- كوكب تحت الضغط.. عدم كفاية الحبوب
- الخطة البديلة لاحتواء نقص الغذاء
- موقف العالم العربي والإسلامي ديمغرافيا
- الشباب والتوعية السكانية في العالم العربي الإسلامي

حافظ المرازي: مرحبا بكم معنا في هذه الحلقة من برنامج من واشنطن. نناقش فيها بمناسبة اليوم العالمي للسكان تحديات الزيادة السكانية في العالم، مع التركيز على العالم العربي والإسلامي. حين وصل تعداد سكان العالم في الحادي عشر من يوليو/تموز عام 1987 خمسة مليارات نسمة قررت الأمم المتحدة دق ناقوس الخطر من مغبة تجاوز عدد سكان الأرض مواردها وبالتالي تم تخصيص هذا اليوم من كل عام للتوعية بتحديات الزيادة السكانية، اليوم وبعد نحو عقدين أصبح عدد سكان العالم يزيد عن ستة مليارات وخمسمائة مليون نسمة فيما يُنتظر أن يزيد عام 2050 عن تسعة مليارات، أي بزيادة تعادل 76 مليون إنسان إضافي كل سنة، هل لدينا في العالم غذاء يكفي كل سكان الأرض؟ المتفائلون سواء كانوا متدينين أو علمانيين لا يرون مشكلة ففريق يرى أن كل مخلوق يولد برزق خالقه وآخر يرى أن العلم هو الحل وأن التكنولوجيا تصنع المعجزات دون أين يفعل العلم شيئا لإنقاذ ستة ملايين طفل يموتون جوعا سنويا، بل هناك فريق آخر يريد تسييس الزيادة السكانية فيرى فيها مثلا قنابل ديمغرافية لصالحه تعوضه ربما عن القنابل التقليدية أو النووية كالمتفائلين من أن عدد الفلسطينيين في الضفة وغزة سيصل عام 2050 إلى أحد عشر مليونا ومائتي ألف نسمة بزيادة أكثر من مائة ألف عن مجموع سكان إسرائيل بمن فيهم المواطنون العرب، دون أن يشغلوا أنفسهم بكيفية إطعام تلك الملايين، سنناقش تداعيات وتحديات الزيادة السكانية في العالم العربي الإسلامي خصوصا شعار هذا العام وهو التركيز على الشباب في الجزء الثاني من برنامجنا مع ضيفينا من واشنطن السيدة فرزانه رودي مسؤولة قسم الشرق الأوسط بالمركز المرجعي للسكان (Population Reference) ومن بيروت السيد فرنسوا فرح مدير دائرة التنمية الاجتماعية بلجنة الأمم المتحدة الاقتصادية والاجتماعية لغرب آسيا (ESCWA) لكننا نبدأ بتحدي مدى كفاية موارد الأرض لحاجة سكانها المحليين ناهيكم عن القادمين.


كوكب تحت الضغط.. عدم كفاية الحبوب

وفقا لتقديرات وزارة الزراعية الأميركية يتوقع انخفاض حصاد العالم هذه السنة من الحبوب الزراعية عن المطلوب لسد احتياجات العالم بفارق واحد وستين مليون طن عجز وفقا لتحليل رئيس معهد سياسات الأرض بواشنطن، هذه هي المرة السادسة في السنوات السبع الأخيرة من تكرار نقص الحصاد، كما يتوقع انخفاض مخزون العالم من الحبوب هذا العام إلى ما يكفي فقط سبعة وخمسين يوما وهي أقل مدة مخزون منذ عام 1972 حين وصلت ستة وخمسين يوما وزادت وقتها أسعار الحبوب بمقدار الضعف، إذاً ماذا تعني الزيادة المتوقعة في أسعار الحبوب مع الزيادة الراهنة في أسعار البترول لسكان الدول النامية التي يعاني أكثر من ثمانمائة مليون نسمة لديها من الجوع ونقص الغذاء. وما العمل؟ سؤال يطرحه ضيفي في الجزء الأول من البرنامج السيد لستر براون مؤسس ورئيس معهد سياسات الأرض بواشنطن الحائز على أكثر من عشرين درجة دكتوراه فخرية والعديد من الجوائز الأدبية عن مؤلفاته الأكثر من عشرين وأحدثها هذا العام كتاب الخطة البديلة الثانية إنقاذ كوكب تحت الضغط وحضارة في مأزق (Plan B2.0) مرحبا بك معنا سيد براون ولنبدأ بالتساؤل عن أين نقف الآن بالنسبة للخطط التي وُضعت سواء من عشر سنين أو من أربعة عشر سنة أو حتى من عشرين سنة مع بداية الاحتفال باليوم العالمي للسكان.

لستر براون- مؤسس ورئيس معهد سياسات الأرض بواشنطن: كنا نأمل في أن نتمكن من إبطاء زيادة عدد السكان إلى حد كبير، لكن عدد المواليد الجدد لا يزال ستة وسبعين مليون نسمة في السنة أي بزيادة ثمانية آلاف شخص في الساعة وخلال هذا البرنامج سيزيد عدد سكان العالم ثمانية آلاف شخص، في مثل هذا الوقت غدا سيزيد مائتين وعشرين ألف إذاً فنحن لا نزال نضيف أعدادا كبيرة وأحد الأشياء المؤسفة هو أن معظم السكان الذين سينضاف عددهم البالغ ثلاثة مليارات شخصا خلال النصف الأول من القرن أي بحلول عام 2005 سيشكلون إضافة في الدول التي تتناقص فيها المسطحات المائية سلفا وتجف فيها الآبار، من الناحية التاريخية كنا دوما ننظر إلى عدد السكان والغذاء ولا تزال ثمة علاقة مهمة بينهما لكن عدد السكان له علاقة مهمة أيضا بموارد المياه لأنه في العديد من أجزاء العالم يعتمد الإمداد الغذائي بطبيعة الحال على وفرة المياه وبينما يرى كثيرون شح المياه في العديد من أجزاء العالم بالنظر إلى المستقبل إلا أنهم لم يضعوا النقاط فوق الحروف لرؤية أن شح المياه سيشكل أيضا نقصا في الغذاء في المستقبل لأن 70% من مجموع كميات المياه التي نستخدمها في العالم وهي المياه التي نضخها من جوف الأرض ونحولها من الأنهار مثل نهر النيل أو الفرات تستخدم للري وتستخدم 20% في الصناعة بينما تستخدم نسبة 10% فقط في الأغراض السكانية لذا فهنالك رابطة وثيقة للغاية بين الغذاء والمياه.

