- الأوضاع الإنسانية الصعبة للاجئي دارفور
- حقيقة الاتهامات الموجهة للحكومة ونفيها

- الانتهاكات والاغتصاب في دارفور

- مدى مسؤولية الحكومة السودانية عن عمليات الاغتصاب

- وضع لاجئي دارفور النازحين للخارج

لونه الشبل: منظمة العفو الدولية وأطباء بلا حدود و(Human Rights Watch) وكافة تقارير الأمم المتحدة تقاطعت كلها عند نقطة واحدة هي وجود حالات اختطاف واغتصاب لمجموعة من النساء في دارفور، فإلى أين وصلت معركة الحكومة مع المنظمات الدولية حول الاتهامات الموجهة إليها في مضمون تلك التقارير؟ وهل تحمي الحكومة فعلا مرتكبيها وما هي المخاطر التي واجهت النازحات في طريقهم باتجاه البحث عن النجاة؟ وما هي الصعوبات التي لا زالت تعترض وصول وكالات الإغاثة إلى المتضررين؟ وما هو الدور الذي يقع على مفوضية اللاجئين وغيرها من المنظمات لإنقاذهم من المأساة سواء في مدن دارفور أو في كل من مخيمات اللاجئين في تشاد ونيجيريا ومصر؟ وأين الحكومة السودانية ووكالات الإغاثة ومنظمة الصحة العالمية من انتشار المجاعة وسوء التغذية والوضع الصحي للنازحين واللاجئين وضحايا الصراع؟



الأوضاع الإنسانية الصعبة للاجئي دارفور

[تقرير مسجل]

لينا الغضبان: الأزمة الإنسانية في إقليم دارفور السوداني وإن كانت وليدة أعوام سابقة إلا أنها انتقلت مؤخرا إلى بؤرة الاهتمام العالمي واستطاعت أن تجتذب في الشهور القليلة الماضية فضول وسائل الإعلام المختلفة التي تسابقت للوصول إلى هذا الإقليم الذي بات أهله ضحية جديدة للنزاعات المسلحة وما يترتب عليها من تدهور مخيف في الأوضاع الأمنية والصحية، هذه الظروف المأساوية كما صورتها تقارير بعض المنظمات الدولية خلفت وراءها مليون ونصف المليون من الأشخاص النازحين من دارفور داخل السودان كما دفعت بالآلاف من أبناء الإقليم إلى الفرار منه واللجوء إلى دول مجاورة وحسب إحصاءات المفوضية السامية لشؤون اللاجئين فإن جمهورية تشاد تستضيف الجزء الأكبر من هؤلاء اللاجئين والذين يقدر عددهم بأكثر من مائتي ألف لاجئ يعيشون في 11 مخيما ويعانون من نقص شديد في مياه الشرب بالإضافة إلى زيادة أعدادهم عن قدرة استيعاب تلك المخيمات، أما مصر فجاء إليها بضع مئات من أبناء دارفور كلاجئين فروا حسب شهاداتهم من أهوال إنسانية وظروف معيشية مروعة.

لاجئ سوداني: زيي زي أي إنسان تعرضت لاعتداءات كثيرة جدا ولابد أن أغادر البلد لأنه يعني لو قعدت أكثر من كده حيصل التصفيات وفينا فيه ناس حصل لهم التصفيات يعني.

لينا الغضبان: وبعد رحلة هروب مضنية يواجه اللاجؤون تحديات جديدة فيعيش معظمهم ظروفا اقتصادية مرهقة في ظل صعوبة الحصول على عمل ومن ثم يكون توفير المسكن والغذاء هو التحدي الأكبر أمامهم.

لاجئة سودانية: بنعيش كالآتي إنه يعني غالبيتنا أو ثلاثة أرباعنا اللي موجودين يعني متزوجين وكده فالرجالة بيطلعوا الصباح بيمشوا الساحة يعني قد الشغل اللي جوهوا بيجوا بناكل منه والباقي إن شاء الله نأخذ جنيه جنيهين لبرنامج الإيجار يعني.

لينا الغضبان: وبينما تشير بعض التقارير الدولية إلى الحكومة السودانية بأصابع الاتهام فيما يتعلق بالكوارث الإنسانية التي يعاني منها أهالي دارفور ترى حكومة الخرطوم أن تقاعس المجتمع الدولي ومنظماته هو الذي أدى إلى تفاقم الأوضاع في الإقليم.

"
بالرغم من العويل وإصدار القرارات التي تشوه سمعة السودان لم تبادر الأسرة الدولية بتقديم العون الإنساني
"
       أحمد عبد الحليم

أحمد عبد الحليم – سفير السودان بالقاهرة: على الرغم من الصراخ والعويل وإصدار القرارات التي تشوه سمعة السودان لم تبادر الأسرة الدولية خاصة الدول التي يتعالى صوتها لتقديم العون الإنساني في الوقت المناسب وبالقدر الكافي.

لينا الغضبان: كما تنفي الحكومة السودانية وجود أي عمليات اغتصاب أو قتل جماعي أو تطهير عرقي في دارفور وتصف تلك الاتهامات بأنها فبركة غربية أميركية لممارسة ضغوط سياسية عليها، لينا الغضبان لبرنامج للنساء فقط، الجزيرة، القاهرة.

لونه الشبل: إذاً مشاهدينا الكرام نعود ونرحب بكم في هذه الحلقة التي تأتيكم على الهواء مباشرة من القاهرة والتي نعتذر إن ورد فيها بعض الأخطاء الفنية اسمحوا لي بداية أن أرحب في هذه الحلقة باستوديوهاتنا في القاهرة بضيفتنا الدكتورة رجاء حسن خليفة عضو المجلس الوطني السوداني وعضو حزب المؤتمر الحاكم كما أيضا نرحب في استوديوهاتنا في لندن بالسيدة بنيديكت غودوريو عضو منظمة العفو الدولية كما ونرحب من نيويورك بالسيدة راضية عشوري عضو مفوضية اللاجئين كما وسينضم إلينا في هذه الحلقة مجموعة من الحالات التي كان لها نصيب من المعاناة والنزوح وتحديدا إلى القاهرة وهن ضمن مجموعات لاجئي دارفور في مصر، أهلا بكن جميعا ضيفات على هذه الحلقة أهلا بكِ دكتورة رجاء وبداية قبل أن نبدأ هذا الحوار فاصل قصير ونبدأ حوار هذه الحلقة.



[فاصل إعلاني]

حقيقة الاتهامات الموجهة للحكومة ونفيها

لونه الشبل: أهلا بكم من جديد مشاهدينا الكرام في هذه الحلقة من للنساء فقط والتي كما نوهنا تأتيكم مباشرة من القاهرة، سيدة رجاء منظمة العفو الدولية، أطباء بلا حدود (Human Rights Watch) وتقارير الأمم المتحدة المتتابعة كادت أن تتقاطع جميعها عند التأكيد على وجود تجاوزات وانتهاكات كبيرة بل إن غالبيتها يؤكد على وجود إبادة جماعية وفي العموم تُتهم الحكومة بأكثر من نقطة؛ أولا قصف قرى الشمال بالطائرات، إحراق أكثر من ثلاثمائة قرية وقتل أكثر من ثلاثين ألف حتى الآن والمسؤولية عن تشريد ما يقرب من مليون سوداني ومائة وعشرة آلاف تقريبا منهم لجؤوا إلى تشاد والآخرون إلى بقية الدول المجاورة فضلا عن الاغتصاب الجماعي، التقارير أكدت ما ذكرت والحكومة تنفي، أين الحقيقة؟

"
قضية دارفور والاتهامات التي رويت بشدة هي جزء من حملة متكاملة استهدفت الشعب السوداني، وذلك لأن هذه المنطقة مشهورة بأنها ذات إرث تاريخي عريق
"
      رجاء حسن خليفة

رجاء حسن خليفة: بسم الله الرحمن الرحيم والتحية للمشاهد ونقول له رمضان كريم وأقول أن الحقيقة من جوانب كثيرة دارفور قام بها أزمة اجتماعية سياسية إنسانية، الدولة اعترفت بذلك وبُذِلت جهود كبيرة يعني في الأشهر الماضية ولعل التقارير في الفترة الأخيرة أظهرت تعاون الدولة وأظهرت تحرك المجتمع المدني السوداني تجاه مواطنيه ولكن أقول أن قضية التقارير لابد أن نتساءل حول صيغة هذه التقارير وحول مدى موضوعيتها، السودان عضو في الأسرة الدولية يرحب بكل جهد صادق لمنظمة أو مؤسسة تعينه وتتحدث عن مساعدتها له والسودان مُوقِع لاتفاقيات كثيرة وملتزم بها وله التزام أخلاقي تجاه مواطنيه ولكن أقول أن قضية دارفور وهذه المصطلحات وهذه الاتهامات والانتهاكات التي رويت بشدة هي جزء من حملة متكاملة تستهدف أولا على حسابها معركة مع الحكومة إنما هي معركة استهدفت الشعب السوداني أولا وأنا باعتباري أمين عام اتحاد المرأة السودانية وأمثل نساء دارفور أحسب أن هذه المعركة موجهة للأمة السودانية والمجتمع السوداني ولأهل دارفور ولنساء دارفور، ذلك أن هذه المنطقة مشهور أنها منطقة ذات إرث تاريخي عريق يعني صحيحة أن الطبيعة بها أن التعدد الإثني بها أحدث بعض الإشكالات في الصراع القبلي المسلح ولكن هذه المعركة بهذا التطوير السريع جدا وهذا التفخيم وهذا التكبير وهذا التهويل الشديد جدا لهذه المصطلحات فيها أبعاد سياسية وهناك يعني..

