كنت سأفشي سراً لأول مرة أنني كنت أقرأ للمرحوم الوالي بلاغات في داخل مقر الاتحاد الوطني لطلبة المغرب والتي كانت تنشر ولم تكن تقبل طبعاً من طرف السلطة، هذه الحركة تأسست على أساس ضرورة تحرير الصحراء المغربية وسنة 70 و71 و72 و73..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: هذا تحريف للتاريخ..

خالد السفياني [مقاطعاً]: والبلاغات موجودة.. يعني موجودة..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: هذا تحريف..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: كي لا يتحول الموضوع إلى تاريخي 100%

خالد السفياني [مقاطعاً]: لا.. لا.. أنا أريد.. أنا قلت أذكر في سطور يعني قضية تاريخ، إذن تأسيسها كان على أساس أنها صحراء مغربية.

نقطة أخرى أخيرة في هذا الموضوع وهي لا تتعلق بالتأسيس، يعني سوف ترون يعني أن كل القادة يعني تصوروا.. تصوروا أن رئيس جمهورية ورق يعني حسمه..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: تحريف.. تحريف..

خالد السفياني [مقاطعاً]: أبوه الآن يسكن في (قصب التله) في وسط المغرب..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: رئيس جمهورية.. رئيس..

خالد السفياني: رئيس البوليساريو يعني..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: لا تريد أن تقول رئيس الجمهورية الصحراوية

خالد السفياني [مقاطعاً]: لا طبعاً.. طبعاً مش أي.. هي جمهورية في الإذاعة والتليفزيون وفي بلاغات..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: جمهورية ورق

خالد السفياني [مقاطعاً]: فقط.. جمهورية ورق..

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: ولها.. وموجودة وعضو في منظمة الوحدة الأفريقية..

خالد السفياني [مقاطعاً]: هذا موجود.. أبوه.. أبوه موجود في قصب التله هو عسكري متقاعد ويعيش حياة عادية ولم يقمع.

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب إذا كانت جمهورية.. إذا كانت جمهورية ورق لماذا قُبلت عضويتها في وقت من الأوقات في منظمة الوحدة الأفريقية؟

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: ولا زالت.. ولا زالت..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: واعترف بها.. واعترف بها الكثيرون.

الحريطاني الأحسن حسين [مقاطعاً]: ولا زالت عضواً ناشطاً

خالد السفياني [مقاطعاً]: أنتم تعرفون.. أنتم تعرفون يا أخ فيصل وذكرتم في مقدمتكم الصراع الدولي الذي كان موجوداً آنذاك واستغلال الجزائر لموقعها التحرري آنذاك في إفريقيا وفي حركة التحرر العالمي حتى..، ولكن الآن هل تريدون قائمة بأسماء الدول التي سحبت الاعتراف؟

د.فيصل القاسم: من هي؟

خالد السفياني: جمهورية بنين، غينيا بيساو، توجو، والكونغو، وغينيا الاستوائية، الدومينيك، سان كلوس، نيكاراجوا، الجماهيرية العربية الليبية، سوريا، سوازيلاندا، كوستاريكا، جزيرة ساليموند، ليبيريا، الهند، جواتيمالا، السلفادور، الهندوراس، البراجواي، ومنذ أيام يوم 31/12 كولومبيا أيضاً، فيعني هذا

الحريطاني الأحسن حسين: (..)

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: هذا دليل.. هذا دليل على انهيار قضية البوليساريو، تريد أن تقول…

[حوار متداخل غير مفهوم]

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: يا جماعة.. يا جماعة.. (ماء العينين مربي ربُّو) حفيد مؤسس البوليساريو من المغرب، تفضل يا سيدي.

ماء العنين مربي ربوُّ: شكراً دكتور فيصل، أحييك من مدينة العيون وأحيي (السيدين) خالد السفياني (المناضل) والسيد (الحريطاني الأحسن) الصديق الذي كانت تجمعني به علاقات وطيدة وكنت معه عندما كنت في مخيمات تندوف، أريد أولاً: أن أقدم مداخلة ثم بعد ذلك أطرح بعض الأسئلة على السيد الحريطاني الأحسن.