حافظ المرازي: بالنسبة للماء عفوا أنت تتحدث في كتاباتك عن استنزاف الموارد الجوفية أو شفط وسحب الموارد الجوفية بمعدلات كبيرة جدا، تتحدث عن التحدي الذي يواجه اليمن على سبيل المثال لتوفير مياه للعاصمة صنعاء، أنه أمامك إما أنك تنقل مياه من محطات تحلية على الساحل وإلا أن تنقل صنعاء خارجها وإلا أن تواصل عملية شفط المياه الجوفية بمعدلات معناها نهاية الزراعة في اليمن بعد جيل واحد، إلى أي.. إلى هذا الحد ترى المشكلة ربما سأجد أيضاً أضع على الشاشة بعض الدول الأخرى التي ترى لديها المشكلة كبيرة الصين الهند إيران إسرائيل الأردن المكسيك المغرب باكستان السعودية كوريا الجنوبية إسبانيا سوريا تونس الولايات المتحدة اليمن.

لستر براون: أُجريت دراسة تحليلية على وضع المياه في اليمن من قبل البنك الدولي وهي بالأحرى تحليل شامل كانت نتيجته كما أشرت أن المسطحات المائية تتناقص في شتى أنحاء البلاد وتصادف أن معدل النمو السكاني في اليمن واحد من أسرع المعدلات في العالم، فلذا يوجد هذا التضارب بين زيادة عدد السكان بهذا المعدل وانخفاض إمدادات المياه بهذا القدر، وفي وقت من الأوقات سوف ينتقل اليمن إلى وضع أزمة، ويقول تقرير البنك إنه إما سيتعين عليهم إيجاد طريقة للحصول على المياه ونقلها إلى صنعاء أو أن تصبح العاصمة مدينة مهجورة، هنالك بعض المجتمعات في العالم هاجرت سلفاً لأن إمدادات المياه الجوفية نفذت فيها، وقد بدأنا في رؤية مزيد من اللاجئين بسبب نقص المياه في مختلف المناطق في أنحاء العالم فيما تنفذ موارد المياه المحلية.

حافظ المرازي: لو نظرنا أيضاً على الشاشة وعلى أكثر الدول أو أكثر عشر بلدان سكاناً في العالم حالياً وتوقعات بالنسبة لعام 2050 أين يصل عدد سكانها، الصين في المرتبة الأولى بالطبع مليار و304 مليون وبعدها الهند مليار و104 الولايات المتحدة 296 مليون ده توقعات ده 55 أرقام 2005 إندونيسيا 222 البرازيل في المرتبة الخامسة باكستان بنجلادش روسيا نيجيريا واليابان في المرتبة العاشرة، 2050 سنجد أن الهند ستفوق الصين من حيث أكبر دول من حيث عدد السكان بمليار 628 مليون بينما الصين في المرتبة الثانية مليار و437 الولايات المتحدة مازالت في المرتبة الثالثة ب420 مليون، إندونيسيا مازال في الرابعة باكستان تقفز فوق البرازيل ب295 مليون وسنجد أن إثيوبيا تدخل هذه القائمة في المرتبة العاشرة بدل اليابان ب170 مليون مع ضعف الإمكانيات المعروفة لدى إثيوبيا، ماذا تعني هذه الأرقام؟ وهل هو نجاح للصين وفشل للهند؟ رغم الكثيرون يقولون انظروا كيف أن الهند تستفيد من مواردها البشرية وتوظفها داخل البلاد أو خارجها.

