- استعدادات مؤتمر نابلس
- فاعليات قيام الدولة الفلسطينية المستقلة


سامي حداد: مشاهدينا الكرام كل عام وأنتم بخير أكثر من رأي من لندن على الهواء مباشرة، ترى هل تنجح وزيرة الخارجية الأميركية في زيارتها الثامنة هذا العام للشرق الأوسط في حشد العرب لحضور مؤتمر نابلس في نوفمبر القادم لدفع عملية السلام بين الفلسطينيين والإسرائيليين؟ من المفارقات أن نوفمبر هو من الأشهر التي تؤرق الذاكرة العربية ويتزامن هذا العام مع مرور تسعين عاما على وعد بلفور اثنين نوفمبر وستين عاما على قرار تقسيم فلسطين 29 نوفمبر الذي رحب به اليهود ورفضه العرب وثلاثين عاما على زيارة الرئيس السادات إلى القدس 19 نوفمبر فهل سيهرول العرب هذه المرة لقبول فتاة ما تبقى من أراضي عام 1967 المحتلة وهل تستطيع كوندوليزا رايس تجسير الهوة بين الفلسطينيين والإسرائيليين؟ الجانب الفلسطيني يريد وثيقة واضحة حول قضايا القدس اللاجئين الحدود المستوطنات والمياه أما إسرائيل فتريد بيانا فضفاضا يكون نقطة لانطلاق مفاوضات غير محدودة في ظل هذا الاختلاف كيف نفسر تفاؤل الرئيس الفلسطيني بحضور ما لا يقل عن 36 دولة المؤتمر بما فيها اثنتا عشر دولة عربية ترى هل لديه ما يشجع بعض الدول العربية التي صرحت أنها ستحضر المؤتمر إذا تم بحث قضايا الحل الدائم أم أن هذه الدول لا تملك طرف رفض الدعوة الأميركية وهل تستجيب إذا هذه الدولة لدعوة حركة حماس بإعادة النظر في المشاركة حتى لا تعطي غطاءا للتنازلات الفلسطينية في المؤتمر كما قال رئيس حكومتها المقال إسماعيل هنية وتحضر أي هذه الدولة مؤتمر المعارضة الفلسطينية المدار في دمشق المؤتمر سيكون ضربا من المقامرة ويجب تأجيله في ظل عدم تمكن الجانبين من الاتفاق على وثيقة مشتركة بل يجب إيجاد طريقة لإشراك حركة حماس في مرحلة لاحقة إذا قبلت بشروط اللجنة الرباعية هذا ما جاء في مذكرة بعث بها إلى كوندوليزا رايس أربعة سفراء أميركيين عملوا في الشرق الأوسط إن مجرد انعقاد المؤتمر سيكون مكسبا لإسرائيل بسبب مشاركة المملكة العربية السعودية باعتبارها لاعبا أساسيا في المنطقة وخطوة نحو التطبيع كما صرح سلفان شلوم وزير خارجية إسرائيل السابق أحد أقطاب حزب الليكود اليميني وأخيرا هل صحيح أن المؤتمر سيؤول إلى الفشل كما أجمع العديد من الخبراء والسياسيين بسبب الوضع الصعب الذي يمر به أبو مازن، أولمرت وكذلك الرئيس بوش لكل مشاكله ثلاث بطات عرجاء ستحاول العودة من المؤتمر بأقل الأضرار كما تقول الصحف الإسرائيلية مشاهدينا الكرام نرحب بضيوف حلقة اليوم من مدينة رام الله الدكتور رياض المالكي وزير الخارجية والإعلام الفلسطيني هنا في لندن نرحب بالأستاذ عبد الباري عطوان رئيس تحرير صحيفة القدس العربي ومن مدينة الناصرة معنا الأستاذ مجلي وهبي نائب رئيس الكنيست الإسرائيلي أحد مؤسسي حزب كاديما الحاكم مشاهدينا الكرام سنعالج هذا الموضوع بعد هذا الفاصل القصير فابقوا معنا.

[فاصل إعلاني]

استعدادات مؤتمر نابلس

سامي حداد: مشاهدينا الكرام أهلا بكم في برنامج أكثر من رأي برنامجنا قبل الفاصل هو أو حول مؤتمر نابلس للسلام في شهر نوفمبر القادم فشل أم نجاح ونبدأ بالدكتور رياض المالكي وزير الخارجية والإعلام الفلسطيني أولا مبروك الوظيفة الجديدة وزير خارجية فلسطين وليس السلطة الفلسطينية الرئيس الفلسطيني كرر من جديد حجم الحضور الدولي والعربي لمؤتمر السلام الشهر القادم قال أكثر من 60 أو 36 دولة منها 12 دولة عربية ستحضر كما تعلم الموقف المصري الموقف السعودي غير واضح إذا لم يتم بحث قضايا الحل النهائي إسرائيل ترفض حتى الآن أي نص أو وثيقة تذكر هذه القضايا في المؤتمر على أي أساس تتحدثون أو تتبجحون بحضور عربي كبير؟

رياض المالكي – وزير الخارجية والإعلام الفلسطيني: شكرا يعني أخ سامي أولا يعني يبدو كمان أصدر حكما مسبقا على المؤتمر حتى قبل أن يبدأ وهذه هي عقلية مترسخة لدى الكثير من العرب الذين يصدرون أحكام على قضايا هم لا يرغبون في الدخول بها بالتأكيد إنه..

سامي حداد: لأنه هذا قضية نجاح أو فشل المؤتمر هي قضايا معظم الخبراء بما فيهم أربعة سفراء أميركيين سابقين في المنطقة تفضل دكتور.

"
مؤتمر السلام سيتحول إلى مؤتمر دولي للبحث في كل القضايا العالقة من أجل حل الصراع العربي الإسرائيلي وليس فقط الفلسطيني الإسرائيلي
"
        رياض المالكي

رياض المالكي: صحيح أربع سفراء يعني سابقين لا يعني ذلك أنه كل الموقف الدولي وكل الخبراء في العالم على كل أنا لا أريد أن أدخل في هذه القضية بالتأكيد نحن نعتقد أن هناك رغبة أميركية بتوجيه دعوة لأكثر من ثلاثين أو 36 دولة لحضور هذا اللقاء الذي سوف يتحول إلى مؤتمر دولي كان هو مطلب عربي منذ البداية أن يكون هناك مؤتمر دولي للبحث في كل القضايا العالقة من أجل حل الصراع العربي الإسرائيلي وليس فقط الفلسطيني الإسرائيلي وبالتالي أعتقد إنه تم العمل بشكل مكثف وطويل من قبل الدبلوماسية العربية للتأثير على الإدارة الأميركية التي قبلت في النهاية أن توجه الدعوة لمثل هذا اللقاء بشاكلة المؤتمر الدولية بالتأكيد تتحدث أنت عن 12 دولة عربية هي جزء من لجنة المتابعة العربية لمبادرة السلام العربية هذه الدول اجتمعت في أكثر من مناسبة في القاهرة وكنت حاضرا تلك اللقاءات وأيضا في نيويورك على هامش الجمعية العمومية للأم المتحدة ولقد أبدت هذه الدول بغالبيتها الرغبة والاستعداد للمشاركة في لقاء نوفمبر..

