مقدم الحلقة:

لونه الشبل

ضيوف الحلقة:

عايدة أبو راس: المنسقة الإقليمية لمنظمة ألف امرأة للسلام
حياة الحويك: مفكرة وكاتبة
ليلى خالد: مناضلة فلسطينية

تاريخ الحلقة:

15/03/2004

- اقتراح ترشيح ألف امرأة لجائزة نوبل للسلام
- الربط بين المرأة والسلام
- ترشيح المرأة بين المعارضة والتأييد
- شكوك حول الجائزة والجهة المانحة لها
- ترشيح المرأة لنوبل ومبادرات الشرق الأوسط
- معايير ترشيح المرأة لجائزة نوبل للسلام
- الموجه الثالثة للنسوية

لونه الشبل: مشاهدينا الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يبدو أن القرن الواحد والعشرين هو قرن المرأة حيث لا تكاد تخلو مبادرة أو استراتيجية تقف وراءها منظمة أو قوى دولية من أجندة للمرأة ولا تكاد أي أجندة تخلو من المطالبة بالـ (Quota) حتى جائزة نوبل انتقلت إليها عدوى الـ (Quota)عندما قررت لجنة تحكيمها منح ألف امرأة جائزة نوبل للسلام من منطلق أن ملايين النساء قد كرّسن حياتهن لخدمة السلام من خلال العناية بضحايا الحرب أو في إعمار ما تخلفه من دمار تسبب فيه الرجل الذي اتخذ قرار الحرب الأمر الذي اعتبره البعض خطوة إيجابية وتقديرا لأعمال قيمة قامت بها النساء لتحقيق السلام، بينما اعتبره البعض الآخر انتقاصا للمرأة واستهانة بقدراتها العلمية باعتبارها أقل من أن تصل إلى جائزة نوبل في مجالات الطب والفيزياء والكيمياء فكان اللجوء إلى ميلها الطبيعي للسلام القائم على ما هو فطري وغريزي، بينما تساءل فريق ثالث عن هذا التقدير المفاجئ لعمل النساء من أجل السلام لا سيما عندما يتزامن ذلك مع مبادرات دولية موجهة إلى العالم العربي والشرق الأوسط وللمرأة فيها حصة الأسد باعتبارها شريكة المستقبل في خدمة مشاريع التطبيع. وفي ظل هذه المعطيات تفرض مجموعة من الأسئلة نفسها على هذه الحلقة فعن أي النساء نتحدث وما هو السلام المقصود في هذه المبادرة، هل هو سلام نساء يرزحن تحت نير الاحتلال وفي غياهب السجون، أم عن صبايا في زهر الشباب فجرن أنفسهن في سبيل الوطن، أم عن نساء جرفت آلة الحرب منازلهن ودمرت مزارعهن، فما هي وسيلتهن إلى تحقيق السلام، وما هو الفرق بين المرأة والرجل تجاه من اغتصب الأرض والوطن؟ للحديث عن المرأة العربية وجائزة نوبل للسلام نستضيف اليوم في استوديوهاتنا في الدوحة الدكتورة عايدة أبو راس المنسقة الإقليمية لمنظمة ألف امرأة للسلام وفي استوديوهاتنا في باريس بالمفكرة والكاتبة حياة الحويك وفي عمان المناضلة الفلسطينية ليلى خالد أهلا بكن جميعا ضيفات على هذه الحلقة من النساء فقط.

الدكتورة عايدة أبو راس: أهلا وسهلا فيك أخت لونه.

لونه الشبل: مشاهدينا الكرام بإمكانكم أيضا المشاركة في هذا الحوار بجميع محاوره وأبعاده وذلك من خلال الاتصال بنا سواء عبر الهاتف على الرقم 009744888873 أو عبر الفاكس على الرقم 009744890865 أو عبر موقعنا على الإنترنت www.aljazeera.net، ننتظر آراء وأفكار الجميع ونرحب بالمداخلات من الجنسين إذاً المرأة وجائزة نوبل للسلام موضوع هذه الحلقة الذي سنبدأ فيه الحوار بعد هذا الفاصل.

[فاصل إعلاني]

اقتراح ترشيح ألف امرأة لجائزة نوبل للسلام

لونه الشبل: أهلا بكم من جديد دكتورة عايدة أبو راس أبدأ معكِ هذه الحلقة يعني بداية فكرة ترشيح ألف امرأة لجائزة نوبل لعام 2005 من أين أتت ولماذا ما الموضوع ما المشروع؟

عايده أبو راس: في البداية شكرا إليك أخت لونه لكن قبل ما أحكي عن المشروع بأحب أعلق على نقطة ذكرتِها في البداية وهي أن لجنة التحكيم قررت لجنة التحكيم لم تقرر تم الاتصال مع معهد جائزة نوبل في أوسلو والفكرة تحظى بالتشجيع لكن لجنة التحكيم ليست من صلاحياتها أن تعطي موافقة مسبقة على هذا المشروع بس بأحب أوضح هذه النقطة.

لونه الشبل: طيب إذاً المشروع يعني ما زال في نطاق الفكرة مثلا من هذا الكلام؟


جاءت فكرة ترشيح ألف أمرأة لنيل جائزة نوبل للسلام للعام 2005 بمبادرة سويسرية من السيدة الدكتورة غابي روث فيرموت، عضوة في البرلمان السويسري، بعد زيارتها لمخيمات اللاجئين في البوسنة والهرسك ومناطق من أفريقيا
عايدة أبو راس: نعم الفكرة وحاليا نعمل على تطبيقها، الفكرة جاءت بمبادرة سويسرية من السيدة الدكتورة غابي روث فيرموت وهي عضو في البرلمان السويسري جاءت بالفكرة هذه بترشيح ألف امرأة لنيل جائزة نوبل للسلام للعام 2005 كانت تزور مخيمات اللاجئين في البوسنة والهرسك وأيضا زارت مناطق أخرى من أفريقيا وشاهدت معاناة المرأة والدور الذي تلعبه في تحقيق السلام فجاءت بهذه الفكرة لتحقيق لترشيح ألف امرأة من جميع أنحاء العالم لنيل جائزة نوبل للسلام في عام 2005.

لونه الشبل: طب يعني إذا كان الموضوع مجرد فكرة يعني ما زال فكرة.

عايدة أبو راس: تم إنشاء منظمة تدعى بهذا الاسم في سويسرا مقرها بسويسرا اسمها ألف امرأة لجائزة نوبل للسلام.

لونه الشبل: وأنتِ من المنسقات الإقليميات من هذه المنظمة.

عايدة أبو راس: أنا منسقة إقليمية في هذه المنظمة ضمن تسعة عشرة منسقة إقليمية.

لونه الشبل: طيب يعني الآن هناك كثير من المعلومات حول هذا الموضوع والذي سنفندها يعني نقطة نقطة ولكن مشاهدينا الكرام لتسليط الضوء على خلفيات وأبعاد مبادرة ألف امرأة لجائزة نوبل للسلام أعدت معدة هذا البرنامج أسماء بن قادة هذا التقرير.

