- قرارات المحكمة العليا بشأن معتقلي غوانتانامو
- جرائم الجنود الأميركيين في العراق
- هجوم الرئيس الأميركي على النيويورك تايمز
- الانحياز للتصعيد الإسرائيلي وإدانة فلسطين وسوريا

حافظ المرازي: مرحبا بكم معنا في هذه الحلقة من برنامج من واشنطن، لا نركز على قضية بعينها في هذه الحلقة ولكن مثل بعض حلقات من قبل حاولنا أن نلقي نظرة على الأسبوع السياسي وتطورات السياسة وتفاعلات واشنطن مع القضايا العربية والدولية وذلك في هذه الحلقة من برنامجنا من واشنطن. المحامي العسكري عن معتقل يمني في غوانتانامو يشيد بقرار المحكمة العليا الأميركية لصالح موكله فيما يعد القرار نهاية للسلطات غير المحدودة التي مارسها الرئيس الأميركي منذ الحادي عشر من سبتمبر والرئيس بوش يهاجم بشدة صحيفة نيويورك تايمز دون سواها بدعوة كشفها أسرار حربه على الإرهاب بينما تعزوا الصحيفة الانتقادات إلى قرب موسم الانتخابات وواشنطن تحمل الطرف الفلسطيني مسؤولية بدء التصعيد العسكري الإسرائيلي في غزة وتدعوا إلى الإفراج عن الجندي الأسير وضبط النفس فيما يُحمل المندوب الأميركي لدى الأمم المتحدة سوريا جانبا كبيرا من المسؤولية، بالإضافة إلى هذه الموضوعات بالطبع هناك تطورات أخرى مثل توجيه الاتهامات الرسمية إلى جندي سابق في الجيش الأميركي خدم في العراق بتهم اغتصاب وقتل فتاة عراقية في الخامسة عشرة من عمرها مع عائلتها في المحمودية أيضا نتحدث عن تطورات أخرى في حصاد الأسبوع السياسي من العاصمة الأميركية واشنطن ومع مراسلي واشنطن أيضا أرحب بزملائي الأستاذ سلامة نعمات مدير مكتب صحيفة الحياة بالعاصمة الأميركية الأستاذ عماد مكي مراسل وكالة إنتربريس سيرفيس آي بي إس وينضم إلينا من فلوريدا الزميل محمد العلمي كبير مراسلي الجزيرة في واشنطن والذي يتابع تأخر أو التأجيل المتكرر لإطلاق أتوبيس الفضاء الأميركي أو مكوك الفضاء الأميركي ديسكفري لكن بالطبع محمد العلمي تابع الموضوع الأول الذي نركز عليه في هذه الحلقة وهو الحكم الصادر من المحكمة العليا الأميركية يوم الخميس الماضي بشأن أحقية وصلاحية الرئيس بوش في أن يقيم محاكم لجان عسكرية خاصة لمحاكمة بعض معتقلي غوانتانامو الزميل محمد العملي كان قد أعد تقريرا حول هذا الموضوع.

قرارات المحكمة العليا بشأن معتقلي غوانتانامو

[تقرير مسجل]

محمد العلمي: احتفظت المحكمة العليا بأكثر قراراتها أهمية لهذا العام لليوم الأخير من دورتها القانونية لتوجه هزيمة موجعة للرئيس بوش بشأن غوانتانامو وانتصارا قانونيا للمعتقل اليمني سليم حمدان نيابة عن باقي نزلاء المعتقل الشهير.

تشارلز سويفت - المحامي العسكري المكلف بالدفاع عن حمدان: أعتقد أن العالم فاز اليوم وعلى العالم أن يتملى جيدا فيما حدث هنا فها هو محامي عسكري يمثل معتقل في غوانتانامو ومعه في الدفاع أستاذ جامعي ذهب إلى المحكمة العليا الأميركية التي وقفت إلى جانب القيم أن هذا لا يحدث في أي مكان آخر بالعالم وعلى العالم أن يعجب بذلك لقد كان يوما عظيما للعدالة.

محمد العلمي: أغلبية قضاة المحكمة العليا اعتبرت أنه ليس من العدالة في شيء حرمان المعتقلين من حقهم الدستوري في اللجان العسكرية التي تحاكمهم حاليا ويتعين عرضهم على محاكم مدنية أو محاكم عسكرية صرف كأسرى حرب القرار رأى أيضا أن الوضع الراهن ينتهك مواثيق جنيف انتهاكه للفصل الدستوري بين السلطات في المشهد السياسي الأميركي الرئيس بوش الذي أعرب عن رغبته في إغلاق غوانتانامو لا يبدو أنه يعتزم الإقدام على تلك الخطوة قريبا رغم القرار التاريخي.

جورج بوش - الرئيس الأميركي: إننا بالطبع سننظر بجدية في هذا القرار ولكن الشيء الذي لن أفعله هو تعريض أمن الشعب الأميركي إلى الخطر على الناس أن يفهموا هذا نحن في حرب ضد الإرهاب وقد ألقي القبض على هؤلاء في ساحات معارك أنا سأحافظ على أمن الشعب وفي نفس الوقت سأمتثل لقرار المحكمة العليا.

محمد العلمي: احترام قرار المحكمة سيعني العودة إلى الكونغرس بهدف الحصول على المباركة التشريعية لقرارات الحكومة أو عرض المتهمين على محاكم مدنية فدرالية أو محاكم عسكرية كسجناء حرب احتراما للقوانين الأميركية ومواثيق جنيف الدولية.

حافظ المرازي: محمد هل بعودة الرئيس إلى الكونغرس يمكن أن ينتهي أي مفعول لقرار المحكمة العليا أم هناك تداعيات كثيرة لهذا القرار؟

محمد العلمي - مراسل الجزيرة - واشنطن: بالفعل هناك تداعيات كثيرة حافظ لأنه إذا رجع إلى الكونغرس وهذا من المتوقع أن يحدث الكثير من المشرعين أو من الحزبين أعربوا عن أهمية هذه النقطة على خلاف ما عداها من النقاط التشريعية التي يمكن أن يبحثوها بعد عطلة عيد الاستقلال الذي يحل غداً ولكن الكونغرس أيضا لا يمكن أن ينتهك قوانين جنيف الكونغرس صدّق على المواثيق الدولية عام 1949 وقرار المحكمة العليا أرسى الآن سابقة قانونية يتعين على المشرعين احترامها أيضا بالإضافة إلى الرئيس، إذاً الخيارات المطروحة أمام الكونغرس والرئيس إما عرض هؤلاء أمام محاكم مدنية وهو شيء مستبعد أو عرضهم على محاكم عسكرية كأسرى حرب أو كالجندي الأميركي الذي ستتحدث عنه بعد قليل أي أن كل الضمانات المتاحة للمتهمين العسكريين تتاح لهؤلاء كما تنص على ذلك مواثيق جنيف أو في الحالة الثالثة أن يأتي الكونغرس بتوليفة إن شئت قانونية جديدة تحرم نزلاء غوانتانامو من ضمانات ميثاق جنيف وتعتبرهم أسرى حرب غير شرعيين كما ينص على ذلك البيت الأبيض ولكن القضية قد تعود مرة أخرى إلى المحكمة العليا.

