ثقافة العمل التطوعي لدى الجمعيات الخيرية النسائية
– دور المرأة العربية في المنطقة المنكوبة
– تقييم أداء المؤسسات الخيرية العربية
– أسباب التحرك البطيء عند الكوارث
– دور المرأة في العمل الخيري والتطوعي
– أعراف وتقاليد تحكم عمل المرأة التطوعي
– التوظيف السياسي للمساعدات في كارثة تسونامي
لونه الشبل: مشاهدينا الكرام السلام عليكم، قبل أسبوعين من هذا التاريخ خصص برنامج للنساء فقط حلقة كاملة عن كارثة تسونامي كان الهدف منها وضع المشاهدين في قلب آثار الكارثة لمعايشة المأساة بهدف إثارة مزيد من الحس الإنساني الدافع إلى مزيد من البذل والعطاء لضحايا الكارثة، أما اليوم وبعد أن هدأت العاصفة وانحسر المد البحري وإن لم تنحسر مآسي الملايين من البشر في المناطق المنكوبة حان وقت تسليط الضوء على مستوى أداء مؤسساتنا العربية والإسلامية للعمل التطوعي والخيري انطلاقا من التساؤل عن أسباب الاستفاقة المتأخرة للكثير منها وعن تجاهل بعض الدول العربية للكارثة وعن العوامل التي تقف وراء فشل مؤسسات العمل الخيري في استقطاب الشباب من النساء والرجال للعمل فيها وعن غياب استراتيجيات مسبقة تقوم على تنظيم وتدريب فرق العمل التطوعي في مجال الكوارث كما سنبحث خلال هذه الحلقة في أسباب الغياب الكبير للمرأة العربية ضمن الوفود المتجهة إلى المناطق المنكوبة في جنوب شرق آسيا واقتصار عملها في الجمعيات الخيرية على التبرع وإقامة الأسواق الخيرية والمحاضرات والندوات بعيدا عن العمل الميداني القائم على ثقافة متجددة للعمل التطوعي الخيري، إذاً للحديث عن ثقافة العمل الخيري والتطوعي لدى المرأة العربية ومؤسساتنا الخيرية نستضيف اليوم في استوديوهاتنا في الدوحة السيدة إقبال دوغان رئيسة المجلس النسائي اللبناني سابقا ومن الكويت السيدة منى ششتر الناشطة في مجال العمل التطوعي مع العديد من المؤسسات الخيرية وإحدى الشاهدات على آثار كارثة تسونامي في كل من سيريلانكا والمالديف كما ونرحب في استوديوهاتنا في القاهرة بالدكتورة أماني قنديل المدير التنفيذي للشبكة العربية للمنظمات الأهلية، أهلا بكن جميعا ضيفات على هذه الحلقة من للنساء فقط، مشاهدينا الكرام بإمكانكم أيضا المشاركة في هذا الحوار بجميع محاوره وأبعاده وذلك من خلال الاتصال بنا سواء عبر الهاتف على الرقم 974 وهو مفتاح قطر 4888873 أو عبر الفاكس على الرقم 9744890865 كما ننتظر مشاركاتكم على الإنترنت على الصفحة الرئيسية على عنواننا التالي www.aljazeera.net، ننتظر آراء ومداخلات الجميع ونرحب كما دائما بالمداخلات من الجنسين وابتداء ومن واقع المأساة في باندا آتشيه أعد لنا الزميل عثمان البتيري التقرير التالي حول أداء المؤسسات الخيرية ودور المرأة العربية في المنطقة المنكوبة نتابع معا.
دور المرأة العربية في المنطقة المنكوبة
[تقرير مسجل]
عثمان البتيري: منذ اللحظات الأولى لوقوع كارثة تسونامي تداعى المجتمع الدولي للمشاركة في أكبر حملة دولية لإغاثة المنكوبين ومساعدة الدول المتضررة في احتواء آثار هذه الكارثة المأساوية وفي الوقت الذي تحول فيه إقليم آتشيه الإندونيسي صاحب النصيب الأكبر من الدمار إلى ساحة مفتوحة للعديد من الحكومات والمنظمات الإغاثية الدولية التي تسابقت في تقديم المساعدات المالية والعينية إضافة إلى التواجد بقواتها أو موظفيها ومتطوعيها كان الغياب الواضح للوجود العربي محل تساؤل من قِبل فئات الشعب الإندونيسي كافة، فعلى الصعيد الرسمي لم يصل أي وزير خارجية عربي إلى جاكرتا أو آتشيه من أجل إظهار التضامن مع إندونيسيا أكبر دولة إسلامية في حين تقاطر الكثير من المسؤولين الغربيين إلى باندا آتشيه عاصمة الإقليم، أما على صعيد المنظمات الإغاثية فقد اقتصرت المبادرة في البداية على بعض التجار اليمنيين الذين سارعوا إلى توفير المعدات اللازمة لرفع الأنقاض والبحث عن ناجين أو انتشال الجثث من تحتها كما سارعت بعض المنظمات الإغاثية العربية غير الحكومية إلى المشاركة في تقديم الدعم العيني إلى المتضررين.
محمد سعد – ممثل الندوة العالمية للشباب الإسلامي: حقيقة بدأت الندوة مشروع الإغاثة العاجلة منذ اليوم الثاني لوقوع الكارثة فتم تكليف المكتب مكتبنا في إندونيسيا بشراء المواد الغذائية وتكوين وحدات متكاملة تكفي الأسر لمدة أسبوع كامل.
عثمان البتيري: الدعم العربي لإغاثة منكوبي تسونامي بدأ بالتنوع مع حضور المزيد من المنظمات العربية التي أحضرت معها إضافة إلى الدعم العيني والمالي وعودا بكفالة الآلاف من الأيتام وخططا لإعادة أعمار ما دمرته الكارثة.
جاسم مهلهل الياسمين – الأمين العام لجمعية الإصلاح الاجتماعي بالكويت: التعمير النفسي نعم ونحن عندنا القدرة كأمة إسلامية أن نعيد الثقة للشعب بالمكونات الطبيعية وهاي قضية تحتاج إلى دراسة والتعمير والبناء المادي.
| " المرأة الغربية حضرت بكثافة في صفوف اللاجئين من النساء والأطفال المتضررين من كارثة تسونامي في إقليم آتشيه، في حين لم يسجل للمرأة العربية أي حضور " تقرير مسجل |
عثمان البتيري: ومع أن الكثير من مسؤولي المنظمات العربية يشتكون من تضييق حكوماتهم عليهم في نقل المساعدات إلى المتضررين بينما تتمتع المنظمات الغربية بدعم دولها إلا أن ذلك لا ينفي تهمة التقصير عن هذه المنظمات خاصة في إيجاد العنصر البشري على الأرض ففي الوقت الذي يقيم فيه موظفو الإغاثة الغربية رجالا ونساء في آتشيه لفترات طويلة ويظهرون بشكل واضح في مخيمات اللاجئين وهو يقدمون المساعدات يقتصر حضور العرب من الرجال على أيام قليلة لإيصال أموال الدعم إلى الجهات المحلية وفي حين تواجدت المرأة الغربية بكثافة في صفوف اللاجئين من النساء والأطفال لم يُسجل للمرأة العربية أي حضور على أي صعيد، عثمان البتيري لبرنامج للنساء فقط آتشيه.
لونه الشبل: إذاً ثقافة العمل التطوعي لدى الجمعيات الخيرية النسائية ولدى عالمنا العربي عموما موضوع هذه الحلقة التي أردنا أن تكون ربما وقفة للنظر إلى الخلف لكل ما قامت به سواء الدول العربية أو الجمعيات الخيرية النسائية العربية نبدأ الحوار فيه بعد الفاصل.
[فاصل إعلاني]
تقييم أداء المؤسسات الخيرية العربية
لونه الشبل: أهلا بكم من جديد، سيدة إقبال أبدأ معكِ هذه الحلقة تابعتِ التقرير وتابعتِ الوصف الدقيق لحركة ربما الإنقاذ وتقديم المعونات العربية بكافة أنواعها البعض رأى بأن هناك استفاقة متأخرة للعرب ووُصِفت حركة المؤسسات الإغاثية والجمعيات الخيرية العربية بالبطيئة وغير المنظمة والمبعثرة حتى إن بعض الدول يعني قيل بأنها تجاهلت الكارثة تماما وربما هي حقيقة تجاهلت الكارثة تماما بداية كيف يمكن تقييم أداء المؤسسات الخيرية العربية وكذلك الدول العربية طبعا؟
إقبال دوغان: أول شيء بس بدي أقول شغلة اعتراضية على التقرير لما قالوا المرأة العربية فقط هي بتعمل محاضرات بتعمل للأسف أول شغلة بدي أقولها إنه أنا بأحكي على المرأة اللبنانية، المرأة اللبنانية خلال 16 سنة من الحرب الأهلية كانت هي المرأة اللي موجودة على الأرض كانت هي اللي تشيل المرضى وهي اللي تؤمن المستشفيات وهي اللي تجيب المياه وهي اللي تؤمن الكهرباء للناس وهي اللي تؤمن الأكل وهي اللي تؤمن الدفاع المدني فإذاً هايدا هالشيء أنا بأتصور إنه..
لونه الشبل [مقاطعة]: إجحاف؟
إقبال دوغان [متابعة]: ما بأقبله أبداً لأنه المرأة اللبنانية هي كانت من الأسباب الرئيسية ياللي حفظت فيها العائلة وحفظت فيها البلد وهايدي بتتسجل لها لما نحن على الأرض نحن موجودين بس اللي بدي أحكيه أنا إن هايدي الكارثة..