[تقرير مسجل]

أسماء بن قادة: الرجل يتخذ قرار الحرب ويصنع آلياتها والمرأة تعمل من أجل السلام وتسعى إلى تحقيقه اعتبارات ظاهرة دفعت لجنة التحكيم لجائزة نوبل للموافقة على اقتراح ترشيح ألف امرأة في العالم لنيل جائزة نوبل للسلام، أما الاعتبارات الكامنة فإنها تدور حول تلك الأسباب التي تقف وراء هذا التقدير المفاجئ لعمل النساء من أجل السلام لا سيما وأن عدد اللواتي نلن الجائزة في مجالات الطب والفيزياء والكيمياء لا يزيد عن إحدى عشر امرأة فقط من بين ثلاثمائة جائزة فلماذا يعتبر حظ النساء أكثر في مجال السلام؟ البعض يرد هذه الأسباب إلى تلك الجهود التي بذلتها رائدات الموجة النسوية الثالثة حينما روجن للنظرية القائلة بأن الرجل تعامل مع الطبيعة تماما كما تعامل مع المرأة وأن التكنولوجيات العسكرية منتجات للثقافة الذكورية القائمة على الرغبة في غزو الطبيعة واختراقها فالطبيعة عندهم امرأة يجب غزوها وإحكام السيطرة عليها، من هذا المنطلق نشأ التآلف بين الطبيعة والمرأة لدى رائدات الموجة الثالثة للنسوية اللواتي اخترقن أحزاب الخضر وأسسن جمعيات حماية البيئة وجابهن جورج دبليو بوش في معارضة التوقيع على معاهدة كيوتو للحد من ظاهرة الاحتباس الحراري ومن عند النسويات انتشرت هذه الطروحات وامتدت لتصل إلى عقيلات الرؤساء العرب وقمة المرأة العربية التي جعلت تفعيل العلاقة ما بين المرأة والسلام إحدى أهم النقاط في جدول أعمالها قبل أسبوعين من مثل هذا اليوم مما دفع الكثير من النساء العربيات للتساؤل عن أي سلام نتحدث في مرحلة تجري فيها عمليات إبادة للإنسان وتدمير الطبيعة وهدم للمنازل وبناء الجدار العازل على بعد كيلو مترات من مكان انعقاد القمة، أما البعض الآخر فقد اعتبر تزامن هذه المنحة لألف امرأة مع مشاريع ومبادرات دولية موجهة إلى العالم العربي والشرق الأوسط الكبير تلازما يقوم على استراتيجية خفية تعمل على إشراك النساء في خدمة مشاريع التطبيع والاستسلام فلعل النواعم أكثر قدرة على دفع الرجال إلى تقديم ما تبقى من تنازلات، هذه الطروحات كلها تقابلها صورة للأمهات الفلسطينيات وهن يزغردن ويوزعن الحلوى عند تلقيهن نبأ استشهاد أبنائهن أو أزواجهن بل كثيرات شاركن الرجال في مسيرات الكفاح والنضال لتحرير الأرض والوطن ومنهن صبايا في ربيع العمر فجرن أنفسهن فداءاً للوطن فأي سلام هو المقصود وعن أي نساء يدور الحديث وهل ستنتبه لجنة تحكيم نوبل إلى أولئك النسوة القابعات في سجون الاحتلال أو إلى نساء بتن يفترشن الأرض ويلتحفن السماء بعد أن تحولت منازلهن إلى ركام وأي مسافة ستربط بين ريتشيل كوري ناشطة السلام التي قدمت روحها ضحية للسلام عندما دهستها جرافة الاحتلال وهي تحول دون هدم أحد المنازل الفلسطينية وبين سلام يُدعى إليه من منتديات النجوم الخمس فأي سلام هو المقصود وعن أي نساء يدور الحديث؟

لونه الشبل: سيدة حياة الحويك في باريس يعني كما شاهدتي وسمعتي يبدو أن هناك تقديرا واضحا واتجاها واضحا نحو تقدير ميل المرأة للسلام وتحديدا بهذه الطريقة أود أن أسألك بداية يعني لماذا هذا التقدير المفاجئ لعمل النساء من أجل السلام؟

حياة الحويك: كنت أود أن أبدأ غير ما سأبدأ الآن ولكن ما تفضلت به السيدة التي تحدثت قبلي دكتورة وتقرير الأخت أسماء ترك عندي بعض الملاحظات التي أعتقد أنها مهمة جدا.

لونه الشبل: تفضلي.

حياة الحويك: الملاحظة الأولى هي أن السيدة السويسرية التي طرحت الفكرة زارت مخيمات البوسنة والهرسك وزارت مخيمات جنوب أفريقيا، أنا كامرأة عربية يهمني من منطلق إنساني ما يجري في البوسنة والهرسك أو في جنوب أفريقيا ولكنني أعتقد أنني معنية وجوديا وحياتيا بما يجري في مخيم البقعة وفي مخيم عين الحلوة وفي المخيمات الناشئة الآن في العراق وفي مخيمات رفح وغيرها من مخيماتنا الكثيرة في هذا العالم العربي وكل فكرة تستحق النقاش وتستحق التأييد أو الرفض بالنسبة لي بقدر ما تلبي حاجتي وقضاياي الوجودية الأساسية هنا، الفكرة الثانية هي أن الرجل يأخذ قرار الحرب يا سيدتي ببساطة هل كان جورج بوش متحمسا للحرب أكثر من كونداليزا رايس؟ وعندما شهدنا اجتماعات مجلس الأمن هل كان دومينيك دو فيلبان أكثر ميلا إلى الحرب من آنا بالاثيو التي شاهدنا شراستها في الدفع إلى الحرب ضد العراق والحمد لله شهدنا سقوطها وسقوط حزبها اليوم في..

لونه الشبل: إسبانيا.


اعتبارات القطع الأفقي لشرائح المرأة بدلا من القطع العمودي لأوضاع الأمم ولصالح الشعوب هو ترشيح يعطل القضايا الأساسية ويرميها في دائرة التمويه.
حياة الحويك: في إسبانيا دون أن أقول ذلك سيحل المشكلة ولكن كملاحظة، القول أن النساء عارضن بوش هناك من عارض بوش وهناك من أيد بوش ولم يكن رواد فيه رواد بناء إسرائيل من هو أكثر حماسا وعملا من غولدا مائير، هذه اعتبارات هذا القطع الأفقي لشرائح المرأة بدلا من القطع العمودي لأوضاع الأمم ولمصالح الشعوب هو تشريح يعطل القضايا الأساسية ويرميها في دائرة التمويه، النقطة الأخرى القول بأن النساء الفلسطينيات يزغردن في موكب أبنائهن هذا صحيح ولكن أنا أذكر دائما عبارة كان يكتبها الأيرلنديون على قبور شهدائهم، جيش التحرير الأيرلندي كانوا يكتبون عبارة تقول هل هناك حياة قبل الموت؟ أي لو كانت هذه الأم الفلسطينية تعيش حياة عادية هل كان يمكن لها أن تتقبل بأن ينسلخ ذلك الذي انسلخ عن رحمها في لحظة الولادة ينسلخ عن وجودها في لحظة الموت؟ أقصى ما يمكن أن تواجه به أم هو أن يموت ابنها قبلها ولكن قسوة الحياة قسوة الاحتلال فاقت قسوة الحالات الطبيعية وحولتها، السؤال الآخر الذي طرحته الأخت أسماء هل ستلتفت هذه المبادرة إلى مناضلاتنا.. في سجون الاحتلال الحمد لله أن من مناضلاتنا أن من يزلن على قيد الحياة مثل ليلى خالد التي ستستضيفينها الآن لكي تتحدث باسم المناضلات ربما تكون ذات حق أكثر مني ولكن أين أنا أسأل غير ذلك أين سيكون موقع شهيداتنا هؤلاء اللواتي ينعتن الآن بالإرهابيات ومَن هن النساء العربيات العاملات لأجل السلام وأي سلام؟

لونه الشبل [مقاطعةً]: يعني..