حافظ المرازي: نعم سلامة إلى أي حد نحن أمام تحقيق شيء لكن القضية تتعلق بشخص واحد فقط في غوانتانامو من قرابة خمسمائة أو أربعمائة وستين نتحدث عن قرار سابق للمحكمة العليا في يونيو/ حزيران 2004 القرار الآخر في يونيو/ حزيران 2006 ومازال هؤلاء في معتقلاتهم هل هي دعاية وعلاقات عامة بأن ها هي المحكمة تقف مع سائق بن لادن ضد بوش أم بالفعل فيه إنجاز كبير تحقق؟

"
قرار المحكمة العليا انجاز كبير لأنه ما ينطبق على سليم حمدان سينطبق على كل المعتقلين في معتقل غوانتانامو بغض النظر عما إذا كانوا اشتركوا مع سليم حمدان في رفع هذه القضية أم لا
"
سلامة نعمات
سلامة نعمات - مدير مكتب صحيفة الحياة- واشنطن: أعتقد أن إنجاز كبير لأن ما ينطبق على سليم حمدان في هذا القرار للمحكمة العليا ينطبق على كل المعتقلين في غوانتانامو بغض النظر عن ما إذا كانوا اشتركوا مع سليم حمدان في رفع هذه القضية بمعنى آخر القرار من المحكمة يخص صلاحيات الرئيس يقول القرار بأن الرئيس ليس لديه صلاحيات بأن يحاكِم أولئك المعتقلين بقانون خاص أو محكمة خاصة خارج إطار اتفاق جنيف وبالتالي هناك فراغ سياسي لأنه هو فراغ قانوني الفراغ القانون هو بسبب عدم إمكان محاكمتهم بالطريقة التي يريدها الرئيس وربما وزير الدفاع رامسفيلد ولكن هناك فراغ وهو كيف تستطيع أن تعاملهم كأسرى حرب على اتفاقية جنيف وهم ليسوا من الجنود في جيش نظامي بمعنى آخر لا يلبسون البزة العسكرية يقاتلون في أفغانستان دون هوية تنتمي إلى بلد معين وبالتالي لا تستطيع أن تحاكمهم بحسب اتفاقية جنيف..

حافظ المرازي [مقاطعاً]: بمنطق الإدارة نعم..

سلامة نعمات [متابعاً]: ولكن لا تستطيع أن تتركهم أيضا بمعنى آخر يجب أن يكون هناك اتفاق بين الإدارة والكونغرس على صيغة أخرى مقبولة قد تكون مقبولة للمحكمة العليا وأيضا مقبولة للمجتمع الدولي بمعنى أن هناك شكاوى من كثير من دول العالم بأن أميركا خارجة عن القانون عندما تحاكم أولئك المعتقلين وتبقيهم فترة طويلة بدون محاكمة..

حافظ المرازي: عماد؟

عماد مكي - مراسل في وكالة أنباء آي بي إس: يعني أنا شايف إنه فيه جزء من المبالغة في أهمية هذا القرار، القرار صدر بنسبة من خمسة إلى ثلاثة فيه تسعة قضاة في المحكمة القرار صدر خمسة إلى ثلاثة رئيس المحكمة اللي هو جون روبرت امتنع عن التصويت لكن هو كان قبل كده أصدر حكم يعيد الإدارة إذا..

حافظ المرازي: إذا كان قاضي محكمة الاستئناف قبل تعيينه وبالتالي هو طرف في القضية فامتنع أن يدخل في.. مع أن خمسة إلى ثلاثة عدد كبير..

عماد مكي: هو الحقيقة خمسة إلى أربعة لأنه إذا وضع هذا الأمر مرة أخرى بصورة أو بأخرى أمام المحكمة يعني بشكل قانوني مختلف ممكن يتوقف الصوت على واحد فقط..

حافظ المرازي: لكن في النهاية الحكم صدر..

عماد مكي: قرار الحكم كان في النهاية لم يعني يصل إلى أمر نهائي في هذا الموضوع كل ما حدث أنه طلب الرئيس بوش إحالة معاملة هؤلاء السجناء أو الأسرى إلى الكونغرس والكونغرس يحكمه الجمهوريون اللي هم تبع حزب الرئيس بوش ومن السهل جدا تمرير قوانين يعني لها شكل دستوري لكن في الآخر لا يكون لها تأثير على تغيير وضع معتقلي غوانتانامو السبب الآخر أنه فيه مبالغة في قراءة هذا القرار أنه الإدارة الأميركية عندها لازال قانون صدر بعد أحداث سبتمبر يقول إنه يحق للرئيس بوش كرئيس للقوات المسلحة الأميركية أنه يمارس حقوقه في وقت الحرب كيفما يرى هذا القانون لم يتغير لم يتم نفي هذا القانون الذي أصدره الكونغرس بعد أحداث 11 سبتمبر إذاً يحق له في المستقبل استخدام هذا القانون مرة أخرى إذا أراد.

حافظ المرازي: طيب لو استمعنا إلى بعض الردود يعني حتى بالنسبة للديمقراطيين وبالنسبة لأولئك الذين اعتبروا من أكثر منتقدي الإدارة اعتبروا هذا تطور كبير وإن كان ربما قد يكون تطور لصالح الديمقراطيين وهو عملية عدم تلافي الكونغرس نستمع إلى تعليق السيناتور ريشارد ديربن على هذا الموضوع.

[شريط مسجل]

ريشارد ديربن - عضو ديمقراطي في مجلس الشيوخ الأميركي: إن قرار المحكمة العليا اليوم قرار بالأغلبية هو تفكير بعظمة هذا البلد وتفكير أن العمل وفق القانون يخول لنا المحافظة على الأمن في أميركا ويمكننا معاملة هؤلاء السجناء بشكل ملائم وقانوني، إذا كانوا يمثلون خطرا فسنواصل احتجازهم لقد حان الوقت لهذا الرئيس كما لأي رئيس أن يواجه مسؤولياته الدستورية.