سامي حداد: (OK) وماذا دكتور وماذا عن الحضور السوري اللبناني إذ شدد الرئيس الفلسطيني بأن غياب سوريا ولبنان لن يعطي مصداقية للمؤتمر وكما تعلم يعني المؤتمر عندما دعا إليه الرئيس بوش في شهر يوليو الماضي كان لحل النزاع العربي الإسرائيلي يعني فعلى أي أساس تعولون على حضور سوريا يعني في ركيزة شيء يشجع سوريا على الحضور؟

رياض المالكي: بالتأكيد يعني نحن نعتقد أن سوريا يجب أن تشارك وأن تحضر كان موقف الرئيس محمود عباس منذ البداية بأهمية مشاركة سوريا في هذا اللقاء واقتنعت الإدارة الأميركية بأن تكون سوريا جزء من هذه المشاركة نحن نعتقد أنها سوف تقوي الموقف العربي ككل الحضور السوري ويعزز أيضا الموقف الفلسطيني التفاوضي كما هو الحال الموقف العربي سوف يعزز الموقف السوري التفاوضي في نفس الوقت لدينا قضايا يعني ليست ثنائية فقط إنما متعددة كما هو الحال بموضوع اللاجئين كما هو الحال بموضوع القدس وبالتالي الحضور السوري هو حضور هام جدا نعتقد أنه ضروري جدا حتى يتم طرح قضية هضبة الجولان المحتلة في ذلك اللقاء..

سامي حداد: لا دكتور الله يخليك يعني أبو مازن قال إن مرجعية مؤتمر مدريد هي ستكون خريطة الطريق إذا أراد المجتمع الدولي كما قال أن تحل المشكلة فعليه أن يبدأ بهذا الطريق يا دكتور خريطة الطريق هي فقط لحل النزاع الفلسطيني الإسرائيلي..

رياض المالكي [مقاطعاً]: يا اسمح لي والله..

سامي حداد: ما علاقة سوريا بحضور هذا المؤتمر..

رياض المالكي: اسمح لي يا أستاذ سامي..

سامي حداد: كما قال الرئيس الأسد يعني..

رياض المالكي: يا أستاذ سامي..

سامي حداد: قال قد لا يوجد هذا المؤتمر غير جاد إذا لم تبحث قضيتي قضية الجولان شو راح أسوي زيادة عدد للديكور يروحوا سوريين نعم؟

رياض المالكي: يا أستاذ سامي أنت يعني خليني بس أحكي أكمل..

سامي حداد: تفضل.

رياض المالكي: ما هي مرجعية لقاء نوفمبر ؟ ما هي المرجعية؟ أنت تتحدث عن قضية محددة خارطة الطريق نحن نقول إن مرجعية لقاء نوفمبر هي خارطة الطريق هي مبادرة السلام العربية ومبادرات السلام العربية تتحدث بشكل واضح وكبير عن الأراضي العربية المحتلة ليس فقط الأراضي الفلسطينية وإنما السورية واللبنانية حتى في خارطة الطريق فيه هناك أيضا إشارة إلى عربية لذلك نحن نتحدث بشكل عام وشكل كامل عن الصراع العربي الإسرائيلي وليس فقط الصراع الفلسطيني الإسرائيلي وبالتأكيد سيكون هناك تركيز كبير على المسار الفلسطيني في لقاء نوفمبر على أن يصار إلى طرح المسار السوري لاحقا ولكن من حق الفريق السوري الذي سوف يحضر اللقاء أن يطرح القضية السورية بكاملها بما فيها حق السوري في إعادة أراضي الجولان المحتلة.

سامي حداد: (OK) شكرا أستاذ عبد الباري سمعت هذا الكلام قال لك يا سيدي السوريين يحضرون لا أدري بالنسبة للسوريين ولكن الدول العربية الأخرى أو مجتمعة يعني هل تملك طرف رفض لدعوة الأميركية لحضور هذا المؤتمر؟

عبد الباري عطوان رئيس تحرير صحيفة القدس العربي: يعني أولا بأقول كل عام وأنتم بخير بمناسبة العيد المبارك..

سامي حداد [مقاطعاً]: وأنت بسلام.

عبد الباري عطوان: يعني سواء اللي عيد اليوم أو اللي هيعيدوا بكره على أي حال دعني أبدأ بنقطة أساسية يعني هذا المؤتمر السؤال ليس هل ينجح أو يفشل لأنه هذا المؤتمر لا يعقد من أجل أن ينجح أو يفشل هذا المؤتمر سيكون مظاهرة في 36 دولة ربما يرتفع العدد إلى خمسين دولة إلى ستين دولة يعلم الله مزاده مرفوع آه..

سامي حداد: هذا ما يطمح إليه الرئيس أبو مازن نعم.

"
خطة مؤتمر نابلس تقوم على أن يجتمع العرب والإسرائيليون للتباحث، وفي حال الاتفاق تعقد جولة ثانية
"
عبد الباري عطوان

عبد الباري عطوان: طيب مظاهرة إيش الخطة من هذا المؤتمر؟ الخطة أن يجتمع العرب والإسرائيليون وبعد ذلك أن ينفض هذا المؤتمر بعد يوم أو يومين ثم يكلف الطرفان لفلسطيني والإسرائيلي بالتباحث والمفاوضات لمدة ستة أشهر على أن يعودوا بعد ذلك إذا اتفقوا للمؤتمر الذي سيعقد جولته الثانية فلذلك يعني من الخطأ أن نقول إن هذا المؤتمر سينجح أو سيفشل يعني النجاح أو الفشل معتمد بعدين على الجانبين الفلسطيني والإسرائيلي حلني بعدين بعد ست شهور ليش بدهم ست شهور؟ بدهم ست شهور لأنه الرئيس الأميركي جورج بوش يخطط حاليا لضرب إيران يريد أن يجد مخارج أيضا من العراق فبده فترة زمنية ست شهور يقول للعرب المعتدلين..

سامي حداد: ولكن ستة..

عبد الباري عطوان [متابعاً]: لحظة بس خليني جاي لك لا بس..

سامي حداد: ستة أشهر هذه تحدث عنها الجانب الفلسطيني لم يتحدث عنها الجانب الإسرائيلي..

عبد الباري عطوان: بسم اسمعني أنت أولا قلت لي أنت اليوم مزكم وما بدكش تقاطعنا اصبر شوية علينا خلينا نكمل أنت..

سامي حداد: لا لحظة لنضع النقاط على الحروف أبو مازن..

عبد الباري عطوان: إذا مزكم..

سامي حداد: أبو مازن قال ستة أشهر في حين إنه أولمرت قال أي اتفاق ربما يستغرق عشرين سنة هذا قاله في الكنيست..

عبد الباري عطوان [مقاطعاً]: بالضبط طيب ما أنا يعني ذقنك هذه هي بس اسمعني بس يعني عمليا أولمرت بوش الدول العربية المعتدلة اللي هي الثماني اللي ستكون جزء من التحالف الجديد مع الولايات المتحدة الأميركية لضرب إيران وسوريا وحزب الله وحماس محتاجة ست شهور هذه الست شهور حتى يقولوا لنا الفلسطينيين وللعرب وللمسلمين أنتم بقولوا لنا إحنا مش مهتمين بالقضية الفلسطينية لا يا سيدي هذه نحن عملنا مؤتمر سلام وهذا المؤتمر السلام انعقد وبحضور أربعين دولة أو ستين دولة وإنه طولوا بالكم علينا هنحل المشكلة بس خلينا نخلص على إيران في الأول كانوا بيقولوا خلينا نخلص على صدام حسين والعراق وبعدين الآن خلونا نخلص على إيران وسوريا وحزب الله وحماس..

سامي حداد: (OK) حتى لا موضوع الحضور العربي..

عبد الباري عطوان: طيب خليني أرد عليك..

سامي حداد: اعطني رأيك فيما يتعلق بموضوع يعني السعودية ومصر كان لها تحفظات إذا لم تبحث قضايا الحل النهائي الآن يعني ربما هنالك نوع لا أريد أن أقول التراجع وإنما نوع من تغيير الألفاظ وكذلك يعني الموقف السوري واضعة لن أذهب الرئيس الأسد إذا لم تكن قضيتي مطروحة على هذا المؤتمر..