حياة الحويك: أهو السلام الذي يلغي الطائفية؟ الذي يلغي الطائفية..

الربط بين المرأة والسلام

لونه الشبل: نعم سيدة حياة هذا تماما ما أردت أن أسمعه منك الآن يعني لماذا ظهر فجأة هذا الموضوع على السطح ولماذا هذا الاهتمام المفاجئ والربط بين المرأة والسلام على طول الخط؟


المرأة العاملة من أجل السلام في المنطقة العربية هي تلك التي تعمل على إزالة الحواجز الإثنية بين ذلك العرق وذاك في المجتمع العربي الذي يبشر بحروب أهلية وبالتجزئات التي تمهد الطريق للشرق الأوسط الكبير الذي يطرحه جورج بوش واستراتيجيوه الصهاينة
حياة الحويك: لا لو إذا سمحتي لي بملاحظة المرأة العاملة من أجل السلام في المنطقة العربية بالنسبة لي هي تلك التي تعمل على إزالة الحواجز الطائفية التي تبشر بحروب أهلية، هي التي تلك التي تعمل على إزالة الحواجز الإثنية بين ذلك العرق وذاك في المجتمع العربي التي تبشر بحروب أهلية وبالتجزيئات وتمهد الطريق للشرق الأوسط الكبير الذي يطرحه علينا جورج بوش واستراتيجيوه الصهاينة، ليست المرأة العاملة لأجل السلام هي التي تمد يدها على إسرائيل وهي تقف على جثة العالم العربي وتلتحف بدماء وأشلاء العالم العربي لكي تتجه إلى إسرائيل وهنا نقول أنها عملت لأجل السلام.. تحديد المسألة مسألة اجتماعية تختلف من مجتمع لآخر وأعتقد أن دورنا في ذلك أن نقول لنوبل نعم نحن نريد السلام ولكن أي سلام ما هو تحديد السلام الذي نعنيه في المنطقة العربية؟

لونه الشبل: نعم بالضبط سؤالك سأتوجه فيه للسيدة ليلى خالد سيدة حياة يعني أي سلام مقصود بالضبط الآن وفي هذه الجائزة بالتحديد برأيك سيدة ليلى وأنت المناضلة المعروفة في العالم العربي؟

ليلى خالد: مساء الخير لك ولضيفاتك وللمشاهدين.

لونه الشبل: مساء النور أهلا وسهلا.

ليلى خالد: في البداية لابد أن أقول الحديث عن السلام أصبحت له معايير في زمن العولمة تختلف عن السلام الذي نحن نسعى إليه ونناضل من أجل إيجاده على أرضنا وفي بلادنا العربية المحتلة الآن لأننا كنا نقول في فلسطين لكن الاحتلال أصبح الآن أيضا في العراق، السلام لا يمكن أن يكون إلا إذا كان عادلا وضامنا لحقوق الإنسان وأية أحاديث عن السلام التي تستهدف الانتقاص من حقوق الإنسان فهذا ليس سلاما وإنما استسلاما وتعليقا على ما تقدم تقدمت به السيدة أسماء في التقرير أولا أتوجه بالشكر للسيدة غابي عضو البرلمان السويسري التي زارت المخيمات لكنها لم تزر كل المخيمات هي لم تزر مخيم جنين بعد مجزرة جنين ولم تزر مخيم رفح بعدما هدم فيه أكثر من ألف منزل ولم تزر بقية المخيمات سواء في لبنان أو في فلسطين، المخيمات التي تعيش فيها النساء الآن بشكل لا يمكن لأي إنسان حر يمكن أن يقبل بما تعيشه النساء وعائلاتهن في فلسطين تحديدا وفي مخيمات اللجوء في الوطن نفسه وكذلك المخيمات الجديدة الآن في على أرض العراق هناك في ساحة أحد الملاعب هناك مخيم أيضا يأوي عائلات فلسطينية ومخيمات كثيرة أيضا موجودة في العالم، لكنني أقول ذلك لأنه ما هو مطروح علينا كفهم للسلام في زمن العولمة هو في زمن السيطرة وسيطرة القوى العظمى ومن ضمنها إسرائيل ولذلك أي دعوات تقول لنا تعالوا لنصنع السلام نحن.. أنا من وجهة نظري السلام لا يصنع بالدبابات والجرافات التي تهدم المنازل وتهدم البيوت، السلام لا يأتي من فوهات الأباتشي التي تغتال الناشطين من أجل حرية الوطن السلام هو السلام الذي تصنعه الشعوب والنساء هم أكثر الناس نعم أكثر الناس سعيا للسلام لأن المرأة هي التي تعطي الحياة وكونها تعطي الحياة فهي التي تدافع عن هذه الحياة التي تعطيها ولكن هي تريد الحياة بالشكل الذي يضمن كرامة الإنسان، الحياة التي تسود فيها العدالة لأنه لا يجوز ولا بأي حق أن يكون أحد يسكن في بيتي ومحتل بيتي وأقول يمكن أن نصنع سلاما مع المحتل لأن الاحتلال..

لونه الشبل [مقاطعةً]: أشكرك جزيلا سيدة ليلى أتوجه بهذا السؤال للسيدة الدكتورة عايدة يعني سمعتي هناك كلام قد يحمل كثير من الضغط على هذا الموضوع وعدم الرغبة فيه وعدم يعني قبول هذه الفكرة من أساسها كون السلام كما تفضلت السيدة ليلى لا يأتي من فوهات المدافع ولا أستطيع أن أقبل سلام وأنا تحت الاحتلال.

عايدة أبو راس: نعم وأيضا الأخت حياة تفضلت بمفهوم أو أضافت لمفهوم السلام جزء من اللي إحنا كمنظمة بِنعَرِف فيه السلام مفهومنا للسلام كمنظمة ألف امرأة للسلام لا يعني فقط غياب الحرب يتعداه إلى مفهوم أوسع من هذا..

لونه الشبل: وهو؟

عايدة أبو راس: كما تفضلت وذكرت الأخت حياة بعض النقاط، محاربة الفقر حماية حقوق الإنسان حماية حقوق الأطفال وذوي الاحتياجات الخاصة العنف القضاء على جميع أنواع العنف الطبقي.

لونه الشبل: طيب هذا كلام جميل جدا دكتورة عايدة ولكن أي محاربة فقر وأي حقوق إنسان وأي ذوي الاحتياجات الخاصة وأي معاناة إذا كانت الأرض مهددة باحتلال أو تحت الاحتلال أو مهددة بأن تحتل يعني إذاً البداية هي بالسلام السياسي بالسلام سلام الأرض سلام قل عدم التهديد ثم نتوجه إلى محاربة الفقر وحقوق الإنسان والاحتياجات الخاصة.