حافظ المرازي: محمد يبدو الأمر أنه فقط مسألة أنه الرئيس عليه أن يحترمنا في الكونغرس لكن يمكننا أن نواصل احتجازهم مسألة الشرعية أنت زرت غوانتانامو على الأقل أعتقد أربع مرات يمكن أكثر يمكن من أكثر الصحفيين اللي زاروا غوانتانامو وكما ذكرنا من قبل أول محمد يدخل إلى غوانتانامو ويخرج منها بسرعة كما قالت صحيفة النيويورك تايمز على زيارتك الأولى ما طبيعة هذه اللجان العسكرية؟ هل هي أقرب إلى محكمة عسكرية طبيعية إلى أي حد معاملة معتقلي غوانتانامو تختلف من فرد إلى آخر؟

محمد العلمي: دعني حافظ فقط لو سمحت أن أجيب على نقطتين أثرهما الزميل سلامة وعماد بالنسبة لمواثيق جنيف.. جنيف ينسحب مفعولها على جميع المقاتلين سواء إن كانوا موقعين على المواثيق أم غير موقعين هذا ما أشارت إليه المحكمة بالتحديد بالنسبة للأخ عماد أنا لا أدري من أين استقى معلوماته؟ هذا قرار تاريخي بالفعل إن الواشنطن بوست كتبت على صفحتها الأولى يوم الجمعة الماضي قرار المحكمة العليا يعد نسف لفلسفة الحكم للرئيس بوش أي أن القرار لا أعرف من أين أتى به الأخ عماد أن الرئيس بوش له سلطات الحرب ويمكن أن يفعل ما يريد متى أراد في أي مكان يريد قالت له المحكمة العليا إنك لم تحصل على شيك على بياض من الكونغرس حرفياً إذاً القرار لا يمكن حتى الحديث عن المبالغة في أهميته التاريخية، لو عدت إلى سؤالك حافظ هذه المحاكمات كما قال أحد أعضاء المحكمة العليا في أستراليا إنها أو علاقتها بالعدالة كعلاقة الموسيقى بالموسيقى العسكرية أي أن هؤلاء العشرة المتهمين على الأقل الذين مثلوا أمام هذه المحاكم لا يستطيعون الإطلاع على التهم الموجهة إليهم لا يملكون حق الطعن في الحكم إن صدر حكم بحقهم وزارة الدفاع هي الحكم هي المحامي هي المحلفين هي السجان هي منفذ عقوبة الإعدام إن توصل الحكم إلى ذلك إذاً هذه التركيبة تعرضت لانتقادات من جميع المنظمات المعنية بحقوق الإنسان في أميركما وخارجها وحتى من المحامين العسكريين الذين نصبهم البنتاغون كما استمعنا لتصريح المحامي تشارلز سويفت إذاً على الحكومة أن تبدأ من الصفر الآن ربما أخطر مهمة أو أخطر نقطة في محاكمة هؤلاء أن القاسم المشترك في التهم الموجهة إليهم هي تهم التآمر المحكمة العليا قالت حرفياً إن التآمر ليس جريمة حرب يمكن أن يحاكموا في المحاكم المدنية الفدرالية التي تعتبر المؤامرة أو التآمر جريمة أو جناية فدرالية ولكن في أيام الحرب عليك أن تقترف جرماً قبل أن تعاقَب عليه وليس أن تنوي اقترافه وتعاقب عليه.

حافظ المرازي: نعم طيب فقط من أجل حق عماد إن كان له أي تعليق سريع؟

عماد مكي: لا هو يعني معروف إنه كلما حدث وبدأ فتح ملف غوانتانامو تمّ عشان حاجتين، إن الرئيس الأميركي له لقب اسمه (Commander and chef) اللي هو رئيس القوات المسلحة الأميركية وبالتالي يحق له اتخاذ قرارات عسكرية خارج نطاق العمل القانوني..

سلامة نعمات: ولكن يبقى ذلك محكوماً بقوانين لا يستطيع أن يحكم ويقرر كقائد للقوات المسلحة بمعزل عن القوانين التي..

عماد مكي: بس هذا ما حدث ده اللي حصل ده الوضع المثالي الحقيقي لكن ما حدث إن هو خرج عن ما قالت عنه المحكمة الدستورية..

سلامة نعمات: لذلك المحكمة أخذت هذا القرار..

عماد مكي: لكنه لم يكن نهائي لو أحالت الأمر إلى الكونغرس مرة أخرى ممكن في أي وقت إن هو..

سلامة نعمات: لا قرار نهائي قرار المحكمة نهائي..



جرائم الجنود الأميركيين في العراق

حافظ المرازي: لكن النقطة اللي يقولها عماد لمحمد وسلامة هو إن من الممكن بسهولة قانونياً أن تطبق ما قررته على حمدان على سليم حمدان على باقي المعتقلين لكن محتاج منك تفسير سياسي حتى تقول إن هذا معناه إن بوش لن يستطيع أن يلجأ إلى قوانين الطوارئ والاستئثار بالسلطة الذي فعله لا يوجد شيء يعني يمكن أن يُفهم هذا لكن لا يوجد شيء يلزمه في القرار بأنه الرئيس ليس من حقه أن يفعل هذا في حالات أخرى لأنه بالتالي التنصت من وكالة الأمن القومي الأميركية لم يُضرب وإلا يصبح هذا أيضاً خارج القانون لكن دعوني قبل أن أترك الموضوع أن نأخذ موضوع آخر لأنه كما سمعنا هذا حكم للقانون هذا انتصار للعدالة سنحتجزهم أكثر الديمقراطيين المنتقدين للرئيس يقول إن كانوا مذنبين سنبقي على احتجازهم بمنأى عن الشرعية الدولية إن صح التعبير، الاثنين اليوم الاثنين ونحن نقدم البرنامج على الهواء الاثنين وزارة العدل قدمت اتهامات رسمية إلى أحد الجنود الأميركيين السابقين في العراق عمره 21 عاماً كان جندي في الجيش في القوات البرية لاتهامه بالتورط في اغتصاب وقتل مع أربعة من زملائه جنود أميركيين بقرية المحمودية فتاة عراقية 15 سنة والدتها 34 سنة الأب 45 سنة وابنة ولولا غياب الولدين اللي في المدارس لقُتلا مع الأسرة هذه المرة الرابعة والتحقيق الرابع في فترة قصيرة جداً الذي يُفتح سلامة ماذا يعني إن لم تكن هذه جرائم حرب يجب أن لا تترك وزارة الدفاع ووزارة العدل الأميركية أن تقرر فيها لماذا لا تترك لأطراف دولية تحقق فيها؟

سلامة نعمات: لا شك أن هذه جريمة شنيعة من الجرائم اللي ارتكبت في سياق الحرب في العراق منذ إطاحة النظام العراقي وأعتقد أن هذا يثير مسألة مهمة وهي هل يُسمح للقوات الأميركية ألا تحاكم بتهم جرائم حرب لأن أميركا ترفض أن تكون جزء من المحكمة الدولية الخاصة بهذه القضايا؟ والموضوع الثاني هو هل نكتفي هل العدالة الأميركية في داخل البنتاغون بمعنى عندما يحاكم البنتاغون أو النظام القضائي العسكري الأميركي هؤلاء الجنود هل الأحكام هذه الصادرة هي تنسجم مع الأحكام المشابهة بقرارات دولية؟ هذه مسألة مهمة لا شك أن ما يجري مسألة يجب أن تخرج عن إطار بقاء الولايات المتحدة تحاكم نفسها بمعنى آخر وأن تقبل أميركا بالخضوع للمعايير الدولية لمحاكمات الحرب ونحن نعرف أن الحروب كلها هناك مخالفات ترتكب من جنود السؤال هو هل هناك سعي رسمي حقيقي لضمان عدم تكرار مثل هذه الجرائم؟ وهنا نسجل طبعاً نسجل للجنود الذين أبلغوا عن هذا الجندي السابق ولم يتركوه ينفد من يد العدالة في هذه الجريمة الشنيعة.