لونه الشبل [مقاطعة]: نعم ولكن هناك منظمات دولية معروفة دخلت إلى دارفور وعاينت الوضع ووصفته بالكثير من الصفات التي سنتحدث فيها في هذه الحلقة.

رجاء حسن خليفة [متابعة]: نعم، ما هي الدولة اعترفت ولعل الإعلان السياسي للسيد رئيس الجمهورية يعني كان أهم ما فيه أنه وجه بضرورة أن يعامل بالحسم كل الخارجين عن القانون إن كانوا جنجاويد أو مليشيات أخرى أو كل الخارجين أو المتفلتين وجه بالتعامل معهم بحسم وأن يُقدَم من ثبت إدانته إلى المحاكمات، كذلك بُذِلت جهود كبيرة جدا في بسط الأمن في دارفور والآن في دارفور أما بين ثمانية لعشرة آلاف شرطي حول (كلمة غير مفهومة) بذلت جهود كبيرة، المجتمع المدني السوداني نفسه تحرك تُحرك كبير جدا وأنا أقول أنني باعتباري أمين عام اتحاد المرأة وأنا أتحدث عن دارفور حديث العارف فقد مكثت بها شهرين في العام 1990 وكونت اتحاد المرأة هناك وبالتالي أدرك تماما أن دارفور بشعبها وبمجتمعها المتماسك هي وأنا أقول أن هناك قضايا هناك إشكالات منها الجانب السياسي الذي يسير الآن في إطار التفاوض وفي إطار الوصول إلى حل سياسي لقضية..

لونه الشبل: والمفاوضات تفشل في كل مرة حتى هذه اللحظة.

رجاء حسن خليفة: نعم ولكن أحسب أن السودان وأن الطرف الذي يمثل الدولة حريص ومد حبال الصبر وحتى الآن، يعني نحسب أن هناك أمل كبير جدا أن نصل إلى حل إلى هذه المشكلة حل سياسي عن طريق الحل السلمي الآن التمرد والسلاح لا يحل المشكلة وهذه القضية دفع فيها ثمن النساء والأطفال لأن المرأة ما حملت المرأة يوم سلاحا قط لكنها هي الضحية، نحن الآن في دارفور يعني عدت منها قبل أيام وبالتالي أحسب أن هذه القضية قضية لها أبعاد سياسية هناك مجموعات تود الوصول إذا استقلت النساء والأطفال هناك منظمات حريصة لأن مصطلحات الإبادة الجماعية والتطهير العرقي والاضطهاد كلها مصطلحات تثير الرأي العام الغربي وبالتالي استغلتها مجموعات من أبناء درافور للوصول إلى مكاسب سياسية والآن لعل الحوار يسير نحو الوصول إلى حل هذه القضية ولكن أقول أن الواقع الآن باعتراف المنظمات الدولية نفسها وباعتبار تقرير المبعوث الخاص للأمين العام أكد أن هناك تحسن في الوضع الإنساني وأن هناك جهود كبيرة بذلت وأن هناك بسط للأمن وأن هناك عودة طوعية وأنا أقول أننا ذهبنا بأنفسنا لم نكتفي بما يعني يورد يعني من جهود تقوم بها الدولة الرسمية لكن نحن كمجتمع مدني قمنا بزيارات بقوافل بطواف وقفنا مع النساء وساعدنا هؤلاء النساء وقمنا بتحقيقات خاصة بنا كاتحاد المرأة.

لونه الشبل: ليس هناك إبادات جماعية وليس هناك اغتصاب جماعي وليس هناك الاغتصاب كأداة للحرب وكل هذه يعني تهويلات وهولها المنظمات دولية هل هذا الكلام ما تريدين الوصول إليه؟

رجاء حسن خليفة: أنا أقول لكِ إن هناك إبادة جماعية.. إذا وجدت أسلحة دمار شامل في العراق هناك إبادة جماعية في دارفور.

لونه الشبل: جميل جدا أتوجه إليكِ سيدة راضية في نيويورك استمعتِ إلى ما تفضلت به السيدة رجاء إذا كان هناك أسلحة دمار شامل في العراق هناك إبادة جماعية في دارفور وبالتالي كل التقرير التي صدرت وتصدر عن الأمم المتحدة وعن المنظمات التابعة للأمم المتحدة قد يُشكَك الآن في صدقيتها كما قالت السيدة رجاء وقالت بالضبط يجب أن نعرف مدى صدقية التقارير ومدى موضوعيتها أريد تعليقك على هذه النقطة.

راضية عاشوري: أولا شكرا لكم على استضافتنا ردي هو الآتي طبعا ردي هو الآتي أولا نحن كأمم متحدة عفوا أنا مش سامعة.

لونه الشبل: تفضلي نحن نسمعكِ بشكل جيد في استوديوهاتنا في القاهرة تفضلي سيدة راضية.

راضية عاشوري: يبدو فيه تداخل في الأصوات عموما إذا كان سمعيني كويس أستمر.

لونه الشبل: تفضلي نعم نسمعكِ بشكل جيد.

راضية عاشوري: يا سيدتي ردي هو الآتي طبعا أن أشكر السيدة نعم أشكر ضيفتكم السيدة الدكتورة رجاء حسن على ما تفضلت به، ما نقوله هو الآتي نحن التقارير التي رفعناها كلها إجمالا هي تقارير موضوعية ومبنية على تحقيق ميداني في كل المسائل التي رفعنا بخصوصها تقارير للأمم المتحدة، نحن طبعا كنا قد أشرنا في تقاريرنا إلى كل ما وقع من تحسن في الأوضاع وكل ما لم تقم فيه الحكومة السودانية إيفاء التزاماتها التي وضعها مجلس الأمن في قراراته ذات الصلة، أريد أن أشير إلى الآتي ردا على الدكتورة رجاء حسن أشكرها على إشارتها للتقارير التي رفعها الممثل الخاص للأمين العام في السودان ولكن ما تفضلت به ليس وافيا في تعليقها أو في تلخيصها لما ورد في هذه التقارير، في تقاريرنا لمجلس الأمن كنا قد أعطينا فكرة شاملة عما شهدناه من تطورات من خلال ما قامت به الحكومة من تدابير ومن إجراءات لتحسين الوضع إيفاء بالتزاماتها ولكن لم نقل إطلاقا أن هناك عودة طوعية، مسألة العودة الطوعية للاجئين لا تزال موضع نقاش بيننا وبين الحكومة السودانية وهناك اتفاق بين الحكومة السودانية ومنظمة الهجرة العالمية وأيضا المفوضية السامية للاجئين للتداول في مسألة العودة الطوعية، نحن كنا قد ذكرنا أن الحكومة السودانية قد قامت بالعديد من الخطوات التي نعتبرها إيجابية ولكن كنا قد أكدنا في مناسبتين التقريران الذين رفعناهما إلى المجلس في سبتمبر وفي أكتوبر كنا قد أكدنا على أن الحكومة السودانية لم توف بالتزاماتها في مجالات الأمن خاصة وفي تصريحات ممثل الأمين العام الأخيرة كان قد أشار إلى الانفلات الأمني المستمر في دارفور وطبعا الانفلات الأمني في دارفور ينسحب سلبا على مجمل الأوضاع الأخرى وخاصة منها الإنسانية وعلى نشاطنا الإنساني، خلاصة قولي يا سيدتي هو الآتي نحن تقاريرنا التي رفعناها كلها أي تقارير خرجت أو صدرت عن منظمات أممية نحن نعتبرها تقارير موضوعية مبنية أساسا على دراسات ميدانية ودراسات أيضا علمية ونرفع هذه التقارير ليس تحاملا على الحكومة السودانية كما ذكرت الدكتورة ولكن فقط للإشارة إلى المسائل التي يجب أن تواصل المجموعة الدولية مساعداتها أو إيصال مساعداتها للحكومة السودانية سواء في المجال الإنساني أو حتى في المجالات الأخرى حتى السياسية منها لإحداث زخم وللمحافظة على هذا الزخم حتى يتمكن السودان شعبا وحكومة وكل الأطراف المعنية في السودان من الوصول إلى حل سريع لمجمل المشاكل القائمة في السودان.

لونه الشبل: نعم سيدة رجاء أنا أعلم بأن لديكِ مداخلة يعني انفلات أمني مستمر في دارفور هذا ما تقوله السيدة راضية كل تقاريرهم مبنية على دراسات علمية ليس تحاملا كما قلتِ ليس هناك عودة طوعية وباختصار في دقيقة ونصف.

رجاء حسن خليفة: طيب دقيقة ونصف أنا أقول يعني أشكرك السيدة راضية عاشوري على ما تفضلت به وأنا أقول أن تقارير الأمم المتحدة عن وكالاتها يعني أحسب أنها يعني ما ذكرته عن الموضوعية ربما تنطبق أكثر على منظمات أخرى ربما لا تكون هي جزء من منظومة الأمم المتحدة ولكنها تؤثر تأثيرا بالغا..

لونه الشبل: من تقصدين مثلا (Human Rights Watch)؟

رجاء حسن: وغيرها فأنا أقول أن يعني ما ذكرته من أن التقارير موضوعية التي تقوم بها الأمم المتحدة أتفق معها في جانب كبير ولكن أقول هناك منظمات أخرى تظل ضاغطة وتُخرِج تقارير تشوش على المجتمع السوداني أنا أقوله وربما تكون الحكومة باعتبارها هي معنية بهذا المسائل، أما القضية الثانية أن كيف عودة طوعية أنا ما ذكرت أن الأمم المتحدة ذكرت هذا ولكن نحن كمجتمع دارفور بلد مواطنيها يعتمدون على الزراعة وأصل دورهم بالإنتاج، النساء في دارفور يعملن في كل الحرف في الجزارة في البناء في الطرق في الزراعة في الإنتاج، نحن كمجتمع مدني شجعنا وخاطبنا قواعدنا من النساء بضرورة إذا توفر الأمن وخاطبنا الدولة نفسها بأنه لابد أن توفر الأمن في الأمور التي تود أو يود مواطنوها أن يعود إليها..