لستر براون: رغم أن الهند ستتجاوز الصين من حيث عدد السكان حيث من المتوقع أن يحدث ذلك إلى أنه لا يزال في الصين مليار وثلاثمائة مليون أو مليار وأربعمائة مليون نسمة وهو عدد هائل من السكان، لكنني لا أعتقد أن الزيادة المتوقعة في عدد السكان في عام 2050 ستتحقق بالفعل وأعتقد أن كثيراً من الأنظمة سينهار قبل ذلك الأوان، ونرى مناطق شاسعة في شمال إفريقيا تتحول إلى صحراء بسب الإفراط في الرعي، وأحد الأشياء التي ننساها هي أنه بينما يزداد عدد السكان في المجتمعات الرعوية إلى حد كبير في شمال إفريقيا والشرق الأوسط وأسيا الوسطى وشمال غربي الصين كذلك تزداد أعداد المواشي وما نراه في الوقت الحالي هو إفراط شامل في الرعي والقضاء على الغطاء النباتي وفيما تتلاشى الحياة النباتية تبدأ العواصف الرملية ونشاهد الآن عواصف رملية ضخمة تصدر من إفريقيا الوسطى وأخرى من شمال غربي الصين وأسيا الوسطى وهي عواصف تقطع في بعض الأحيان كل المسافة عبر المحيط الهادئ لتصل إلى الأجزاء الغربية من الولايات المتحدة، فالضغوط على الموارد ثقيلة وأعتقد أننا ننسى كمية المياه التي يتطلبها إنتاج الغذاء فنحن نشرب كل يوم على سبيل المثال نحو أربع لترات من المياه للفرد لكن الغذاء الذي نستهلكه كل يوم يتطلب ألفي لتر من المياه لإنتاجه أي خمسمائة ضعف مياه الشرب، لذا عندما ننظر إلى مستقبل نمو عدد السكان المتزايد في الدول التي تتناقص فيها المسطحات المائية فإننا ننظر إلى بعض المشكلات الخطيرة في المستقبل، في وقت من الأوقات عندما تنحسر المسطحات المائية ستجف الآبار وستبدأ المناطق المروية والإمدادات الغذائية في التناقص، ونحن نشاهد كثيراً من هذه الظواهر حالياً في شمال الصين على سبيل المثال حيث انحسر حصاد القمح بنحو عشرين مليون طن أي بنسبة تزيد على 20% خلال السنوات الأخيرة، إن قضية المياه مسألة مثيرة للاهتمام لأنها غير مرئية فهي تحت الأرض يمكننا مشاهدة إزالة الغابات ويمكننا تصويرها وعرض حرائق الغابات في نشرات الأخبار ولكن لا يمكنك رؤية تضائل المسطحات المائية.

حافظ المرازي: يصبح السؤال هو ما العمل الخطة (B 2.0) أو الخطة البديلة الثانية أنت قدَّمت خطة من قبل وها هي الخطة الثانية أو الخطة المعدلة ما العمل وهل من الممكن تحقيقه؟



الخطة البديلة لاحتواء نقص الغذاء

لستر براون: عنوان الفصل السادس من الخطة (B 2.0) هو إزالة الفقر وتخفيف النمو السكاني ووضعت هاتين العبارتين سويا لأن مفتاح إبطاء الزيادة السكانية وتخفيف النمو السكاني في الدول منفردة هو إزالة الفقر وهذا يعني التعليم والرعاية الصحية الأساسية وبرامج وجبة الغداء في المدارس لكن أهم شيء هو رفع مستوى التعليم في الدول النامية إلى مستوى المدرسة الإعدادية على الأقل للفتيات إضافة إلى الصبيان والمؤشر الاجتماعي الذي يتوافق أكثر من غيره مع انحسار حجم الأسرة والتحول إلى أسر أصغر هو رفع مستوى تعليم الإناث، ففيما يرتفع مستوى تعليم الإناث ينخفض متوسط حجم الأسرة لذا أنا أعتقد أن تعليم الفتيات في سائر أنحاء العالم النامي هو أحد مفاتيح كبح معادلات النمو السكاني في العالم.

حافظ المرازي: بالنسبة لتنظيم الأسرة أو تحديد النسل برامج تشجيع الأسرة على الحد من الإنجاب نجد أو تبدو مفارقة أنه الدولة المقدمة على أنها دولة آيات الله في العالم الإسلامي أي إيران نجحت جدا ومن خلال الدين كما ربما سنتحدث بتفاصيل أكثر في الجزء الثاني في تشجيع تنظيم الأسرة، ثم الدولة التي تخطب وتحاضر في العالم كله الولايات المتحدة إدارتها يبدو أن لديها مرجعية دينية ظلامية إن صح التعبير أو متشددة لدرجة أنها حتى تعاقب الأمم المتحدة إذا أعطت أموال لموضوع تنظيم الأسرة أو تحديد النسل، كيف نفهم ذلك وإلى أي حد منطق إدارة بوش وتوجهاتها اليمينية المسيحية أو على الأقل بعض الناس فيها أثر على خطط الأمم المتحدة والخطط العالمية لتنظيم الأسرة؟

"
سحب أميركا لتمويل صندوق السكان التابع للأمم المتحدة واحد من أكبر المآسي التي وقعت خلال السنوات الأخيرة وربما كان أهم استثمار يمكننا القيام به في رفع مستوى المعيشة في الدول النامية "
لستر براون
لستر براون: أعتقد أن سحب الولايات المتحدة لتمويل صندوق السكان التابع للأمم المتحدة واحد من أكبر المآسي التي وقعت خلال السنوات الأخيرة وربما كان أهم استثمار يمكننا القيام به في رفع مستوى المعيشة في الدول النامية هو ضمان أن تتاح للنساء في كل مكان إمكانية الحصول على رعاية صحية في ميدان النسل وخدمات التخطيط الأسرى وها نحن نقطع الطريق أمامهن وهو شيء يسبب لي إحراجا بوصفي أميركيا وأود أن أضيف أنه بالنسبة لمعظم الأميركيين ليس شيئا يلقى رواجا في الولايات المتحدة.

حافظ المرازي: لاعتبارات دينية هل ذلك لاعتبارات دينية لماذا تفعل إدارة بوش ذلك مثلا؟

لستر براون: نعم إنها الأصولية الدينية التي تعتقد أنه ينبغي عدم استخدام موانع الحمل على سبيل المثال وهو شيء مؤسف أن مجموعة أقلية في الولايات المتحدة تؤثر على البيت الأبيض في هذه القضية وعلى الوجه الأخر من العملة كانت قصة النجاح العظيمة في التخطيط الأسرى خلال العقد الماضي هي إيران وهذه دولة تعتبر على نطاق واسع أوتوقراطية ولكن فيما يتعلق برفع مستوى تعليم الإناث وتقنين جراحة قطع القناة الدافقة للرجال أعتقد أن أول دولة في العالم الإسلامي تفعل ذلك بتوفيره أو في الواقع بالاشتراط للحصول على ترخيص زواج حضور حلقة دراسية تستمر يوما ونصف اليوم وذلك لتعلم تقنيات التخطيط الأسرى وما إلى ذلك فإن إيران تقدمت حقا على معظم دول العالم في هذا الحقل ونتيجة لذلك فإن النمو السكاني في إيران اليوم لا يزيد إلا بفارق طفيف على معدل الزيادة في الولايات المتحدة وهي دولة ذات دخل عال للغاية.