عايدة أبو راس: نحن كمنظمة لا نعنى بأي موضوع سياسي إنما نأخذ السلام كمفهوم بمعنى الأمان للبشرية.

لونه الشبل: بدون استقرار دكتورة عايدة صعب أن يكون هناك تنمية بدون هدوء نفسي وسياسي وسلام يعم البلد الذي تتحدثين عنه أيا كان هذا البلد لا يمكن أن يكون هناك محاربة للفقر وتنمية بشرية عامة ويعني هناك دول حتى الآن تحت قانون طوارئ لأنها تشعر بأنها مهددة.

عايدة أبو راس: منطلق تعريفنا للسلام يأتي ضمن هذا الإطار ونهتف كمنظمة إلى تفعيل دور المرأة وإبراز دور المرأة في دعم وبناء عملية السلام كما نراه ضمن الإطار كمنظمة.

لونه الشبل: طيب تفعيل دور المرأة وأبقى عند هذه النقطة وأود أن أسألك بأنه من بين ثلاثمائة جائزة نوبل في الطب والفيزياء والكيمياء كان هناك فقط إحدى عشر ذهبت للنساء أي ما لا يتعدى 3% لماذا يعتبر حظ النساء في السلام أكثر من حظها في قضايا أخرى ولكن اسمحي لي أن أسمع منكِ الإجابة بعد هذا الفاصل القصير مشاهدينا الكرام الذي يتخلله موجز لأهم الأنباء.

[موجز الأنباء]

لونه الشبل: أهلاً بكم من جديد في هذه الحلقة من النساء فقط والتي تتحدث عن المرأة وجائزة نوبل للسلام، دكتورة عايدة سألتكِ قبل الفاصل أنه من بين ثلاثمائة جائزة نوبل في الطب الفيزياء الكيمياء كان هناك إحدى عشر جائزة فقط ذهبت للنساء ما لا يتعدى 3% يعني هل حظ النساء في السلام أكثر من حظهن في الطب والكيمياء والفلسفة و...؟

عايدة أبو راس: بس أنا بأحب أعلق على الأرقام اللي ذكرتها هي مُنحت للنساء إحدى عشر مرة في مجال السلام لكن تم منح الجائزة في مجال الفيزياء مرتين للستات ثلاث مرات في مجال الكيمياء ست مرات في الطب تسع مرات في مجال الأدب.

لونه الشبل: جيد.

عايدة أبو راس: فمجموعهم 31 جائزة.

لونه الشبل: تبقى النسبة يعني قليلة جدا.

عايدة أبو راس: تبقى النسبة قليلة ومن هون جاءت الفكرة من هنا جاءت الفكرة إنه نسبة النساء اللواتي منحن هذه الجائزة بالمقارنة مع 1901 كان قليل من هنا جاءت الفكرة.

لونه الشبل: يعني لماذا هذا التعديل تم فقط في مجال السلام؟ هذا سؤالي يعني هذا التعديل الذي تم بأن النساء لم يمنحوا هذه الجائزة كما يجب أو بالعدد الكافي وبالتالي نستعيض هذا الخلل في الرقم مثلا بالسلام تحديدا؟

عايدة أبو راس: كان ممكن نبدأ في الاقتصاد مثلا.

لونه الشبل: لماذا لم نبدأ بالاقتصاد؟

عايدة أبو راس: جائزة نوبل للاقتصاد لم تمنح لأية امرأة حتى هذه اللحظة منذ تاريخ تأسيسها عام 1968 لكن نحن نقول طريق الألف ميل يبدأ السلام لأن السلام قبل قليل تحدثتِ عن مفهوم الحرب وأنا نحن برأينا كمنظمة الغياب أو القضاء على جميع أنواع التمييز الطبقي والعرقي والديني وما ينتج عنه من بإحلال سلام نحن لا نتحدث عن الوضع الحالي..

لونه الشبل: يعني دكتورة عايدة هذا الكلام جميل جدا ولكن هناك من يراه بأنكم بدأتم المعادلة بالعكس يعني يجب بداية أن يحل السلام كما تحدثنا قبل قليل حتى ينتج عنه هذا الهدوء وهذه الراحة وهذا التنمية البشرية فأنتم تقولون بأن السلام لا هو السلام التنمية البشرية ولا نتحدث الآن عن السلام السياسي.

عايدة أبو راس: مفهوم الأمان للبشرية الذي يشمل مواضيع دي عديدة حتى من ضمنها المحافظة على البيئة نحن ننظر إلى كسلام كنوع من أنواع السلام..

لونه الشبل: جيد جدا الأمان للبشرية والمحافظة عليه..

عايدة أبو راس: نعم..

لونه الشبل: سأبقى معك يعني أي أمان بشري والأرض إما أنها محتلة أو مهددة بالاحتلال؟ وأي بيئة والاحتلال يجرف ويكسر ويهدم ويعني لا يسع هذا البرنامج مفردات ما يفعله الاحتلال بالأرض؟

عايدة أبو راس: يعني بأحب أقول إنه يمكن إحنا بنحب ننظر إلى الجانب المشرق من الموضوع.

لونه الشبل: من زاوية أخرى معك حق.

عايدة أبو راس: من الجانب المشرق للموضوع وعلى ما سيترتب عليه بعد ترشيح ألف امرأة للسلام..

ترشيح المرأة بين المعارضة والتأييد

لونه الشبل: نعم سيدة حياة أتوجه إليكِ وأعلم بأن لديك تعليق ولكن اسمحي لي فقط أن أتوجه إليكِ بنقطة بأن هذا من يراه انتقاصا للمرأة بدلا من أن يكون إضافة لها بمعنى أنه دلالة على الاستهانة بقدرات المرأة الذهنية والعقلية والفكرية والعلمية للحصول على جائزة نوبل وبالتالي تم اللجوء إلى فطرتها التي لا تحتاج إلى جهد ولا إلى يعني علم بما تحمل هذه الكلمة وبالتالي يعني نزحوا أو توجهوا باتجاه السلام للمرأة.

حياة الحويك: عفوا قبل أن أجيب على سؤالك.

لونه الشبل: تفضلي.

حياة الحويك: أرجو أن تتركي معي الخط مفتوحا لأنه هناك مداخلات أريد يعني المسألة ليست ثلاث مقابلات منفصلة.

لونه الشبل: صحيح ولكن..

حياة الحويك: إحداها عن الأخرى يجب أن يكون الخط مفتوح.

لونه الشبل: أحيانا يكون هناك لبس بالقضايا الصوتية سيدة حياة تقنيا يعني.

حياة الحويك: لكي نتمكن من التحاور لكي تتحول إلى ندوة فعلية إلى حوار، القضية ليست مجرد سؤال أنا أعود إلى الأسس كنت أود أن أطرحها في البداية ولم أطرحها الأساس الأول متعلق بالمرأة بشكل خاص الموضوع تخصيص كوتوهات معينة للمرأة سواء في نوبل أو غير نوبل هي أشبه بقضية رياضة أصحاب الاحتياجات الخاصة رياضات المعوقين مع احترامي للمعوقين.