لونه الشبل: يعني أنتم تشجعون على الزراعة وتعود إلى ما كانت عليه اسمحي لي وليس هناك أمن وليس هناك انفلات أمني وهناك من يقول..

رجاء حسن: أنا ما قلت انفلات.

لونه الشبل: اسمحي لي وهناك من يقول بأن هناك حالات اغتصاب أعلم بأن لديكِ كثيرا من النقاط اسمحي لي..

رجاء حسن: أقول كلمة واحدة فقط..

لونه الشبل: أريد أن أتوجه إلى الدوحة.

رجاء حسن: هناك خروقات 194 خرق من قِبَّل التمرد..

لونه الشبل: نعم سأكمل معكِ الحديث ولكن مشاهدينا الكرام بعد فاصل قصير يتضمن موجز لأهم وأخر الأخبار نتوجه من القاهرة إلى أستوديو الأخبار في الدوحة.

[موجز الأنباء]

لونه الشبل: أهلا بكم من جديد مشاهدينا الكرام في هذه الحلقة من للنساء فقط والتي كما نوهنا قبل الفاصل تأتيكم مباشرة من القاهرة، سيدة رجاء كنتِ تعلقين على موضوع تقارير الأمم المتحدة أيضا أطلب منكِ الاختصار إذا سمحتِ.

رجاء حسن خليفة: نعم أنا اختصر أقول أن تقارير الأمم المتحدة كما ذكرت مقارنة بتقارير تريدها منظمات أخرى تؤثر يعني على الرأي العام بصورة عامة أحسب بأن بها قدر من الموضوعية ولعل كما ذكرت زيارة ممثل الأمين العام لولاية دارفور ومتابعته وزيارته للمعسكرات ومخاطبته مع النساء أكدت بعض تحسن في هذه الجوانب وبعض التضخيم كما ذكرت، أنا لا أقول أن كل ما ذُكِر يعني هو تماما غير موجود ولكن أقول أن فيه هناك تفخيم وتكبير وتهويل لهذا المسألة لأهداف كما ذكرت أهداف سياسية، أنا أقول أن قضية العودة الطوعية أنا أتحاسب عنها كمنظمة مجتمع مدني وأحس بأهمية أن تعود الأسر وأن يعود مرة أخرى لبيتها حتى يتم إنهاء الإغاثة لأن الإغاثة مهما طالت الآن لو ظهرت كارثة في منطقة أخرى لخرجت المنظمات من دارفور ولذلك هذا هو الحل الاستراتيجي ليس قصرا إنما طوعا بعدها يتوفر الأمن في تلك القرى وهذه قضية، القضية الأخرى قضية الاختراقات للناحية الأمنية أحسب أنها الآن مرصودة كلها تحسب على حامل السلاح وأنا من هنا أنادي..

لونه الشبل: وهل حاملو السلاح أتوا من القمر من أين أتوا حاملي السلاح؟

رجاء حسن خليفة: أنا أنادي أنا من هنا كمجتمع مدني أنادي حاملي السلاح وهم الآن يجلسون للتفاوض..

لونه الشبل: ألم تسلحهم الحكومة هؤلاء حاملي السلاح؟

رجاء حسن خليفة: يا أختي قضية التسليح في دارفور قضية طويلة تحتاج إلى حلقة بكاملة السلاح..

لونه الشبل: سلحتهم الحكومة أم لا أم بعد ما سلحتم فقدت السيطرة عليهم من الجنجاويد؟

رجاء حسن خليفة: لا السلاح في دارفور منتشر يا أختي منذ فترة طويلة جدا لأسباب حروب في دول الجوار، للنهب المسلح توفرت السلاح هناك من يعتقد أنه هناك سلاح ربما من سنين سابقة مدفون تحت الأرض، قضية السلاح قضية طويلة دارفور نفسها كثقافة يعني هناك كل مجتمع له ثقافته قضية السلاح في دارفور قضية مهمة المواطن في دارفور بصورة عامة يخرج وهو يحمل السكين على يده هذا جزء من ثقافته..

لونه الشبل: ولكن ميليشيات منظمة قد تتجاوز العشرين ألف وثلاثين ألف إذاً قام أحد بتسليحها ومعظم المنظمات ومنها (Human Rights Watch) أخيرا أقرت بأن هناك اسمحي لي بأن هناك وثائق صادرة عن الحكومة السودانية تظهر بما لا يقبل الجدل بأن مسؤولين من الحكومة هم من سلحوا هؤلاء الميليشيات وإن يعني الممايزة بين قوات الحكومة والميليشيات هي أمر عبثي.

رجاء حسن خليفة: أنا أقول أن قضية التسليح هذه تقال في التقارير ولكن حتى الصيغة التي تقال بها ليس هناك بيانات تؤكد تماما، الحكومة لماذا تجيش وتسلح لتقتل مواطنيها؟ يعني فهي الآن قاتلت عشرين عام في الجنوب وجلست شهور طويلة وصلنا لسلام ما نوينا نجني ثماره حتى ظهرت لنا هذه القضية بهذا التعقيد..

لونه الشبل: طيب اسمحي لي أن أشرك السيدة غودوريو من لندن، سيدة غودوريو بداية استمعتِ هذه اللحظة إلى ما تقوله السيدة رجاء وهناك ما يضم صوته إلى صوتها ويرى بأن تدخل العامل الخارجي بقوة في الصراع في دارفور ربما دول الأزمة أكثر مما يجب وبالتالي وجهه لغير صالح ضحايا الصراع، يعني أنتم الآن في منظمة العفو الدولية ما تعليقكم على هذه النقطة خاصة وأن كان لديكم تقارير في أكثر من مرة حول الوضع في دارفور ضمن التقارير التي وصفته بأنه إبادة جماعية بأنه يعني وضع كارثي وهو الأسوأ في العالم؟

بنيديكت غودوريو: إنني عدت من التو من دارفور فقد كنت هناك في شهر أكتوبر/ تشرين الأول وقد عملت في السودان وتابعت جميع التطورات للموقف في دارفور لسنوات عديدة وأنني متأسفة أن أقول إلا أن الموقف على الأرض لم يتحسن إطلاقا والناس مازالوا يشعرون بعدم الاستقرار والأمن وهناك أمراض منتشرة والنساء عندما يخرجن من المعسكرات يتعرضن للاغتصاب وبالتالي يخشى الناس مغادرة المخيمات، إذاً فإن كل السكان ينتابهم الرعب والخوف وأنني لا أتفق عندما تقول السيدة الدكتورة رجاء بأنه ليست الحكومة التي زودت بالسلاح نعم أعرف أنه حصلت انتشار أسلحة صغيرة في دارفور لزمن طويل ولكن ما شاهدناه في الأشهر الثمانية الماضية هو حملة إرهاب وترهيب لا سابق لها وبالتالي فهناك مأساة في دارفور وهناك أزمة حقوق إنسان وبالتالي فإن هذا النوع جديد من الرعب أكثر من الماضي، إن السودان ما يذكر في التقارير..

لونه الشبل: اسمحي لي سيدة غودوريو فقط للتوضيح أنتِ كنتِ في دارفور وما تقولينه الآن هو شاهدتيه بأم العين؟

بنيديكت غودوريو: عفوا.

لونه الشبل: سيدة غودوريو عفوا فقط للتوضيح يعني سألتكِ قبل ثواني أنتِ كنتِ في دارفور وما تقولينه الآن قد شاهدتيه بأم العين يعني بعينك رأيتِ ما تقولين؟ سيدة غودوريو تفضلي.



الانتهاكات والاغتصاب في دارفور

بنيديكت غودوريو: بالتأكيد نعم صحيح فعلى سبيل المثال أتذكر إحدى الفتيات الصغيرات التي اُغتصِبت في طويلة أثناء الهجوم الذي حصل في نهاية فبراير/ شباط وهي الآن حامل ولأنها اغتصبت وقد اغتصبها أربعة رجال وهي تخاف أن تحكي مع أي شخص وحتى تخشى أحد يعرف سرها لأنها وعائلتها سيتعرضون للمشاكل وهي قلقة جدا لما سيصيبها ويلحق بها وإذ أن مستقبلها قد تهدم وسيصبح لديها طفل هي غير راغبة فيه ولا تعرف من هو والده أي ماذا سيحصل لهذه الطفلة هل إن الحكومة السودانية أعطت أي أجوبة إلى مواطنيها، إن الحكومة السودانية يجب أن تكون مسؤولة تتحمل مسؤولية مستقبل مواطنيها وإن مثل هذه الحالات تثبت أن الحكومة السودانية لا تصغي ولا تسمع مواطنيها وإنها تفشل في حماية المدنيين.

لونه الشبل: نعم لماذا لا تصغون لمواطنيكم وتفشلون في حماية المدنيين وباختصار شديد يعني سأفتح ملف الانتهاكات والاغتصاب؟

رجاء حسن خليفة: نعم أنا باختصار أنا قلت يعني هناك محور يعني حول هذه القضية ولكن أعلق أقول أنها ذكرت أنه لم يتحسن إطلاقا وهذه عبارة بها كثير من التطرف لأن حتى ممثل الأمين العام ذكر أن هناك تحسن في الوضع الإنساني وتحسن في الوضع العام هناك جهود بذلت فهذا من باب أن التقارير وما يقال به كثير من التعميم وبه كثير من التكبير، أقول أن قضية حقوق الإنسان والانتهاكات الدولة بعثت بفرق نسائية من الشرطة ومن النيابة ومن القضاة للاستماع إلى النساء وفتحت بلاغات في بعض الحالات التي ثبتت وقامت بإجراءات قضائية تجاه بعض الحالات النادرة جدا ونحن في اتحاد المرأة قمنا بحملة تحقيق في المعسكرات ووزعنا استمارات واستمعنا إلى النساء وخاطبناهن يعني بعضوية الاتحاد هناك باللغات المحلية ونقول أن الحرب يا أختي لها تداعياتها وفي كل الحروب عندما تنشأ الحرب تحصل معها تجاوزات ولكن أقول أن اتجاهها هذه ليس بالصور التي تفخم وتكبر والذي يعرف النساء في دارفور يعني يعرف المرأة في دارفور ويعرف مدى صلابتها ومدى قوة شخصيتها ولكن هي ذكرت هذه الحادثة ويمكن أنا..