المداخلة تتمثل في أننا نحن في العيون وفي الداخلة وفي السمارة يعني في الأقاليم الجنوبية نمارس حياتنا اليومية بكل يعني.. بصفة عادية ونحن أكثرية.. نحن أكثر سكان الصحراء موجودون الآن في المدن داخل الصحراء ليسوا في مخيمات تندوف ونشارك وشاركنا في جميع الانتخابات ونحن ممثلون في البرلمان ولنا مجلس ملكي استشاري ويعني حياتنا عادية نَنتْقَد ونُنْتَقَد.. نتظاهر، نطالب، نغضب ولكن هذا لا يلغي مغربيتنا، ونرفض تدخل الجزائر في شؤوننا الداخلية سواء كان ذلك عن طريق البوليساريو، عن طريق غيره، كما أن هذا لا يعطي أي احتجاجاتنا، مطالباتنا وانتقاداتنا التي نمارسها داخل وطننا لا تعطي الحق لأي كان بأن يتحدث باسمنا أو بأن ينوب عنا، نحن مغاربة لأن دماءنا سالت على هذا الوطن، وبين قوسين أطلب من السيد الحريطاني الأحسن أن يحترم السياق العام للنقاش ويكف عن المقاطعة، لأننا كمستمعين وكمشاهدين نريد أن نسمع رأي السيد السفياني، كما نريد أن نسمع رأي السيد الحريطاني نفسه، ولهذا عليه أن يكف عن المقاطعة لأنه عندما أثار الأستاذ السفياني قضية الذين ماتوا في السجون، والسيد الحريطاني يعرفهم جيداً يعرف أن السيد عبد العزيز ولد عيداده الذي كان يعمل معنا في إذاعة البوليساريو في تندوف كان يعمل معي أنا والحريطاني نفسه هذا السيد سجنوه ومات في السجن، ثم يعرف زميل آخر لنا في الإعلام أنا أقول في الإعلام فقط السيد المحجوب إبراهيم الذي تحدث قبل أيام مع (الجزيرة) من باريس حول مسألة الرالي، كذلك سُجن لعدة سنوات وهو يعاني من عاهات في بدنه، السيد (موسى شغا موسى) حتى هو مات في السجن، إذن ناس كثيرة تعرضت..، ثم الأسئلة لن أطيل عليكم، لكن كان بودي أن أذكر قضية المقاومة، وأنه لولا شعور الصحراويين وقناعتهم بانتمائهم للمغرب لما وضعوا أرواحهم فوق أكفهم وجاءوا من الجنوب، مختلف قبائل الصحراء وبدون استثناء، جاءوا إلى مراكش وواجهوا القوات الفرنسية بقيادة الجنرال (مونجيه) في معركة (سيدي أبو عثمان) الشهيرة، وكان ذلك سنة 1912 لم تكن هناك (مينستو) ولا أمم متحدة ولا بوليساريو ولا هم يحزنون.

إذن هذه حقيقة ينبغي ألا يقفز عليها السيد الحريطاني. ثم نبغي أنتقل الآن إلى الأسئلة هو ذكر السيد الحريطاني في إحدى مداخلاته أن الاستفتاء في سؤال: هل أنتم مع الانضمام أم مع الاستقلال؟ إذن ما دام هذا السؤال سيطرح على السكان لماذا يتكلمون هم في البوليساريو باسم سكان الصحراء؟ أنا ذكرت أن أغلبية سكان الصحراء موجودون في المدن، ليسوا في مخيمات تندوف ثم لماذا مسؤولو البوليساريو يبيعون المساعدات الإنسانية الموجهة إلى مخيمات تندوف يبيعونها في أسواق الجزائر كما تحدثت عن ذلك الصحف الجزائرية ومن بينها صحيفة "الخبر" صفقة المكرونة.. المكرونة الإيطالية التي بيعت في الأسواق الجزائرية والمواد الغذائية التي تباع في موريتانيا وفي مالي وفي غيرها من البلدان المجاورة. إذن لماذا تباع المساعدات الإنسانية؟

ثم السيد الحريطاني عليه أن يحترم أسلوب النقاش.