لونه الشبل: بمعنى سيدة حياة؟

حياة الحويك: هي اعتراف ضمني هي اعتراف ضمني بأن المرأة إذا ما تركت في الحياة ولذلك لها رياضات خاصة بها كقاصر سواء في الحياة البرلمانية أو في الجوائز أو في هذا انتقاص من المرأة ولكن القنابل الحاملة لليورانيوم المنضب أي حديث عن البيئة؟ هل هناك بيئة في العالم تعرضت لما تعرضنا له نحن حتى المدرسية في الحرب في 12..

لونه الشبل [مقاطعةً]: أشكرك جزيلا لك وسأفسح المجال..

عايدة أبو راس: إحنا ما بندخلش في أسبابه أو ليه لماذا وقعت الحرب أو لماذا النزاع هنا أو هناك نحن نهتم فيه لأساس نبدأ من الأساس في اللبنات الأساسية الأولى ونقول في حالة القضاء على جميع أنواع التمييز العرقي الطبقي والديني لن يكون هناك أعمال عنف ناتجة عن هاي الأمور نحن نقول إن دور..

لونه الشبل: لن يكون هناك أعمال عنف ولكن هل لن يكون هناك احتلال؟ يعني وارد وملكن هل لن يكون هناك احتلال مثلا؟

عايدة أبو راس: هذا موضوع آخر... طول عمرها الحروب موجودة منذ الأزل..

ليلى خالد: يعني إذا سمحت لي سيدة لونه..

لونه الشبل: نعم تفضلي سيدة ليلى لديك مداخلة أسمعها أيضا تفضلي.

ليلى خالد: نعم يعني بأحب أعقب على اللي بتحدثت فيه الدكتورة عايدة مع كل موافقتي على ما تحدثت به الزميلة حياة لكن عندما نتحدث عن أي موضوع وخاصة موضوع السلام أريد أن اسأل الدكتورة عايدة كيف يمكن لنا أن نتحدث عن السلام بعيدا عن السياسة والواقع السياسي الذي نعيشه حتى لو أردت أن تبدأي من الأساس، أي أمان للبشرية عندما يكون هناك ظالم ومظلوم، أي أمان للبشرية عندما تقتلع الأشجار التي تحمي البيئة وتقتلعها الجرافات الإسرائيلية، أي أمان للبشرية عندما تُخطف النساء في شوارع العراق، أي أمان للبشرية والسجون تمتلئ بالأمهات الآن هناك أمن منى ولدت في السجن الإسرائيلي رفضت إسرائيل إخراج هذا الطفل لأنه دخل في أحشائها إلى السجن، أي أمان للبشرية عندما تعقد محاكم إسرائيلية تحاكم الأمهات وحكمت على أحلام التميمي بـ 1583 عام، قولي لي من أين نبدأ في الحديث عن السلام؟ أنا أفهم ذلك أولا حرية الإنسان وحرية الإنسان هي من حرية أرضه وكرامته بدون ذلك لا يمكن للحديث عن السلام بالشكل الشعاراتي والشكل يعني هناك قصائد جميلة عن السلام لكن الواقع يصفعنا جميعا ويقول أن ثرواتنا مصادرة أن أرضنا محتلة ما زالت فلسطين كل فلسطين محتلة الجولان جنوب لبنان في مزارع شبعا والعراق كل العراق محتل الآن كيف يمكن أن نتحدث أنه لا يجوز هناك الحديث عن أسباب الحرب إذا لا نتحدث عن أسباب الحرب إذاً لا يمكن أن نتحدث عن صناعة السلام لأننا عندما نقول من أين يأتي هذا الصراع معنى ذلك أسباب هذا الصراع هي التي تولد إلى الحاجة إلى السلام ولكن أي سلام هل نستسلم لهذا العدو المتغطرس؟ إذا كان الجواب نعم فأنا أرفض كل الجوائز وأية جوائز لكنني نعم مع التمييز الإيجابي للمرأة لأن هذا العالم لم ينصف المرأة بدليل كافة التقارير التي قدمتها الأمم المتحدة تشير إلى التراجع في دور ومكانة المرأة لكن عندما نتحدث عن عنوان السلام، السلام هو سياسة وإذا لم نكن فاهمين لهذه المسألة معنى ذلك أننا نتحدث عن شعارات جميلة جدا ويمكن أن نتسلى عليها في القصائد لكن في الواقع هناك أمهات وبعد أيام سيكون يوم الأم ويوم الأم ستكون هناك نساء كثيرات على قبور أولادهن الذين استشهدوا بفعل الغارات الإسرائيلية وهناك أمهات لا يرين أولادهن في السجون لأنهن ممنوعات من زيارتهم وهناك أمهات في بغداد وفي الموصل وفي كركوك وفي البصرة لا يعرفن أين أولادهن وذلك بفعل الاحتلال، إذاً منشأ السلام أولا إزالة الاحتلال وإزالة الاحتلال لا يأتي بشعار أو بجائزة يأتي بالنضال والنضال تصنعه الشعوب رجالاً ونساءً ولا يمكن أن نميز هنا كثيرا بين المرأة والرجل في نضال الشعوب من أجل الحرية والكرامة لكن..

لونه الشبل [مقاطعةً]: طيب أبقى معكِ سيدة ليلى يعني حول النضال يعني أنتِ من المناضلات الفلسطينيات الغنيات عن التعريف حقيقة ولكن أيضا النضال السياسي قد يكون مثلا المشاركة في مفاوضات مضنية في قضايا متعددة يعني تكون قد توصلت إليه المرأة إلى إيقاف حرب أو فيه المرء إلى إيقاف حرب أو توقيع اتفاقية ما هو أيضا نضال سياسي ولكن قد يؤدي إلى السلام يعني هناك من يعتبرها بأنها خطوة من الخطوات.

ليلى خالد: يعني أي مفاوضات يجب أن تكون بين طرفين متكافئين وعندما لا يكون الطرفان متكافئان معنى ذلك أن هناك ميزان قوى مختل لصالح طرف ما، من حيث المبدأ نحن لسنا ضد التفاوض لأن أي طرفين متصارعين سيتفاوضون في نهاية الأمر، لكن أتذكر مفاوضات قامت بها فيتنام إبان الحرب عليها من قبل الأميركان في باريس كانت هذه المفاوضات وكانت أقصر مفاوضات في التاريخ لأنها دامت خمس دقائق كانت وزيرة الخارجية الفيتنامية في ذلك الوقت لكن عندما أرادوا أن يناقشوا على طاولة المفاوضات أجندة الاجتماع طرحت أولا الانسحاب الجيش الأميركي من فيتنام رفض الطرف الأميركي فقالت لهم نحن نراكم على الأرض هناك وكان القتال يدور على الأرض معنى ذلك أن أي مفاوضات لا تكون مفاوضات متكافئة بمعنى ميزان القوى متكافئ معنى ذلك أن هناك طرف سيفرض شروطه، ما هو الوضع الآن في الحالة الفلسطينية العربية؟ في الحالة الفلسطينية العربية الطرفين غير متكافئين ولذلك شارون كل يوم يفرض علينا خطة من خططه الجهنمية ولذلك هو يدعو إلى الانسحاب من غزة بشروطه وعندما يريد أن يقابل رئيس الوزراء الفلسطيني تحصل عملية فيقول لا نريد أن نلتقي وينتهي هذا الموضوع أي تكافؤ في ذلك معنى هذا....