عبد الباري عطوان: يا سيدي..

سامي حداد: والدليل على ذلك إنه يستضيف مؤتمر معارضة في شهر نوفمبر القادم مضاد لمؤتمر نابلس..

عبد الباري عطوان: خلينا شوي بس واحدة بس ما تقاطعنيش..

سامي حداد: تفضل.

عبد الباري عطوان:أولا يعني متى الدول العربية رفضت دعوة لأميركا وريني زعيم عربي عنده ما بديش أقول أكثر من هيك ودعته أميركا طلبت إيش أقول خذ بالك خلي زعيم عربي واحد قال لأميركا لا وريني أشوف من هؤلاء الموجودين حاليا طبعا..

سامي حداد: شجاع أقول يا سيدي بلاش نقول شغلة ثانية..

عبد الباري عطوان: يا سيدي طيب يعني خليني أشوف زعيم عربي قال لأميركا لا خليني أشوف زعيم عربي زي أردوغان اليوم اللي هو سحب سفيره من واشنطن وقال لواشنطن إنه مش سائلين أنتم دخلتم العراق من غير إذن وهندخل شمال العراق ولا إذا كانت المصالح بالطلب وريني..

سامي حداد: احتجاجا على قضية مجلس النواب لجنة للجنة العلاقات الخارجية فيما يتعلق بالأرمن حتى نضع المشاهد بالصورة.

عبد الباري عطوان: وريني بس خليني.. ما المشاهد بالصورة..

سامي حداد: سحب سفيره لأنه مجلس النواب..

عبد الباري عطوان [متابعاً]: طيب بس نفهم..

سامي حداد: لا حتى نضع المشاهد بالصورة أنا يعني بأسمع وما أسمعه أريد أن يفهم المشاهد ماذا يقول.. تفضل.

عبد الباري عطوان: طيب بس خليني أكمل ما الداعي خليني أكمل فعمليا الدول العربية الثمانية اللي هي دول الخليج الست ومر والأردن ستحضر هذا المؤتمر في الأول قالوا إنه لازم يكون فيه إعلان واضح بشأن قضايا المرحلة النهائية بعدين وتقزم مطالبهم إنه والله لو إسرائيل تجمد الاستيطان بس تجمد الاستيطان طب بتجمد إسرائيل الاستيطان يا سيدي لشهر لغاية ما يحضروا بعدين بتواصل اليوم بس بدي أقول لك إنه إدارة إسرائيل إدارة الأراضي في إسرائيل سمحت خلال العام الماضي ببناء ست آلاف ومائة وحدة سكنية في مستوطنات الضفة الغربية أي أربع أضعاف الأربع سنوات الماضية..

سامي حداد: بالإضافة على الاستيلاء على ألف ومائة دنو..

عبد الباري عطوان: لا لحظة آه بعدين..

سامي حداد: في شرقي القدس لبناء الطرق نعم.

عبد الباري عطوان: هذه الألف ومائة دنم خليها لأبو علاء بعدين بس شوي لأنه في أبو ديس اللي بلده اللي هو رئيس الوفد المفاوض رايح يتفاوض مع إسرائيل وصدروا له ألف ومائة دوم من أبو ديس..

سامي حداد: قدم الفلسطينيون احتجاجا ونسخة إلى الأمم المتحدة تفضل..

عبد الباري عطوان: طيب بس خليني أكمل أنت جننتني أنت بس خليني أكمل..

سامي حداد: (OK) فيه عندي ضيف في ناس والضيف اللي في الناصرة تفضل..

عبد الباري عطوان [مقاطعاً]: طيب ما هو بس أنت.. بس أنت تكلمت أكثر مني خليني بس أكمل..

سامي حداد: باختصار الدخول العربي عبد الوهاب.. عبد الباري الحضور العربي (OK)..

عبد الباري عطوان: طيب الدول العربية ستحضر يعني كونداليزا رايس هي بتجمع كل العرب اللي بدها إياهم ثمان مرات بتزور المنطقة أكثر ما بتزور بيتها وتستقبل استقبال وكلهم موافقين بس بتدلل شوي يعني إنه إحنا والله طلبنا تجميد الاستيطان طلبنا كذا يعني استر علينا شوية الدول العربية ستحضر الدولة العربية الوحيدة اللي مش هتحضر هي سوريا ربما ليش مش هتحضر سوريا لسبب بسيط أولا لأنه أميركا مش عايزينها تحضر يعني دعوة زي ما بيقولوا عزومة مراكبية زي ما بيقولوا إخواننا المصريين أميركا ما بدهاش إياها تحضر لأنه أميركا واضعة سوريا وقلت وإيران وحزب الله على..

سامي حداد: ولكنها عضو في لجنة المتابعة العربية؟

عبد الباري عطوان: يا سيدي ما حضرتش آخر مؤتمر لوزراء خارجية الدول العربية سوريا ما بدهمش إياها تحضر..

سامي حداد: (OK) أستاذ مجلي وهبي أنتم ترفضون الموافقة على بيان يقدم في مؤتمر نابلس لبحث قضايا الحل الدائم جدول زمني محدد لنهاية المفاوضات ليس عشرين سنة كما قال إسحق شامير في مؤتمر مدريد عام 1991 أو ربما ل ثلاثين سنة كما قال الآن السيد أولمرت لتطبيق أي اتفاق يا سيدي هل هذا الكلام يشجع العرب لحضور مؤتمر نابلس؟

مجلي وهبي – نائب رئيس الكنيست الإسرائيلي: أولا دعني أستغل هذه الفرصة وأهنئ المسلمين بمناسبة عيد الفطر وأقول لهم كل عام وأنتم بخير ثانيا يعني حينما نستمع للنقاش بين الدكتور المالكي وعبد.. هو صديقنا طبعا..

سامي حداد: أستاذ عبد الباري عطوان.

مجلي وهبي: عطوان.. عبد الباري عطوان طبعا نرى أن يعني هذا النقاش بدل ما ندخل لب الموضوع نتحدث عن الشكليات وكأنه الدول العربية التي تحدثتم عنها لا تعمل أو لا يوجد لها علاقات مع إسرائيل أو لا تجتمع بإسرائيل يجب أن نرى ما هو الهدف من هذا المؤتمر وإلى أين نريد أن نصل وإذا كان الهدف فعلا هو هذا ما يعنيه عطوان السيد عطوان والدكتور مالكي يدافع عن الموقف ولكن الهدف هو التوصل إلى صيغة نستطيع التقدم في العملية السلمية هذا هو الهدف الرئيسي فالنقاش وانتقاد بعض الدول التي ستحضر ولا تحضر الهدف أن يكون هنالك فعلا مؤتمر ناجح يستطيع الجانبان الفلسطينيين والإسرائيليين يعني حينما نتحدث عن لقاءات كان هنالك ست لقاءات ناجحة بين الرئيس الفلسطيني أبو مازن ورئيس الحكومة الإسرائيلي أولمرت والجانبين يعرفون ويعون جيدا ما هي القضايا التي تشغلهم من أجل التوصل إلى الحل العادل..

سامي حداد: (OK) أستاذ مجلي عفوا (Sorry) آسف للمقاطعة اسمح لي..

مجلي وهبي: وهو إقامة الدولة الفلسطينية بجانب دولة إسرائيل.

سامي حداد: (OK) اسمح لي يعني قضايا يا سيدي الكل يعلم الفلسطينيين والإسرائيليين يعرفون ما هي القضايا اللاجئين الحدود موضوع القدس وإلى آخره والمياه والمستوطنات يعني لماذا لا نضع النقاط على الحروف يعني قضايا الحل النهائي معروفة من أوسلو حتى الآن المطلوب هو..