د.فيصل القاسم: طيب، أشكرك جزيل الشكر سيد ماء العينين، الكثير من النقاط سأعطيك المجال كي ترد لكن هناك فضيلة الشرقاوي تنتظر منذ فترة، تفضلي يا ستي.. فضيلة الشرقاوي.. تفضلي.. فضيلة الشرقاوي يبدو أننا فقدنا الاتصال بالسيدة فضيلة الشرقاوي من المغرب. الكينكي بللا من فرنسا تفضل يا سيدي.

الكينكي بللا: مساء الخير السيد مقدم الحلقة.

د.فيصل القاسم: شكراً يا سيدي أهلاً بك.

الكينكي بللا: دكتور فيصل، مساء الخير صديقي وأخي ومواطني الحريطاني الأحسن، ومساء الخير منافسنا خالد سفياني، ما أريد أن أقوله هو أولاً وقبل كل شيء أنني صحراوي من مواليد مدينة سمارة في المنطقة الصحراوية المحتلة.

ثانياً: في عام 1987 وأنا لم يتجاوز عمري السادسة عشرة تعرضت لاعتقال تعسفي من طرف النظام المغربي وبعد ذلك نُقلت إلى العيون في مركز سري وإلى أغادير في مركز سري وقلعة مجونة التي تحدث عنها السيد الحريطاني الأحسن، وكنت مع المئات كنا أكثر من 400 معتقل صحراوي واعتقل أوائلهم سنة 1975 في أواخرها وأخرهم كانت سنة 1987، كلنا تعرضنا للتعذيب والقهر القسري لا لشيء إلا لأننا صحراويون، كنا نطالب باستقلال الصحراء ونرفض الاحتلال المغربي للصحراء الغربية، هذه حقائق تاريخية

ثانياً: أريد أن أقول أن الاستفتاء الذي تقترحه (الجزيرة) على مشاهديها بين الانفصال أو الاستقلال، أنا أرفض كلمة انفصال لأن التاريخ يرفضها، الصحراء الغربية لم تكن أبداً منطقة مغربية لا تاريخياً ولا حالياً، والشعب الصحراوي أثبت بنضاله ضد الأسبان وضد المغرب في هذه المقاومة الطويلة أنه يريد تقرير مصيره على أرضه، أرفض كلمة الانفصال واقترح كلمة الاستقلال كما اقترحتها الأمم المتحدة واقترحتها منذ سنة 1965 أول قرار لها بخصوص الصحراء الغربية والذي يطالب بتطبيق حقوق الشعب الصحراوي في تقرير المصير والاستقلال سنة 1965..

ثالثاً: النقاش الذي طرحه السيد خالد سفيان وبطريقة ممجوجة حول الهوية الشخصية لصديقي الحريطاني الأحسن هو نقاش غير علمي وغير موضوعي، فهل ننسى أن الشخصية المشهورة صلاح الدين الأيوبي الذي أكد عروبته كان كردياً؟ وهل ننسى حالياً -في أقرب الأحوال أن -محمد علي الألباني مؤسس الأسرة المصرية الحاكمة إلى ثورة يوليو 1952 كانت من أصل ألباني؟ ما هذا النقاش؟ الحريطاني الأحسن سواء كانت جذوره العائلية القديمة مغربية أو موريتانية فهو صحراوي وأنا معتز به.