لونه الشبل: يعني إحنا عموما كنا نتحدث عن الإستراتيجية في وقت السلم كيف تتهيأ لقضايا الكارثة؟
إقبال دوغان: الكارثة كبيرة كثير لا شك إنه يعني أكبر من أي دولة الكارثة كانت يعني من أكبر الكوارث اللي صارت للساحة لحد هلا بالبشرية أكيد إنه نحن علينا واجب ما فينا ننكر ولا فينا نتهرب ولا فينا نقول أبدا ولكن إنه ينحط كل اللوم على البلاد العربية هذا مش مضبوط لأنه فيه بلاد عربية تحركت مباشرة وهايدا اللي عم أقول لك أنا جايبة أنا قصة المساعدات ياللي إنكتبت هاي لأقول لك إياها مثلا كلهم قالوا ألمانيا بليون ومائة مليون، أستراليا 903 ملايين، الاتحاد الأوروبي 628، الـ(US) خمسمائة وخمسين كلهم هون مساعدات بينقال عنها بيتعهدوا فيها الدول كلها يعني بتيجي بهيك وقت بدها تعمل (Propaganda) لحالها أغلب الأحيان بتقوم بالفعل يعني حتى كوفي عنان قال إنه بكارثة تسونامي المجتمع الدولي كله تحرك بشكل سريع وقال هم الأمم المتحدة إنه هايدي صارت شاغلة غير مسبوقة بس إذا كان بنتطلع بنلاقي إنه هيدي تعهد شو وصل مضبوط هلا لتسونامي لهلا الدول المنكوبة بهايدا الإعصار ياللي هلا مش بس بنخاف منه هلا بها الوقت بينخاف إنه إذا كان ما إنعمل إنذار مبكر وعم يفكروا هلا بيعملوا في مؤتمر..
لونه الشبل: مؤتمر.
إقبال دوغان: أن يعملوا فيه لإنذار مبكر يعني بيكون كلما رجعنا عمرنا نرجع نعلق بنفس المشكل لأنه المحيط الهادي هو فيه ثلاثة أرباع الزلازل بالعالم موجودة وهي هايدا الموجات الكبيرة بتسببها الزلازل لأنه هايدي الزلازل بتصير حركة الموج من الأرض مش من الهوا.
لونه الشبل: طيب كي لا نفسر الزلزال فسرناه كثير أنا أتوقف يعني معكِ تقولين بأن كل ما قدمته الدول الغربية هو يعني..
إقبال دوغان: لحد هلا عُشر المساعدات.
لونه الشبل: نعم هو وعود بالمساعدة طيب خلينا نبقى في تقييم أداء المؤسسات الخيرية والدول العربية (Ok) لنرى الدول العربية ماذا فعلت الدول العربية؟
| " لا يمكننا إلقاء اللوم على الدول العربية بشأن إرسال مساعدات عاجلة لمنكوبي تسونامي، فغالبية هذه الدول تعاني الفقر وأخرى وإن كانت غنية فهي مدينة " إقبال دوغان |
إقبال دوغان: لأقول لك الدول العربية، الدول العربية هي اللي غنية ياللي فيها هي تساعد هي الدول الخليجية ولكن ومع السعودية أكيد ولكن بقيت الدول العربية هي دول فقيرة دول ممكن يعني مثلما بيقولوا قرش الأرملة، نحن عم بنجمع من بعضنا يعني معاش جمعة من الخطوط الـ(Cellular) يعني بلبنان قد كمان بعتوا مساعدات عينية وبعتوا أدوية وبعتوا إلى أخره ولكن كل إنسان قد إمكانيته فإذا بدك تشيلي البلاد العربية مصر دولة فقيرة كل المغرب العربي دول على القليلة ممشية حالها ما فيه غير اللي يعني بينحكي عليه هو الدول الخليجية، الدول الخليجية برضه لما بعتت أول دفعة بعتتها دغري يعني مش تعهدت، تعهدت صحيح يمكن بقدر قليل هلا عم يقولوا عنها إن هي دول نفطية وهي هلا مستفيدة من غلاء الدولار وإلى أخره بس هي دول مديونة يعني السعودية عندها ثلاثة بلايين دولار دين يعني مش بس نحكي قد إيش الإنسان بيجيه كمان قد إيش فيه عليه يعني أنا بأقول هايدي الحملة..
لونه الشبل: خلاص نجلس وننتظر ويعني نحن مديونيين وغيرنا مديون هناك قتلى وموتى.
إقبال دوغان: يا حبيبتي في فلسطين يعني ما تأخذيني نحن شعوب منكوبة بنفس الوقت فيه شعب فلسطين..
لونه الشبل: طب كي نبدأ بالتفصيل لو سمحتِ لي سيدة إقبال..
إقبال دوغان: بقى له خمسين ستين سنة بيعاني.
لونه الشبل: طبعا سأتوقف عند هذه النقاط تحديدا ومن يقول بربما هم أصحاب المذهب الواقعي الآن على كل دكتورة أماني أتوجه إليكِ في القاهرة هناك من يقول بأن من بين الأسباب التي تقف يعني أو يؤكدها القائمون على هذه المؤسسات هي غياب الاستراتيجيات المسبقة للعمل الخيري والتطوعي في هذه المؤسسات هل يوجد تدريب ربما في مؤسسات العمل التطوعي في العالم العربي؟
أماني قنديل: اسمحي لي الأول أحييكِ وأحيي الزميلات الأعزاء اللي بتربطني بهم صلة عمل وصلة صداقة.
لونه الشبل: أهلا وسهلا.
| " هناك نحو 230 ألف منظمة أهلية أو ما يُعرف في العالم العربي بالجمعيات الأهلية، لكن ليس من بين أهداف تلك الجمعيات التوجه إلى الخارج أو الإغاثة في الخارج " أماني قنديل |
أماني قنديل: اسمحِ لي أيضا إن أنا أعتقد إن مقدمة طبيعة لأننا إذا كنا في مجال التقييم لابد أن نعرف ماذا نقيم وماذا نتوقع، أولا مؤسسات الإغاثة الإسلامية العربية مؤسسات محدودة جدا يعني عددها من خلال حصري لا يزيد عن 11 مؤسسة إغاثة إسلامية عربية في كل العالم العربية والغالبية العظمى منها مركز في دول الخليج العربي وفي بعض لها فروع أو في مؤسسات مستقلة إسلامية في بعض الدول الخارجية خاصة في بريطانيا وفي الولايات المتحدة الأميركية، النقطة الثانية اللي أنا عايزة أشير لها إن أنا فيه مساعدة ثانية أو مصدر آخر للمساعدة نتوقعه من الحكومات العربية، أعتقد إن هذا الموضوع خارج عن سياق هذه الحلقة هناك مساعدات بقدر الإمكان ولكن نحن نتحدث أساسا عن العمل التطوعي والدور في حالات الإغاثة الإسلامية، النقطة الثالثة إن إحنا أيضا بنتكلم على المنظمات الأهلية أو ما يُعرف في العالم العربي بالجمعيات الأهلية هذه الجمعيات رغم إنها بتصل إلى حوالي 230 ألف جمعية لكن ليس من بين أهدافها التوجه إلى الخارج أو الإغاثة في الخارج إذاً إحنا كلامنا منحصر بشكل علمي في 11 مؤسسة عربية إسلامية بالإضافة إلى تبرعات من القطاع الخاص، أحيي التقرير الذي ذكر في البداية موقف التجار اليمنيين ووفقا للأرقام المتاحة لدي كان هناك مبلغ 22 مليون دولار من هذه المؤسسات، عايزة أقول أيضا إن الأرقام غير دقيقة بمعنى إن إحنا ليس لدينا كما هو الحال في الغرب قاعدة بيانات وإعلان رسمي عن أرقام تقول لي إن خرج إلى الكارثة الإنسانية العالمية خرج مبلغ كذا مش مضمون كلها أرقام تقديرية يعني خرج رقم تقديري يقول منذ حوالي عشرة أيام إن إجمالي المساعدات الخيرية الإسلامية كان 55 مليون دولار هل هذا صحيح هل هذا رقم أقل من الدقيق؟ أنا أعتقد إنه أقل من الرقم الفعلي، أنا لي علاقات كثير جدا بمؤسسات إغاثة إسلامية وهذه المؤسسات لها كل تقديري واحترامي وأنا أعتقد إنها في حدود طاقتها استطاعت إنها تتحرك إلى حد ما، من حوالي أسبوعين ذهب رئيس هيئة الإغاثة الإسلامية في بريطانيا إلى إندونيسيا ومعه فريق من المتطوعين من بينهم نساء ذهب إلى مكان الكارثة وقعد هناك حوالي عشر أيام وكانت هناك معونات قوية وكبيرة مقدمة من هيئة الإغاثة الإسلامية في بريطانيا لكن كان مصدرها أساسا الدول العربية بشكل أساسي ومؤسسات الإغاثة الإسلامية، أنا رأيي إن أنا علشان أقيم الدور تقييم موضوعي لو سمحتِ لي..
لونه الشبل: تفضلي.
أماني قنديل: علشان أكمل الدور تقييم موضوعي لابد من الإشارة إلى إن هذه المؤسسات جميعها في محنة هي في محنة منذ أحداث 11 سبتمبر، جميع الحكومات العربية تضيق عمل على هذه المؤسسات..
لونه الشبل: طب اسمحي لي فقط سأقاطعكِ عند هذه النقطة لأنني أود أن أتوسع فيها كثيرا ولكن ليس الآن هناك نقطة هذه النقطة مهمة جدا اسمحي لي سأتوقف عندها ولكن بعد قليل كي لا تمر هكذا مرور الكرام وأود فقط التوضيح بأننا حقيقة يعني وُجِهنا بنفس المشكلة التي تفضلت بها الآن الدكتورة أماني باختلاف الأرقام على مواقع الإنترنت وعلى وكالات الأنباء ولذلك لم نعتمد رسوما بيانية تظهر على الشاشة عن أرقام المعونات التي أُرسِلت أو لم تُرسَل سواء من الدول الغربية أو من الدول العربية كان دائما هناك تضارب في هذه الأنباء، سيدة منى أنتِ ناشطة في العمل الخيري وهذه المؤسسات غالبا ما تشكو من مشاكل التنظيم على أنها أكبر المعوقات التي تعترض طريقها في العمل خاصة في مجال الكوارث ما الدور الذي يلعبه التنظيم في مثل هذه الكوارث؟
منى ششتر: تقصدين التنظيم لما نروح هناك يعني شو سوى؟
لونه الشبل: قبل حدوث مثل هذه الكوارث دائما يقال بأن هذه المؤسسات تشكو من مشاكل في التنظيم على أنها من أكبر المعوقات لأن تعمل ضمن هذه الكوارث يعني عندما تحدث إلى أي مدى تعيق مشاكل التنظيم؟
منى ششتر: طبعا التنظيم إذا ما فيه تنظيم يعني شو راح يبتدي العمل التطوعي يعني أنا أتكلم عن جمعيات الهلال الأحمر الكويتي وهذه الجمعية يعني شاهدت فيها مجموعة يعني كويتية واحدة من متطوعاتها هذه الجمعية منظمة تماما يعني بالدرجة إن أي كارثة ممكن تصير في أي بلد إحنا في خلال يوم أو يومين ممكن نروح لهذه لبلد يعني لما صارت حادثة تسونامي كان يوم الأحد التبرعات طلعت من يوم الأحد من مجلس الوزارة الكويتي يوم الثلاثاء إحنا كنا في سيريلانكا فتنظيم بالنسبة لنا إحنا يعني أنا أتكلم عن عملنا إحنا كجمعية الهلال الأحمر الكويتي التنظيم موجود وعندنا فرق إغاثة كامل فرق يعني مثلا أي مشاكل تصير مني ولا مني فريق مدرب خالص..