مجلي وهبي: يعني..

سامي حداد: اسمح لي المطلوب هو التنفيذ رفض إسرائيل الآن بحث الموضوع في نابلس.

مجلي وهبي: طبعا أنا أعتقد..

سامي حداد: ألا تعتقد إنه سببه يا سيدي إنه بالإضافة إلى تدني شعبية رئيس الحكومة أولمرت بسبب ملفات الفساد نتائج حرب لبنان وكما أن الرجل ضعيف حيث يعتمد على ائتلاف مهزوز وإذا تم بحث هذه القضايا فسيتم حل الحكومة كما قال الوزير ليبرمان وزير الشؤون الاستراتيجية يوم أمس لموفد الرباعية توني بلير يعني يهدد بالانسحاب من الحكومة إسقاط الحكومة؟

مجلي وهبي: لا أعتقد أن يعني الائتلاف الحكومي في خطر في إسرائيل لن يكن هنالك ائتلافا ثابتا كما هو الائتلاف في هذه الحكومة وأرى أن هذا الائتلاف سينهي حتى ينتهي يعني ينهي مهمته حتى الانتخابات القادمة ولا أعتقد أن يعني حينما نتحدث عن أغلبية الشعب الإسرائيلي يريد العودة إلى المفاوضات والعملية السلمية ولكن الشعب الإسرائيلي كان له تجربة غير ناجحة بعد الانسحاب الكامل من قطاع غزة وأثبتنا حينما يتحدث السيد عطوان عن الاستيطان ويتحدث عن مشاكل من الممكن أن تكون عرقلة من الجانب الإسرائيلي، الجانب الإسرائيلي أثبت للجميع أنه حينما يريد أن يقوم بتنفيذ بإزالة استيطان أو بإزالة معسكرات أو انسحاب كامل كما حدث في قطاع غزة يستطيع تنفيذ ذلك إذا كان هنالك اتفاق وحينما نتحدث عن اتفاق مبني على التبادل..

عبد الباري عطوان [مقاطعاً]: أولا يا..

مجلي وهبي [متابعاً]: التبادلية والتنفيذ من كلا الجانبين وهذا هو الأساس يعني حينما نتحدث..

عبد الباري عطوان: أولا لحظة بس..

سامي حداد: لا رجاء..

عبد الباري عطوان: لحظة بس..

سامي حداد: لا لا (Sorry) لا فيه عندي نقطة اسمعني تقول أستاذ مجلي وهبي التبادلية الوزير ليبرمان يوم أمس في لقائه مع توني بلير يقول التبادلية وهذا ما يتحدث عنه أبو مازن يعني سنتطرق إلى ذلك بعد قليل أفيغدور ليبرمان رئيس حزب إسرائيل بيتنا وزير الشؤون الاستراتيجية قال لتوني بلير التبادلية معناها إنه يعني أرض انسحاب من أراضي وسكان مقابل أراضي وسكان يعني عاوز عرب المثلث أنتم يا عرب إسرائيل تسحبوا حالكم تكونوا تحت البونديرة الفلسطينية والمستوطنات تحت البونديرة الإسرائيلية يعني من يدري إذا تم ذلك ربما تصبح أنت يعني ليس نائب الكنيست وإنما نائب المجلس التشريعي الفلسطيني من هذا المنطلق..

مجلي وهبي: أولا أنتم تعرف يعني من يمثل ليبرمان وما هي قدراته في الحكومة الإسرائيلية ليبرمان له يعني حزب وعلى هذه المبادئ يحظى بدعم من نوع أو هذا الدعم حتى الآن لم نصل إلى ليؤلف الحكومة ويكون في الغالبية في إسرائيل هو يمثل أقلية والغالبية والأكثرية هي مع العملية السلمية حينما نتحدث عن حزب كاديما الحاكم حينما نتحدث عن حزب العمل حينما نتحدث عن الأحزاب الأخرى التي تؤيد العودة إلى طاولة المفاوضات فهي مع العملية السلمية..

سامي حداد: (OK) شكرا بابا قبل أن أنتقل إلى..

مجلي وهبي: وأنا أعتقد يعني ليبرمان يتحدث أحيانا ولا يقوم بالتنفيذ..

سامي حداد: نعم (OK) قبل أن أنتقل لرام الله عبد الباري كنت عاوز تعقب على الأستاذ مجلي؟

عبد الباري عطوان: لا أولا من قطاع غزة هم انسحبوا من قطاع غزة لانسحاب من قطاع غزة كان حروبا من قطاع غزة يعني ما حدا لم يتم في إطار اتفاق ولا شيء هم هربوا لأن مصلحتهم تقتضي..

سامي حداد: صح.

عبد الباري عطوان: النقطة الثانية اللي هي قضايا أستاذ سامي أنت تتحدث عن قضايا المرحلة النهائية اللاجئين والمستوطنات والقدس طب يا أخي هم الآن ست لقاءات وأتمنى الوزير الفلسطيني الدكتور رياض المالكي يجاوبني على ست لقاءات الآن بين الرئيس محمود عباس وبين أولمرت وبينها تخللها أحيانا ثلاث ساعات لقاءات مغلقة عليهم الاثنين وأحيانا ساعتين ست لقاءات وأحضان وتبويس وضحك وشغالة وممتاز..

سامي حداد: لا إذا لقاء السرية ما أنا شاف التبويس والتلحيس وآخره..

عبد الباري عطوان: لحظة بس اصبر يا أخي بس اصبر يعني ست لقاءات لحتى الآن والحوادث في الضفة الغربية بتزيد سبعمائة وخمسة وسبعين حاجزا حتى الآن ومصادرة الأراضي مستمرة وبناء الجدار مستمر وتوسيع المستوطنات مستمر طب وبعدين طيب..

سامي حداد: (OK) طيب سؤال..

عبد الباري عطوان: أنا بأتمنى على الدكتور المالكي إنه يقول لي طيب يا أخي إنه لما بيجي بيطلع أولمرت على التلفزيون وبيقول والله إحنا بنفرج عن 96 معتقل فلسطيني لمساعدة أبو مازن لتعزيز سلطة أبو مازن لتقوية موقف أبو مازن ضد حماس طب يا أخي التبويس كله هذا واللقاءات الستة ما زالتش حاجز واحد في الضفة الغربية طب كيف بدنا نجيب القدس ونجيب اللاجئين ونجيب المستوطنات بس أتمنى..

سامي حداد: (OK) سؤال وجيه دكتور مالكي يعني ست لقاءات حتى الآن يعني لا نريد أن نقود عودة اللاجئين والقدس وإلى آخره يعني غير متفقين حتى على بيان حتى الآن دكتور رياض؟

رياض المالكي: أيوه يعني في الحقيقة أنا عمال بأسمع باهتمام لتحليل الأخ عبد الباري عطوان وواضح تماما أن هو يعتمد في تحليله على قضيتين أساستين القضية الأولى هي عملية التبسيط إلى أدنى درجات التبسيط وثانيا هو يعتمد على مفهوم فكرة المؤامرة وكأن كل شيء مؤامرة وبالتالي هناك لدينا مؤامرة ويجب أن نقول لا لأن هناك مؤامرة تنطلق من المفهوم الأميركي والمفهوم العربي والمفهوم الدولي أعتقد أن هذا لن يحركنا إلى أي مكان ولن ينقلنا إلى أي مكان إذا كانت أنابلس هي المكان الذي سوف ينعقد فيه اللقاء قد تكون هذه مؤامرة الذهاب إلى أنابلس إذا كانت دعوة 12 دولة عربية قد تكون أيضا مؤامرة إذا دعيت 12 دولة عربية وبالتتالي عندما أتحدث عن ستة أشهر نحن كفلسطينيين ونطرح الموضوع على الإدارة الأميركية تصبح جزء من المؤامرة أن بوش يريد ستة أشهر حتى يحضر نفسه لضرب إيران يا رجل رجاء يعني اسعفنا واسمح لنا وحررنا من هذا التفكير المعقد الذي يربط كل شيء بمفهوم المؤامرة ليس كل شيء مؤامرة نحن لدينا الآن فرصة لنرى إن كان بالإمكان أن نعمل على إنهاء معاناة شعبنا الفلسطيني إنهاء الاحتلال وإقامة الدولة يا أخ عبد الباري لو أردنا التفريط لتوصلنا إلى اتفاق منذ زمن لو أردنا أن نكون جزء من المؤامرة لكان لنا دولة منذ عقود لو أردنا القبول بالطرح الإسرائيلي لانتهى الاحتلال منذ زمن ولكن الموقف الفلسطيني موقف واضح في هذا الموضوع..