لونه الشبل [مقاطعةً]: صحيح.. أشكرك سيدة ليلى يعني أنا قصدت من الموضوع بأنه ممكن أن يكون هناك للمرأة تاريخ سياسي ونضالي وبالتالي أن تكون قد تؤدي إلى السلام بغير الصورة التي يعني يحاول البعض تصويرها بأنها هي فقط خيرة وهي فقط تحمل معاني السلام، دكتورة عايدة يعني هجوم إذا صح التعبير على هذه الفكرة أريد تعليق منك أريد توضيح.

عايدة أبو راس: أنا لما ذكرت إنه إحنا لا نتدخل بالسياسة أقصد إنه إحنا مش مدعومين من جهة معينة أو سياسة معينة إذا هذا كان الفكرة ورائها كمنظمة إحنا منظمة مستقلة لا ما إن أي سياسة يعني لا نتدخل بالسياسات الخارجية هذا ما قصدته، الأخت ليلى طبعاً تتحدث عن الوضع المؤلم في فلسطين أو في العراق طبعاً ما حدا بيرضى عن الوضع اللي عمال بيصير أنا بأيدها بهذا الحكي لكن إحنا نتكلم كمنظمة عن العالم جميعاً ونهدف إلى إبراز دور المرأة في جميع دول العالم في أنجولا في فيجي في أفريقيا في السودان في فلسطين..

لونه الشبل: في فلسطين والجولان وجنوب لبنان..

عايدة أبو راس: في جميع أنحاء العالم نتحدث..

لونه الشبل: وهذه أرض محتلة..

عايدة أبو راس: نتحدث عن جميع إيش عملوا شو ردود فعلهم؟ إيش كان كيف هما وضعهم في خلال الحرب؟ كيف قدروا يتعايشوا مع هذا الوضع؟ إيش الأمور اللي عملوها ليتفادوا ها الوضع أو يتعايشوا معه؟

ليلى خالد [مقاطعةً]: هذه سياسة هذه اسمها سياسة يعني لا يمكن الحديث عن الاستقلالية منظمة مستقلة ولا تتدخل في السياسة الآن أنت تتحدثين في السياسة مباشرة يعني السياسة لا تعني أن نتحدث كلمات سياسية ولكن..

عايدة أبو راس [متابعةً]: عن تفعيل دور المرأة أتحدث عن تفعيل دور المرأة في مجالات الأمان للبشرية.

ليلى خالد: تفعيل دور المرأة هو..

حياة الحويك: عفواً اسمحي لي بمداخلة.

لونه الشبل: تفضلي.

حية الحويك: هذا الكلام هو في صلب السياسة هو السياسة المطلوبة الآن ما هو مطلوب الآن هو إبعاد العرب عن السياسة، ما هو مطلوب في مشروع الشرق الأوسط الجديد هو إبعاد..

عايدة أبو راس [مقاطعةً]: عفواً أخت حياة أنا لا أتكلم عن العرب فقط أنا أتكلم عن النساء في جميع دول العالم..

حياة الحويك [متابعةً]: لا أنا أتكلم عن..

عايدة أبو راس: إحنا ما قلنا إن ألف امرأة من العالم العربي إحنا قلنا الألف امرأة من جميع أنحاء العالم ومن ضمنهم المنطقة العربية..

حياة الحويك: أنا أتكلم عن العرب يا سيدتي أنا يعنيني العالم العربي أولاً اسمحي لي أنا لست عالمية بهذا الشكل..

عايدة أبو راس: وعلى فكرة....

حياة الحويك: أنا امرأة محدودة بهالدائرة العربية اتركيني محدودة فيها ولو كنت بأحكي من باريس أنا تعنيني أولاً المنطقة العربية السياسة المطلوبة الآن في العالم العربي ما هو مخطط لأجيالنا القادمة لنسائنا لفئاتنا هو الابتعاد عن السياسة الابتعاد لكي نكون قطعانا سهلة الانقياد لمشروع الشرق الأوسط الجديد لمشروع التطبيع مع إسرائيل لمشروع الهيمنة الأميركية على المنطقة، إبعاد العربي عن السياسة الآن هو صلب السياسة هو صلب المشروع السياسي وهو ما تنفذونه ربما دون أن تدرون وربما بحسن نية وأنا أراك الآن يا سيدتي وأرى الكثيرات مثلك يذكرنني بماري أنطوانيت عندما قالت "فليأكلوا بسكويت" أنتن تقدمن للعالم العربي الآن البسكويت وهو يفتقر إلى لقمة الخبز الحاف، نحن نريد إنهاء الاحتلالات أولاً نريد استمتاعنا بثرواتنا أولاً نريد شيئاً من احترام وجودنا وأنت تحدثينني عن أنجولاً..

عايدة أبو راس [مقاطعةً]: عفواًً..

حياة الحويك: نحن بدأنا بأنجولا يا أختي اتركي أنجولا وتعالي على العراق وفلسطين وجنوب لبنان..

عايدة أبو راس: عفواً أخت حياة..

حياة الحويك: على مخيمات الأردن على أي محل يعني. أنا لست بدي أخلص من.. يعني هذا..

عايدة أبو راس: أخت حياة لو كانت الجائزة.. تستثني المنطقة العربية..

حياة الحويك: لو سألتك سؤال عملي جداً، لو سألتك سؤال عملي جداً الآن..

عايدة أبو راس: أخت حياة لو سمحتي لي أخت حياة لو كانت..

حياة الحويك: عفواً لا أنا بدي أسألك سؤال عملي رشحي لي أسماء مفترضة لهذه الجائزة هل ترشحين ليلى خالد مثلاً؟

عايدة أبو راس: أولاً.. عفواً.

حياة الحويك: أم تعتبرينها إرهابية وهي أمامك هل يمكن أن ترشح ليلى خالد لهذه الجائزة؟

حياة الحويك: هل يمكن أن ترشح إحدى شهيداتنا لهذه الجائزة؟

عايدة أبو راس: عفواً..

حياة الحويك: ليلى خالد هذه التي أراها تبتسم هل يمكن أن ترشح لجائزة من هذا النوع هل يمكن أن ترشح سناء محايدة لجائزة من هذا النوع؟

عايدة أبو راس: أخت حياة..

شكوك حول الجائزة والجهة المانحة لها

حياة الحويك: هل يمكن أن ترشح مناضلة سياسية ولا أقصد أيضاً عسكرية، مَن اللواتي سيرشحن؟ سيرشحن اللواتي شاركن في المفاوضات مع اليهود اللواتي تعاملن مع الأميركيين..

لونه الشبل: أخت حياة اسمحي لي نقطة أخت حياة أوضح لك إياها قبل ما تكملي..

حياة الحويك: اللواتي قمن بدراسات علمية بحتة لا علاقة لها بالنضال الوطني لا يمكن لأي امرأة شاركت في النضال الوطني العربي أن ترشح لهذه الجائزة وفق المعايير التي تتفضلين بها يا سيدتي الآن.