لونه الشبل: هذه الصورة أيضا يعني حول الهلال الأحمر الكويتي لكِ ربما في تسونامي التي تشاهدينها الآن؟
منى ششتر: هذه في واحدة من قرى سيريلانكا زين فكان التنظيم يعني إحنا بالنسبة لنا كان كل شيء كان منظم رحنا معا للمعونات ورحنا هناك كان عندنا كل القنوات اللي راح نتصل فيها سواء الجهات اللي راح نتصل فيها رسمية أو الجهات الأهلية في سريلانكا وفي جزر مالديف على أساس إن إحنا نعطيهم التبرعات ونعطيهم المعونات أول بأول بحيث إن ما ينقصنا أي شيء هو التنظيم جدا مهم لأن ما تدرين وين تروحين هناك..
لونه الشبل: طب إذا كان هذا هو الحال في الهلال الأحمر الكويتي أنا أتحدث عموما عن المؤسسات العربية مقارنة بالمؤسسات الدولية هل نحن منظمون كما يجب في حال حدوث كوارث؟
منى ششتر: والله أنا ما أعتقد يا لونه ما أعتقد إن إحنا منظمون تماما يعني لأن إحنا شوفنا لما رحنا إحنا سيريلانكا شوفنا المعونات اللي قادمة من بعض الدول العربية بدون ذكر أسماء كانت المعونات تُترَك في المطار ويعني يُطلب من الجهات المحلية اللي في سريلانكا إنها تيجي تأخذها وتوزعها بمعرفتها زين إذا كان هذا الشيء يعني مثل أنا حين (Ok) أنا تبرعت في هذه المعونات كان المفروض إن أنا أجي أوزع أنا اللي أشرف عليها لأن هذه المعونات بالأطنان وبالملايين سواء كانت بمعونات مالية أو معونات مادية وغيرها على الأقل أنا لازم أجي أشرف عليها عشان أعرف هذه وين راح تروح بالضبط يعني هي المفروض إنها تكون قنوات صحيحة من المنبع إلى المكان اللي راح تصله هناك..
لونه الشبل: إذاً حتى وإن أُرسِلت معونات كانت تُرمى يعني كانت توضع كما لو أن هناك يعني واجب قد قامت به هذه الدولة ورمتها وتعود في نفس اليوم أو ثاني يوم.
منى ششتر: خلاص وخلصنا منها وتعود وهذا خطأ بس هذه الدول أنا ما أقدر يعني مثلا ألومها لأن هذه الدول ما عندها فرق إغاثة أو فرق مدربة هذه الدول ما عندها هذه الفرق وهذا اللي يعني هذا أكبر جزء من أجزاء التنظيم إن لازم يكون عندك فريق مدرب ومنظم يعرف إيش راح يسوي إيش راح يسوي في هذه المعونات مين راح يقابل مين اللي راح يسلم يعني أنا مو معقولة آخذ معونات وأسلمها لحق أي شخص.
لونه الشبل: على كل أحد المهتمين بهذا الموضوع قال بأن هذه الدول لها قدرة على التنظيم بهذا الشكل لأنها تتعرض لكوارث ونحن الحمد لله لا نتعرض ماذا لو تعرضنا لا أحد يجب على هذا السؤال على كل سنتابع هذا الحوار بعد فاصل يتضمن موجزا لأهم وأخر الأنباء نعود إليكم.
أسباب التحرك البطيء عند الكوارث
لونه الشبل: أهلا بكم من جديد مشاهدينا الكرام في هذه الحلقة من للنساء فقط والتي كما نوهنا منذ بدايتها اخترنا أن يكون موضوعها عبارة عن وقفة لتقييم ربما أداء المؤسسات الخيرية والجمعيات الخيرية النسائية وحتى الدول في عالمنا العربي فيما يخص كارثة تسونامي عن الأسباب أيضا التي تقف وراء التحرك البطيء وربما تدني فعاليات المؤسسات العربية في العمل الميداني في مجال الكوارث كان لكاميرا الجزيرة هذا للقاء مع الدكتور محمد بن غانم العلي المعاضيد الأمين العام للهلال الأحمر القطري نتابع معا.
[شريط مسجل]
محمد بن غانم العلي المعاضيد: الحقيقة كما نعلم ردة الفعل السريعة لأي كارثة تتطلب معطيات قد لا تكون موجودة ليس فقط مؤسسات المجتمع المدني أو المؤسسات الخيرية ولكن ليست موجودة أيضا في الدول والمجتمعات خليني أقول لك لو لا قدر الله صارت كارثة في أي دولة من الدول هل لدينا الأجهزة يعني من فرق بحث وإنقاذ مستشفيات متنقلة عيادات القدرة على فتح المخيمات وكذا؟ هذا التنظيم حقيقة لا زلنا في طور البناء بحكم أن بعض دولنا حقيقة والحمد لله ليست معرضة للكوارث فيعني الاستعداد ودائما هنا الاستعداد للكارثة هو أهم من ردة الفعل للكارثة وهو أصعب فلما نتكلم عن ردة الفعل ونقارنها بردة فعل للمؤسسات الغربية، المؤسسات الغربية حقيقة يعني نفس ردة الفعل السريعة موجودة ولكن الأسلوب يختلف هناك أسلوب محترف واحد توجد فرق إنقاذ لخدمة الدول نفسها تحت الطلب ولكن تُلبَس ثوب المؤسسات الخيرية وتعتمد لها المبالغ يعني تطلع من خلال المبالغ التي اعتمدت لها من خلال المؤسسات الخيرية أو من خلال الدول وتخرج هاي كفرق وإحنا نشوفهم دائما في التليفزيون يطلعون مثلا فرق إنقاذ يطلعون كام واحد ومعاهم الله يُكرِّمكم كلابهم ولا معداتهم على حسب الكارثة ويطلعون وتكون ردة فعلهم سريعة أيضا هذه المجتمعات عندها قدرة التحرك الدولية من زمان من مئات السنين حقيقة العمل على المستوى ورؤية المستوى الدولي والتعامل معه طوروا قدراتهم الفنية قدراتهم اللوجستية عمليات التنقل عمليات الوصول عمليات الـ(Logistics) هذا يعني بصفة عامة أيضا ناس منظمين بحيث إن عملية التمويل يوجد تمويل معد مسبقا يعني فيه موازنات معدة مسبقا وبحيث أنها يكون فيه ردة فعل، طبعا إحنا عندنا الهلال الأحمر القطري مثلا بدينا قدرة واضعين هذه الموازنات المسبقة لردة الفعل للكوارث ولكن للتحرك بالقدرة على تحريك فرق إنقاذ أو كذا ما فيه مؤسسات أعتقد خيرية على مستوى العالم لديها هذه القدرة إلا يعني نادرة فيه مؤسسات ثلاثة أو شيء على مستوى العالم اللي عندها القدرة الحقيقية للتحرك فعظم المؤسسات كما ذكرنا يستخدمون إمكانيات الدول التي تستخدمها في كوارثها المحلية للتعامل مع الكوارث الخارجية.
لونه الشبل: ليس لدينا القدرة أن نذهب إليهم وليس لديهم القدرة أن يأتوا إلينا وحالة تعليقك.
منى ششتر: لونه أنا أحب أعلق على دكتور محمد رئيس الهلال الأحمر القطري في قوله إنه إحنا ما عندنا فرق للكوارث أو غيرها أو إن إحنا مثلا بلدنا ما تمر بهذه الكوارث فبالتالي..
لونه الشبل: فما فيه داعي للتنظيم.
منى ششتر: ما فيه داعي، أنا أعتقد أن هذا يعني كلام خاطئ لأن إحنا ما عندنا فرق كوارث لا فيه عندنا فرق كوارث كجمعية الهلال الأحمر أنا راح استثني جمعية الهلال الأحمر الكويتي..
لونه الشبل: لو سمحتِ.
منى ششتر: لأن إحنا هذا من زمان عندنا الفرق وعندنا فرق تدريب وغيرها راح استثني على أساس أن ما يصير..
لونه الشبل: ربما تتوقعون كوارث أنتم.
منى ششتر: لا إحنا هاي الكوارث مو بس هي الكوارث مو بس بيئية مو بس جوية أو غيرها كوارث حتى إنسانية يعني أنتِ لما يصير عندك غزو أو يصير عندك أي شيء في حياتك في بلدك تمر عليك هذه طبعا بصير حتى لما صار في لبنان أو صار في الكويت لازم هذه الفرق تكون مكونة..
لونه الشبل: طيب نتحدث عن التنظيم والتدريب.
| " تنظيم دورات تدريبية لفرق الكوارث يجب أن يكون أحد أهداف جمعية الهلال الأحمر الرئيسية " منى ششتر |
منى ششتر: زين نتحدث عن التنظيم والتدريب، أنا أعتقد من أحد أساسات أي جمعية هلال أحمر إنه يكون عندها تسوي دورات تدريبية لفرق الكوارث لأن جمعية الهلال الأحمر مو جمعية يعني بحد ذاتها تكون جمعية وموجودة وعندها شوية فلوس وتشيل شعار الهلال هذه من مو أحد أساساتها أو تنظيماتها أو شي مبادئها الأساسية مبادئها الأساسية إنها تكون عندها فرق منظمة وفرق مدربة..