حافظ المرازي: السيد لستر براون شاكر جدا لأن تكون معنا خصوصا أن تغير في بعض برامجك للسفر وغيرها لتكون في برنامج من واشنطن وربما كان من المهم أيضا أن نشير بأنه لستر براون بكل هذه الأبحاث والعلوم والدكتوراه الفخرية بدأ حياته مزارع طماطم ثم تحول إلى العالم، هل كان هناك سبب زراعة الطماطم أن فتحت عينك على الموارد البشرية أو الموارد الطبيعية التي يجب أن نحافظ عليها؟

لستر براون: عندما كنت في المدرسة الثانوية والكلية الجامعية كنت أعتزم أن أصبح مزارع بندورة لبقية حياتي وكنت مع أخي الأصغر نزرع البندورة في المدرسة الثانوية والكلية الجامعية وفي الحقيقة تمكنا في السنة الأخيرة من تسويق مليون ونصف المليون رطل من البندورة أي ما يعادل سبعمائة ألف كيلوغرام ولكنني أمضيت النصف الثاني من عام 1956 في العيش في القرى في الهند وأطلعت لأول مرة على مشكلات الضغوط السكانية التي لم أشهدها في الولايات المتحدة من قبل وهكذا بدأت التفكير في الغذاء والسكان وأردت العمل على هذه القضايا في عام 1959 انضممت إلى الهيئة الزراعية الخارجية التابعة لوزارة الزراعة الأميركية وذلك حينما كان الرئيس ايزنهاور في البيت الأبيض قبل نحو نصف قرن ولكنني أعتقد أن تلك كانت هي القضايا الكبيرة التي نواجهها وبدأت أرى أنها بالفعل حتى في ذلك الوقت المشكلات التي كانت ولا تزال قائمة وليس بوسعي إلا الإعراب عن مدى سروري لأن قناة الجزيرة تخصص ساعة من برامجها في يوم السكان العالمي للتركيز على قضية السكان.

حافظ المرازي: شكرا جزيلا لك وأعتقد أنه إذا كانت هناك منطقة في حاجة إلى التوعية بالأزمة السكانية هي المنطقة العربية والإسلامية حيث معدلات النمو السكاني فيها ضِعف المعدلات في العالم نتحدث عن 2.6% المعدل العالمي 1.6% ماذا يعني ذلك سنتحدث في الجزء الثاني مع خبيرين في هذا الموضوع بالنسبة لمنطقتنا ولكن بعد فاصل قصير في برنامج من واشنطن.

[فاصل إعلاني]

حافظ المرازي: مرحبا بكم مرة أخرى معنا ومع الاحتفال باليوم العالمي للسكان، احتفال بدأ في عام 1987 حين وصل العالم وتعداد سكانه إلى خمسة مليارات، الآن نحن نتحدث عن أكثر من ستة مليارات وخمسمائة مليون نسمة، التوقعات لعام 2050 هي أكثر من تسعة مليارات بزيادة نحو ستة وسبعين مليون نسمة كل عام أي بالمنطق عدد الدول العربية نتحدث عن أن دولة في حجم مصر تضاف إلى العالم في كل سنة مع هذه المعدلات القائمة، هذا بالنسبة للعالم العربي ومعدلات النمو فيه وأيضا بالنسبة لقصص النجاح أو الإخفاق في ضبط معدلات النمو السكاني هذا ما نركز عليه في الجزء الثاني من برنامجنا مع ضيفينا هنا في واشنطن السيدة فرزانه رودي وهي مسؤولة قسم الشرق الأوسط بالمركز المرجعي للسكان (Population Reference) وتركِّز أغلب نشاطها على المنطقة العربية والإسلامية، من بيروت نرحب مرة أخرى بالدكتور فرنسوا فرح مدير دائرة التنمية الاجتماعية باللجنة الاقتصادية والاجتماعية للأمم المتحدة لغرب آسيا (ESCWA) وكان يشغل من قبل أيضا مسؤول قسم السكان والتنمية بصندوق الأمم المتحدة للسكان، للأسف الشديد كنا قد حاولنا أيضا أن يكون معنا أحد من الأمم المتحدة مازال في صندوق الأمم المتحدة للسكان لكن كل محاولاتنا على مدى عدة أيام بائت بالفشل، أنا أعتقد بأنه فشل الجهاز الإعلامي لديهم وأرجو أن لا يغضبوا من هذا العتاب، على أي حال أبدأ بموضوع أين نقف الآن في العالم العربي نتحدث عن حوالي ثلاثمائة إلى ثلاثمائة وعشرة مليون نسمة في الدول العربية نتحدث عن نمو يأتي بعد القارة الأفريقية من حيث زيادة النمو يُفترض أن يكون بالنسبة لمعدلات الزيادة السكانية 2.4% بالنسبة للمنطقة الأفريقية، بالنسبة للمنطقة العربية حوالي 2% لكن لو بدأت معك دكتور فرح نتحدث عن 2.6% بالنسبة للعالم العربي ثم أرقام أخرى تتحدث عن معدل 2% فقط كيف نوفق بين الرقمين.