د.فيصل القاسم: طيب يا سيدي.. سيد أشكرك.. السيد بللا أشكرك جزيل الشكر، الكثير من النقاط سأعطيك المجال، لكن هناك مكالمة، بيه بشِّير من فرنسا أيضاً تفضل يا سيدي.

بيه بشِّير: مساء الخير فيصل القاسم.

د.فيصل القاسم: يا أهلاً وسهلاً.

بيه بشِّير: مساء الخير المشاركان الكريمان، تتمة لما كان قد تقدم به الأخ الكينكي بللا، أود فقط أن أضيف أن القرار الاستشاري لمحكمة العدل الدولية قد نص بالفقرة 162 وهو الاستنتاج الأخير سنة 75 إن العناصر والمعلومات التي أحيطت بها علماً المحكمة لا تثبت وجود روابط سيادة إقليمية بين الصحراء الغربية من جهة وبين المملكة المغربية أو الكيان الموريتاني من جهة أخرى، وعليه فلم يثبت لدى المحكمة وجود روابط قانونية تحول دون تطبيق القرار 1514 الدورة الخامسة عشر على الصحراء الغربية من حيث تصفية الاستعمار وخاصة تقرير.. مبدأ تقرير المصير بواسطة التعبير الحر والحقيقي عن إرادة سكان الإقليم، هذا نص واضح لا غبار عليه وما أُجري له من تفسير هو تفسير وتأويل تعسفي فالنص أمامكم واحكموا أيها المشاهدون العرب.

النقطة الثانية: هذا فيما يخص تقديمكم خلال الأسبوع الماضي للبرنامج وما يخص الانفصال، هذا دليل قاطع. فيما يخص عصر التكتلات وما إلى ذلك فهذا يا سيدي هو كلام الحق الذي يراد به الباطل بعينه، إن نفس المنطق الذي رفض العرب به وأرسل المغرب بموجبه جنوداً لتحرير الكويت بعد تعرضها للغزو العراقي أغشط [أغسطس] 1990 تحت دعاوى حقوق تاريخية وضد إرادة الشعب الكويتي هو نفس المنطق أو هكذا يفترض على الأقل أن يدعم به العرب حق الشعب الصحراوي في الحرية والاستقلال، فهذا تصور قمعي همجي وتوسعي لمفهوم الوحدة.. دقيقة.. أتحد معك لكي ألغيك، سأبقى السيد وأنت العبد، إن الاتحاد هو قرار ينبغي أن يتخذ بين شركاء متساوين، وحتى يتحد أو يتكتل الشعب الصحراوي مع المغرب أو مع أي شعب أو مجموعة شعوب أخرى لن يكون إلا بعد امتلاكه لقراره المستقل والسيد، هذه نقطة.

اسمح لي أضيف كلمة.. كلمة أو اثنتين، ما قاله السيد الكريم لو فُتح الباب في تندوف، هذه قناة (الجزيرة) تصنع الرأي العام العربي، نحن نتحداك ونتحدى الميداوي ونتحدى القصر المغربي ابعثوا لنا فرقة تحقيق نسلم لها سيارات بدون سواق، بدون مرافقين، نعطيها خرائط المخيمات، هذه أرضنا تسير في مناكبها، ولكن على أن يفعل المغاربة نفس الشيء، عند ذلك سيعرف من هم الذين يقمعون إرادة الشعوب، من هم الذين رموا بآلاف الشيوخ، آلاف الأطفال، آلاف النساء في غياهب السجون عشرات السنين.

فيما يخص سباق باريس -دكار يا سيدي الكريم حتى تفهم..

د.فيصل القاسم [مقاطعاً]: طيب سيد.. سيد بشير الكثير من النقاط، أشكرك جزيل الشكر، أريد أن أعطي المجال للمشاركين هنا. سيد الحريطاني، أنا أريدك أن ترد على يعني كلام مهم جداً جاء على لسان السيد ماء العينين مربي ربُّو حيث تحدث عن حياة عادية في مدينة العيون وفي المناطق الصحراوية داخل