حافظ المرازي: نعم عماد؟

"
يجب وجود صحفيين لمراقبة كل الانتهاكات الأميركية في العراق، ويجب أن لا ننساق كصحفيين لجانب البيانات الحكومية ونقف مصفقين لها بل يجب أن نكون على جانب من التشاؤم والحذر
"
عماد مكي
عماد مكي: والله أنا اللي أنا شايفه في الموضوع ده إن إحنا كصحفيين يجب أن لا ننساق إلى إن إحنا نكون مصفقين لحكومة أو أخرى أو نكون نوطد علاقات عامة بل أفضل أن نكون دائماً على جانب التشاؤم والحذر فيما نراه زي ما لمحت في سؤالك واضح إنه فيه نمط يحدث في العراق إحنا كنا في مؤتمر وكان سلامة معانا ووجهت هذا السؤال لمسؤولين أميركان وردوا علينا بالغضب الشديد جداً غضب يعني نهرونا إزاي تفكروا إن الجيش الأميركي ممكن يكون ينتهك حقوق الإنسان وتتواتر هذه الأخبار أنا شايف إنه الأصل ليس فقط لأنه جيش أميركي بالذات ولكن دي حرب والحرب سيئة للغاية إن الأصل في الأمور في العراق حالياً هو الانتهاكات والشذوذ عنها واكتشاف هذه الانتهاكات وبالتالي يجب تفعيل صحفيين لمراقبة هذه الأمور بشكل كبير وبالطبع أنا أضم صوتي لسلامة يعني فيه ضمير في الجنود اللي طلعوا في الآخر وكشفوا هذه الجريمة الفظيعة يعني.

حافظ المرازي: محمد لديك أي تعليق سريع؟

محمد العلمي: فقط كما قال الأخ عماد أن الحديث عن هذه القضية بالتحديد والتي سبقتها جاءت من مصادر عسكرية وليس من مصادر صحفية أي أن هناك ربما عقدة ذنب لدى البنتاغون ويريد أن يكشف عن هذه الجرائم قبل أن تتوصل إليها الصحافة ربما الجانب الإيجابي إن صح ربما نسبة قليلة من الجوانب الإيجابية في هذه القضية المثيرة هو أن هناك نظام يعمل كما في القرار قرار المحكمة العليا كما أن وزارة الدفاع الآن تريد أن تستبق وتفصح عن هذه الجرائم أن هناك نظام قانوني يعمل ربما لا نرى مثيل له في معظم جميع الدول العربية حينما لا يجد المواطن أمامه سبيلاً لرفع مظالمه للمحكمة العليا أو ينتظر إنصافاً من وزارة الدفاع في حال صدور جرائم من هذا القبيل.

حافظ المرازي: وأيضاً يمكن ربما نلقي الضوء على ارتباط غوانتانامو بالعراق وأبو غريب بمعنى أنه في تحقيقات أبو غريب واضح أنه الجنرال ميللر الذي كان في غوانتانامو استعين به وبخبراته في انتزاع المعلومات وفي غيرها في غوانتانامو ليطبقها في العراق حين ازدادت المقاومة والعمليات المسلحة ضد الأميركيين بالتالي ربما التهاون أو التفاوت في التهاون في كشف قضية أو في انتهاك لحقوق الإنسان يقودنا إلى سلسلة أخرى متواصلة، محمد قبل أن أتركك أنت في فلوريدا لأنك بتتابع عملية إطلاق مكوك الفضاء الأميركي أو أوتوبيس الفضاء الأميركي ديسكفري الرحلة قد لا تبدو فيها إثارة كبيرة لأنه يفترض أنه أوتوبيسات الفضاء الأميركية أعادت نشاطها منذ فترة ست شهور أو سنة لكن تعطيل تلو التعطيل هذه هي ثالث مرة يعطل إجلال المكوك لماذا وما أهمية محاولة الإصرار على إطلاقه لدرجة أن نائب الرئيس تشيني زار أيضاً المنطقة اليوم منطقة الإطلاق على أمل أن يتم الإطلاق الثلاثاء؟

محمد العلمي: هو حافظ هناك موجة عميقة من مشاعر الإحباط تسود وكالة الفضاء الأميركية والمشرفين على هذه الرحلة تحولت المسألة على ما يبدو إلى كارثة علاقات عامة والواضح أن إلى جانب الفضائل العلمية من الرحلة وإن كانت نيويورك تايمز لا ترى في ذلك أي نتائج علمية من الرحلة إلى المحطة الدولية أن هناك جزء كبير من العلاقات العامة تريد وكالة الفضاء الأميركية ناسا أن تثبت للأميركيين وللكونغرس وللرأي العام الدولي أنها مازالت الرائدة في مجال الفضاء ومازالت تحترم التزاماتها فيما يخص المحطة الدولية ولكن سوء الأحوال الجوية عاق انطلاق الرحلة لمرتين واكتشف اليوم وجود تصدع في خزان الوقود الخارجي وهي الأنباء التي لا تريد ناسا أن تسمعها خاصة بعد محاولاتها الحثيثة للخروج من أزمة الأزمة العامة أو أزمة العلاقات العامة بالتحديد التي خلفتها كارثة كولومبيا قبل حوالي ثلاثة سنين.

حافظ المرازي: الزميل محمد العلمي وقد شاركنا الجزء الأول من برنامجنا من واشنطن حيث هو في فلوريدا يتابع انتظار إطلاق مكوك وأتوبيس الفضاء الأميركي ديسكفري بالمناسبة ديسكفري كان هو أول مكوك فضاء أميركي يسافر على متنه في يونيو/ حزيران 1985 أول رائد فضاء عربي أو مسافر فضاء عربي وأيضاً هو كان في 1984 أول أوتوبيس فضاء تسافر عليه أول رائدة فضاء يهودية غوديث ريزنك التي توفيت فيما بعد في حادث شالينجر أشكر الزميل العلمي وأعود إلى ضيفيا سلامة نعمات وعماد مكي لنناقش باقي تطورات الأسبوع السياسي في العاصمة الأميركية واشنطن ولكن بعد هذا الفاصل.