موقف العالم العربي والإسلامي ديمغرافيا

فرنسوا فرح- مدير دائرة التنمية الاجتماعية (ESCWA): في الواقع النمو السكان يخفي أو يعكس نتاج حقيقة لعنصرين عنصر العدد الذي شارك في النمو والعنصر اللي هو جد مهم اللي هو عنصر الخصوبة وفي الواقع في العالم العربي خلال العقود الاثنين الماضية العقدين الماضيين كان هناك يعني انخفاض وبداية انخفاض في الخصوبة في بعض من الدول العربية إنما كان العدد أصبح كبيرا لدرجة أنه الناتج كان ناتج بالعدد المطلق هو عدد كبير والحقيقة سمعت بكثير من الاهتمام لما قاله السيد لستر براون وأنا لا أختلف معه في المبدأ على المسألة السكانية ومسألة الازدياد السكاني إنما هناك ضرورة لإغناء النقاش بإدخال العنصر الذي هو عنصر مهم جدا هو عنصر التنمية والواقع من أول ما بدأنا نحتفل باليوم العالمي للسكان يعني من سنة 1989 لغاية اليوم تعلمنا كثيرا حقيقة على التنويه بالنواحي المتعددة التي تعكس نتاج سكاني أو خلاصة سكانية واللي حقيقة ما هي بس لتسليط الضوء على الازدياد السكاني، صحيح الازدياد السكاني مهم إنما بالنتيجة الازدياد السكاني نتاج سياسات تنموية نتاج تثمير في القدرات البشرية نتاج برامج تتحقق ويمكن متابعتها وكذلك نتاج حاصل تنموي في المجتمع، الواقع أنه من خلال التجربة اللي حصلت في التسعينيات واللي الحقيقة تُرجمت بإعلان الألفية تم إعادة تحديد المسألة السكانية من خلال التثمير بالموارد البشرية من خلال سياسات اقتصادية واجتماعية متوازنة يمكن معها أن الناس تشعر بأهمية حقيقة التثمير البشري وتأخذ على عاتقها هي قرار إنه يصير عندها عدد الأولاد بالنسبة لإمكانياتها.

حافظ المرازي: [مقاطعاً] بالطبع..

فرنسوا فرح: [متابعاً] لكن بالنسبة للعالم العربي.. بالنسبة للعالم العربي المعدلات الحقيقة تعكس أو تغفر بالأحرى اختلافات بين بلدان الشرق الأوسط والعالم العربي، هناك بلدان عرفت انخفاض خصوبة منذ زمن بعيد مثلاً تونس من بلدان العالم العربي الرائدة بالانخفاض الخصوبة بعض بلدان الخليج بعض بلدان الشرق الأوسط، هناك بلدان حققت نجاحات مهمة مثلاً مصر حققت انخفاض هام بالخصوبة من مستويات كثير عالية خمسة ونصف وست أولاد للمرأة الواحدة خلال عمر سن الإنجاب لثلاث أولاد في سن الإنجاب، إنما الحاصل الحقيقة لما تأخذ عدد السكان هو النتاج لعدد الذين يساهمون بالإنجاب مع مضروب بنسبة الخصوبة فحقيقة العدد زاد كثير نتيجة خصوبة عالية مرتفعة في السابق مما يؤدي اليوم لأعداد كبيرة، فأعتقد على المدى البعيد انخفاض الخصوبة ممكن يؤدي إلى انخفاض العدد بالمطلق.

حافظ المرازي: طيب لو ألقينا نظرة قبل أن ننتقل إلى سيدة فرزانه على الوضع بالنسبة للدول العربية والدول أيضاً ذات الأغلبية المسلمة أو دول العالم الإسلامي، أرقام عام 2006 وتوقعات عام 2050 بالنسبة لعدد السكان، مصر في المركز الأول من حيث عدد السكان أتحدث عن 75 مليون، 2050 أيضاً في المقدمة ب126 مليون نسمة، تركيا في المركز الثاني ب73 مليون نسمة حالياً لكن ستتراجع لتصبح في المركز الثالث في عام 2050 ب101، إيران الآن في المركز الثالث ب70 مليون تصبح في المركز الثاني من حيث عدد السكان ب102 مليون، السودان 40 ملين يُفترض تصبح 84 مليون أي الضعف أو أكثر من الضعف، الجزائر 33 ثم تصبح 44 أي تهبط، المغرب 32 مليون ثم تصبح 45، العراق 30 مليون، السعودية 24 مليون ستصبح 49 مليون، اليمن 22 يصبح 71 مليون، أرقام مخيفة سوريا 19 مليون تصبح 35 مليون في 2050، فيما يلي أقل وأكثر الدول خصوبة وأقل الدول خصوبة سنجد الأرقام التالية، اليمن من أكثر الدول العربية خصوبة بالنسبة لمعدل إنجاب المرأة 6.2 من الأطفال، بمعدل الزيادة نتحدث عن أكثر من 3.3% الأراضي الفلسطينية الضفة وغزة أيضاً زيادة عالية جداً بالنسبة لمعدل إنجاب المرأة 5.6 أو خمسة وستة أعشار الواحد 3.4%، السودان 5.2 المعدل الزيادة 2.7، العراق 4.8، السعودية 4.5، الأردن سوريا عمان، مصر 3 الإنجاب بالنسبة للمرأة والمعدل 2%، قطر وأيضاً بالنسبة للمنطقة إسرائيل 2.8 ومعدل الزيادة 1.8% و1.6%، بالنسبة لأقل الدول في المنطقة بالنسبة للخصوبة السكانية سنجد إيران وتونس في المرتبة الأولى اثنين فقط طفلين بالنسبة لإنجاب السيدة في كل من إيران وتونس المعدلات 1.2 و1.1% زيادة فقط، بالنسبة لتركيا والإمارات العربية بعدها 2.2 بالنسبة للطفل للمرأة المعدل و1.4% نمو، الكويت ولبنان والجزائر في نفس المرتبة معاً ب2.4 معدل الطفل للمرأة 1.7 إلى 1.5%، المغرب 2.5، البحرين 2.6، قطر ذكرناها من قبل، ماذا تعني هذه الأرقام سيدة فرزاني وخصوصاً بالنسبة لإيران تحدثنا مع السيد براون عن هذا التناقض ما بين الإدارة الأميركية وإدارة بوش التي تحارب برامج تنظيم الأسرة وربما بسبب مرجعية دينية لنفوذ اليمين المسيحي في الإدارة تمنع التمويل عن الأمم المتحدة فيها، وبين ما تقوم به إيران من استخدام الدين لتشجيع برامج تنظيم الأسرة.