سامي حداد: (Ok) دكتور رياض (Sorry) (Ok) دكتور رياض..

رياض المالكي: تفضل.

سامي حداد: دعنا في المؤتمر الذي سيرتكز على أساس خارطة الطريق والتي كان حتى رئيس وزراء إسرائيل السابق شارون كان لديه أربعة عشر تحفظا عليها وموجودة عندي لا مجال لذكرها الآن..

رياض المالكي: طبعا..

سامي حداد: مما حذا بالرئيس بوش رجاء اسمعني إلى إعطاء رسالة الضمانات المعروفة لشارون في نيسان عام 2004 وأهم ما جاء فيها لا عودة للاجئين إلا إلى أراضي الدولة الفلسطينية لا تنازل عن المستوطنات لأن الوضع الديمغرافي يجب أن يأخذ بالاعتبار ما هو موجود على الأرض الآن بالإضافة إلى ذلك يعني يهودية دولة إسرائيل طب أنتم الآن تذهبون إلى أنابلس يعني على أي أساس يعني ذاهبون إلى أنابلس هل لديكم ضمانات أميركية معاكسة تنسخ رسالة بوش لشارون التي اعتبرتها إسرائيل وعد بلفور جديد لها..

رياض المالكي [مقاطعاً]: يا أخ سامي هناك خارطة طريق قدمت للفلسطينيين والإسرائيليين نحن لم نرى إلا نسخة واحدة من خارطة الطريق التي وافقنا عليها ولم نوافق على أي نسخة أخرى من خارطة الطريق فيها 14 نقطة إضافية أم ليس فيها 14 نقطة إضافية لا يهمني ماذا قدم الجانب الإسرائيلي ما يهمني هو ما استلمته أنا كفلسطيني فيما يتعلق بخارطة الطريق هذه خارطة الطريق التي استلمتها هي التي التزم بها وأتعامل معها الجانب الإسرائيلي يوميا يتحدث عن مجموعة من القضايا والاشتراطات والمعيقات ولكن إذا كنا نأخذ هذه الاشتراطات والمعيقات لن تصلنا إلى أي شيء إذا نحن كفلسطينيين موقف..

سامي حداد: إذا كنتم..

رياض المالكي [متابعاً]: اسمح لي يا عم اسمح لي..

سامي حداد: إذا كنتم موافقين على خريطة الطريق التي تبدأ..

رياض المالكي: يا عم اسمعني نحن لدينا موقف ورؤية وبرنامج..

سامي حداد: إذا كنتم موافقين على خريطة الطريق التي تبدأ بما تسميه تفكيك البنية التحتية للإرهاب يعني المقاومة يا سيدي معنى هذا يعني خارطة الطريق هذه تساوي المقاومة بالإرهاب أليس كذلك دكتور مالكي؟

رياض المالكي: أخ سامي أنا بأسألك سؤال.

سامي حداد: تفضل.

رياض المالكي: أخ سامي أسألك سؤال أنت بتعرف الآن ما هي مرجعية هذا اللقاء في نابلس في 26 نوفمبر من هذا العام هل تعرف ما هي المرجعية لتتحدث فقط عن مرجعية أنها هي خارطة الطريق بالـ 14 نقطة التي قدمها شارون من قال لك ذلك كيف تعلم أنها هي المرجعية الوحيدة هل أنت جزء من الإدارة الأميركية لتحدد لي ذلك..

عبد الباري عطوان [مقاطعاً]: خليني أرد..

رياض المالكي [متابعاً]: ليس ذلك نحن من خلال لقاءاتنا التي تمت مع الإدارة الأميركية من خلال الزيارات التي تحدثت عنها كوندوليزا رايس في رام الله ومن ثم لقاءات الرئيس محمود عباس مع الرئيس بوش في نيويورك واللقاءات الأخرى تم بكل وضوح أن المرجعية هي خارطة الطريق وهي مبادرة السلام العربية ورؤية بوش وبالتالي نحن ننظر إلى ذلك.

فاعليات قيام الدولة الفلسطينية المستقلة

سامي حداد: (Ok) ممتاز أستاذي قبل ما يحكي الأخ عبد الباري سأعطيه المجال وعندي ضيف في الناصرة يعني أبو مازن قال قبل يومين أو ثلاثة أيام للتلفزيون الفلسطيني إنه يريد إقامة دولة فلسطينية على 98% من أراض الضفة الغربية وربما 2% تتم مقاضتهما مع إسرائيل وهذا ما أكده أبو العلاء أحمد قريع الآن يا دكتور هذا الكلام يعني اسمحي لي أليس صيغة بشكل مباشر أو غير مباشر تتماشى مع رسالة بوش إلى شارون تبادل أراضي أي بقاء المستوطنات الحديث عن مشكلة اللاجئين يتم الاتفاق عليها أي اتفاق مع إسرائيل التي ترفض عودتهم إلى أراضي.. إلا إلى الأراضي الفلسطينية يا سيدي هناك خشية يا دكتور يعني أن نتحدث وقلبنا جامد ضامن..

رياض المالكي: يا أخ سامي..

سامي حداد: أن هذا الطرح الفلسطيني هو رجع صدى..

رياض المالكي: صحيح..

سامي حداد: لما قاله ايهود أولمرت في الكنيست يوم الأحد الماضي أن الجانبين يجب أن يتخليا عن أحلام الماضي..

رياض المالكي: يا أخ سامي..

سامي حداد: نعم.

رياض المالكي: إذا ما راجعنا معا مبادرة السلام العربية فهي تتحدث بكل وضوح على دولة فلسطينية مستقلة على الأراضي التي احتلت عام 1967 والقدس الشرقية هي عاصمة لها هذا هو الموقف الفلسطيني الذي نذهب به إلى لقاء نابلس في نوفمبر القادم هذا هو الموقف حتى حركة حماس وافقت على إقامة دولة فلسطينية مستقلة على حدود عام 1967 هذا هو الموقف من خلاله نحن نذهب ونتحدث بضمن هذا الإطار فيما يتعلق بتبادل الأراضي هذه قضية مرتبطة بنا إذا ما أردنا أن نقبل بها أم لا نقبل..

سامي حداد: واذا عن قضية حق عودة اللاجئين، حق عودة اللاجئين زود في الأسيد يوضع عليه ماء..

رياض المالكي: يا أخي..

سامي حداد: والله حل عادل منصف متفق عليه يعني إسرائيل بتوافق إذا ما وافقت حلوا عنا..