[فاصل إعلاني]

هجوم الرئيس الأميركي على النيويورك تايمز

حافظ المرازي: من واشنطن حصاد الأسبوع السياسي وتطوراته في هذه الحلقة مع زملائنا من الصحفيين العرب في العاصمة الأميركية ناقشنا في الجزء الأول الحكم الصادر من المحكمة العليا الأميركية في الأسبوع المنصرم لصالح معتقل يمني في غوانتانامو سليم حمدان المتهم بأنه كان سائق بن لادن ومن مساندي ومؤيدي القاعدة الحكم بأن اللجان العسكرية التي كونها الرئيس بوش ليست دستورية وأن عليه أن يحصل موافقة الكونغرس بالإضافة إلى تداعيات أخرى كثيرة لحكم المحكمة العليا الأميركية اعتبرته بعض وسائل الإعلام نهاية لحكم الطوارئ الذي استند إليه بوش في حكمه منذ الحادي عشر من سبتمبر أيضا ألقينا الضوء على التحقيقات والاتهامات الرسمية التي وجهت لجندي أميركي في مذبحة أو أحداث المحمودية باغتصاب وقتل طفلة عراقية في الخامس عشر من عمرها مع أسرتها ويبقى لنا تطوران رئيسيان في حصاد هذا الأسبوع، الرئيس بوش يهاجم بشدة صحيفة نيويورك تايمز دون سواها بدعوى كشفها أسرار حربه على الإرهاب بينما تعزو الصحيفة الانتقادات إلى قرب موسم الانتخابات وواشنطن تُحمِّل الطرف الفلسطيني مسؤولية بدء التصعيد العسكري الإسرائيلي في غزة وتدعو إلى الإفراج عن الجندي الأسير وضبط النفس فيما يحمل المندوب الأميركي لدى الأمم المتحدة سوريا جانبا كبيرا من المسؤولية، نعود إلى الموضوع الذي يتعلق بحرية الصحافة أو معارك الصحافة الذين يستغربون أحيانا عن موقف إدارة بوش من الجزيرة ربما يقل استغرابهم وعجبهم حين يعرفون موقف إدارة بوش من نيويورك تايمز صحيفة نيويورك تايمز أكبر وأعرق الصحف الأميركية التي على سبيل المثال منع مراسلها من أن يكون مرافقا للرئيس في حملته الانتخابية الثانية بينما سمح لصحفيين آخرين نيويورك تايمز ينظر إليها من جانب هذه الإدارة على أنها صحيفة متحيزة سياسيا سياسية يسارية لبرالية مجموعة كثير ة من الاتهامات لكن هذه المرة القضية تتعلق بأن نيويورك تايمز قد نشرت موضوع يتعلق بأن الولايات المتحدة لديها نظام معقد للغاية ومتقدم تتابع به تحويلات الأموال في كل أنحاء العالم ويمكنها أن تتعقب أي تحويلات لأموال أو أي إيداعات لأموال هذه المعلومات نشرتها صحيفة وول استريت جورنال التي تعد صحيفة إلى اليمين الأميركي لماذا لم تغضب الإدارة؟ نشرتها لوس أنجلوس تايمز أيضا يقول صحفيي نيويورك تايمز بأن وزير الخزانة الأميركية قد أعطاهم تصريحات بمثل هذا القول منذ أشهر ومنذ عام فلماذا الغضب هذه المرة؟ الرئيس بوش كان واضحا جدا في غضبه.

[شريط مسجل]

جورج بوش - الرئيس الأميركي: إن الإفصاح عن هذا البرنامج أمر مشين نحن نخوض حرب مع مجموعة أشخاص يريدون إلحاق الأذى بالولايات المتحدة فحين يسرب بعض الناس هذا البرنامج وتنشره صحيفة فهذا يلحق ضررا بالولايات المتحدة ما فلعناه كان صحيحا الكونغرس كان على علم به والقانون بجانبنا.

حافظ المرازي: لكن مسؤول التحرير في نيويورك تايمز بل كلير تحدث إلى وسائل الإعلام الأميركية وبالتحديد إلى شبكة سي بي إس الأميركية يوم الأحد الماضي مدافعا عن صحيفته ومؤكدا على أن الإدارة تريد أن تحصل على الحُسنيين تريد أن تنشر لها الصحافة فتوحاتها وما تفعله في حربها على الإرهاب وأيضا تريد أن تخبئ الصحافة أو تتكتم على ما لا تريد الإدارة أن يُعرف أو ربما يحرجها أيضا بل كلير قال في مقابلته مع برنامج صوت الأمة (Face the nation).

[شريط مسجل]

"
هذه سنة انتخابية والضربات لنيويورك تايمز هي أفضل هدية تقدم للناخب المحافظ، ولا أعتقد أن هذه مناورة سياسية فحسب، بل أعتقد أن الإدارة الأميركية تشعر ببعض الارتباك فهذه أكثر الإدارات تكتما منذ إدارة نيكسون
"
بل كلير
بل كلير- مسؤول تحرير في صحيفة نيويورك تايمز: هذه سنة انتخابية وتسديد الضربات لنيويورك تايمز هو أفضل هدية تقدم للناخب المحافظ ولكني لا أعتقد أن هذا من المناورة السياسية فحسب أعتقد أن هذه الإدارة تشعر ببعض الارتباك فهذه أكثر الإدارات تكتما منذ إدارة نيكسون حسب رأي الجميع وأعتقد أن هذه الإدارة مرتبكة لأنها لم تستطع المحافظة على أسرارها وبإحداث كل هذه الضجة على ما أظن هم يأملون في إسكات أولئك الذين يتحدثون إلى الصحافة وربما تخويف الأنصار.

حافظ المرازي: سلامة نعمات؟

سلامة نعمات: أعتقد أن هناك عدة وجهات نظر في هذه المسألة هناك وجهة نظر تقول ما هو السر في رقابة على الحوالات المالية بعد الحادي عشر من أيلول في نظام سويفت الموجود في بروكسل والذي تتبدل فيه المؤسسات المالية الحوالات حتى الأشخاص الحوالات المالية؟ وأين السر في ذلك؟ وبالتالي لماذا هذه الضجة؟ في المقابل نيويورك تايمز فازت بجائزة بوليتزر للكشف عن هذه المعلومات بمعنى أنه هناك إنجاز كبير في الكشف عن هذا لنظام التجسس على الحوالات المالية وجهة النظر الأولى تقول إن الإرهابيين يعرفون بوجود هذه الرقابة وبالتالي لن يستخدموا شبكة سويفت عبر المصارف لتحويل الحوالات للجهات لتمويل الإرهاب وإلى آخره وبالتالي لا داعي لهذه الضجة هناك وجهة نظر أخرى تقول إن هذا ليس صحيحا وإن الكشف عن هذا النظام التجسس سيعني أن كثيرين سيكونون أكثر حذرا وربما المستهدف ليس فقط تمويل الإرهاب ولكن أيضا الحوالات غير قانونية لغسل الأموال أو قضايا شبيهة من هذا النوع لذلك اتهام نيويورك تايمز قد يكون مبالغ به من جانب الإدارة لتسجيل نقطة سياسية ضد الصحافة اللبرالية المعادية للإدارة ونيويورك تايمز ليس سرا أنها صحيفة لبرالية في عام 2004 كتبت افتتاحية تؤيد ترشيح جون كيري المنافس لجورج بوش في الانتخابات الرئاسية عندما تضع نيويورك تايمز نفسها في موقف سياسي ينحاز إلى طرف دون آخر عليها أيضا أن تتحمل انتقادات من جانب آخر تقول بأنكِ منحازة لأنها بالفعل اتخذت مواقف من هذا القبيل.