"
الحكومة الإيرانية بعد الثورة مباشرة أقدمت على إزالة برامج التخطيط الأسري باعتبارها مؤامرة موالية للغرب لإبطاء النمو السكاني في العالم الإسلامي ثم بدؤوا في وضع سياسات تشجع على الولادة
"
فرزانه رودي
فرزانه رودي- مسؤولة قسم الشرق الأوسط بالمركز المرجعي للسكان: نعم أقدمت الحكومة الجديدة في إيران عقب الثورة مباشرة في الواقع على إزالة برامج التخطيط الأسري باعتباره مؤامرة موالية للغرب لإبطاء النمو السكاني في العالم الإسلامي ثم بدؤوا في وضع سياسات تشجع على الولادة أدت في الواقع إلى زيادة الخصوبة لدى النساء في إنجاب العدد المتوسط للأطفال في البلاد كذلك توفر الحافز الاجتماعي للأسر التي لديها عدد أكبر من الأطفال وكانت الحكومة مسؤولة عن توفير الحاجات الأساسية للبلاد وفي الوقت نفسه كان هذا النمو السكاني السريع يشكل تحدياً كبيرا للحكومة، في عام 1986 أظهرت نتائج الإحصاء الذي أجري آنذاك أن إيران تحقق نموا بنسبة 3.7% في السنة وهو أعلى معدل لزيادة عدد السكان في العالم وكان جزء من ذلك يعود للهجرة وللاجئين من أفغانستان لكن أكثر من 3% منها كان بسبب الزيادة الطبيعية في عدد السكان وكانت منظمة الخطة والموازنة الإيرانية آنذاك مسؤولة عن المعلومات التي يتم جمعها لاستخدامها في إعادة بناء البلاد عقب الحرب الإيرانية العراقية وقد ذُهل المسؤولون من المعدلات العالية لنمو السكان وهكذا في عام 1989 تقريبا تحوَّلت الحكومة في سياستها السكانية بمقدار 180 درجة وتبنَّت سياسة للسيطرة على الزيادة في عدد السكان وإبطائها ولكن ينبغي القول إنهم فعلوا ذلك بطريقة جيدة للغاية، في البداية حينما شرعوا في تشكيل برنامجهم السكاني أعتقد كثيرون من الناس في الخارج أنه برنامج قمعي لكنه بالتأكيد لم يكن كذلك وكان البرنامج قد وُضع بطريقة جيدة وتدريجية بحيث غطى كل أنحاء البلاد وقد حقق نجاحا لأن في إيران بنية تحتية جيدة وخاصة بالتركيز على المناطق الريفية في الواقع أن في إيران اليوم يعد استخدام موانع الحمل في المناطق الريفية مماثلا لاستخدامها في المدن ولذا فإن النساء في المناطق الريفية تغتنم فرصة الحصول على الموانع الحديثة وخدمات التخطيط الأسرى العصرية مثلما تفعل النساء في المناطق المدنية وهكذا شكَّلت إيران قصة نجاح وينبغي أن يتيح ذلك لمزيد من الدول في المنطقة فرصة التعرف على الكيفية التي أنجزت بها إيران تلك المسألة، عندما أسافر في المنطقة في مصر والأردن مثلا يقول لي الأشخاص العاملون في البرامج السكانية لا تقولي لنا إن إيران فعلت ذلك وإنما أخبرينا كيف حققت ذلك إذاً هنالك جوانب من التجربة الإيرانية التي يمكن تعلّمها ويمكن أن تتبناها دول أخرى، على سبيل المثال أشار السيد براون إلى الحلقات الدراسية التي تجريها إيران في التخطيط الأسرى بغض النظر عن السن أو مكان السكن فهي سياسة إلزامية لكل البلاد ولكي يتسنى استصدار ترخيص زواج يجب على الأزواج حضور فصول دراسية لتعليم التخطيط الأسرى، الواقع أن إيران بأكملها غيرت سياستها وكانت صريحة للغاية مع شعبها وأشركت وسائل الإعلام في إخطار الناس بتحديات النمو السكاني السريع وقد اعتبروا هذا النمو السريع عائقا أمام التنمية الاقتصادية واستخدموا هذه الطريقة كأسلوب في شتى أنحاء البلاد لكي يتسنى تغيير سياستهم ولكن على مستوى الأسرة فإنهم أبلغوا الأسر أن بإمكانهم اختيار عدد الأطفال والفترات بين إنجاب العدد من الأطفال الذي يريدون إضافة إلى مساعدة الأسر وتوفير الخدمات الأسرية والمعلومات وأعتقد أن إيران أنجزت مهمة رائعة وقد أدهشت نتيجتها الإيرانيين أنفسهم وقد أعرب الإيرانيون عن ذلك في عدة مرات وفعلا كانت جدا مدهشة للإيرانيين.