رياض المالكي: لا يا عمي في النهاية في نهاية المطاف نحن جزء من الموقف الموحد العربي الموقف العربي أعلن بكل وضوح كل الدول العربية بدون استثناء بما فيها سوريا التي تتحدث عنها قالت وقالت نعم لمبادرة السلام العربية ومبادرة السلام العربية تتحدث عن حل عادل ومنصف ومتفق عليه موضوع اللاجئين..

سامي حداد: يا دكتور رياض..

رياض المالكي: بناء على قرار 194 هذا هو الموقف يا أخ سامي لماذا نحن نريد أن نهرب من هذه القضايا ودائما نحاول أن نربط أنفسنا بالاشتراطات الإسرائيلية هناك أيضا مواقف فلسطينية ومواقف عربية هي التي تحدد لنا الموقف الفلسطيني التفاوضي..

عبد الباري عطوان [مقاطعاً]: يا دكتور رياض أولا يعني أنت اتهمتني بأني يعني بنظرية المؤامرة طب إحنا يعني إحنا ما شاء الله إيش اللي خرب بيتنا كل اللي تخوفنا منه هو اللي بيصير..

رياض المالكي: أنت بدأت تتحدث عن الموضوع..

عبد الباري عطوان: لحظة بس خليني أكمل الله يخليك خليني أكمل.

رياض المالكي: تفضل.

عبد الباري عطوان: أولا يعني الرئيس الفلسطيني محمود عباس أبو مازن في مقابلته مع التلفزيون الفلسطيني اللي ذيعت قبل يومين قال إن مرجعية مؤتمر نابلس أربعة اللي هي قرارات الأمم المتحدة، خارطة الطريق، مبادرة السلام العربية، رؤية بوش للسلام كويس السؤال هو..

سامي حداد: والعالم عليه أن يبدأ بخارطة الطريق إذا أراد أن يكون هناك سلام..

عبد الباري عطوان: رؤية بوش أنا اللي يعني اللي قارصني من هذه القصة كلها..

سامي حداد: رؤية الرئيس بوش.

عبد الباري عطوان: رؤية بوش للسلام إيش رؤية .. كل هذا سيسقط ونبدأ برؤية بوش للسلام زي ما سقطت قرارات الأمم المتحدة وجابوا لنا مدريد وبعدين بعد ما أسقطوا مدريد وجابوا لنا أوسلو الآن أسقطوا أوسلوا وجابوا لنا خارطة الطريق الآن أسقطوا خارطة الطريق وجابوا لنا رؤية بوش للسلام إيش رؤية بوش للسلام، رؤية بوش للسلام اللي هي رسالة الضمانات للحكومة الإسرائيلية اللي هو تعديل خارطة الطريق اللي أصبحت طريقة مؤكدة اللي هو القبول بالكتل الإستيطانية قصة اللي هي كمان الاستمرار في بناء الجدار عملية عدم الحديث إطلاقا على قضية اللاجئين الفلسطينيين وعودتهم إلى الدولة الفلسطينية العتيدة اللي هتطلع ما هذه أصبحت وثائق وإحنا سنلزم فيها لأن هذه الإدارة الأميركية هي اللي دعت لمؤتمر السلام اللي هو بوش هو الذي دعا إلى المؤتمر..

سامي حداد: والأهم من كل ذلك..

عبد الباري عطوان [متابعاً]: لحظة..

سامي حداد: إزالة أي مرجعية إلا 242، 338، 1397 فيما يتعلق بوقف العنف يعني..

عبد الباري عطوان: طيب آه النقطة الثانية يا دكتور رياض أرجوك يعني وسع صدرك شوي واسمعني أنا من هذا الشعب العربي قصة لما رحنا إلى مؤتمر مدريد للسلام إحنا أوسلو كانت سر مفاوضات سرية طيب عملتوها وعملوها أبو قريع والجماعة طيب الله يسامحهم الله يحاكمهم لكن على قصة مدريد لما رحنا إلى مؤتمر مدريد للسلام كانت في مرجعية في شيء اسمه المجلس الوطني الفلسطيني كان في شيء اسمه المجلس المركزي الفلسطيني الأصلي مش المزور الحالي كانت في هناك لجنة تنفيذية فلسطينية منتخبة من المجلس الوطني الفلسطيني كان هناك مناقشة نروح ولا ما نروحش على مدريد طيب الآن ريحين على أي أساس طب عندنا قطاع غزة فيه مليون ونص مليون فلسطيني ما لهمش علاقة حماس فازت في الانتخابات الأخيرة ما لهاش رأي فصائل فلسطينية..

سامي حداد: لا عبد الباري رجاء..

عبد الباري عطوان: لحظة بس خليني أكمل..

سامي حداد: رجاء حماس الكل قابل أن المنظمة هي المخولة بالمفاوضات..

عبد الباري عطوان: مين أي منظمة يا أخي اسمعني..

سامي حداد: منظمة التحرير يا أخي..

عبد الباري عطوا منظمة التحرير اللي بتحكي عنها لا فيها حماس ولا فيها الجهاد الإسلامي ولا فيها خطاب شهداء الأقصى..

سامي حداد: يتفضلوا يخشوا يا أخي..

عبد الباري عطوان: يا أخي طب هم قالوا لهم خشوا وما خشوش اصبر لي شوي يعني عمليا ما فيش مرجعية أنا اللي قصدي أقوله إن إحنا الشعب.. الوفد الفلسطيني ذاهب إلى هذه المفاوضات بدون مرجعية أولمرت عند الكنيست بس إحنا مين مرجعيتنا ياسر عبد ربه، وأحمد قريع، وصائب عريقات، وسلام فياض، وأبو مازن هذه هي المرجعية اللي هم الخمسة طب وين الشعب الفلسطيني وين المجلس التشريعي الفلسطيني المنتخب وين المؤسسات الفلسطينية وين الشعب الفلسطيني؟

سامي حداد: (Ok) أستاذ دكتور رياض رجاء باختصار شو بترد على هذا الكلام إيش مرجعيتكم تفضل..

رياض المالكي: يا أخي سامي يعني مرجعيتنا هي منظمة التحرير..

سامي حداد: لا ده عبد الباري بيسأل هذا السؤال تفضل..

رياض المالكي: طيب حاضر مرجعيتنا هي منظمة التحرير الفلسطينية مرجعيتنا هي القانون الأساسي الذي اعتمدناه كسلطة وطنية فلسطينية ولكن منظمة التحرير الفلسطينية هي الأساس الرئيس الفلسطيني كرئيس منظمة التحرير الفلسطينية هو المخول للتفاوض باسم الشعب الفلسطيني القانون الأساسي للسلطة الفلسطينية يعطي الرئيس الحق في التفاوض هذا شيء هو مقر في القانون الأساسي الذي من خلاله جاءت حماس للانتخابات وفازت في الانتخابات في عام 2006 وبالتالي هذه قضية لا خلاف عليها حتى حركة حماس أقرت بذلك في اتفاقية مكة حيث أعطت الرئيس الحق والصلاحيات المطلقة للدخول في عملية تفاوضية مع الجانب الإٍسرائيلي بشرط أن يقوم بطرح أي اتفاق يتم التوصل إليه مع الجانب الإسرائيلي في استفتاء شعبي أمام الشعب الفلسطيني ككل هذه قضية في غاية الأهمية ولكن ما أريد أن أقوله أن هناك عملية تضليل للجمهور أنا أسمعها الآن يا أخي سامي عندما نقول إن رؤية بوش هي الاستمرار في بناء الجدار من قال ذلك عندما نقول إن رؤية بوش هي الاستمرار في الاستيطان من قال ذلك رؤية بوش تعتمد على قضية أساسية وهي مبدأ الدولتين الدولة الفلسطينية المستقلة الديمقراطية القابلة للحياة إلى جوار دولة إسرائيل هذه هي رؤية بوش يا أخ سامي..