حافظ المرازي: نعم لا أدري بوليتزر ربما أخذتها على موضوع التجسس..

سلامة نعمات [مقاطعاً]: على الموضوعيين..

حافظ المرازي [متابعاً]: لأن البنوك كانت قريبة جدا.. تفضل..

عماد مكي: أنا شايف إن صحيفة النيويورك تايمز لا تهاجَم علشان هي صحيفة لبرالية ولكن تهاجَم في هذا الموقف بالذات عشان قيامها بعمل صحفي جيد ومميز لازم أيضا نربط اللي حصل من هجوم الإدارة على جريدة النيويورك تايمز بوجود توني سنو اللي هو كان صحفي في فوكس نيوز في منصب الآن المتحدث الرسمي باسم البيت الأبيض توني سنو عمل اتفاق مع الإدارة إنه يساهم في رسم سياسات وليس فقط يتحدث باسم الإدارة رسم السياسات اتضح بعد وجوده إنه أخذ وضع هجومي من انتقادات ضد الإدارة وليس العكس ودليل نجاح هذا الأمر إن إحنا حاليا مش نتكلم عن برنامج التجسس إحنا نتكلم عن حرية الصحافة إذاً الإدارة نجحت في..

حافظ المرازي: بالنسبة للجزيرة برنامج التجسس كان في حلقة في أكثر من رأي يوم الجمعة تحدثنا عنه لكن الإعلام الأميركي أنت محق الإعلام الأميركي التركيز الآن على نشر المعلومة بدلا من ما هي المعلومة..

عماد مكي: بالضبط وتجد أن المعركة انتقلت بدل ما تكون في داخل البيت الأبيض انتقلت إلى خارج البيت الأبيض في الصحافة ده يذكرني مرة ثانية بالمنطق العسكري اللي دولة زي إسرائيل تتبعه هي دائما نقل المعركة إلى أرض الخصم ما تكونش المعركة على أرضنا ما تكونش ناحيتنا تكون ناحية الخصم اللي هو كان في الحالة اللي إحنا كنا نتكلم عنها جريدة النيويورك تايمز..

حافظ المرازي: تفضل...

سلامة نعمات: لا ننسى نيويورك تايمز قائم عليها أشخاص هناك ناشر وهناك أشخاص قائمين على تلك الصحيفة يديرون سياسية التحرير وإلى آخره وليس سرا أن نيويورك تايمز معادية للإدارة الجمهورية ولكل الإدارات الجمهورية وبالتالي..

حافظ المرازي: وول استريت جورنال أيضا ليس سر أنها..

سلامة نعمات: هذا الشيء الجيد في الصحافة الأميركية عندما تكون الإدارة ديمقراطية يكون الهجوم عليها من الصحافة اليمينية المحافظة المؤيدة للجمهوريين وعندما يكون الرئيس جمهوريا كما هو الحال الآن تكون الصحافة لبرالية وهذا ليس سرا في بريطانيا هناك..

حافظ المرازي: لكن اللي كشف فضيحة مونيكا مثلا نيوز ويك صحافة يفترض مصنفة أنها لبرالية أو يسارية..

سلامة نعمات: في الحقيقة الذي كشف الفضيحة بالأساس هو درادج ريبورت ثم نقلتها الصحافة الثانية درادج ريبورت هي يمينية..

حافظ المرازي: على الإنترنت ليس بالضرورة ذو أهمية كبيرة..

سلامة نعمات: هكذا بدأت القصة..

حافظ المرازي: لكن مثلا ذكرت مثال التزكية أن نيويورك تايمز زكت.. مسألة تقليدية في الصحافة الأميركية أن تكون هناك تزكية..

سلامة نعمات: هناك صحافة امتنعت عن التزكية..

حافظ المرازي: لآن هناك فاصل وحائط ناري إن صح التعبير بين صفحات الرأي وصفحات الخبر موضوع كشف البنوك التجسس على الناس في المكالمات كلها خاصة بالتحقيقات الإخبارية وليس بصفحات الرأي؟

سلامة نعمات: هذا الكلام صحيح هذا يفترض نظريا أن يكون هناك فصل بين الصفحات الإخبارية وبالتالي الخبر مجرد عن الغرض وهناك صفحات الرأي التي يقول بها ما يشاء كل من يشاء لكن هذا الكلام نظري في الواقع نحن نعرف أن البشر القائمون على الصحيفة وهؤلاء البشر يختارون مَن يختارون عندما يعينون مَن يكتب ومَن لا يكتب وهناك ميول لصحيفة كما نشهد بريطانيا هناك ديلي تيليغراف على اليمين وهناك الغارديان على اليسار وبالتالي هذه مسألة شبه محسومة أن ليس هناك صحافة موضوعية بالكامل 100% النيويورك تايمز تنحاز إلى اليسار وإلى اللبرالية وتنتقد في مرات من اللبراليين بسبب تطرفها في تلك اللبرالية وهناك وول استريت جورنال هناك صفحات الرأي تؤيد الإدارة وتقف إلى يمين الإدارة في بعض الأحيان في مواقفها لقرائها لذلك علينا أن لا ننزه النيويورك تايمز عن الغرض وأن لا نعتبرها بأنها فوق كل الإنحيازات وفوق السياسية وأن البشر فيها فوق البشر هم أشخاص لديهم ميول سياسية وهذا ينعكس على عملها.

عماد مكي: يعني هذا الأمر ينطبق تماما على الإدارة وليس على نيويورك تايمز لأنهم ناس سياسيين..

سلامة نعمات: الإدارة ليست صحيفة..

عماد مكي: وبالتالي هجومهم على الصحافة ليس ممكن نقول عليه..

سلامة نعمات: بس الإدارة حقها أن تأخذ قرارات سياسية..

عماد مكي: بالضرورة ضد مصلحة الأمن القومي الأميركي سلامة برضه ينظر إلى الأمر إلى أنه دائما في من ناحية أيديولوجية فيه مساحة كبيرة جدا في الإعلام الغربي يؤثر فيه الصحافة البحتة صحيح أنا متفق معك إن ما فيش حد كامل ليست هناك صحافة ناصعة البياض 100% لكن لا زالت هناك مساحة يسمح يعني بالتحرك فيها مكرسة فقط للعمل الإصلاحي وفي هذه الحالة فيه أخبار تم تسريبها لجريدة كبيرة زي النيويورك تايمز لا يمكن إخفاء هذا الأمر وعلى فكرة جون سنو اللي هو وزير الخزانة الأميركية لم اتضح أن النيويورك تايمز ستنشر هذا المقال في اليوم التالي اتصل بصحفيين وول استريت جورنال ولوس أنجلوس تايمز وسرب لهم الخبر..

حافظ المرازي: أعطاهم القصة..

عماد مكي: إذاً معنى هناك إن فيه بعد سياسي..