لونه الشبل: طيب هذه الفرق من أين ستأتي وأتوجه إليكِ دكتورة أماني بهذا السؤال في غياب المتطوعين وهذه المؤسسات تُرجِع أسباب غياب المتطوعين المنتظمين لاستقطاب المؤسسات الدولية لهم أيضا كما ذكر الدكتور الآن بما تمنحهم ربما من رواتب عالية تصل على الأقل إلى مائة ألف دولار سنويا يعني ما الدور حقيقة الذي يلعبه هذا الاستقطاب؟
أماني قنديل: اسمحي لي أولا أقول إن الإجابة على التساؤلات المهمة اللي سيادتك بتطرحيها عن الفاعلية ميكنش الرد هو ليس في الإمكان أبدع مما هو كان لأنه بالطبع هناك جوانب قصور في فاعلية المؤسسات الإغاثية الإسلامية، الإغاثة بتستلزم مناهج غير تقليدية وبتستلزم سرعة شديدة وتستلزم تخطيط استراتيجي وتدريب على مستوى لاستقطاب متطوعين و(Staff) من القطاعات المختلفة النساء والشباب وبيبقوا دول جاهزين ويتوجهوا إلى المكان بالسرعة الملائمة وبالشكل الملائم، أنا عايزة أشير إلى أن كان لي شرف المشاركة مع تسع مؤسسات إسلامية في اجتماع في لندن نظمه الأمين العام المساعد للأمم المتحدة في يونيه الماضي وكانت هي ديه أبرز مؤسسات الإغاثة الإسلامية هذه المؤسسات بتعترف ببساطة أنها في حاجة إلى ما يعرف باسم الـ(Capacity building) أو بعملية بناء القدرات بتعترف بها بصراحة فإذا كان هم بيعترفوا بيها وبيطلبوا من الآخرين ومن الأمم المتحدة مزيد من التدريب على مسألة إدارة الكوارث والإغاثة الإسلامية ومناهج جديدة وكذا فإحنا غير مخولين إن إحنا نتدخل ونقول لا دول هم ممتازين لأن الناس نفسها بتواضع شديد ورائع يُحسَب لهم في اجتماع لندن الماضي في يونيه الماضي اتكلموا على حاجتهم إلى ده وكنا بنركز على عملية تخطيط استراتيجي طويلة المدى لعقد سلسلة من الـ(Workshops) أو ورش العمل التدريبية التعليمية بالإضافة إلى نوع من الاحتكاك والتواصل القوي مع المؤسسات الغربية لكي نخرج من إطار إن الإغاثة عبارة عن فلوس بتتحول من مكان لمكان لا لم يعد هذا هو مفهوم الإغاثة إن أنا أحول مبلغ كبير جاهز عندي في المؤسسة ديه ولا ديه وأقول أنا أغثت..
لونه الشبل: وكفى الله المؤمنين شر القتال.
أماني قنديل: طبعا وبالضبط كده فالناس بتعترف بهذا القصور وإحنا بنحييهم على هذا، إحنا بنؤكد هنا في بناء القدرات على مسألة المتطوعين يعني زي ما أنا ذكرت وزي ما حضرتكِ ذكرتِ بذكاء شديد إن غير كافي إن إحنا تتعمل عمليات الإغاثة من خلال فلوس بيتم تحويلها حتى رغم إن الفلوس اللي بيتم تحويلها زي ما سيرد فيما بعد أصبح لها قيود من الحكومات إنما هناك حاجة إلى بناء قواعد من الشباب والنساء ومن باقي فئات المجتمع قواعد من المتطوعين الصالحين لأن هم ينتقلوا إلى مكان الأحداث ويغطوها ويقدموا الإنقاذ الكافي والمساعدة النفسية والاجتماعية وغيرها وليس فقط مجرد المساعدة المادية، نحن بحاجة إلى تنظيم هذه النقطة لابد أن نسلم بها..
لونه الشبل: طيب جميل ولكن نقطة صغيرة وباختصار لو سمحتِ دكتورة أماني قضية الاستقطاب يعني نحن بحاجة إلى شباب مدرب وكل هذه الأماني الجميلة قضية الاستقطاب من أين يعني هناك من يقول بأن قضية الاستقطاب في العالم العربي هي قضية ضعيفة بناء على استقطاب المؤسسات الدولية التي تدفع رواتب عالية جدا؟
| " الدول العربية تعاني من إشكالية تعبئة المؤيدين والمساندين للعمل الأهلي التطوعي في الداخل، وبالتالي من المنطقي أن يصبح الاستقطاب إلى قضايا إنسانية وعالمية أقل أهمية " أماني قنديل |
أماني قنديل: أولا قضية الاستقطاب صعبة أو تعبئة العضوية والأعضاء الناشطين صعبة على كافة المستويات يعني جميع الدول العربية بلا استثناء واستنادا على دراسات ميدانية لغالبية الدول العربية تعاني من إشكالية تعبئة المؤيدين والمساندين للعمل الأهلي التطوعي في الداخل إذا كان الداخل يفتقد إلى مثل هذا الاستقطاب الفعال القوي فبالتالي من المنطقي جدا أن الاستقطاب إلى قضايا إنسانية وعالمية يصبح أقل أهمية يعني تصبح عملية تعبئتك لقطاعات مساندة خاصة من الشباب والنساء أكثر صعوبة منها في حالة التطوع لقضايا قومية والتي تعاني هي أصلا من مشاكل كثيرة زائد طبعا إن إحنا عندنا مفهوم عن التطوع بأن التطوع في الدول العربية وفي الدول الإسلامية عامة بيتم بلا مقابل، الغرب تطور أكثر وقال لا هو بيتم بمقابل لكن هذا المقابل قد لا يساوي حجم الجهد والوقت والـ(Risk) أو المخاطرة اللي بيتعرض لها المتطوع فلابد من أن يكون هناك تعويضات، قضية التعويضات أو العمل بمقابل أجر أو نصف أجر أو كذا قضية ضعيفة جدا في العمل الأهلي سواء الداخلي أو العمل الإغاثي الإنساني الموجه إلى الخارج.
لونه الشبل: جميل، سيدة إقبال سؤال أوجهه إليكِ وأيضا إلى الدكتورة أماني كونها فتحت هذا الملف مرتين حتى الآن قضية أحداث الحادي عشر من سبتمبر وقضية يعني تراجع أداء المؤسسات الإغاثية والجمعيات الخيرية بسبب الحصار الذي تعيشه هذه المؤسسات يعني تُحاصَر أموالها تُحاصَر حركة أموالها تحاصر هذه الجمعيات بحد ذاتها مصادر تبرعاتها بطريقة يقول البعض فيها بأنها فيها الكثير من الافتراء حقيقة غير القائم على أدلة وذلك بطريقة مباشرة أو عن طريق الضغوط على الدول نفسها.
إقبال دوغان: يعني نحن بالأساس شعوب لسانا شعوب نامي مش شعوب متطورة وضعنا الاقتصادي إجمالا يعني شيلي هالكام دولة ياللي عم تقولي عنهم ياللي هم بالأساس ما عندهم قدرة بشرية، الناس اللي عندهم قدرة بشرية موجودين بدول اقتصاديا ضعيفة لتستقطب الشباب لازم الشاب هايدا ياللي بده يعطي أنا مع دكتورة أماني إنه ما بأقبل إنه التطوع يصير مأجور 100% لأنه مأجور 100% ما بيعد تطوع بيصير توظيف، التطوع لازم يكون على القليلة يدفعوا له مصاريف شغله شبابنا ما عم بتلاقي شغل بالأساس لتقدر تكون أسرة وتعيش ما عائلتها كيف بدك إياها تعطي الوقت الباقي لتروح تطوع بقطاع مدني يعني القطاع المدني إلى جانب إنه صار كل هالمنظمات محصورة بقصة الإرهاب يعني..
لونه الشبل: بالضبط هذا ما أود الاستفسار عنه هناك حصار تعيشه.
إقبال دوغان: المشكلة إنه كل مصادر التمويل جُفِفت لكل المنظمات إجمالا كل المساعدات اللي ممكن تيجي للجمعيات الخيرية صار دائما عليها رقابة لتكون قصة إرهاب كل المساعدات اللي ممكن تروح لأي إنسان عم بيشتغل على الأرض كمان معرض يعني هذا مو البنية اللي ممكن كانت تتطور يعني نحن ما كان عندنا بنية كان عم تتأسس بنية بالبلاد العربية بنية أهلية وهي الشريك الفعال للدول يعني ما بقى فيه دول لوحدها بتقدر تقوم بشيء القطاع المدني هو شريك للدول وهايدا هالقرن هو قرن شراكة الدول، نحن عم بنعاني أزمة من جهة وضعنا الاقتصادي وضعنا الشبابي وعم بنعاني أزمة إنه شبابنا كليتهم بالمغترب يعني أغلب شبابنا مهاجرين من بعد شوية نحن هنصير شعوب كبار بالعمر بقلب البلاد وشبابنا..
لونه الشبل: وما أكثر ما تعاني منها في لبنان هذه القضية.
إقبال دوغان: وهذا فيه حملات تشتيت لشبابنا اللي هم الأداة الأساسية للتطوع يعني مين بده يتطوع أكثر شيء شبابنا ونسائنا، المرأة العربية لها وضع خاص يعني ما بنقدر نحكي على أنا أو الدكتورة أماني أو الست ياللي ممكن نقدر نحن نتحرك خارج بلدنا بحرية، المرأة العادية اللبنانية أو أي عربية المرأة محصورة بالمكان اللي هي موجودة فيه بحكم العائلة وبحكم التقليد..