سامي حداد: فعلا والأهم من ذلك يا سيدي رسالة الضمانات التي بعثها إلى شارون في نيسان 2004 لا عودة للاجئين..

رياض المالكي: هذه ليست جزء من رؤية بوش يا أخ سامي..

سامي حداد: الله يخليك يا سيدي هذا هو جوهر الموضوع..

رياض المالكي: لا يا أخ سامي..

سامي حداد: الاعتراف بالأمر الواقع فيما يتعلق بالمستوطنات..

رياض المالكي: لا..

سامي حداد: يا سيدي عند هنا موجودة بالإنجليزي والعربي بدك توقيع بوش عندي إياها..

رياض المالكي [مقاطعاً]: طيب..

سامي حداد: انتقل إلى اسمح لي أنتقل إلى الناصرة متأسف يا أستاذ لتأخرنا عليك باختصار رجاء رئيس وزراء إسرائيل يطالب أو طالب الأحد الماضي بتخلي الجانبين عن أحلام الماضي وكما تعلم أنت يعني من فلسطين أصلا أكبر حلم تنازل عنه الفلسطينيون أو منظمة التحرير هو القبول بحدود 1967 وتطبيق قرارات الشرعية الدولية يا سيدي حق العودة لموضوع القدس الشرقية على اعتبار أنها أرض محتلة هل هذه أحلام فلسطينية يجب التخلي عنها أم أنها تعتمد على شرعية دولية..

مجلي وهبي [مقاطعاً]:أولا دعني أقول للسيد عبد الباري عطوان أن المرجعية الفلسطينية هي تأييد 74% من مواطني السلطة الفلسطينية لهذا المؤتمر ولقيادة أبو مازن والسلطة الفلسطينية لذلك يعني حينما نريد أنت نتحدث ونكون ونؤمن بالديمقراطية..

سامي حداد: هذا حسب إجراء أجرته مؤسسة في رام الله تفضل.

مجلي وهبي: نعم مقابل 24% للآخرون يعني حينما نتحدث يجب أن نكون منصفين وأكثر من مرة أعطيت الفرص للشعب الفلسطيني والنتيجة الحتمية كانت بعد إجراء مفاوضات للتوصل إلى ما وصلوا إليه حتى الآن فهؤلاء الذين يريدون بناء والوصول يعني بناء الدولة الفلسطينية والوصول إلى حل سلمي عادل هم في الاتجاه الصحيح ولهم تأييد وقاعدة شعبية واسعة وهؤلاء الذين يمثلون الأقلية لا يريدون..

سامي حداد: (Ok) عودا إلى سؤالي الله يخليك عودا إلى سؤالي أستاذ..

مجلي وهبي [مقاطعاً]: لا يريدون خيرا للشعب الفلسطيني..

سامي حداد: (Ok) سؤالي كان..

مجلي وهبي: أما بالنسبة لما نتحدث هنالك قضايا لماذا نتحدث عن..

سامي حداد: سؤالي كان بالتحديد أن السيد أولمرت..

مجلي وهبي: نعم السؤال.

سامي حداد: يطالب الفلسطينيين بترك أحلام الماضي يعني ترك أحلام العودة حق عودة الفلسطينيين حق عودة القدس.

مجلي وهبي: طبعا أحلام الماضي..

سامي حداد: إزالة المستوطنات العودة إلى حدود أربعة حزيران عام 1967..

مجلي وهبي: أحلام الماضي.

سامي حداد: تفضل.

"
لن نتوصل إلى سلام إذا لم يكن هناك تنازلات من قبل الجانبين (الفلسطيني والإسرائيلي) في كل المواضيع المطروحة
"
مجلي وهبي

مجلي وهبي: أحلام الماضي حينما كانت هنالك أحلام للقضاء على دولة إسرائيل وكانت أحلام من قبل إسرائيليين لا يعترفون بالشعب الفلسطيني هذه الأحلام يجب أن نتركها من ورائنا الجميع وخاصة الهدف إقامة دولة فلسطينية بجانب دولة إسرائيل ويتم ذلك عن طريق المفاوضات وإذا لم يكن هناك تنازلات من قبل الجانبين في كل هذه المواضيع المطروحة لن نتوصل إلى سلام..

سامي حداد: (Ok) هذا هو الكلام..

مجلي وهبي [متابعاً]: التنازلات واضحة للجانبين..

سامي حداد: يعني اسمح لي..

مجلي وهبي: والأمور هذا هو الكلام الصحيح وهذا الكلام الواضح..

سامي حداد: أنت يا سيدي دولة محتلة 1967 احتليت هذه الأراضي لننسى 1974، 1948 أنت الآن محتل هنالك الشرعية تقول لك يجب أن تترك يعني يعتبر تنازل من إسرائيل ولا رضوح للإرادة الدولية والشرعية الدولية..

مجلي وهبي: إسرائيل حينما تريد التوصل إلى اتفاق سلام وقالت يعني الحزب الحاكم اليوم في إسرائيل فيما مبادئه الأساسية يتحدث عن إقامة دولة فلسطينية بجانب دولة إسرائيل أنت تريد أن تعيد الحديث عن.. دعنا نتحدث ما أسباب هذه الحرب وما أسباب هذا الوجود وإلى طريق نريد أن نصل نحن نتحدث عن الواقع الذي نعيشه اليوم وهذا الواقع الذي نريد في الطريقة التي الآن هنالك سلطة فلسطينية عقلانية تريد حل سلمي وتريد عن طريق المفاوضات التوصل إلى كل المباديء التي تؤمن بها وهنا في الجانب الإسرائيلي هنالك حكومة ذات غالبية ولها تأييد تريد التوصل إلى الحل السلمي على طاولة المفاوضات نستطيع حل كل الأمور المتعلقة لأذكر المشاهدين وأذكركم حينما بدأنا المفاوضات مع مصر أين كنا وحينما بدأنا المفاوضات مع الأردن أين كنا وقد توصلنا إلى اتفاقات واتفاقات وسلام..

سامي حداد: وكان رئيس حكومتك الحالية وكان أولمرت ضد اتفاقية السلام مع مصر ولكن قبل التوجه إلى هذا المؤتمر العتيد يا سيدي..

مجلي وهبي [مقاطعاً]: طيب ولكن الإنسان أنت يجب أن تشجع ذلك الإنسان الذي يغير مبادئه وليس الإنسان المتحجر..

سامي حداد: (Ok) بدي أسالك سؤال رجاء..

مجلي وهبي: يعني المتحجرين هم حجر العثرة في كل اتفاقات السلام ونحن نريد أن نصل إلى سلام عن طريق المفاوضات..

سامي حداد: حتى نذكر المشاهد عندما دخلت إسرائيل الأمم المتحدة قبلت في عضويتها في الأمم المتحدة بموجب قرار 273 في شهر أيار على ما أعتقد سنة 1949 كان على أساس أنها تحترم ميثاق الأمم المتحدة وقرار 194 قضية حق عودة اللاجئين و 181 تقسيم فلسطين ولكن قرار التقسيم قبل التوجه إلى أنابلس أطلق من جديد نائب رئيس الحكومة حييم رامون بالون الاختبار المرة الثانية حول إمكانية تخلي إسرائيل عن بعض الأحياء العربية في القدس الشرقية حتى ما يكونش هنالك على أي شيء على إسرائيل تدفع لهم ضمان اجتماعي ومدارس وتعليم وإلى أخره ولم شمل بعض العائلات الفلسطينية للعودة إلى إسرائيل على أساس إنساني شكرا جزيلا يا أخي في وقت يسر فيه يوم أمس ليبر مان وزير الشؤون الإستراتيجية بأنه يجب أن يشمل أي حل يشمل عرب إسرائيل على أساس مبادلة أراضي ونقل سكان يعني أليس الحديث عن السلام هو فقط للاستهلاك الإعلامي يا سيدي وحتى مع التوقيع أي اتفاق يعني تنفيذه سيستغرق ثلاثين عاما كما قال السيد أولمرت..