لونه الشبل: جميل لا أريد أن أتوقف عند هذه النقطة من يعرف المرأة في دارفور يعرف مدى صلابتها ومدى ورغم ذلك هناك انتهاكات وهناك حالات وكما نوهنا مشاهدينا الكرام في بداية هذه الحلقة وقلنا بأنه سيكون معنا بعض ممن لجؤوا إلى مصر من لاجئين دارفور واسمحوا لي بداية بأن أرحب بحواء حواء مساء الخير.

حواء محمدين آدم: أهلا يا مرحبا مساء النور.

لونه الشبل: حواء تعرفينا على اسمك بالكامل لو سمحتِ.

حواء محمدين آدم: حواء محمدين آدم.

لونه الشبل: حواء أنتِ قدمتِ من دارفور منذ متى؟

حواء محمدين آدم: من دارفور حوالي سنة ونصف كده.

لونه الشبل: من سنة ونصف أنتِ في مصر؟

حواء محمدين آدم: أيوه من سنة ونصف.

لونه الشبل: طيب كان لديكِ قصة في دارفور أنتِ ممن تعرضن للاغتصاب هذا الكلام صحيح؟

حواء محمدين آدم: أيوه صحيح جدا.

لونه الشبل: طيب لو تقصي لنا ما جرى بالضبط أعلم بأنها قضية مؤلمة بالنسبة لكِ ولكن لو سمحتِ لي.

حواء محمدين آدم: هو فعلا طبعا المشكلة اللي حصلت لي أنا كنت في طريقي ماشية لأخوي في الخلوة وكده وإحنا في الغورة بره وكده فأنا كنت في طريقي ومعي يعني أربعة من الستات وكنا ماشين بناخد أخوانا يعني بعد ما الحروب والضرب وكده بناخد أخوانا من الخلوة عشان نجبهم فنحن في طريقنا الخلوة يعني مسافة شوية بيناتنا..

لونه الشبل: كنتم أربع بنات؟

حواء محمدين آدم: أيوه نحن أربعة اثنين يعني نسوان كبار وإحنا الاثنين يعني في سن أصغر وهم أكبر مننا في السن وكده فنحن في طريقنا ونحن ماشيين على الخلوة قابلونا أشخاص زي اللي راكبين يعني في خيول وملثمين وكده يعني كما ذكرت قبل كده يعني الكلام فالأشخاص دول هجموا علينا وضربونا وكده..

لونه الشبل: كم شخص كانوا؟

حواء محمدين آدم: كانوا كتار.

لونه الشبل: تقريبا؟

حواء محمدين آدم: 12 - 13 كده.

لونه الشبل: 12 - 13 نعم.

حواء محمدين آدم: أيوه فضربونا الأشخاص دول في الأول ضربونا بالسياط وكده فبعد شوية بعد ما ضروبنا ونحن صوتنا وجرينا وكده طبعا هم راكبين الخيول وكده نزل منهم زي ثلاثة أربعة نفر كده سيطروا علينا الاثنين النسوان الكبار في السن دول ظلوا يضربوا يعني ضرب شديد وسابوهم لكن أنا ومعي واحدة ثانية أخذونا نحن الاثنين يعن سحبونا لمكان بعيد شوية يعني في الخلاء بره وكده واغتصبونا يعني أنا ومعي البنت اللي معي الثانية ديه يعني فبعد ما حصلت لنا العملية ديه وكده الاثنين اللي كانوا معنا هم رجعوا القرية بعد ما اضربوا وكده وبلغوا إنه حصل كذا اخذوا نفرين أخذوا حواء والبت اللي معها أخذوها ومشيوا يتكلموا الكلام أهلينا من القرية جم في الطريق فتشوا علينا أخر النهار إحنا أهلينا جم لقونا يعني أنا واللي معي البنت كنا تعبانين أخر النهار أخذونا وجابونا لحد البيت وأسعفونا وكده يعني.

لونه الشبل: من لحظة اختطافكن حواء أنتِ وصديقتك إلى لحظة قدوم أهل القرية كم ساعة؟

حواء محمدين آدم: يعني خمس ساعات كده.

لونه الشبل: خمس ساعات أنتم كنتم تحت سيطرة هؤلاء المسلحين الملثمين؟

حواء محمدين آدم: أيوه خمس ساعات.

لونه الشبل: طيب معلش سؤالي قد يكون محرج ولكن لو سمحتِ لي هل اُغتصِبتِ مرة واحدة أم أكثر من قِبَّل هؤلاء الرجال؟

حواء محمدين آدم: ثلاثة مرات.

لونه الشبل: ثلاث مرات طيب أنتِ كنتِ متزوجة عندما حدثت هذه الحادثة معكِ؟

حواء محمدين آدم: أيوة كنت متزوجة.

لونه الشبل: طب ما رد يعني ما هو موقف زوجك عندما علم بالحادثة يعني؟

حواء محمدين آدم: أكيد طبعا هو يتألم جدا يعني أصابته يعني تألم جدا من الحكاية ديه وكده لكن هو ما بيده إنه يقدر يعني مثلا يعمل لي حاجة ولا يرفضني ولا يقول مثلا ما عايزني ولا كده لكن الحتة ديه أثرته جدا وهو يعني ما بأيديه شيء إنه مثلا يعني ما شاف الإنسان ده قدامه عشان هو يحاربه يعني الأشخاص..

لونه الشبل: طيب ما جرى معكِ حواء هل يعني هي حالات فردية يعني ربما تجري فقط معكِ مع أربعة خمسة أخريات عشرة عشرين أم هي حالات جماعية؟ هل كان هناك حالات اغتصاب جماعية عرفتِ بها سمعتِ بها رأيتها؟

حواء محمدين آدم: أيوه سمعت بحالة اغتصاب بنات يعني بنات الثانوي بنات مدرسة الثانوي في الطويلة وغير كده أنا معي يعني بنات خالي اثنين يعني في سن 12 وعشرة واحدة في عشرة وواحدة في سن 12..

لونه الشبل: هل تم اغتصابهن في سن عشرة و12 سنة؟

حواء محمدين آدم: أيوه في سنة عشرة و12 هي دية تعبت لها أكثر من شهرين.

لونه الشبل: طيب عموما هل هذه الحادثة هي التي أدت بكِ للنزوح إلى مصر وترك دارفور؟

حواء محمدين آدم: أكيد طبعا تصير حادثة اغتصاب وحروب وضرب وكده وإن إحنا مفيش استقرار مفيش أمن نستقر إزاي أهالينا أنا معكِ لسه هسه أنا معكِ في الأستوديو وأنا بأتكلم وأنا أهلي ما عارفة مكانهم فين القليل منهم أنا عارفة مكانهم أما الباقي أنا مش عارفة مكانهم فين، فيه جزء نزحوا لتشاد فيه ناس نزحوا مش عارفين هم نزحوا وين فنحن يعني الحاجة الوحيدة اللي خلتنا إحنا نيجي أنا شخصيا الحاجة الوحيدة اللي خلتني أنا أجي مصر عشان عايزة أوصل قضيتي عايزة أوصل يعني قضيتي للمجتمع بره يعرف إن نحن في دارفور إحنا ما عايشين في أمن ولا أمان ولا مستقرين يعني ولا مفيش أي أمن ولا استقرار..

لونه الشبل: طب فيما عدا الحروب وإحراق القرى كما تقولين فيما عدا الحروب أنا أتوقف عند قضية الاغتصاب، هل هي حالات فردية أم حالات جماعية يعني صادفتكِ وصادفت الكثير ممن تعرفينهم أو الذين تسمعين عنهم؟

حواء محمدين آدم: أيوه كثير جدا لا مش أسمع عنهم أنا معي مثلا أصحابي وصحباتي في القرية وكده يعني بيتكلموا أنا حصلت لي كده فيه منهم من بيتكلم واحدة مثلا بتتكلم مع أمها فيه واحدة ما بيتكلموا خاصة إحنا عندنا الحاجة ديه عيب مثلا يعني تحصل كده غير كده لما أنتِ راح تتكلمي إنه مثلا حصلت لكِ عملية اغتصاب ولا أنتِ مثلا حملتِ ولا كده بكره لما يتولد الطفل ده يعني الناس بيقولوا مثلا الطفل ده يعني على مدى السنين بيعرفوا إن الطفل ده ما كان طفلي..

لونه الشبل: هل حدثت حالات حمل؟

حواء محمدين آدم: أيوه حصلت أنا ما حضرت الولادة لكن حضرت إنه كان فيه حالات حمل للفتيات وأنا شفتهم وكده.

لونه الشبل: طيب أولا أشكركِ جزيلا حواء وأعلم أن الضغط الذي أنتِ تحته الآن يعني يكون لكِ شجاعة وجرأة لأن تتحدثي بهذه الطريقة وعن هذه..