لونه الشبل: طبعا سنتحدث عن قضية المرأة والعمل الخيرية التطوعي وربما الآن ولكن كان سؤالي تحديدا عن دور هذا الحصار ربما على هذه المؤسسات في تعطيل..
| " العمل المدني لا يقتصر على الإنقاذ، وإنما هو عامل مهم في جعل البنية الاجتماعية صالحة " إقبال دوغان |
إقبال دوغان: الحصار أثر على كل البنى اللي ممكن تتطور وتصير بنى فاعلة مش بس بالإنقاذ يعني هايدا الإنقاذ جزء يمكن كشف ضعفنا فيه قضية تسونامي بس العمل المدني مش بس إنقاذ العمل المدني هو مساعدة في جعل البنية الاجتماعية بنية صالحة وفي العمل على كل المجالات الاجتماعية والاقتصادية وإلى أخره فهي شريك كامل صارت للدولة ببلدنا بما أنه تهمة الإرهاب لحقتنا وهايدا هالسيف مسلط على رقبتنا من الدولة الكبرى لأميركا ومن ياللي حليفتها الأساسية هي إسرائيل فبالفعل..
لونه الشبل: ومن الدول العربية أحيانا.
إقبال دوغان: ومن بعض الدول العربية هيصير فيه عندنا صار فيه عندنا بالفعل نقص بالفعل أجت ها الكارثة لتكشفه.
لونه الشبل: تكشفه، نعم دكتورة أماني أتفضلِ أنا أسمعكِ جيدا.
أماني قنديل: أستاذة لونه شكرا أنا أولا بأشكرك على يعني هذه الحرية في طرح هذه القضية الحيوية بصراحة شديدة، الدول العربية جماعة خاصة دول الخليج التي يتواجد فيها القدرات المادية لمؤسسات إغاثية إسلامية وجمعيات خيرية كبرى تعرضت لضغوط شديدة من الغرب بعد أحداث الحادي عشر من سبتمبر هذه الضغوط تابعتها من خلال دراسات علمية فوجدت إن هذه الضغوط أسفرت عن عدد من الأمور؛ أولها صدور تشريعات في بعض الدول العربية بتمنع جمع التبرعات وبالتالي ضيقت شديدا على بعض الدول العربية بعض المؤسسات الإغاثية الإسلامية من إمكانية جمع التبرعات، ثانيها حدثت تشريعات جديدة في بعض الدول العربية خاصة تلك التي زارتها وفود من الكونغرس الأميركي في أعقاب الأحداث وبعض هذه المؤسسات دخل فيما يعرف باسم القائمة السوداء أو القائمة الرمادية التي وُضِعت حدود وقيود عليها وبالتالي بنجد إن هناك بناء من عدم الثقة بين هذه المؤسسات من ناحية وبين حكوماتها من ناحية أخرى إذا حاولت أنها تحول مال لإغاثة إنسانية في الصومال وأنا بأحكي قصة واقعية حيث إن بعض هيئات الإغاثة الإسلامية اللي أنا استمتعت إلى شهادتها في وجود الأمين العام المساعد للأمم المتحدة في اجتماع يونيه المذكور اللي في لندن اللي أنا أشرت إليه هذه المؤسسات بتدير مستشفيات ومدارس أطفال بالكامل وبدأ يحدث قيود على حركة تحويل الأموال إليها فهذه المدارس معظمها لم يعد يعمل والمستشفى لم تعد تعمل إذاً هناك قيود تحت ضغوط بتفرض على هذه المؤسسات وده بيضيف مشكلة أخرى بالإضافة إلى مشكلة الإطار التنظيمي اللي حضرتك عبرتي عنه أو مشكلة بناء القدرات التي نتحدث عنها من هنا فإن هذه المؤسسات لأول مرة في تاريخ العالم العربي قعدت على ترابيزة مع بعض لم تجلس على مائدة واحدة داخل دولة عربية وإنما حين جلسوا يتباحثون في واقعهم وفي مستقبلهم جلسوا على مائدة في أحد المؤسسات الحكومية الكبرى التابعة لوزارة الخارجية البريطانية بمعنى إن خارج الوطن العربي بتدار شؤون هذه المؤسسات وبدؤوا يبحثوا لأول مرة إيه مشاكلهم إيه المحددات يعملوا إيه وبدأ الطريق يتضح إلى نوع من التشبيك بينهم وإلى إن الأمم المتحدة تقوم بالتدخل لرعاية هذه المؤسسات لضمان وصول الإغاثة الإنسانية إلى مختلف دول العالم بل إنه طلب من الأمم المتحدة إنها تتوسط لدى الحكومات لرفع القيود الشديدة على أداء هذه المؤسسات.
دور المرأة في العمل الخيري والتطوعي
لونه الشبل: طيب جميل سيدة منى هناك نقطة أيضا أثارتها السيدة إقبال هو المرأة يعني نتحدث عن المؤسسات الخيرية التطوعية ونتحدث عن العمل التطوعي ويقال ولنكن صريحين إن عمل المرأة على مستوى العمل الخيري التطوعي يقف عند حدود التبرع وأنه لا يزال حقيقة بعيدا عن العمل التطوعي المنظم الواضح الميداني.
منى ششتر: أنا ما أتفق مع سيدة إقبال في هذا.
لونه الشبل: لا أنا من أقول يعني يقال بأن البعض قالت السيدة إقبال بأنها لا تستطيع المرأة أن تذهب ولا تستطيع أن تتواجد ولكن الكثير يقول بأن المرأة على مستوى العمل الخيري..
منى ششتر: أنا ما أتفق معكم اثنينكما.
لونه الشبل: تفضلي.
منى ششتر: لا أتفق معها في قول إن إحنا ما نقدر نروح ولا نقدر نسوي ولا أتفق معكِ أنتِ إن إحنا شغلنا بس متوفر في..
لونه الشبل: أسواق خيرية.
منى ششتر: الأسواق الخيرية والندوات وإلى أخره أول شيء إن المرأة ما تقدر تروح لا تقدر تروح لأن المرأة يعني أنا واحدة أنا قدرت أروح وقعدت أسبوعين في سيريلانكا..
إقبال دوغان: لا مش كل النساء.
لونه الشبل: هي راحت.
إقبال دوغان: إذا كان مرة فيها تروح..
منى ششتر: لا أنا رحت ورجعت مثلما أنا ما كان فيني أي شيء يعني ومارست العمل التطوعي وفيه مثلي وايد عندنا في الكويت مثلي مستعدين يروحون بس مشكلتنا إن إحنا محكومين يعني مثلا بجمعية الهلال ما يخلوهم أنتم حريم ليش تروحون يعني هي مو المرأة اللي ما تقدر تروح هي العقلية ما عقلية المرأة ما تقدر تروح لا هي تقدر تروح، المرأة تركيبتها تقدر تروح أنا أعتقد إن المرأة هي أقرب من العمل التطوعي من الرجل يعني أنا هذا لمسته لما رحت سيريلانكا وشفت هناك شون كان يقابلوني الأسر الحريم الأطفال حتى الرجال شون كانوا يقابلوني، أنا كعنصر نسائي في وسط وفد كنت أنا يعني المحظية في كل شيء وكان كل المشاكل تيجي لي أنا وتقال لي أنا، المرأة تقدر تروح كونها إنها في بيتها وشايلاه يعني تقدر هي ترتب أمورها يعني ممكن المرأة..
لونه الشبل: أنتي متزوجة؟
منى ششتر: أيوه متزوجة.
لونه الشبل: ولديكِ أطفال؟
منى ششتر: عندي ثلاثة.
لونه الشبل: واستطعتِ الذهاب؟
منى ششتر: وقدرت أروح.
إقبال دوغان: ولكن كم امرأة عربية يُسمح لها بالذهاب؟
منى ششتر: وكم امرأة عربية..
لونه الشبل: كم امرأة عربية كانت في تسونامي كانت في سيريلانكا في المالديف؟
منى ششتر: ما فيه غيري أنا.
لونه الشبل: على الإطلاق أنتِ المرأة الوحيدة طبعا وهذا ما ذكره التقرير لم نخرج عن سياق التقرير.
إقبال دوغان: فيه بعض النساء العربيات ما مسموح لهم يطلعوا خارج البيت يعني لسه موجود هذا موجود.
منى ششتر: يرجع إلى العقلية زين كم مرأة عربية تقدر تروح وكم مرأة عربية ما تقدر تروح، المرأة العربية اللي تقدر تروح مو شرط ضروري يكون عندها أطفال عمرهم خمس سنين وثلاث سنين ما تقدر تروح فيه امرأة متقاعدة فيه امرأة عيالها كبار تقدر تروح صح ولا لا فيه امرأة ممكن هي من نفسها تتطوع وتروح يعني مو شرط هي تكون عضو في مكان..
لونه الشبل: في غير متزوجات أساس يعني.
منى ششتر: فيه غير متزوجات يقدرون يروحون فيه وما فيه بس نرجع مرة ثانية نقول العقلية إن فيه عقلية ما تسمح لهم..
إقبال دوغان: عم نقصد العقلية أنا بأقصد إنه المرأة هي لا تريد أن تذهب..
منى ششتر: هي تريد تروح (Ok) هي تبغي تروح بس إن فيه عقلية تمنعها هذا شيء ثاني صح ولا لا؟
إقبال دوغان: أكيد فيه ظروف أسرية فيه عائلية أكيد ببلدنا.
منى ششتر: فيه وايد حتى القوانين والتشريعات المدنية اللي تحط لها اسم الزوج على الجواز على أساس ما تخليها تروح زين إلا بموافقته بس بنفس الوقت المرأة مو مقصور عملها على العمل الخيري والأسواق الشعبية ومخللات..
لونه الشبل: أنتِ انزعجتِ من هذه النقطة ولكن..
منى ششتر: طبعا انزعجتِ لأنه إحنا مو مرتبطين في هذا الشأن أنا بعيدة عن هذا تماما..
لونه الشبل: عندما نقول المرأة في جمعية تطوعية أو في مؤسسة العمل الخيرية التطوعي إذاً أسواق وعمل يدوي..
إقبال دوغان: لا اسمحي لي الأسواق والعمل اليدوي يعمل لمصلحة ناس معوقين لمصلحة فقراء..