مجلي وهبي [مقاطعاً]: أعتقد..

سامي حداد: تفضل.

مجلي وهبي: أعتقد نحن في دولة إسرائيل يعني لنا نظام وهذه يعني.. إذا هنالك أقليات متطرفة كان هنالك متطرفون يؤمنون بإسرائيل الكبرى وأين هم الآن وليبرمان بممثليه يعني 12 عضو برلمان لا يستطيع أن يصل إلى أهدافه ونحن ننتقد ولا نؤيد مثل هذه المواقف أكثر من ذلك يعني اليوم الغالبية في الشعب الإسرائيلي والغالبية في البرلمان الإسرائيلي مع الحل السلمي..

سامي حداد: يعني سؤال أنت لا تؤيد هذه المواقف يعني العرب اسمح لي سؤال بالله معلش أستاذ مجلي معلش يعني أنتم لا تؤيدون مواقف ليبرمان على أساس أنها وإلى أخره إخلاء أرض 1948 من العرب يعني العرب في إسرائيل يعني إذا ما خيروا بين أن يكونوا يعني ضمن دولة فلسطينية ديمقراطية هل سيعني سيفرضون ذلك ويفضلون البقاء تحت دولة إسرائيل الإسرائيليين؟

مجلي وهبي: لن يكون هنالك أي .. لا أعرف عن أي مواطن في إسرائيل من المواطنين العرب يرغب في أن يكون تحت السلطة الفلسطينية رغم كونهم فلسطينيين ورغم وجودهم كعرب في إسرائيل ولكن يؤمنون أنهم في بلادهم وتحت هذا النظام يؤمنون بالسلام يؤمنون بالمساواة ويؤمنون أنهم يجب أن يصلوا إلى حقوقهم في دولة إسرائيل وكل حديث غير ذلك هو هراء وهذا من أحلام الماضي أو أحلام حضرة لليبرمان يجب أن نخفيها من هذا الوجود.

سامي حداد: (Ok)عبد الباري.

عبد الباري عطوان: والله يعني أنا لو بأشوف حالة السلطة الحالية والله يعني أنا بأعتقد أنه لا خلينا نظل في 1948 ونقاتل من أجل حقوق.. نجيب ناس آخرين إلى فلسطين نرجع اللاجئين إلى فلسطين أنا بأعتقد أنه إحنا بدنا هذه فلسطين كل إنسان مواطن فلسطيني هجر من فلسطين عام 1948 يجب أن يعود في ست ملايين لاجيء هؤلاء لازم أن يعودوا وينضموا إلى أشقائهم اللي هي في يافا وحيفا وعكا والمجدل واللد ورام الله والرملة وخلي الضفة الغربية وقطاع غزة خليها للسلطة يعني هذا الشيء..

سامي حداد:(Ok) يعني هذا الواقع أريد أن أخصص حلقة خاصة عن قضية اللاجئين قبل المؤتمر ولكن..

عبد الباري عطوان: بس بدي أحكي..

سامي حداد: تدراكنا الوقت معلش عبد الباري اسمح لي عام 2000 كان المرحوم ياسر عرفات وباراك رئيس الحكومة الآن وزير الدفاع الحالي يعني كانا في موقف قوي ومع ذلك وقد باراك شعار سخي بالنسبة لإسرائيل ورفض أبو عمار ذلك وكانت النتيجة الانتفاضة الثانية الآن بعض الأصوات الفلسطينية مثل السيد أحمد قريع يقولون بأن يعني فشل المؤتمر عدم التوصل إلى شيء ربما يؤدي إلى انتفاضة ثالثة وبنفس الوقت يقول ليبرمان وزير الشؤون الإستراتيجية إن الحديث عن قضايا الحل النهائي سيؤدي إلى تفكيك الحكومة الإسرائيلية يعني إسقاطها يعني في عملية ابتزاز وحد يبتز الثاني برأيك..

عبد الباري عطوان [مقاطعاً]: لا شوف يعني هي مثلا طبعا..

سامي حداد: أخذت النقطة عرفت النقطة..

عبد الباري عطوان: هو في يعني ليبرمان ما بده بحث قضايا الحل النهائي ليبرمان بده يرحل الفلسطينيين وبده يضرب السد العالي وبده يعني يعتبر العرب حشرات بشكل أو بآخر معروف لكن النقطة الأساسية اللي إحنا يجب نتوقف عندها قصة يعني هذا اللي هو ترحيل فلسطينيين من مناطق أو ضم مناطق المثلث للسلطة الفلسطينية في حل نهائي هذا موجود ومطروح يعني على طاولة البحث المشكلة قصة تبادل الأراضي أنا بدي أحكي بس على..

سامي حداد: لا بأقل من دقيقة قضية رجاء قضية التهديد أو الخشية من وجود انتفاضة ثالثة كما قال أحمد قريع كبير المفاوضين..

عبد الباري عطوان: انتفاضة يا سيدي مين .. يعني السيد أحمد قريع مين بده يعمل انتفاضة اللي عمل الانتفاضة الثانية هو الرئيس الشهيد ياسر عرفات هو اللي عمل الانتفاضة الثانية لما ذهب إلى كامب ديفد وأدرك بأن الإسرائيليين لا بدهم يتنازلوا عن القدس ولا بدهم يتنازلوا عن المستوطنات ولا عن العودة هذا الرجل مد يده للمقاومة الفلسطينية ومد يده إلى حماس واستطاع أن يفجر انتفاضة اللي هي استنزفت إسرائيل وأجبرت إسرائيل على الإنسحاب من قطاع غزة..

سامي حداد: دكتور رياض المالكي..

عبد الباري عطوان [متابعاً]: بس خليني أكمل..

سامي حداد:انتهى الوقت..

عبد الباري عطوان: مين اللي قام بيجفر انتفاضة بالله مين..

سامي حداد: دكتور رياض المالكي أستاذ رياض المالكي أقل من ثلاثين ثانية لن يستطيع أحد أن يفجر انتفاضة ثالثة كما يخشى أبوح العلاء أحمد قريع لأنه لا يوجد عرفات آخر في حال فشل المؤتمر.

رياض المالكي: لا أعتقد أن الأخ يعني أحمد قريع أبو العلاء هو يقصد أن نتائج فشل اللقاء سوف تكون وخيمة على الجميع وسوف تنعكس بشكل كبير على الجميع هذا الذي كان يقصده وبالتالي هو كان يحذر من ذلك قد يفجر الأوضاع في كل المنطقة ليس فقط فلسطينيا وليس فقط داخل إسرائيل في منطقة 1948 وإنما في كل المواقع أعتقد هذا هو الموضوع ولكن ما أريد..

سامي حداد:دكتور رياض أنا أسف للمقاطعة أشكرك على المشاركة في البرنامج الدكتور رياض المالكي وزير الخارجية والإعلام الفلسطيني في مدينة رام الله ونشكر هنا في الإستوديو السيد عبد الباري عطوان رئيس تحرير صحيفة القدس العربية ومن مدينة الناصرة نشكر الأستاذ مجلي وهبي نائب رئيس الكنيست الإسرائيلي أحد مؤسسي حزب كاديما الحاكم مشاهدينا الكرام حتى نلتقي في حلقة الأسبوع القادم تحية لكم من سامي حداد وإلى اللقاء.