حواء محمدين آدم: أنا أشكر قناة الجزيرة كل الشكر لأن هي القناة الوحيدة اللي أتاحت لي الفرصة إنه أنا أتكلم وأدلي بصوتي وأتكلم إنه مثلا إحنا المأساة اللي إحنا بنشوفها في دارفور يعني مفيش إنسان يعني بيعاني زي المعاناة اللي إحنا بنعانيها يعني في دارفور وكده، نحن بنطالب كل الجهات كل من يستطيع إنه يعيد لنا النظام يعيد لنا الأمن وأمان إحنا لو ساكنين تحت شجرة مفيش إنسان فينا عايز ينزح يجي لبلد مش بلده ولا أي حاجة يعني ينزح مثلا عندنا ببلد يقولوا أنت لو قاعد تحت شجرة وبلدك أفضل لك من أحسن بلد في الدنيا يعني بلدك نحن مفيش حاجة بتخلينا نجي غير الضغط.

لونه الشبل: طب رغم ذلك حواء وأعلم بأن لديكِ تعليق دكتورة رجاء ولكن اسمحي لي رغم ذلك الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح أمين عام اتحاد الأطباء العرب كان للاتحاد زيارة إلى دارفور وقد خرج بتقرير واضح وربما التقرير قد لا يتوافق تماما مع ما يقال حتى الآن نتابع مشاهدينا الكرام ما قاله الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح أمين عام اتحاد أطباء العرب حول هذه النقطة تحديدا وحول ما جرى في دارفور وأيضا كان هناك من يقول بأن ما يجري في دارفور ليس إبادة جماعية وليس اغتصاب جماعي وليس أداة للحرب وليس وسيلة للحرب إذاً كما قلت نستمع إلى الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح أمين عام اتحاد الأطباء العرب ولكن بعد الفاصل.

[فاصل إعلاني]

لونه الشبل: أهلا بكم من جديد مشاهدينا الكرام، كما نوهت قبل الفاصل سنستمع إلى الدكتور عبد المنعم أبو الفتوح أمين عام الاتحاد العرب الذي كان في وفد وفي زيارة لدارفور ونستمع منه حقيقة ما شاهد وما رأى حسب هذه الشهادة.

[شريط مسجل]

"
تصوير مشكلة دارفور على أنها قتال بين العرب والأفارقة مسألة غير سليمة ولا يوجد تطهير عرقي أو إبادة وإنما ادعاء غربي يريد استغلال الإعلام
"
   عبد المنعم أبو الفتوح

عبد المنعم أبو الفتوح: هناك حالات مثل كل المجتمع السوداني حالات فردية بتحدث زي كل الجرائم اللي بتحصل في كل المجتمعات بالذات حينما يكون مجتمع مثل مجتمع دارفور يد الحكومة المركزية يد ضعيفة فيه يد الأمن يد الضعيفة وبالتالي ممكن الناس أنفسهم يتقاتلون على الكلأ والماء والطعام فيحدث قتال بين فئة وفئة، لكن ليس قتال بين الأفارقة والعرب إطلاقا بل هو قتال بين العرب قد يحدث بين قبيلة معظمها أفارقة مع قبيلة معظمها عرب أو عربية أو قبيلة عربية مع قبيلة عربية لإن يصعب في دارفور وهذا ما لاحظناه عندما زرنا التفريق بين الأفارقة والعرب، لا يوجد قبيلة أفارقة 100% ولا قبيلة عربية 100% فبردك تصوير المسألة على إنه قتال بين العرب والأفارقة أيضا مسألة غير سليمة وغير صحيحة يوجد أحداث فردية وهذا موجود في كل المجتمعات بالذات المجتمعات اللي بتتعرض للعوز والتخلف والحاجة الناس تتقاتل على الماء وعلى الكلأ وعلى المرعى هذه تحدث في كل المجتمعات لكن لا هو ليس تطهيرا عرقيا وإلا إذا كان هناك إبادة جماعية مثلا أين هذه القبور هناك حدث إبادة جماعية في البوسنة وحدث إبادة جماعية في بعض البلاد وفُتِحت القبور ووجد عشرات ومئات الجثث مدفونة نتيجة الإبادة الجماعية فإذا كان هناك إبادة جماعية في دارفور أين الجثث اللي بالمئات أين القبور الجماعية مادام هناك إبادة جماعية يبقى فيه قبور جماعية لم نرها الذين يدعون أن هناك إبادة جماعية يورونا يظهروا لنا أين هذا أين قبور هؤلاء الذين أبيدوا إبادة جماعية هذا كله ادعاء غربي يعني يريد أن يستغل الإعلام.

لونه الشبل: أيضا رغم هذا الكلام مشاهدينا الكرام كان لكاميرا الجزيرة لقاءات عدة مع حالات مشابهة لحالة حواء وكان بودنا أن تكون معنا في الأستوديو ولكن السيدتين اللتين سنعرضهما تباعا أيضا قد تعرضتا للاغتصاب ولكن لا تجيدان اللغة العربية ولذلك كنا بحاجة إلى مترجم، نتابع أول حالة أيضا مشابهة لحالة حواء ثم نعاود الحوار ربما هذه الحالة الآن ليست جاهزة تماما أود منكِ تعليق على ما استمعتِ حتى هذه اللحظة.

رجاء حسن خليفة: التعليق أولا أقول لبنتي حواء أن ما ذكرته إن صح يعني يسؤنا نحن كنساء ونحن في اتحاد المرأة كما ذكرت قمنا بحملة توعية بحقوق الإنسان لعضويتنا من دارفور حتى لا يتعرض النساء يعني لأمثال هذا يعني..

لونه الشبل: حملة توعية للنساء في دارفور؟

رجاء حسن خليفة: نعم.

لونه الشبل: ما الذي تستطيع فعله النساء إن أتوها عشر مسلحين وكبلوا يديها؟

رجاء حسن خليفة: لا أنا أقول أن التوعية بحقوق الإنسان منصوب بصورة عامة وأنا قد سألت ابنتي حواء سألتها عن زوجها قالت لي أنه يعيش في مصر عندما كانت تتعرض لهذا وأنا أتمنى أن ما ذكرته بنتنا حواء لعله يعني ابتغاء حق اللجوء السياسي لأميركا أو ولغيرها يعني أنا أقول يا أختي أن هذه حالة فردية ويمكن لأي شخص..

لونه الشبل: لكنها قالت إنها ليست حالة فردية.

رجاء حسن خليفة: نعم لا ما هي ممكن أقول إنها ليست حالة فردية هكذا يعني ما هو الدليل الذي بيدها يعني هو حديث هل حديث يعتبر بينة كونها في حالة فردية هل يعتبر خلاص دليل نعمم عليه..

لونه الشبل: لا لكن تقول هي بأن لديها بنت خالتها وبنت عمتها.

رجاء حسن خليفة: خلاص يمكن لأي شخص أن يأتي وهي الآن لها عام ونصف هنا حتى لهجتها تغيرت إلى المصرية هي الآن لها عام ونصف الآن وربما يكون أنا أقول الحرب بها تجاوزات وهذه وتحصل في كل الدول بصور محدودة، هناك تفخيم هناك تكبير هناك تهويل لهذه المسألة حتى تأخذ هذه الأبعاد وأقول أن ضبط الآن في منطقة مليط أن هناك عصابة تقوم بتصوير أفلام بين النساء ورجال ومعهم بعض المنظمات الخارجية تصور هذه الأفلام في مشاهد فاضحة لتؤكد أن هناك اغتصاب للنساء مقابل مالي فأنا أقول أن ويمكن لهذه الادعاءات بهذه التضخيم الكبير أن يكون مال مقابل طلب للجوء وغيرها تعلمين هذا كثير جدا من شعوب العالم ليس السودان عندما يود أن يهاجر إلى كندا أو إلى غيرها يقول أنه مضطهد سياسيا هو موجود ولكن هي حالات محدودة.

لونه الشبل: فردية ونادرة، طب استمعي معنا أيضا كما نوهت قبل قليل مشاهدينا الكرام إلى الحالة هناك حالتين سنأخذهما تباعا وأيضا تعرضتا لنفس ما تعرضت له حواء نتابع معا.

[شريط مسجل]

مترجم عن لاجئة سودانية تعرضت للاغتصاب: هي بتقول أنا قبل ما يتم حرق القرية كان قبلها فيه حالات اغتصاب يعني هي شخصيا ما تعرضت ده كان قبل ما تم حرق القرية وبعد لما تم حرق القرية يعني اللي هو هي من بين الفتيات اللي تعرضت للاغتصاب.

لينا الغضبان: بعد حرق القرية؟

مترجم عن لاجئة سودانية تعرضت للاغتصاب: بعد حرق القرية وقبله حصل لفتيات ثانية وهي يعني.

لينا الغضبان: نعم إمتى تقريبا يعني إمتى تم حرق القرية وإمتى عملية الاغتصاب؟

مترجم عن لاجئة سودانية تعرضت للاغتصاب: يعني في سنة 2004، هي بتقول أنا طبعا زي ما قال حصل في 2004 وتقريبا (كلام غير مفهوم).

لينا الغضبان: طيب هل ده حدث مرة واحدة وتحكي لنا بس ملابسات الحادث يعني كانت فين؟ كان إيه اللي حصل هل تم اختطفها إيه اللي حصل؟

مترجم عن لاجئة سودانية تعرضت للاغتصاب: كويس هو طبعا كلام برضه هي طبعا لو سمحتِ طبعا هي تريد أن تقول أنه بعد ما تم حرق القرية الناس بتتوزع في شكل أسر، كل أسرة (كلمة غير مفهومة) بعدين برضه الفتيات بتمشي الحطب وتمشي البتاع ده الحطب النار وكده فبرضه كانت حصلت حالات اغتصاب أثناء ما هم بيؤدوا واجبهم في الحطب وهي بالذات أم لأطفال يعني.