حافظ المرازي: نتحدث بالطبع أيضا عن أنه إيران لديها.. الوحيدة في المنطقة التي لديها مصنع للعوازل الطبية للرجال، نتحدث عن برامج تعقيم الرجال أيضا في المصحات أو المستشفيات أشياء ربما لو طبقت في وقت الشاه لاعتبرت مؤامرة يجب يكفى لتقوم الثورة الإسلامية ضدها لكن ها هي الحكومة الإسلامية تقوم بها، دكتور فرح لو تحدثنا عن شعار هذا العام بالنسبة ليوم السكان العالمي هو التركيز على الشباب المنطقة العربية بالتحديد ربما أكثر من غيرها موضوع الشباب هو الذي يحتل الأولوية الأرقام تقول التي حصلنا عليها منك أن فئة العمر 15 – 24 سنة هي أكبر نسبة سكان في المنطقة 20.4% أنه 57% من سكان المنطقة هم أقل من 15 سنة وهي أكبر نسبة في العالم، إن نسبة البطالة في المنطقة 25% هي الأعلى عالميا وللإبقاء على المعدل هذا فقط حتى 25% مطلوب أن نوفّر 80 مليون وظيفة جديدة لشباب في الـ15 سنة المقبلة، الشباب والتحديات يمكن أن تحدثنا عنها بتفاصيل أكثر لهذه الأرقام.



الشباب والتوعية السكانية في العالم العربي الإسلامي

فرنسوا فرح: صحيح الحقيقة أن التركيبة العمرية لمعظم بلدان العالم العربي هي تركيبة نتيجة معدلات نمو عالية سابقة خلال العقود الماضية والذي ينظر إلى البنية العمرية يعني تركيب الأعمار حسب العمر والجنس للسكان، التركيب السكاني حسب الجنس والعمر يوضح له إنه في نسبة مهمة جدا من الشباب من العنصر الشاب خاصة بالأعمار 15 للـ24 والحقيقة ممكن نعطي دليل أو مؤشر إنه فئات الأعمار هذه خاصة في البلدان العائدة للجنة الاقتصادية والاجتماعية لغرب آسيا زادت تقريبا بنسبة 50% بالنسبة من سنة 1990 لـ2005، من بدنا نقول 44 مليون لـ66 مليون نسمة والواقع مثلما كنا عم نذكر من شوي إنه هذه الزيادة هي حقيقة نتاج المعدلات العالية سابقا والتي هي حاليا يجب التثمير فيها إن كان من حيث التوعية إن كان من حيث التدريب وتكوين المهارات وإما من كان من حيث السياسات الكلية التي يجب أن توضع لتعزيز النشاط الاقتصادي ولتعزيز الإنتاج، فمن جهة بتكون عم تنشئ سياسات لتأمن طلب لحاجات العمالة ومن ناحية ثانية بتكون عم تحضر مهارات أو الكفاءات المطلوبة لكي تواجه حاجات السوق، بالواقع في عندنا عدد كبير من المشاكل منها مثلا عدم ملائمة مُخرجَات نظام التربية أو التعليم مع حاجات سوق العمل ولذلك أحيانا نجد مفارقة ما بين عدد طالبي العمل والفرص المتوفرة وهي حقيقة الناحية السكانية مهمة جدا بس كمان أنا أود أن أعود إلى.. وعندما نتكلم عن الظاهرة السكانية نتكلم بالنتيجة على ظاهرة لها مسببات أعمق ولها يعني مسارات أهم بكثير يجب إلقاء الضوء عليها، مثلا الأمثلة اللي ذكرت على بعض البلدان في المنطقة واللي حقيقة كانت أمثلة كثير ناجحة هي تمت بنتيجة التثمير مثلا بواقع إيران بالخدمات الصحية بالتوعية بالنصح..

حافظ المرازي: بالتعليم..

فرنسوا فرح: بتوفير الإرشادات المطلوبة وبالتثمير بالخدمات وبالتعليم مثلا إيران كان عندها تجربة رائدة بإحداث كوادر صحية للمناطق النائية ولمناطق الضِيَع بحيث تم مثلا تجهيز (House Posse) بيسموهم يعني مراكز صحية صغيرة لتلبية الحاجات الصحية هناك فإذا هذه واحدة من السياسات الاجتماعية الضرورية التي يجب أن تتبعها سياسات مختلفة ويسير.. فإذاً مسارات التنمية مسارات مترابطة ومتكاملة..

حافظ المرازي: إذاً نعم..

فرنسوا فرح: فإنه العمل من الناحية على الناحية السكانية فقط العمل على الناحية السكانية ضروري إنما بحد ذاته لا يكفي، يجب هناك تكامل بالتصور بالسياسات بالبرامج..

حافظ المرازي [مقاطعاً]: أعتقد إنه..

فرنسوا فرح: وخاصة بتشييد..

حافظ المرازي: نعم هذه نقطة مهمة جدا..

فرنسوا فرح: المؤسسات الكبيرة.