حافظ المرازي: لكن هذا يختلف لأنه الضرر حدث فلتكن روايتي بدل من نصف الرواية أو لا يدري ماذا ستكتب النيويورك تايمز طبيعي أن تفعل الوسائل أو بعض المسؤولين يفعلوا ذلك إذا كان الخبر سيتسرب فلأسربه بنفسي وبطريقتي أنا لكن سلامة قبل أن نترك هذا الموضوع بسرعة أليست نيويورك تايمز التي أصرت على أن تترك مراسلتها غوديث ميللر تسجن أو تحبس على أن تقدم مصدرها وفي الواقع كانت تحمى ناس في هذه الإدارة تحمى ليبي مستشار نائب الرئيس إذاً النيويورك تايمز تصرفت بحرفية وقبلت حتى الحبس لصحفيتها على أن تفشي بالمصدر؟

سلامة نعمات: في الوقع قرار الحبس قرار لم يعد للنيويورك تايمز كان قرارا شخصيا من غوديث ميللر هي قررت بأن لا تكشف عن مصادر معلوماتها..

حافظ المرازي: والصحيفة وقفت معها في هذا..

سلامة نعمات: والصحيفة وقفت معها بقرارها بمعنى احترمت حقها في اتخاذ موقف بعدم الكشف عن المعلومات ولكن للأسف الصحيفة عندما انتهت هذه المشكلة وقرر كارل روف رفع الحصانة أو رفع الحظر عن الكشف عن اسمه..

حافظ المرازي: عن ليبي نعم..

سلامة نعمات: ليبي عن اسمه خرجت من السجن ولكن ماذا فعلت نيويورك تايمز؟ فصلتها من العمل والآن غوديث ميللر..

حافظ المرازي: ده هذه استحقاقات طبعا أكاذيب الحرب على العراق بموضوع أسلحة الدمار الشامل وغيرها نعم..

سلامة نعمات: وبالتالي لم تلتزم..

عماد مكي: يعني ذكر لاوس ليبي بعث لها إيميل وتحدث معها كصديقة شخصية وهو ما لا يصح في..



الانحياز للتصعيد الإسرائيلي وإدانة فلسطين وسوريا

حافظ المرازي: طيب على أي حال لن ندخل في كثير من تفاصيل العاصمة الأميركية حتى لا نعزل باقي مشاهدينا أو نضيعهم كما يصح التعبير لكن أيضا كثير من القضايا اهتمت بها واشنطن لكن ربما أقل الاهتمامات كانت القضية الأولى في عالمنا العربي الهجوم والحملة العسكرية الإسرائيلية على قطاع غزة وعلى الفلسطينيين بسبب أسر جندي إسرائيلي ومحاولة إسرائيل رفض التفاوض على إطلاق سراحه ولكن الإصرار على أن يفرج عنه عمليات الحربية الإسرائيلية وغيرها حين سئلت عنها وزيرة الخارجية الأميركية كونداليزا رايس في اجتماعات قمة الثمانية وهي في موسكو كان تعليقها بأن الأحداث في غزة بدأت بسبب عملية إرهابية طالبت بإطلاق سراح الجندي الإسرائيلي وطالبت من إسرائيل بضبط النفس هذا المنطق وهذه العبارات المنتقاة سمعناها أيضا من الخارجية الأميركية على مدى الأسبوع المنصرم وعلى مدى عدة أيام من المتحدث آدم إيرلي الذي أكد على حق إسرائيل في الدفاع عن نفسها مهما فعلت.

[شريط مسجل]

آدم إيرلي - المتحدث باسم الخارجية الأميركية: لقد اتخذت إسرائيل إجراءات ضرورية للدفاع عن نفسها نحن ندرك حق إسرائيل في الدفاع عن النفس وندعو أيضا للانضباط ونحث على حماية الأبرياء حتى الآن نرى أنه فيما يخص حماية الأبرياء كان عداء إسرائيل جيدا جدا.

حافظ المرازي: ولكن بدل الاكتفاء من ذلك وجدنا حين نوقش الموضوع في مجلس الأمن الدولي يوم الجمعة الماضي السفير الأميركي لدي الأمم المتحدة ومجلس الأمن جون بولتن ويشن هجوما في هذه المرة على سوريا ويحرص على أن يقدم التعازي لإسرائيل.

[شريط مسجل]

جون بولتن - المندوب الأميركي لدى الأمم المتحدة: الولايات المتحدة تطالب بإطلاق السراح الفوري بغير شروط أو غير المشروط للعريف الإسرائيلي جلعاد شاليت من قبل حماس وهذا هو الضمان الأساسي لتحقيق تسوية سلمية للأزمة الحالية الإرهاب من أي نوع وهو ما حدث في هذه الحالة غير محتمل وغير مقبول وعلى المجتمع الدولي أن يقف متحدا في رفضه ومواجهته فإن احتجاز الرهائن من قبل حماس هو الذي أدى إلى هذه الأزمة ورفضهم إطلاق سراح رهينتهم يواصل وضع الفلسطينيين الأبرياء في أمام المدفع كما أننا ندين الاغتيال الوحشي إلياهو آشيري ونعرب عن تعازينا لأسرته وعند عودة العريف جلعاد شاليت سالما نأمل أن تواصل الأطراف في المنطقة بحث أفضل السبل لإقامة سلام دائم، الولايات المتحدة ترى جازمة أن الشرط الأساسي لوضع حد لهذا النزاع هو أن على حكومتي سوريا وإيران ودورهما في دعم الإرهاب وتدين أعمال حماس بما في ذلك هذا الاختطاف ونحن نحث الإقليم على الهدوء ندرك حقيقة أننا لما كنا في هذا الوضع لولا لم يكن.. لولا دعم سوريا وإيواءها للإرهابيين ونحن ندعو الرئيس الأسد لأن يقدم دعمه للجهود الدولية الرامية لتسوية هذا الوضع ومن أهم الخطوات في هذا الصدد هو أن تقوم سوريا باعتقال خالد مشعل وهو إرهابي دولي معروف وعضو في حماس وأن تقوم بإغلاق كافة المقرات الإرهابية في دمشق.