لونه الشبل: نعم ولكن في الميدان ليس هناك امرأة.
إقبال دوغان: لمصلحة كبار العمر لمصلحة أيتام اسمحي لي يعني هذا العمل التطوعي مش بس عمل إسعافي العمل التطوعي المدني بكل مجالات الحياة وهو يقوم مكان الدولة أو يساعد الدولة في هذه المجالات ياللي هالدولة يعني الناس بيتطوعوا بوقتهم وبجهدهم ليساعدوا غيرهم من البشر..
لونه الشبل: جميل نحن لا نقلل من أهمية ما قمنا به ولكن في المجال الآخر منعدم وجود المرأة منعدم.
إقبال دوغان: الإسعاف فيه اسمحي لي يعني..
لونه الشبل: لا في الكوارث أنتِ قلتِ ليس هناك أي امرأة عربية.
منى ششتر: مو منعدم هذا في تسونامي اسمحي لي مثلما كان في أيام في الحرب الأهلية عندهم ولما كان فيه حرب إحنا عندنا لما كان بالغزو مين اللي كان قايم بالبلد؟ المرأة هي اللي قامت في كل شيء يعني سواء في بلدهم أو في بلدنا هذا ما ينكر دورها يعني هي مش التطوع إنها يكون في ميدان وفي بره البلد مو شرط ساعات يكون في داخل البلد نفسها والعمل تطوعي ما يقصد فيه بس لازم أروح وأشوف حرب أو أشوف كوارث مو هذا العمل التطوعي هي كلامها صحيح بس إحنا مو بس لازم إحنا بس نكون في هذا المجال أو غيره ما يصير..
لونه الشبل: لا تحديدا في هذا المجال هناك من رأى بأن غالبية الضحايا هم من النساء والأطفال وبالتالي يجب تواجد المرأة يعني أنتِ كنتِ هناك والآن تقول لي تحت الهواء بأن عندما كنتِ موجودة تدافع إليكِ الأولاد أكثر من رجل آخر معكِ في المهمة إذاً المرأة هنا لازم تكون طبيبة لازم تكون ممرضة مسعفة كما شئتِ لذلك هنا كان من المطلوب أكثر أن تكون المرأة العربية يعني المرأة عموما والمرأة العربية يعني نرى الآن هناك ربما المرأة الآن أقرب لمثل هذه الحالات.
منى ششتر: طبعا لونه هذه الطفل عمره هذا الطفل اللي إحنا حاطين صورته هذا كان فيه مياه في بطنه وما قدر شو صار فيه يعني وصل إلى مرحلة الجنون يعني هذا مو طبيعي الطفل هذا مو طبيعي بعد الحادث كي يعني الشكل يبين..
لونه الشبل: نعم الشكل واضح نعم.
منى ششتر: الطفل اللي قبله بشوي حطوها هذه عمرها 23 يوم..
لونه الشبل: لو نستطيع العودة إلى الصورة السابقة نعم.
منى ششتر: هذه الطفلة عمرها 23 يوم عن اللي حين ماسكتها هذه الطفلة يعني سحب المد أمها وخلاها هي تطفو واللي أنقذتها صديقة أمها وماتت يعني ماتوا عيال الصديقة..
لونه الشبل: فأنقذت بنت صديقتها.
منى ششتر: فأنقذت بنت صديقتها وهي الحين قاعدة تربيها في المستشفى هذه عمرها 23 يوم زين وهاي تحتاج إلى مرأة يعني هذه الحالات فعلا تحتاج إلى مرأة يعني في كل الأحوال في كل شيء يحتاج إلى المرأة..
لونه الشبل: ما هذه الصورة؟
منى ششتر: هذه الصورة هاي وحدها من الأطفال اللي حاشتهم الكوارث أعتقد رجلها مشوهة أو شيء كده ما أدري يعني هذا كان بالمستشفيات
لونه الشبل: أه أيضا هذه إذاً يعني غالبية الضحايا كما هو واضح هو من النساء والأطفال ولذلك كان هناك ربما تساؤلات عن وجود المرأة التي هي الآن أقرب لمثل هذه الحالات طبيبة مسعفة ممرضة كما شئتِ.
إقبال دوغان: لونه ما فيه أنتِ عم تقولي ما فيه تنظيم مش بس للنساء للرجال ما كان فيه تنظيمات متواجدة يعني مثلا بلبنان الصليب الأحمر..
منى ششتر: ما فيه قبول إن المرأة تطلع معهم..
إقبال دوغان: اسمحي لي الصليب الأحمر في لبنان والهلال الأحمر فيه نساء ورجال وعملوا مجهودهم بقلب البلد يعني ما دائما لازم تروحي على البلد الثانية لتقدري تساعدي في مجال إنكِ تساعدي من قلب البلد..
أعراف وتقاليد تحكم عمل المرأة التطوعي
لونه الشبل: طب ماذا عن الأعراف والتقاليد وبعض الأحيان يعني ترد المسألة حتى للدين في مسألة المحرم يجب أن يكون هناك محرم إلى أي مدى تلعب هذه القضايا هذه النقطة؟
منى ششتر: أود أن أقول شيء لونه أول شيء ارتباط الإنسانية وإغاثة الملهوف وغير هذا..
أماني قنديل: لو سمحتِ.
لونه الشبل: نعم دكتورة أماني سأعطيكِ المجال فقط كي تنهي السيدة منى إجابتها.
أماني قنديل: أه لو سمحتِ.
منى ششتر: هذا مرتبط في ديننا إحنا في الدين الإسلامي في حضارة الإسلام يعني أنا أتذكر كان يدرسوا لنا في المدارس إن في غزوة الخندق كان فيه رفيدة كانت أول ممرضة في الإسلام يعني كانت المرأة في أيام الرسول صلى الله عليه وسلم كانت هناك تشارك في هذه الحروب وتشارك في التمريض وتشارك في كل شيء ذات النطاقين أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنها..
لونه الشبل: نحن لن نختلف بأن ما يطبق من الشريعة الإسلامية هو لا يختلف تماما عما كان يطبق في أيام الرسول عليه الصلاة والسلام ولكن هناك من يطبق الشريعة والدين بهذه الطريقة ويقول بأنه حرام يجب أن يكون معها محرم لا يجب أن تخرج ما رأيكِ؟
منى ششتر: طبعا مو صحيح إذا إحنا كنا نسافر بروحنا بالصيف..
لونه الشبل: لا في الأجازات معلش.
منى ششتر: يعني هذا الحين لا اسمحي لي إذا كنا نسافر بروحنا بالصيف يعني هالحين أوجب الكوارث ولا مو أوجب يعني تقدر تروح المرأة في..
إقبال دوغان: لو سمحتِ أنتِ بمفهومكِ العام المتفتح المتنور عم بتقولي هالشيء بس نحن عم نقول بالواقع الواقع المجتمعي العربي لا تزال المرأة ما إليها هي سلطة القرار..
منى ششتر: في بعض المجتمعات العربية اسمحي لي..
إقبال دوغان: لا بالجماهير العربية.
منى ششتر: أنا في مجتمعي أنا مسموح لها بس إن إحنا عندنا في عقلية معينة ما سمحت للمرأة تطلع في هذه المضيان بس إحنا مسموح لنا نطلع مسموح لنا نسوي كل شيء.
لونه الشبل: طيب تعليقكِ دكتورة أماني.
أماني قنديل: أه يعني في الحقيقة أنا عايزة أقول تعليقات سريعة على هذه المناقشة.
لونه الشبل: لو سمحتِ لأن هناك محور مهم جدا سأفتحه بعد قليل.
| " الأعراف والثقافات مازالت في أغلب الدول العربية تقليدية لا تشجع المرأة على الخروج إلى العمل التطوعي " أماني قنديل |
أماني قنديل: نحن الآن انتقلنا إلى مناقشة المرأة في العمل التطوعي وأنا لا أفضل كلمة العمل الخيري لأنها كلمة تقليدية جدا إنما العمل التطوعي أو تواجد المرأة في المؤسسات المدنية قد يكون هذا أقرب إلى العصر اللي إحنا بنتكلم منه يعني أنا طبعا متحمسة جدا يعني لا شك متحمسة جدا لدور المرأة ومشاركتها في العمل العام لأن إحنا هنا بنتكلم على الخروج من الخاص اللي هي دائرة الأسرة إلى العام وهي دائرة المجتمع إنما هذا لا يعني إن أنا لا أرى بشكل جيد الإحصاءات الخارجة من الدول العربية، أنا الآن انتهيت يعني يمكن أمس فقط من كتابة دراسة طويلة عن دور المنظمات الأهلية النسائية هذه المنظمات لديها أزمة، نحن لدينا أزمة خروج المرأة من الخاص إلى العام، تصوري إن أولى إشكاليات هذه المنظمات كانت عدم قدرتهم على تحريك النساء وضعف المتطوعات يعني إحنا ما بنتكلمش عن تواجد نسائي رمزي واحدة تسافر فقط لكارثة أو اثنين أو ثلاثة إحنا بنتكلم عن تواجد نسائي واقعي وبالتالي لابد أن نقول أن الأعراف والثقافات لا زالت في أغلب الدول العربية ثقافات تقليدية لا تشجع المرأة على الخروج إلى العمل التطوعي وده بيتنافى على فكرة مع حقيقة تاريخية مهمة جدا وهي إن المرأة هي اللي ساهمت بشكل رئيسي في بناء المنظمات الأهلية والعمل التطوعي العربي ده من نهاية القرن التاسع عشر في مصر والربع الأول من القرن العشرين ومع ذلك نجد تراجع أدوار المرأة.. أفندم.