لينا الغضبان: أصلا كانت أم لأطفال؟

مترجم عن لاجئة سودانية تعرضت للاغتصاب: أيوه هي أم لأطفال فهي يعني من خلال الحديث هم بيقول عنه يعني أم لأطفال بدل ما هم يعني هي حصلت وهي برضه خلت أنه فيه أطفال يموتوا من الجوع يعني حصلت معهم هي خلت تتأثر.

لونه الشبل: كما تشاهدون مشاهدينا الكرام إنها حالة هذه المرأة هي من دارفور ولا تستطيع أن تتكلم اللغة العربية وأيضا هناك حالة أخرى وأيضا كما سبق وأن نوهنا اضطررنا إلى وجود مترجم لربما اللغة الدارفورية، نستمع إلى هذه الحالة أيضا كما قلت قبل قليل هذه حالة من سيدة في دارفور تعرضت للاغتصاب أيضا وهي مشابهة لحالة حواء والحالة السابقة ولكن اضطررنا يعني كنا نتمنى أن تكون داخل الأستوديو ولكن اضطررنا إلى تسجيلها تسجيلا خارجيا وذلك لاضطررننا لوجود مترجم للغة التي قد لا نستطيع أن نترجمها داخل الأستوديو، هذه الحالات طبعا هي موجودة ضمن اللاجئين في مصر الذين لجؤوا من دارفور يبدو أن الحالة الثانية ليست جاهزة أيضا، أتوجه إلى السيدة غودوريو في لندن يعني رغم هذا الكلام سيدة غودوريو وسنبث الحالة الثالثة هناك من يقول دائما بأنها حالات فردية وحالات ليست معممة على الرغم حالة حتى الآن تقول بأنها كان معها أربع خمس نساء والنساء اللواتي كن معها أيضا تعرضن للاغتصاب وحالة المدرسة أيضا التي تم اغتصابها جماعيا أمام أهل القرية رغم ذلك هناك من يقول بأنها حالات القرية لماذا لا تكون حالات فردية والمنظمات الدولية هي من تضخم هذه الصور؟

"
اغتصاب النساء أصبح سلاحا يستعمل في الحرب وذلك لإهانة المرأة وإهانة مجتمع دارفور
"
      بنيديكت غودوريو

بنيديكت غودوريو: عندما بدأنا ببحوثنا لأول مرة فالحكومة السودانية لم تعطنا تأشيرة لدخول السودان وتأخرنا لذلك وأجرينا مقابلات مع عدد كبير من الناس والذين تحدثنا معهم كانوا من الذين تعرضوا لهجوم أو اعتداء وإن بضعة مئات من الأشخاص الذين سجلنا أسماء مائتين وخمسين امرأة جرى اغتصابهن وخمسمائة حالة ليس لدينا أسمائهن وإن هذا يبين مدى انتشار حالة اغتصاب للسيدات والنساء وإنني لا أتفق في القول أنها حالات فردية إذا ما نظرنا إلى نمط هذه الاعتداءات والظروف التي تحصل فيها نجد أن الكثير من الضحايا يغتصبن علنا أمام قبائلهن أزواجهن أو إخوانهن وأن بعضهن يجري اغتصابهن من قِبَّل أربعة أو خمسة رجال وأن بعض النساء يقال لهم سنأخذكم أو سنتزوجكم وسنأخذكم كزوجات هذا يبين بأن النساء تُنتَّهك حقوقهن وليس كحالة فردية بل هذا على مستوى المجتمع ككل إن هذه الحالة هي فعلا تعتبر سلاح في الحرب يستخدم أي اغتصاب النساء أصبح سلاحا يستعمل في الحرب في دارفور وذلك بإهانة المرأة وإهانة مجتمع دارفور إذاً القضية ليس فردية..

لونه الشبل: نعم أنتم في تقريركم سيدة غودوريو هناك تقرير منظمة العفو الدولية اسمحي لي وعذرا للمقاطعة سميتموه الاغتصاب سلاح في الحرب في تقريركم أيضا أعود لأكرر التقرير لمنظمة العفو الدولية كان تحت عنوان الاغتصاب كسلاح في الحرب أكدتم أن هذه الانتهاكات تتم كأداة من أدوات الحرب الآن وأنتِ معنا على الهواء مباشرة تؤكدون لنا مما شاهدتموه بأن حالات الاغتصاب هي أداة من أدوات الحرب تُمارَس ضد أهالي دارفور؟





مدى مسؤولية الحكومة السودانية عن عمليات الاغتصاب

بنيديكت غودوريو: نعم بالطبع أنه وسيلة للحرب ليس فقط ضد النساء كما قلت بل حتى ضد المجتمع المدني ككل وأن النساء اللواتي يغتصبن يغتصبن ليس فقط لكونهن نساء بل أيضا لأنهم جزء من مجتمع محدد أو من إثنية معينة هذا لا يعني تبسيط الأمر والقول أن هذه إبادة بشرية أو إنها حرب بين العرب والأفارقة كلا إن الأمر معقد أكثر من ذلك، إن الحكومة السودانية عليها أن تعترف بأن هناك مشكلة واسعة الانتشار مشكلة اغتصاب واسعة الانتشار في دارفور وعليها أن تتوقف عن القول إنها حالات فردية بسيطة ويقوم بها بعض العسكريين والميليشيات غير المنضبطين كلا أن الأمر أوسع من ذلك كذلك أود أن أجيب على ما قالت الدكتورة رجاء حول الهيئات التي أنشأتها الحكومة السودانية حول الاغتصاب وهذه اللجان إن هذه اللجان النسائية أخبرونا كيف أنهن حاولن إجراء التحقيق في حالات الاغتصاب وواجهتهم حوالي خمسين حالة اغتصاب في دارفور وقالوا أنهم حاولوا أن يتحدثوا للنساء التي جرى اغتصابهن وحاولوا التحدث إليهم حول مواضيع عديدة قبل الدخول في موضوع الاغتصاب لتسهيل الكلام على هؤلاء النسوة ولكن عندما ذهبنا إلى دارفور بعد الاغتصاب لاحظنا أن التذمر واسع والشكوى واسعة من عمليات الاغتصاب، قلنا لهم لماذا لا تقدمون الشكوى إلى الهيئات الرسمية فكان الجواب إن هذه هيئات حكومية ونحن لا نثق بالحكومة وأن الحكومة السودانية تنكر وجود مثل هذه الحالات وقالت اللجان النسائية أنه لا تحصل هناك حالات اغتصاب في دارفور ولذلك نحن لا نثق بهم وبالتالي فإننا علينا أن نهتم بأمننا لأن أمننا في خطر ولا نعرف ما سيصيبنا وأننا بحاجة إلى الحماية ولا نثق بالحكومة إذاً هناك فجوة واسعة واضحة هناك أزمة ثقة بين المواطنين والحكومة..

لونه الشبل: جميل جدا أعلم بأن لديكِ كثير من النقاط تريدين أن تردي عليها ولكن اسمحي لي أتوجه إلى السيدة راضية عذرا للمقاطعة سيدة غودوريو ولكن أتوجه إليكِ سيدة راضية يعني قضية الاغتصاب ربما لا تؤكدها فقط التقارير الدولية وتنفيها الحكومة وسأعطي المجال مطولا لكِ لكي تردي سيدة رجاء ولكن هناك من يقول أيضا بها بأن هؤلاء اللاجئين أثناء نزوحهم وأنتِ عضو في مفوضية اللاجئين أثناء نزوحهم أيضا وهم هاربين من هذا الواقع أيضا يتعرضن للاغتصاب ولهذه الانتهاكات، هل هذا الكلام دقيق؟

راضية عاشوري: أولا أنا لا أمثل مفوضية سامية للاجئين أنا الناطق الرسمي باسم الأمم المتحدة في السودان.

لونه الشبل: الأمم المتحدة نعم.

"
الحكومة السودانية في مباحثاتها مع الأمم المتحدة أقرت بوجود العديد من حالات الاغتصاب، الأمم المتحدة سجلت الحالات وتحقق لتحديد مسؤولية الأطراف المعنية في السودان
"
       راضية عاشوري

راضية عاشوري: نعم إجابة على كل الكلام الذي قيل أولا مسألة الاغتصاب ليست بالمسألة الفردية كما تريد السيدة رجاء أو حتى المتحدث باسم الجامعة العربية أو أطباء بلا حدود للمنظمة العربية، هذا تبسيط فيه إجحاف لحقوق النساء الدارفوريات والسودانيات بشكل عام، ليست بالحالات الفردية وإن كنا شاهدنا تقلص في عدد حالات الاغتصاب مقارنة مع الفترة السابقة منذ اندلاع النزاع المسلح في دارفور ولكن قطعا ليست بالحالات الفردية، أريد أن أقول أن حتى الحكومة السودانية في مباحثاتنا معها كأمم متحدة أقرت بوجود العديد من الحالات وإن كنا كأمم متحدة لم نحدد بعد إجمالا مدى مسؤولية الأطراف المعنية في السودان، يبدو أن كل من يتحدث على هذه المسألة حتى المدافعين عن الحكومة السودانية يتصورون أن كل الحديث الذي يقال عن الاغتصاب هو موجه للحكومة أساسا، الأمم المتحدة سجلت حالات الاغتصاب ولا زلنا نحقق لتحديد المسؤوليات، حالات الاغتصاب تحدث خاصة في الفترات الأخيرة منذ الثلاثة الأشهر الأخيرة تحدث وتهم أساسا النساء النازحات والمتشردات داخليا عندما يخرجن من المخيمات لجمع الحطب وما إلى ذلك من نشاطات يقمن بها لتحقيق أسباب العيش في المخيمات، المرأة الدارفورية هي فعلا عماد المجتمع الدارفوري اقتصاديا واجتماعيا ولديها مسؤولية كبيرة وعندما يخرجن هؤلاء النساء يتعرضن للاعتداءات الجنسية والاغتصاب وما إلى ذلك والاغتصاب يعني يتعرضن له سيدات وأيضا فتيات صغيرات السن؛ هناك حالات عديدة والسيدة لويس أربور المفوضة السامية لحقوق الإنسان التي كانت قد زارت دارفور مؤخرا كانت قد تحدثت مع العديد من النساء ضحايا عمليات اغتصاب وأكدت أنها مقتنعة تمام الاقتناع أن كل ما قيل لها لابد وأن يكون صحيح لأن من يعرف تركيبة المجتمع الدارفوري أو حتى السوداني بشكل عام لا يتصور إطلاقا أن نساء يعرضن سمعتهن للتشويه وحتى للعزل في مجتمعاتهن عندما يتحدثن عن الاغتصاب بشكل يعني اعتباطي يعني فالمسألة ليست بهذه البساطة أريد فقط أن..