عايدة أبو راس: أخت حياة اسمحي لي أوضح لك نقطة أولاً أنا كمنسقة لا يجوز لي ترشيح أحد أو لا يجوز لي أن أرشح نفسي هذه أحد المعايير اللي إحنا نتبعها..

حياة الحويك [مقاطعةً]: أنا سألت سؤال افتراضي بعرف مش أنت اللي راح ترشحي اللي بدهم يترشحوا ترشحوا وخلصوا (حوار متداخل غير مفهوم) بس أنا سألتك سؤال افتراضي.

عايدة أبو راس: عفواً.. لسه لا ترشحوا ولا خلصوا.

لونه الشبل: سيدة ليلى من أين ترشحوا مَن الذي رشحهم برأيك؟

حياة الحويك: من الجهات اللي مخططة للموضوع وإحنا بها السذاجة يعني..

لونه الشبل: وهي؟

عايدة أبو راس [مقاطعةً]: وهي.. من هي الجهات؟ أولاً أنا أحب أن..

حياة الحويك: اللي بيتدخلوا في كل مصيرنا حالياً..

عايدة أبو راس: شكراً أخت حياة لكن فكرة الترشيح، الترشيح الذاتي غير مقبول يرشحها طرف آخر هذه شغلة الشغلة الثانية إنه قد يكون من دولة لكل دولة خصص عدد معين من النساء يتماشى مع الكثافة السكانية لتلك الدولة فقد يكون هناك أكثر من ذلك الترشيحات ولنفرض دولة قطر مثلاً لها حق ترشيح امرأة واحدة قد يكون هناك عشرة أو عشرين مرشحة لكن سيتم اختيار واحدة فقط وهذا ما نعنيه.

حياة الحويك [مقاطعةً]: أنا لا تهمني هذه التفاصيل أنا أتحدث في المبدأ هذه تفاصيل إجرائية..

عايدة أبو راس [متابعةً]: لا تهمك هذه التفاصيل لأنك تقولين أنه تم ترشيحهم وانتهى، الموضوع لم ينتهي ولم يرشح أحد ولم تعلن عن أسماء أحد بعد..

حياة الحويك: يا سيدتي كل مستمع يعرف ماذا قصدت الآن، المستمع العربي يعرف ماذا قصدت ويبتسم ويفهم تماماً ما الذي وراء هذه الجملة يعني أنا سألتك سؤالاً محدداً.

لونه الشبل: طيب دكتورة.. دكتورة عايدة.

حياة الحويك: هل يمكن مثلاً أن ترشح ليلى خالد سألتك.. وفقاً لهذه المعايير؟

عايدة أبو راس: إذا حد رشحها ليش لا.

حياة الحويك: (كلمة غير مفهومة)

لونه الشبل [مقاطعةً]: طيب سيدة حياة أشكرك ولكن اسمحي لي على ذكر المستمعين والمشاهدين أن أشرك السيد وليد سماحة من أميركا مثلاً تفضل سيد وليد.

وليد سماحه: ألو مساء الخير.

لونه الشبل: مساء النور.

وليد سماحه: أحيي ضيفاتك الكرام وخاصة السيدة الحويك وإلى الرفيقة ليلى خالد نعرف الرفيقة ليلى خالد من أيام الكويت هذا أولاً، ثانياً بالنسبة للسيدة عايدة أعتقد أنها لست أدري تحت مظلة من تتكلم بهذه الجوائز؟

عايدة أبو راس: تحت مظلة منظمة ألف امرأة لجائزة نوبل للسلام وهي منظمة سويسرية ومقرها سويسرا ولا تتبع أي جهة أخرى.

وليد سماحه: هذه منظمة سويسرية صهيونية.

عايدة أبو راس: ليست صهيونية بل سويسرية.

وليد سماحه: نعم سيدتي نعرف الكثير عن هذه المنظمات الغير أخلاقية.

عايدة أبو راس: هي منظمة جديدة أنشأت العام الماضي.

لونه الشبل [مقاطعةً]: طيب سيد وليد الفكرة لو سمحت.

وليد سماحه: لا المنظمة هذه منظمة صهيونية غير أخلاقية.

عايدة أبو راس: ما دليلك على هذا؟

وليد سماحه: قد تجيز أعتقد..

عايدة أبو راس [مقاطعةً]: من السهل اتهام أي أحد لكن ما دليلك على هذا يا أخي؟

وليد سماحه: أنا لا أتهم هذا هو الواقع.

عايدة أبو راس: ما هو دليلك؟

وليد سماحه: هذا هو الواقع..

عايدة أبو راس: لا عفواً من السهل أن تتهم أي إنسان لكن ما هو دليلك أنها منظمة صهيونية؟

وليد سماحه: أنا لا اتهم أحد هذا هو الواقع..

لونه الشبل: طيب سيد وليد أرجوك لو سمحت لنبقى ضمن الإطار العام للمداخلة هل هناك أي فكرة تود أن تطرحها.. ودون تجريح لو سمحت.

وليد سماحه: الفكرة صهيونية والأمن والأمان التي تنشده ألو..

لونه الشبل: نعم.

وليد سماحة: الأمان والأمن الذي تنشده هذه صنعة جديدة على الساحة الأمان، الأمان الذين ينشدون الأمان، الأمان الوحيد الذي ينشدونه أعتقد مثل ما نقوله في أميركا (Sex feed under grand) والسلام عليكم.

لونه الشبل: أشرك السيد محمد سعد من مصر تفضل سيد محمد.

محمد سعد: السلام عليكم.

لونه الشبل: وعليكم السلام.

محمد سعد: تحياتي للمقدمة الفاضلة وللسيدات الكريمات.

لونه الشبل: أهلاً وسهلاً.

محمد سعد: أعتقد أن الضيفات الثلاثة لا ينتموا إلى نفس العالم هناك الضيفتان السيدة من باريس والسيدة ليلى خالد ينتموا إلى عالم الواقع ربما لكن السيدة الدكتورة عايدة تنتمي لعالم ربما تحتاج إلى تنمية معلوماتها وإحساسها بالواقع بصورة أخرى.

لونه الشبل: لماذا سيد محمد؟

محمد سعد: لأن الواقع معروف، معروف لأي حد بيشاهد قناة الجزيرة أو أي قناة ثانية أو عايش في الواقع الموجود الملموس في كل حته في عالمنا العربي وربما في عالمنا الإسلامي أيضاً.

لونه الشبل: نعم ولكن هناك من يرى بأن هذا هو الواقع الآن والكلام للسيدة ليلى لحظة لو سمحتي.

عايدة أبو راس [مقاطعةً]: يا أخي أي واقع ابتدأ بحلم أي واقع ابتدأ بحلم وإذا كان الحلم هو صنع السلام وترشيح ألف امرأة لنيل جائزة نوبل للسلام وأن يحل السلام في العالم فلا مانع.

لونه الشبل: تفضل سيد محمد.