لونه الشبل: وماذا عن التخلف سيدة يعني يا دكتورة أماني هذا التخلف عن تجديد فاعلية المؤسسات النسائية لماذا هذا التخلف؟
أماني قنديل: طبعا حدث تراجع لابد أن نعترف به وإلا كيف سنستطيع أن نواجه المستقبل لابد أن نقول أن هناك مشكلة في العمل التطوعي لدى النساء العربيات ونخرج من إطار إن إحنا نقول لا ده في البلد ديه فيها أكثر يعني لبنان نسبة تواجد النساء في العضوية لا تزيد وفقا للإحصاءات الرسمية المتاحة عن 50% في فلسطين أكثر شوية 56% في دولة زي مصر 40% يعني الذكور 60% وهكذا لا زالت العقلية الذكورية والأداء الذكوري هو المهيمن على العمل التطوعي وبالتالي حين ننتقل من الداخل إلى مواجهة قضية أو كارثة إنسانية كبرى خارج البلاد من الطبيعي أن ينحصر دور المرأة أكثر لأن هو من الأصل منحسر على حد كبير أيوه في الكوارث زي حالة الكويت وزي حالة لبنان وكذا إنما بعد ما بتنتهي هذه اللحظات الأمور بترجع إلى.. بترتخي الأمور وبترجع لشكل طبيعي ونوع من التقاعس وكذا إنما المرأة بتُستفَذ من التحديات ومن الكوارث بشكل أساسي يعني فأنا أيضا عايزة أقول..
لونه الشبل: طب باختصار لو سمحتِ دكتورة.
أماني قنديل: إن في ثلاثة معالم لتحركات المرأة في العمل التطوعي؛ المعلم الأول هو تحرك في مجالات ذات طابع تقليدي مجالات خيرية ورعائية وأسواق وموائد رحمن وإلى أخره وده لا غبار عليه لا بأس، الطابع الثاني هو التدخل في إطار الطابع التنموي التمكيني إن المرأة بتتدخل لتحقيق التمكين لنساء أخريات أو للمجتمع ككل وده محدود إلى حد كبير جدا..
لونه الشبل: ربما على مستوى الهياكل الإدارية ربما تقصدين؟
إقبال دوغان: لا على كل المستويات..
أماني قنديل: مضبوط النمط الثالث أو المجال الثالث هو ما نطلق عليه المجال الحقوقي والدفاعي وده أحدث الأجيال اللي بتشتغل فيها المرأة دلوقتي وأنا بأعتقد إن المرأة وأقول وفقا للدراسة اللي أنا أشرت إليها دلوقتي الكبيرة عن الموضوع المرأة يعني تزايد دورها تصاعد بشكل ملموس في المجال الحقوقي والدفاعي ويمكن عندي أربع دول عربية كبرى كانت فيها هذا التصاعد اللي بنسجله اللي هي مصر ولبنان وفلسطين والمغرب، بدأ يتحرك نسبة النساء الناشطات في هذا المجال إنما على وجه العموم هناك إشكالية في العمل التطوعي النسائي لابد من الاعترف بها.
لونه الشبل: جميل جدا سنفتح هذه القضية ونناقشها الآن ربما من البعد السياسي أو وجهة النظر السياسية وهناك كثير من النقاط وربما بدأنا بفتحها منذ بداية هذه الحلقة لكن اسمحوا لي ضيفاتنا الأكارم بعد هذا الفاصل القصير.
التوظيف السياسي للمساعدات في كارثة تسونامي
لونه الشبل: أهلا بكم من جديد مشاهدينا الكرام كما نوهنا وننوه دائما هذه الحلقة اخترنا أن يكون موضوعها ربما وقفة لتقييم كل ما قُدِم حتى الآن لمنكوبي وضحايا تسونامي على كل قبل الفاصل قلنا بأننا سنفتح ربما البعد السياسي لكل ما جرى حتى هذه اللحظة الجانب السياسي والتوظيف السياسي للمساعدات في كارثة تسونامي من طرف بداية الإدارة الأميركية نتابع معا كلمة الرئيس الأميركي جورج بوش حول هذا الموضوع.
[شريط مسجل]
جورج بوش: تعلمون أن هناك الكثير من الكلام حول أن البعض لا يُقدِر أميركا حسنا أستطيع أن أؤكد لكم أن الذين تلقوا مساعدات المؤسسة العسكرية الأميركية يقدرون أميركا وقد تحدثنا كذلك عن الحرب ضد الإرهاب ونحن نعيد النظر بشكل مستمر في استراتيجيتنا الخاصة بكيفية إلحاق الهزيمة بالعدو مدركين تماما أن الحرب على الإرهاب تتطلب تنسيقا الجهود داخل حكومتنا إضافة إلى تنسيقها مع مختلف البلدان في العالم التي تفهم ما هو الذي على المحك في هذه الحرب.
لونه الشبل: إذاً مقتطف من كلمة الرئيس الأميركي جورج بوش وفي نفس الموضوع نتابع تصريحات وزير الخارجية الأميركي السابق كولين باول أثناء زيارته لإندونيسيا.
[شريط مسجل]
| " إن الموقف الأميركي تجاه البلدان الإسلامية المتضررة سيعطي العالمين العربي والإسلامي الفرصة كي يروا الكرم الأميركي " كولن باول |
كولن باول: إننا نستجيب بسبب الأبعاد الإنسانية لهذه الكارثة واتفق أن غالبية البلدان المتأثرة هي بلدان إسلامية لكننا سنفعل ما نفعل بغض النظر عن الدين رغم أن ما نفعله سيعطي العالم الإسلامي وبقية العالم الفرصة ليروا الكرم الأميركي والقيم الأميركية على أرض الواقع حيث تهتم بكرامة الفرد وحاجتنا إلى الرد لتلبية حاجة كل فرد أيا كان دينه.
لونه الشبل: إذاً سيدة إقبال أبدأ معكِ تصريحين متتاليين ربما يعني قررنا أن يكون متتاليين بهذه الطريقة في البداية أود منك التعليق الرئيس الأميركي على يمينه هناك وزير الدفاع دونالد رمسفيلد يتحدث عن مساعدات المؤسسة العسكرية كما لو أن المؤسسة العسكرية ليس فيها جنود يحتلون العراق وليس فيها هناك من يحتلنا ويقصفنا لا المؤسسة العسكرية تقدم تبرعات ومن تلقى مساعدات المؤسسة العسكرية سيشعر بالسعادة.
إقبال دوغان: هم مسلمين وهايدا كرم يعني يا ريت يشيلوا كرمهم عنا بنكون إحنا بألف خير لأن هم..
لونه الشبل: تبين الصورة فقط للتركيز على اليمين هناك وزير الدفاع وهذه يعني كانت هناك نقطة.
إقبال دوغان: ياللي بعتوهم هم خمسمائة وخمسين ياللي تعهدوا فيه خمسين وخمسمائة مليون وبعثوا (Ships) وهذا بواخر وإلى أخره ولكن اللي قالت هايدي الصبية المعلقة السياسية والصحفية هي أميركانية ونزلت بلوس أنغلوس تايمز وبواشنطن بوست بتقول كارثة تسونامي وسراب المساعدات الإنسانية وبتقول هلا إنه العالم صحيح استجاب ولكن هل كان فيه دولة بالأول قبل هالكارثة وعدوها بكذا وتعهدوا وبالأخر ما وصل لهم الشيء القليل من هالمساعدات وشو بيمنع إنه بكرة لتسونامي كمان هالدول هلا عاملة بازار وبعدين بتبرد القضية مثلا الكارثة اللي صارت بإيران وصار فيها زلزال بام وعدوهم بمليار ومائة مليون وصل لهم منه 17 مليون فقط لحد الآن، أميركا الوسطى اللي ضربها إعصار ميتش تعهدوا يعطوهم تسعة مليارات لحد هلا ما وصلهم ثلثها من 1999 لحد هلا شو اسمه من ثلث الموضوع، الهزة الأرضية اللي صارت بالهند بجواجارت بسنة 2001 لسه لحد هلا ما أخدو منها شيء كثير بسيط وكل الدول ومنهم الولايات المتحدة على رأسهم ما وصلهم إلا النذر اليسير من هالمساعدة هايدي موزمبيق صار فيها عندها كارثة كوارث طبيعية بسنة ألفين ولحد هلا ما وصلهم شيء..
لونه الشبل: اذاً أميركا يعني تعد ولا تفي ولكن رغم ذلك هي فقط..
إقبال دوغان: حتى المساعدات الإنسانية لما ما بيكون فيه كوارث في ليبيريا مثلا وعدوها بخمسمائة مليون دولار لحد هلا وصلها بس 65 مليون.
لونه الشبل: جميل الفكرة واضحة إذاً هي تعد ولا تفي ورغم ذلك تستخدمها بكل صراحة.
إقبال دوغان: وبعدين هيك الشغلة الثانية أقول لك شغلة إنه حتى هايدي فيرلي بتقول ماغي فيرلي بتقول إنه المساعدات الأميركانية والبريطانية والأيرلندية هي هتكون مساعدات كانت مخصصة لهالمنطقة..
لونه الشبل: من الأساس.
إقبال دوغان: للتنمية بالأساس وقلبوها هلا لتسونامي هتتأثر معناتها بكل مشاريع التنمية يعني ما أعطوا شيء من كيسهم هي مشاريع التنمية اللي كانت مخصصة لهالبلاد هايدي قلبوها عملوها مساعدات بقضية تسونامي.