لونه الشبل: طيب إذاً أنتم تؤكدون هذه الحالات؟

راضية عاشوري: نعم نؤكدها ولكن لا نذهب إلى حد القول بأن حالات الاغتصاب هذه هي عمليات يعني تُستعمَل كأداة للحرب من قِبَّل الحكومة السودانية بالخصوص، نحن لم نوضح بعد هذه المسألة، ما نعرفه بالتأكيد أن النساء يتعرضن لعمليات اغتصاب والفتيات الصغيرات يتعرضن لعملية اغتصاب وللاختطاف ولدينا حتى حالات كنا قد سجلناها مؤخرا في كل ولايات دارفور ولكن الجهات المسؤولة بالضبط لم نحددها بعد ولكن نعرف أن الميليشيات متورطة في هذه المسائل ولكن إجمالا يعني عندما نتحدث عن مسؤولية الحكومة السودانية في منظورنا كأمم متحدة مسؤولية الأمن وضمان الأمن وسلامة المواطنين هي مسؤولية كل حكومة في أي دولة لها سيادة على شعبها وعلى بلدها ونحن نقر أن الحكومة السودانية كانت قد اتخذت العديد من الإجراءات منها نشر البوليس ونشر حتى الضابطات للتحقيق وقاضيات ولكن هذا لا يكفي إطلاقا وأنا أؤيد الكلام الذي قيل عن انعدام الثقة المطلق لدى الشعب الدارفوري حيال ممثلي الحكومة السودانية سواء كانوا شرطة أو أيا كانوا فقط أريد أن أضيف مسألة نعم..

لونه الشبل: طيب سنشاهد انعدام الثقة ونشاهد أيضا الحالة التي نوهنا لها في بداية هذه الحلقة أيضا هناك حالة تعرضت للاغتصاب ويعني أصرت أن تظهر معنا في هذا البرنامج وأن تحكي حكايتها نتابع معا ثم أعود إليكِ سيدة رجاء.

[شريط مسجل]

مترجم عن لاجئة سودانية تعرضت للاغتصاب: قررنا السبب الأساسي أنه الجنجاويد حرقوا القرى واغتصبوا وبالتالي يعني هي يعني فرت من ولايات الحرب.

لينا الغضبان: هل أنتِ شخصيا تعرضي للاغتصاب ويعني كيف كانت ملابسات هذا الحادث؟

مترجم عن لاجئة سودانية تعرضت للاغتصاب: هي قالت إنه هي شخصيا تعرضت للاغتصاب ويعني كالعادة هناك فتيات بتاع القرى بيذهب في الحطب طبعا هناك هم بيشتغلوا بالوقود الطبيعي ده بيمشوا بيحطبوا وطبعا هناك بيلاقوا برضه جنجاويد ويعني عملوا لهم مطاردات يعني أي واحد طردوها وقاموا بالاغتصاب.

لينا الغضبان: هل هي كانت لوحدها وقت حادث الاغتصاب يعني كيف تم هل تم اختطافها الأول هل كان معها فتيات أخريات يعني ملابسات الموضوع؟

مترجم عن لاجئة سودانية تعرضت للاغتصاب: طبعا الجند كانوا عدد يعني كبير من الفتيات يعني زي عشرة كده وبرضوا والعدد دخلوا جوه وفيه وحدات الكبار يعني قدروا أن يجروا يذهبوا والبقية طبعا ما قدروا لأن طبعا المنطقة هناك وعرة فيه خرام وفيه كده وما قدروا أن يهربوا فالجند قاموا بالاغتصاب.

لينا الغضبان: كام كانت البقية يعني هي وكام فتاة أخرى تم اغتصابهم من قِبَّل كام فرد من هذه الميليشيات؟

مترجم عن لاجئة سودانية تعرضت للاغتصاب: طبعا هي بتقول أنه ما بتقدر تحدد بالضبط عدد الجند لكن بتقول أنه كانوا عدد كبير لأن هم طبعا كانوا راكبين الخيل وكده أما هم كان عددهم عشرة من العشرة ده طبعا برضه بعد لما حصل فروا يعني هي ما قدرت تعرف بالضبط كم لكن لاقت في النهاية معه ثلاثة ثاني وهي رابعهم (كلمة غير مفهومة) والبقية طبعا ما قدروا يتلاقوا.

لونه الشبل: سيدة رجاء.

رجاء حسن خليفة: حسبنا الله ونعم الوكيل.

لونه الشبل: تفضلي.

رجاء حسن خليفة: أنا أقول أن يعني حالات مكررة كل الحالات مكررة وشخص يجي يقول..

لونه الشبل: لكن ألا يطرح التساؤل بأنهم ثلاث حالات في مصر وهي أقل عدد لاجئين وهذا ما استطعنا الوصول إليه؟

رجاء حسن خليفة: يا أختي في مصر هؤلاء هم ده بالعكس أنا أكثر أشكك فيهم دول أشخاص يطلبون اللجوء السياسي والذي يطلب اللجوء السياسي يقول كل ما يقول وليس هناك سودانية من دارفور التي مشهورات نساؤها كما ذكرت الأخت من الأمم المتحدة ذكرت أن المرأة الدارفورية بشخصيتها وبصلابتها هي عماد المجتمع؛ هي التي تحفظ القرآن الكريم، هي التي تدرس في الجامعات، هي أول امرأة دخلت البرلمان من دائرة جغرافية من دائرة بن مرة المرحومة زكية عبد الرحمن يوسف وهي من دارفور يعني أنا والله أقول أن على قناة الجزيرة أن تعوض بحلقة أخرى تظهر فيها صور أخرى لنساء دارفور أنا أقول..

لونه الشبل: طيب أسمحِ لي هل من المعقول أن تشوه سمعتها يعني سيدة في دارفور فقط للجوء السياسي؟

رجاء حسن خليفة: أنا أقول لكِ أنا نعم ما هي ليست وارها هذه أسر مسيسون هكذا كذا أنا أقول يا أختي أن الحرب لها افرازتها وبالتالي يمكن وهناك الشخص الذي يقوم بهذا نحن كاتحاد مرأة ندين كل هذه الأفعال ولا نرضى أن ينظر شخص لامرأة نظرة تسيئها، نحن في السودان خصصنا مقاعد للنساء في المركبات العامة حتى لا يتعرضن للتحرش في المواصلات العامة فهذا يسوؤنا ولكن أقول أن الموضوع به تكبير وتهويل وله أجنده أخرى منها الشخصي ومنها السياسي ولذلك أنا أقول أن.. الأخت ذكرت أن هناك أن هذه حالات الآن فيها التقلص والآن ليس هناك نزوح جديد الآن الأحوال لها بشهادة الأمم المتحدة نفسها الأحوال لها فترة فيها استقرار هناك اختراقات وكلها 194 حالة خروقات من حاملي السلاح كويس فهذا هو إيان برونك عندما زار غرب دارفور وخرج خارج الجنينة إلى معسكر مورني وخاطب مجموعة من النساء يحملن الحطب وسألهن وهناك من يحاول أن يوحي لهن بحديثه ولكن أخذ المعلومة منهم مباشرة أنا أقول أن القضية فيها تكبير وفيها تهويل وأن المرأة الدارفورية التي نعرف أنها كما ذكرت بشخصيتها وبثباتها ليس القول أن هذه الحالات هي حالات عامة وأنا أقول أن ما يحدث الآن وذكرت أن هناك مجهود بُذِل العالم أن ما تقوم به الحكومات ربما لا يقتنع به الناس ولذلك نحن دربنا نساء في المعسكرات في كلمة في نيالة وفي شمال دارفور..

لونه الشبل: على؟

رجاء حسن خليفة: في مجال حقوق الإنسان وأجرينا مقابلات مع نساء داخل هذه حتى نحن كجهة نعتبر نحن جهة مستقلة وهؤلاء النساء ضمن عضويتنا أنا مكثت في الجنينة شهرين وكونت اتحاد المرأة هناك ولذلك أعرف تماما المجتمع الدارفوري وهذا مجتمع مستهدف لأنه مجتمع له أصول وله حضارة ضاربة الجذور وشعب كله من المسلمين، هذه المسألة بهذا التهويل وأنا أقول أن ما تم لو هذا مثلا لو فيها دوائر أخرى لها مصلحة في أن تشوه صورة السودان وتشوه صورة أهل دارفور وصورة المرأة أكمل حديثي يا أختي أقول أن ما حدث في أبو غريب أسوء من ذلك بكثير ولكن الآن لأن هذه المسألة بها أيادي خارجية وأنتِ ذكرتِ في مقدمتك أن التدخل الخارجي في هذه القضية ودارفور نحن نعيش هناك حرب..

لونه الشبل: هناك من يرى بأن تدويل هذه القضية أخذ أكثر من بعد.