حافظ المرازي: نعم هذه نقطة مهمة أيضا جدا دكتور فرح لأنه البعض ربما يستخدم موضوع الزيادة السكانية كمبرر لأن لا يفعل شيئا بعض الحكومات بأنه ماذا نفعل لكم أنتم تنجبون وأي شيء سنفعله سيذهب لكن سنجد إنه كما ذكرت إنه الاستثمار الحكومي أو الدولة في الصحة في التعليم في غيرها هي التي تؤدي إلى نتائج أفضل وليس مجرد الإعلان أو الدعاية والتوعية بالمشكلة، لو نظرنا إلى الناقوس الخطر في اليمن، الأراضي الفلسطينية، السودان، العراق ما المطلوب عمله هل هو ينطبق عليهم مسألة التنمية الاجتماعية أم هناك أشياء أخرى تؤخذ.. يجب أن تؤخذ في الاعتبار ربما أسمع من السيدة فرزانه رد فعل أو رأيها في البداية ثم دكتور فرح بالنسبة لمعدلات النمو الكبيرة جدا في بعض الدول العربية والإسلامية.

فرزانه رودي: ينبغي أن أشير هنا إلى المؤتمر الدولي للسكان والتنمية الذي عقدته الأمم المتحدة في القاهرة في عام 1994 فقد أوجد في الواقع طريقة كلية في النظر إلى السكان والتنمية وكانت قضية صحة النسل وعبارة صحة النسل قد تمت الإشارة إليها لأول مرة وكذلك ما أشار إليه الدكتور فرح بأن هذه القضية الخاصة بنمو السكان وتعزيز مكانة المرأة ينبغي أن تأتي في الإطار الشامل للتنمية وليس فقط في إطار التخطيط الأسري، التخطيط الأسري هو أحد وسائل التنمية وأذكر مثال إيران الذي أشير إليه كطريقة للتنمية الوطنية لمساعدة المرأة والأسرة في إنجاب عدد الأطفال الذي تريده ومتى ما أرادت ولكي يتسنى ذلك دعت الحاجة إلى مساعدتهم بالمعلومات والخدمات.

حافظ المرازي: هذا تأكيد على أنه لابد أنه تفعل شيئا أن تقدم خدمات تعليم للبنات مثلا بالنسبة إيران وبالتالي تأخير سن الزواج رعاية صحية غيرها..

فرنسوا فرح: لو سمحت أنا أود أن أعود إلى الموضوع لهذه السنة لاحتفال اليوم العالمي للسكان وهو موضوع الشباب لأنني أعتقد أنه موضوع هام جدا وهو يعني مدخل لتغيير الواقع التنموي خاصة في العالم العربي وفي بلدان أخرى والفريد في النظر إلى موضوع الشباب هو في الواقع ما أسميه فرصة تاريخية يقدمها مسار التغير السكاني وخاصة مع فئة الشباب والحقيقة فينا نأخذ مثل كثير مفيد وغني اللي حصل بجنوب شرق آسيا مثلا في بلدان جنوب شرق آسيا حيث تم من جهة كانت الخصوبة على انخفاض ابتدأت الخصوبة تنخفض بنفس الوقت تم استحداث سياسات لسوق العمل بشكل تخلق فرص عمل خاصة على الصعيد الصناعي وعلى صعيد القطاعات الاقتصادية المنتجة ومن ناحية ثالثة التثمير في الموارد البشرية والحقيقة هذا مثل يعني ممكن يكون كثير مفيد للعالم العربي بلدان العالم العربي بحيث تتكامل السياسات الثلاث، السياسة السكانية من ناحية وهي تدعيم انخفاض الخصوبة من وراء توفير الخدمات الصحية، خدمات التعليم، من وراء تمكين المؤسسات ومنظمات المجتمع المدني والمنظمات الأهلية تمكينها بحيث يتم الوعي مثلا إحنا الحقيقة صار في تطور مهم بالعالم العربي على مستوى ازدياد معدلات التعلم إنما بفئة الشباب بالعمر 15 للـ24 لا يزال هناك عندنا أمية والأمية مثلا في هذا الإطار هو حوالي الـ20% وإذا ما نظرت إلى هذه الـ20% من الشباب أميين ترى أنه إذا ما قسمت بين ذكور وإناث ترى أن المعدل بالنسبة للإناث هو ضعف معدل الأمية بالنسبة للذكور فهناك حالة.. فإذا هذه هي حياة أميّة النساء أو الإناث بالنسبة لفئة الشباب الـ15 لـ24 تصل لحد الـ34% من النساء في عمر 15 للـ24 هي أمية فإذا هذا مدلول مهم جدا على صعيد مثلا تطبيق برامج تنظيم الأسرة أنت إذا طبقت برامج تنظيم أسرة مع نساء أميات يعني تكون الفائدة ضئيلة ومحدودة إذا كان هناك فائدة..

حافظ المرازي [مقاطعاً]: نعم بالتأكيد إذا يصبح أنه..

فرنسوا فرح: إذاً الحقيقة هو تكامل السياسات.

حافظ المرازي: شكرا جزيلا لك السيدة فرزانه رودي مسؤولة قسم الشرق الأوسط بالمركز المرجعي للسكان والدكتور فرنسوا فرح مدير دائرة التنمية الاجتماعية باللجنة الاقتصادية والاجتماعية لغرب آسيا (ESCWA) منضما لنا من بيروت وبالطبع عمل من قبل مسؤول قسم السكان والتنمية بصندوق الأمم المتحدة للسكان، كما ذكرت كنا نتمنى أن يكون معنا أحد من الأمم المتحدة لكن كل المحاولات بائت بالفشل مما يعني بالنسبة لنا أن هناك زيادة سكانية في صندوق الأمم المتحدة للسكان ربما يحتاج النظر إليها، على أي حال مرة أخرى الساعة السكانية مازالت تعد ومازالت تزيد إلى عالمنا آخرون وآخرين يحتاجون تعليم، وظائف، صحة وهي مسؤولية الجميع، أشكركم وأشكر فريق البرنامج في الدوحة وفي العاصمة واشنطن مع تحيات الجميع وتحياتي حافظ المرازي.