لونه الشبل: جميل جدا الفكرة واضحة دكتورة أماني أتوجه إليكِ أيضا في نفس الموضوع استمعتي إلى الاثنين معا الرئيس الأميركي جورج بوش وربما توقفت عند أكثر من نقطة وأيضا وزير خارجيته السابق الآن كولين باول يقول تحديدا يعني لكننا سنفعل ذلك بغض النظر عن الدين والفرصة مواتية الآن ليروا الكرم الأميركي والقيم الأميركية على كل يعني مضمون الخطاب ربما ليس بحاجة إلى تحليل ولكن هل وصلت الأمور إلى حد التعبير المباشر إلى هذه الدرجة؟
| " لدي قناعة بأن السياسة الأميركية تستغل الكارثة الإنسانية وحجم المساعدات المعلن عنها لتبييض وجههم " أماني قنديل |
أماني قنديل: أنا عايزة أقول إن أولا معروف عالميا إن نسبة تدفق المساعدات الدولية الغربية فعليا أقل من المعلن عنه سواء في الكوارث أو في الالتزامات التنموية اللي بتترتب على مؤتمرات عالمية ونموذج ده قمة الأهداف الإنمائية للألفية ومؤتمر قمة العالم للتنمية الاجتماعية 1995 يعني المعلن عنه أكثر بكثير جدا من التدفق الفعلي، النقطة الثانية اللي أنا عايزة أقول فيها أقول أنا كأستاذة علوم سياسية أنا درست وعندي قناعة بإن كل الآليات والاقترابات تُوظَف لتحقيق أهداف سياسية ففي السياسة الأميركية بيستخدموا الكارثة الإنسانية وحجم المساعدات المعلن عنه لإبراز وجههم أو لتبييض وجههم بعبارة أخرى زي ما بنقول في مصر لتبييض وجههم من عملية التصادم مع الإسلام والمسلمين واتهامهم بالإرهاب، أنا النقطة اللي أنا عايزة أقف عندها هنا أنا أتصور وبرضه أنا بأتكلم من منطلق إن أنا أستاذة علوم سياسية أنا بأتصور إن الدول العربية وهيئات الإغاثة الإسلامية لم تنجح في التوظيف السياسي لهذه الكارثة كانت تستطيع أن تقف وتعلن وتتحد معا وتقول أنا موجودة وأنا ده شغلي وديه الكوارث اللي أنا بأتدخل فيها وبالتالي يبقى نوع من تحسين الصورة الغربية عن مؤسسات الإغاثة الإسلامية وعن الإسلام على وجه العموم إنما ده لم يحدث يعني لم يحدث إننا شفنا هيئة إغاثة إسلامية واحدة عاملة حديث صحفي أو مؤتمر إعلامي بتتحدث فيه عن التشبيك اللي حدث بينها في فترات الأزمة وحجم المخرجات اللي خارجة من هذه الهيئات أنا ده كان يعجبني جدا سياسيا لأنه توظيف للدور إنما إحنا لا زلنا بنشتغل متأثرين طبعا بثقافة تقليدية بتقول لنا إن إحنا نساعد في السر ونتحرك في السر وما نعلنش وكذا..
لونه الشبل: جميل أنا أود أن أتوقف تحديدا عند هذه النقطة دكتورة أماني يعني هذا الموقف الأميركي الواضح..
أماني قنديل: بينما الدول الغربية والمؤسسات الغربية بتعلن وبتعمل مؤتمرات وبتوظف دورها..
لونه الشبل: نعم الذي ربما هل تسمعيني هذه نقطة أود أن أتوقف عندها هذا الموقف الأميركي الواضح المخدم إعلاميا والمطبل والمزمر له على أكثر من مستوى وفي المقابل نحن هناك الجمعيات الخيرية تُحاصَر وتحاصَر أموالها وأيضا نحن كدول في موقف الضعف ليس لدينا حتى أي موقف لنوازنه سياسيا لهذا الموقف الغربي والأميركي تحديدا ما انعكاسات هذا الكلام علينا كعالم عربي الآن؟
أماني قنديل: طبعا انعكاساته علينا أنا أتصور إنها أولا بتبرز أن الطرف الغربي اللي بيتهم بأن هو عدو للإسلام وعدو للعرب هو أكثر طرف بيساعد الدولة الإسلامية أو الدول الإسلامية المتضررة بيبرزها على إنها أكثر تسامحا إنها أكثر احتراما للثقافة المدنية المبنية على التسامح وعلى الديمقراطية وبيبرزنا في موقف الضعيف فده يؤكد كلامي اللي أنا قلته لحضرتك وهو إننا لا نجيد عملية توظيف الأحداث لصالح السياسة كل واحد بيشتغل لوحده ومنعزل كل مؤسسة إسلامية رغم عددهم المحدود اللي أنا ذكرته في البداية بتشتغل لوحدها وفي صمت ولا تعلن عن عملها وقدراتها على التعاون والتنسيق مع الحكومات ضعيفة للغاية لأن هناك أزمة ثقة بين الحكومة وبين هذه المؤسسات خروجنا للرأي العام العالمي كان وزنه ضعيف جدا جدا رغم إن إحنا ديه دول إسلامية ونحن نؤمن بتوجهاتنا الإسلامية..
لونه الشبل: لم يكن هناك ولا وزير خارجية أو مسؤول بارز عربي واحد.
أماني قنديل: لم يذهب أي شخص رسمي بالضبط كده يعني لا وفود رسمية ولا وفود غير رسمية اللي أكثر من كده الفنانين في الدول الغربية..
لونه الشبل: تبرعوا أكثر جورج بوش.
أماني قنديل: دخلوا في مسابقات على العطاء والتبرع بأجر حفلاتهم من في العالم العربي نظم حفلة من هذا النوع وأعلن رغم إن في فوائد مباشرة بيجنيها الفنان نفسه لكن النضج مش موجود النضج بتاع إدراك أعمل إيه وأقدر أعمل (Fund raising) إزاي أو تدبير للتمويل بشكل جيد لهذه الكارثة من حفلة واحدة ده أصلا كان غائب فالفن العربي كان غائب هو الآخر.
لونه الشبل: نعم سيدة إقبال أعلم بأن لديك تعليق ولكن يعني أود أن استفهم أيضا عن نقطة سألتها للدكتورة أماني وربما يعني لم تجبني عليها كما أريد يعني الولايات المتحدة الأميركية تمنع المؤسسات الخيرية وتحاصر أموالها وتمنع الدول وتصفها بالارهاب وأي جمعية خيرية ربما تدعم فقير بيته مُهدم إنها تدعم تنظيم القاعدة بالتالي ستصبح بمعنى تخلق الفراغ بهذا المنع وتملؤه هي وهي تريد أن تملأ هذا الفراغ.
إقبال دوغان: ولا تملؤه لا تملأ نحن بالأساس أنا بأستغرب إنه ليه عم تستغربوا إن نحن ما كنا عندنا كلمة موحدة ليش إلينا كلمة موحدة مع بعضنا ليش نحن متفقين كلنا على قضية فلسطين ليش كلنا متفقين على غزو العراق ليه كلنا كهيئات كدول..
لونه الشبل: يعني على الأقل سياسيا نتفق انسانيا نتفق.
إقبال دوغان: قد إيش الجامعة العربية عم تجتمع بطلت تجتمع وعم تجتمع على أشياء..
لونه الشبل: طيب على الأقل البعد الإنساني بس.
إقبال دوغان: حتى الأساسيات البديهيات ما عم بيتفقوا عليها يعني نحن بلاد منكوبة مش بس بالحكومات منكوبة حتى بالناس لأن نحن هالفترة الكبيرة اللي عشناها متفرقين وهو الاستعمار تدخل بس مش لوحده نحن بيدنا خلقنا بين بعضنا..
لونه الشبل: وبالتالي كيف يمكن للمنكوب أن يساعد المنكوب يعني؟
إقبال دوغان: هالأزمات الفظيعة يعني مثلا قضية السرطان الموجودة عندنا ببلادنا اللي هلا بلاش على امتداد العراق وبعد شوية بده يمتد على لبنان..
لونه الشبل: السرطان هو الاحتلال؟
إقبال دوغان: وبعد شوية يمتد على مصر شو نحن عم نعمل مقابله يعني قضية تسونامي هايدي قضية برضه قد إيش اسلامية بس هي خارجية بس إحنا بالأساس بقلب بيتنا شو نحن يعني شيء مؤلم يعني..
لونه الشبل: يعني نحن دائما نقول بأن القضايا والخلافات سياسية ولكن أولا هي ليست خارجية بهذا البعد كون معظم المتضررين إسلام بالأخر.
إقبال دوغان: يا أختي ما بيصير..
لونه الشبل: ولكن طيب (Ok) ليسوا يعني متفقين سياسيا على الأقل إنسانيا.
إقبال دوغان: يا ستي هلا إنسانيا ليش لما عم يقتلع الأشجار بفلسطين وعم يموتوا الناس، تعرفي أن المرأة الفلسطينية لما بيتدمر بيتها بتحط خيمة أو بتقعد بالطريق لأنه إذا راحت عند أختها بيرجعوا بيدمروا لها بيتها لأختها قد إيه فيه ألوف..
لونه الشبل: طيب على الاقل نحن دين تسامح حتى وإن كان لحظة اسمح لي فقط في جملة واحدة..
إقبال دوغان: اسمحي لي خلينا نحكي بشيء هام..
لونه الشبل: حتى ولو لم يكن هؤلاء مسلمون حتى الأخوة الإنسانية نتعاطف معهم إنسانيا ونحن دين تسامح ودين إسلام يعني.
إقبال دوغان: هايدا أنا معكِ يا حبيبتي بس بالإنسانية لما أنا ببيتي بأكون وأخي ابن عمي ابعد طيب أنا عم أقول لك الأشياء الأقرب من عندنا أشياء قضية فلسطين وقضية شعب العراقي اللي عم يموت كل يوم بالعشرات كل يوم بالالوف عم بتدمر كل (Infrastructure) بتعته، فلسطين ياللي عم بأقول لك فيه ألوف العيال مشردين بالعراء وما عندهم أي أشياء طيب نحن عم هلا متفقين بدنا نحن نتفق على قضية تسونامي.
لونه الشبل: أتمنى لجميع هذه الدول التي ذكرتيها الآن التحرر بأسرع مما نتصور ربما إذاً هذه الحلقة كانت وقفة للتقييم ولعلنا وفقنا في هذه الوقفة التي قيمنا فيها ربما بعض أداء المؤسسات الخيرية والتطوعية كما تريد ضيفتنا في القاهرة، في نهاية هذه الحلقة لا يسعنا سوى أن نشكر ضيفاتنا من لبنان السيدة إقبال دوغان شكرا جزيلا لكِ سيدة إقبال ومن الكويت السيدة منى ششتر كما وأتوجه بالشكر للدكتورة أماني قنديل في استوديوهاتنا في القاهرة إلى أن نلقاكم في الحلقة المقبلة لكم أطيب تحيات فريق هذا البرنامج المعدة أسماء بن قادة والمخرج رمزان النعيمي وكما دائما أطيب تحياتي أنا محدثتكم لونه الشبل إلى اللقاء.