رجاء حسن خليفة: أقول لكِ نحن في السودان عشنا حرب خمسين عام وهناك عشرين عام متواصلة لماذا تلك الحرب الطويلة التي كانت في الجنوب؟ قطعا أي حرب فيها إفرازات ولكن لماذا الانتهاكات التي حدثت فيها لماذا لم تأخذ هذا الحجم الكبير يعني هذه القضية يعني..

لونه الشبل: طيب جميل قولي حواء ماذا كنتِ تريدي أن تقولي وباختصار شديد حواء؟

حواء محمدين أدم: أنا عايزة أرد على كلام الأستاذة رجاء بكل بساطة إذا كان أنا أصلا يعني قضيتي كانت مصلحة بيني مثلا إن أنا أهاجر لبره يعني أكون أهاجر لبره أنا مربوطة مثلا بمكتب المفوضية، أنا إيه اللي يخليني أنا أجي قدام قناة يعني أنا أكون أمام قناة مثلا قناة عالمية ولا فضائية أنا أجي أقول مثلا حاجة حصلت لي أنا شخصيا لولا أنا متأثرة يعني أصلا متأثرة بالحالة ديه وحصلت لي يعني ديه حاجة بيني وبين يعني حاجة مسألة شخصية..

لونه الشبل: يعني لا داعي لأن تقولي لنا على..

حواء محمدين أدم: أيوه أنا لو كنت عايزه أروح للمفوضية ما كنت أيوه أكتبه في كيس وأرميه للمفوضية يعني.



وضع لاجئي دارفور النازحين للخارج

لونه الشبل: أتوجه إليكِ عايدة، عايدة أنتِ أيضا من نازحات إلى مصر اللاجئات لمصر كما تريدين تحدثيني لماذا لجئتِ إلى مصر أثناء الرحلة؟ ما الذي يعني اعترضكن؟ الآن الوضع الآن في مصر كيف هو؟

عايدة: بسم الله الرحمن الرحيم والله قبل ما أخش للوضع يعني الآن في مصر وضع اللاجئين الذين يكونوا في مصر..

لونه الشبل: ما وضعكم كلاجئين؟

عايدة: أقدر أقول للأستاذة رجاء على إنه يعني أقرب حاجه إنه يعني الجولب اللي قالوا شهادات على إنه حصل لهم حالة اغتصاب وكده إنسانة اتولدت واتربت وعاشت وتزوجت وجابت أبناء أنجبت صغار يعني ما عارفة يعني شنو لجوء يعني ما عارفة يعني شنو سياسة الجولب ما عارفة أي حاجة الجولب المفهوم ده يقوم..

لونه الشبل: جولب يعني امرأة فقط للتوضيح.

عايدة: نعم فهي أصلا ما ممكن يعني ممكن تقول كلام زي ده من غير ما يكون حصل لها يعني في سبيل إن هي ممكن تتطلع بره عشان تمشي أميركا ولا أستراليا ولا كندا ولا كده والجولب أصلا ما عارفة كده هي خليها تمشي المدينة خليها يعني دولة من ضاحية من ضواحي نيالة تكون يمكن تكون ما جت عمرها ما جت نيالة عشان تكون تعرف اللي حاصل شنو في المدينة أصلا ما ممكن إنها ممكن تفكر في البعد ده يعني.

رجاء حسن خليفة: طيب مصر قريبة من نيالة يعني ما هي العلاقة الجغرافية بين القاهرة وبين نيالة يعني أقرب من الجمينة وأقرب من البش وأقرب من الخرطوم؟

لونه الشبل: لماذا انتقلتم إلى مصر؟ لماذا لجأتم إلى مصر ما هو الوضع في دارفور وباختصار وما هو وضعكم الآن كلاجئين وما الذي تريدون قوله لمفوضية اللاجئين وماذا فعلت لكم؟

عايدة: طيب الوضع عموما وضع اللاجئ الدارفوري في مصر وضع سيء يعني سيء إلى الغاية أولا..

لونه الشبل: أسوأ من دارفور؟

عايدة: والله هو بس أحسن إنه دارفور قتل يومي اغتصاب كده يعني بعدين في النهاية إنه الإنسان بلدك ديه مهما أنت ما بتلاقى أحسن منها مهما كان يعني حتى لو طلعوك القمر برضه بتقول بلدي لأنه أصلا حنينك لبلدك هيظل الحنين لبلدك يعني.

لونه الشبل: طيب ما الذي تريدون قوله الآن أنتم لاجؤون في مصر، ما الذي تريدون قوله للمفوضية لمفوضية اللاجئين؟ ماذا فعلت لكم هل أمنت لكم ما يجب تأمينه؟ حدثيني في دقيقتين عن وضعكم الآن؟

عايدة: طيب هي ممكن المفوضية أمنت لجزء منا الوضع بتاعنا والجزء الثاني في انتظار ناهيك من إنه يعني الناس ديه فاقدة صحة تعليم يعني حتى حياتهم المعيشية صعبة جدا يعني..

لونه الشبل: زوجك أتى معكِ إلى مصر؟

عايدة: نعم زوجي موجود في مصر.

لونه الشبل: هل هو صاحب شهادة جامعية؟

عايدة: نعم صاحب شهادة جامعية.

لونه الشبل: ماذا يعني ما هي الشهادة؟

عايدة: خريج طبيب بيطري جامعة الخرطوم.

لونه الشبل: طيب ماذا يعمل الآن في مصر؟

عايدة: يعمل الآن بيطلع من الصباح من الساعة ثمانية يمشي الساحة شغل بتاع عمال يوميات.

لونه الشبل: يقف في الساحة بانتظار يعني عمل عمالي عمل في البناء ربما أو صحة، طيب أنتم في انتظار ماذا الآن يعني هل تنتظرون من مفوضية اللاجئين شيء هل وضعكم في مصر يعني هل ما شاهدتموه في دارفور دفعكم إلى مصر إلى هذه الدرجة كي تتركوا الوطن كي تتركوا البلد حتى وإن كان غربة وحال سيء يعني في مصر وفي تشاد وفي نيجيريا أنا لا أقول فقط مصر يعني؟

عايدة: والله حتما هو الحال سيء يعني فحالتنا يعني سواء في الحال أسوأ الظروف في المنطقة هو اللي خلى إنه الإنسان يطلع من منطقته يعني كونه يمشي نيجيريا أو تشاد أو يجي مصر هنا يعني طلب لأن يكون في حماية يكون في أمن يكون كده يعني.

حواء محمدين أدم: أنا شخصيا أقول يعني أنا الليلة لو الحكومة السودانية هي بتقول مثلا إن إحنا عاملين في السودان ولا الأحوال كويسة أنا شخصيا بأقول لو هسه حاليا يعني إن إحنا الغورة بتاعتنا ديه استعادت زي زمان توفر لنا الأمن والأمان من هنا على من هنا (كلمة غير مفهومة) أنا لا عايزة أمشي لأميركا ولا عايزة أمشي لكندا أنا عايزة الأمن والأمان عايزه الحماية عايزة أعيش في سلام يعني ومش عايزة كده ولا كده يعني الحكومة السودانية أنا عايزها هسه تعمل لي دارفور أنا أهلي يكونوا في سلام وأنا أكون في سلام..

لونه الشبل: هل توجهون حديثكم السلمي هذا يعني..

حواء محمدين أدم: أن يتوفر لي صحة توفر لي تعليم كده أنا هسه أرجع السودان حاليا من هنا للسودان.

لونه الشبل: حواء هل توجهون كلامكم في النهاية إلى مفوضية اللاجئين لتحل وضعكم وبالتالي التوجه أكثر إلى الخروج من الوطن أم إلى الحكومة السودانية وبالتالي العودة إلى الوطن والآن معنا ممثل عن الحكومة السودانية بشكل من الأشكال يعني تفضلي يا حواء؟

حواء محمدين أدم: معلش قولي السؤال ثاني معلش.

لونه الشبل: يعني أنتم الآن تريدون التوجه إلى مفوضية اللاجئين وبالتالي ستبقون لاجئين أم التوجه إلى الحكومة السودانية في العودة إلى السودان؟

حواء محمدين أدم: الحكومة السودانية نروح لها إزاي؟

لونه الشبل: الآن معنا الآن ممثل عن حكومة السودان يعني قلن ما تشأن بأي شكل من الأشكال.

رجاء حسن خليفة: هما خرجوا من.. لا أمثل الحكومة لها وزير خارجية يتحدث باسمها ولها وزير شؤون إنسانية يتحدث باسمها..

حواء محمدين أدم: ثواني يا أستاذة رجاء أن أنا دلوقتي أنا قلت أنه أنا لو هسه الحكومة السودانية أنا بأخاطبها باعتبار أن هي الحكومة السودانية..

لونه الشبل: انتهى الوقت اسمحوا لي جميعا مشاهدينا الكرام في نهاية هذه الحلقة التي أتتكم مباشرة من القاهرة أن أشكر في استوديوهاتنا في القاهرة السيدة رجاء حسن خليفة الأمين العام لاتحاد المرأة السودانية ومن استوديوهاتنا في لندن السيدة بنيديكت غودوريو عضو منظمة العفو الدولية ومن نيويورك السيدة راضية عاشوري الناطقة باسم الأمم المتحدة كما أتوجه بالشكر لعايدة ولحواء، مشاهدينا الكرام كما أيضا كقبل أن أختم أتوجه بالشكر لمكتب القاهرة ومكتب الجزيرة في لندن وأيضا الزملاء في نيويورك شكرنا لجميع الزملاء الذين ساهموا في إنجاز هذه الحلقة أطيب تحيات معدة هذه الحلقة أسماء بن قادة وكما دائما أطيب تحياتي أنا لونه الشبل إلى اللقاء.