حافظ المرازي: جون بولتن السفير الأميركي المعين لدى الأمم المتحدة في الواقع لم يصدق الكونغرس الأميركي على بولتن بسبب تحقيقات في تصريحات كثيرة كان قد ذكرها ولم تقدم أدلة على ذلك لذلك استغل الرئيس بوش إجازة الكونغرس في العام المنصرم لكي يمرر تعيينه ومن المفارقات أن أحد القضايا التي حُمِّل على بولتن فيها أنه كان قد حَمَل سوريا بأنها تحصل على.. أو تطوِّر أسلحة دمار شامل ولم يوجد لديه أدلة على ذلك سوريا وبولتن عماد يبدو أنه لا يوجد حب على الإطلاق أو على الأقل ود لكن ماذا عن بغض النظر عن موضوع سوريا ماذا عن النمط العام لرد الفعل الأميركي غير الغريب غير المدهش للذين يعيشون في واشنطن أو حتى للذين هم في العالم العربي لكن لماذا هذه اللغة وهذا الاستمرار فيها؟

"
الإدارة الأميركية تقوم بنوع من الاستعراض حتى تخفي حقيقة تراجع بعض أهدافها فيما يتعلق بالفلسطينيين، الضغوط الأميركية والإسرائيلية نجحت عن دون قصد في تقليل حدة الاختلاف بين الفصائل الفلسطينية
"
عماد مكي
عماد مكي: أنا لي قراءة لهذا الموضوع حافظ اللي أنا شايفه أنه اللي الإدارة عملته حاليا ده نوع من الاستعراض علشان تخفي حقيقة تراجع بعض أهدافها خصوصا فيما يتعلق بالفلسطينيين هذا حدث مع صعود حماس للحكم في فلسطين كذلك العملية العسكرية اللي تمت بشكل استخباراتي عالي جدا وتم أسر فيها جندي إسرائيلي إفشال محاولات الضغط على حكومة حماس لإفشالها أمام شعبها أيضا فشلت رغم الضغوط حتى الآن فشلت لم يظهر لها نتائج كبيرة على أرض الواقع بل على العكس هناك تقارير من الأراضي المحتلة بتقول إن الضغوط الإسرائيلية والأميركية نجحت في تقليل حدة الخلافات بين أو فرص الحرب الأهلية وإن قوات المقاومة حاليا تلتحم مع بعضها وتتناسى خلافاتها للوقوف أمام أي هجوم إسرائيلي محتمل هذا الطرح يعني هذه النجاحات قد لا تبدو كبيرة ولكنها من الناحية الاستراتيجية أعطت الشعب الفلسطيني والشعب العربي بعض الأمل في الوقوف لهذه القوة الطاغية وتحدث أيضا في فترة تراجع رهيبة للقوى العربية للدول العربية وضغط هائل ومع هذا نجد الفلسطينيين يصمدوا بهذا الشكل بل ويحققوا نجاحات منها عسكري منها سياسي بل منها مالي زي ما حدث مع وزير الخارجية الفلسطيني فأنا أرى أنه يعني هذه لا يجب أن تضغط على الشعوب العربية هذا كلام أشبه بالمفرقعات يعني وليس له يعني واقع في الأرض في فلسطين.

حافظ المرازي: سلامة؟

سلامة نعمات: يعني إذا بتسمح لي أنا مش فاهم ما هي النجاحات اللي حققها الشعب الفلسطيني بأنه تزداد معاناته يوم بعد يوم ووزير الخارجية الفلسطيني حقق نجاح بأنه هرّب بضعة آلاف من اليورو عبر الحدود لا تطعم ولا تغني من جوع نحن نتحدث عن حاجة إلى واحد فاصلة تسعة بليون دولار سنويا لدفع الرواتب ولدفع استحقاقات الحكومة هناك وضع سيء جدا الآن في قطاع غزة هناك انقطاع كامل للكهرباء هناك خطر انتشار أمراض وأوبئة وأنا أقول هنا طبعا المشكلة الأساسية هي في الاحتلال الإسرائيلي كل العنف الذي نشهده في المنطقة هو بدأ بالاحتلال الإسرائيلي وإن كان هناك رد فعل فلسطيني عنيف في نفس الوقت يجب أن نفرق بين العمليات ضد أهداف عسكرية وهو ما قامت به مجموعة من المقاومة ضد هدف عسكري وقتلت وأصابت واختطفت من الجنود الإسرائيليين هذا أمر وهناك استهداف المدنيين الأبرياء في المقاهي وفي المطاعم وهذا مسألة مدانة لذلك ليست فقط أميركا التي تعتبر حماس تنظيما إرهابيا هناك أوروبا وضعت أيضا حماس بأنها تنظيم إرهابي لاستهدافها المدنيين وليس لاستهدافها العسكريين الذي هو حق مشروع للمقاومة لذلك علينا أن نعتبر أيضا هل حماس تتخذ القرار الصحيح الآن في أنها تفرض تحديا على الإسرائيليين وهي ليست قادرة على تحمل رد الفعل؟ أم هل هي تجعل من الفلسطينيين ضحايا مقابل مواقف هي عمليا مواقف كلامية لا معنى لها على أرض الواقع؟ علينا أن نعترف هناك قرار عربي إجماعي دخلت فيه السلطة الفلسطينية فيما يتعلق التسوية السلمية والمفاوضات هناك خريطة طريق أقرتها الولايات المتحدة والأمم المتحدة وروسيا والأطراف العربية يجب على حماس أن تقبلها وإلا فهي توفر زادا للإسرائيليين وتوفر مبررا لإسرائيل لتعمل ما تشاء..

حافظ المرازي: نصف دقيقة عماد تعليق سريع..

عماد مكي: بالنسبة للأوضاع السيئة طبعا في فلسطين شيء يعني مأساوي حقيقي لكنها لم تبدأ بعملية أسر الجندي الإسرائيلي يعني من زمان فيه تقارير للبنك الدولي دائما بتذكر..

حافظ المرازي: علي أي حال وقت البرنامج يبدو أنه انتهى أو شارف على الانتهاء أشكركم جميعا وأن كنت أتمنى أن يكون هناك وقت لنتحدث عن التصريحات خصوصا بولتن تكاد تكون هذا يعني مدمر لأي شيء عن دبلوماسية عامة أميركية أو غيرها حين يسمع الناس..

سلامة نعمات: انحياز تام..

حافظ المرازي: حين يسمع الناس في المنطقة هذه الطريقة على الأقل غير المنمقة أو غير الخفية في التعبير عن التحيز، أشكركم جميعا وأذكر بأن في ليس حصاد الأسبوع المنصرم ولكن الأسبوع المقبل الخميس المقبل سيصل الرئيس الأميركي جورج بوش سيبلغ سن الستين جورج بوش يصل سن الستين وهو في صحة جيدة جدا بالمقارنة برؤساء أميركيين كثيرين من قبله بيل كلينتون وصل سن الخمسين وهو في الحكم وهذا العام أيضا بل كلينتون سيصل سن الستين هناك رؤساء أميركيون في الواقع قبل بوش خمسة عشر رئيسا وصلوا من قبل سن الستين وهم في الحكم هناك أكثر من رئيس أميركي وصلوا سن السبعين وهم في الحكم وفي صحة جيدة رونالد ريغان أحدهم ودوايت أيزنهاور أيضا في الخمسينيات كان من أحد هؤلاء الذين وصلوا السبعين وهم في الحكم على أي حال مدة الرئاسة لا تتجاوز الفترتين فليصل للسبعين أو التسعين أو المائة هذا لا يهم كثيرا الأميركيين لأن السبعين لم تكن على أنفاسهم طوال تلك الفترة أشكركم وأشكر فريق البرنامج في الدوحة وهنا في العاصمة واشنطن مع تحيات الجميع وتحياتي حافظ المرازي.