محمد سعد: يا سيدتي ده يقودنا إلى نقطتي الثانية جائزة نوبل للسلام أو جائزة نوبل على عمومها معروف إن هي مسيسة، السلام بالذات مسيسة بصورة أوضح وبصورة أقوى وشيء لا يحتمل الشك، الصراع العربي الإسرائيلي كان دائماً في محور الموضوع كان دائماً جائزة نوبل للسلام هي الجزرة اللي بتتقدم لكل واحد بيقدم إسرائيل دي حاجة معروفة وشفناها على أرض الواقع، أعتقد إن يعني شيء من الموضوعية ربما يفيد أكثر شيء يعني حضرتك متصلة وواصلة يعني على اتصال بالعالم الغربي بصورة أوثق ربما معرفة الواقع اللي إحنا بنعيشه في عالمنا العربي بصورة أو إحساس به هيفيد أكثر وهيوصل صوتك وهيفيد أبناء أمتك بصورة أكبر أشكركم.

لونه الشبل: أشكرك جزيل الشكر السيد محمد سعيد من مصر أتوجه إليك سيدة حياة يعني فتحتي موضوع مهم ولم نشبعه كلاماً يعني هل برأيك هذه.. برأيك هذه المنحة مع لتقديم أو لاقتراح تقديم ألف جائزة نوبل لألف امرأة هل برأيك بأنها تتزامن مثلاً مع مبادرات مع طروحات قادمة إلينا إلى الشرق الأوسط تتضمن إملاءات معينة هذه طروحات ضغوط سياسية واقتصادية واجتماعية وحتى عسكرية لفرض يعني واقع وانبطاح أكثر ورضوخ أكثر واستسلام مثلاً تحت مظلة السلام أو مغلف باسم السلام بحكم موازين القوى الحالية هل هذا الكلام ما يستشف من حديثك؟

ترشيح المرأة لنوبل ومبادرات الشرق الأوسط

حياة الحويك: يا سيدتي في التحليل يعني نحن تحدثنا بانفعال ولم نحلل بشكل دقيق في التحليل السياسي دائماً وأنا أصر على أن هذا الموضوع في صلب القضية السياسية هناك أسئلة دائماً، هناك أسئلة تفتح المجال للجواب والأسئلة هي الأسئلة على كلمات الاستفهام التقليدية كيف ولماذا ومتى وأين وإذا ما طرحنا هذه الأسئلة التي لا أعتقد أبداً أن صديقتنا الدكتورة قد طرحتها نبدأ بالسؤال متى لماذا لم تطرح هذه المبادرة إلا بعد حرب العراق ومشروع الشرق الأوسط الجديد الذي وصفه مقتدى الصدر أول أمس بأنه وعد بلفور وكلنا يعرف أن وعد وصف الدستور العراقي الجديد وكلنا نعرف أن وعد بلفور لم يكن ممكن التحقيق لولا سايكس بيكو فإذا كان هناك فعلاً وعد بلفور جديد فلابد من سايكس بيكو جديدة وهذه سايكس بيكو موجودة في أدراج المكاتب الإستراتيجيين الأميركيين ولكي يتم تنفيذ هذه الوعود وهذه الاستراتيجيات كلها لابد من إبعاد المواطن العربي عن دائرة الفعل السياسي وإبعاد المواطن العربي عن دائرة الفعل السياسي لا تأتي بقول له لا تتدخل في السياسة هذا أسلوب ساذج يأتي عبر إشغاله إلهائه بشعارات براقة قد تلامس فيه وتراً لأنه يعاني عندما نتحدث عن الفقر يشعر الفقير..

عايدة أبو راس [مقاطعةً]: عفواً لكن المواطن العربي ليس بالمواطن الغبي الذي ينقاد تحت شعارات براقة..

حياة الحويك: لا هكمل وسأصل لهنا سأصل لو تركتيني سأصل لهنا ولذلك أقول كان لابد أن نرمي له شعار التنمية لأنه يفتقر إلى التنمية الفقر لأنه الديمقراطية حقوق الإنسان إلى آخره، السؤال هنا ذو شقين مهمين جداً الشق الأول هل أن المواطن العربي وهذا قلت لك سأصل إليه هل أن المواطن على هذه السذاجة ولو نزلت إلى الشارع وسألت أي سائق تاكسي ستجدينه يقول كل ما قلناه أنا وليلى خالد الأمر لا يحتاج لا إلى جامعة السوربون ولا إلى دوائر أيديولوجيات الجبهة الشعبية كل مواطن بسيط يعرف هذا الكلام، السؤال الثاني والخطير السؤال الأول أن هذه أمور لا تسير لا تمشي على عقول المواطنين السؤال الثاني والخطير أيضاً غير قضية كيف سيتقبل المواطنون هذه الطروحات، السؤال الثاني وأقول هل هذه الطروحات هي قدر يعني إذا كان هناك شريحة إما من المترفين البعيدين عن الواقع إما من المستفيدين المتعاملين مع الأجنبي إما من المغربين بفعل ثقافتهم وتربيتهم والمقتنعين بما يطرحوه وإما وإما تظل هذه شريحة معينة في المجتمع وشريحة معزولة وبذلك لن يكون فعلها قدراً بمعنى أن المقاومة الشعبية لكل ذلك ستلغيها هنا أصل إلى السؤال الأخير والمهم هل الذين وضعوا هذه الشعارات وهذه الخطط يجهلون السؤالين اللذين طرحتهما لا هم لا يجهلون وهم يعرفون أن الأمر سيؤول إلى هذه النتيجة ولكنها عملية كسب وقت يصلون خلالها إلى فرض ما يريدون فرضه وتحقيق ما يريدون تحقيقه على صعيد الواقع ومن قرأ قبل أسبوع تقريباً مقالاً لمستشار الأمن القومي خلال فترة كامب ديفد لا يحضرني الآن الاسم سيحضر خلال المناقشة استراتيجي أميركي مهم قال أن هذه الشعارات كلها ستسقط وتبقى المشاكل على أرض الواقع كما هي، هو محلل أميركي استراتيجي وقال أن مشروع الشرق الأوسط الجديد الكبير بني على تقرير التنمية الاجتماعية في العالم العربي الذي صدر في العام الماضي وبحسب تعبيره كل ذلك يستطيع أن يكتب أفضل منه طالب عندي في الجامعة، إذاً هي مسألة إلهاء مسالة إشغال مسألة محاولة تمويه إلى أن تُمرر المشاريع، إذا سألتني عن رأيي في المستقبل طرحتِ سؤالاً هل المواطن ساذج..

لونه الشبل[مقاطعةً]: طيب سيدة حياة..

عايدة أبو راس: أود أن أسألك سؤال حياة..

حياة الحويك: هل يمكن أن تمر هذه المشاريع أنا أجيبك ببساطة مطلقة.

ليلى خالد: طبعاً لا.

حياة الحويك: لا أجيبك ببساطة مطلقة لو كنت أثق بأن هذه المشاريع ستمر لما أتعبت نفسي حتى في المجيء إلى أستوديو هذا المساء ولا قلت إلى من سأتلكم ولماذا سأتكلم.

عايدة أبو راس: عفوا..

حياة الحويك: ولألتحق بالسرب الآخر ربما وجدت فيه منفعة ولكن لأنني واثقة بأن الناس واضحة الرؤية وتعرف إلى أين تسير فما زلت أنا واحدة من الآلاف ومن الملايين الذين يقولون كلمة..

لونه الشبل [مقاطعةً]: طيب شكراً سأفسح لك المجال لتجيبي ما تشائين دكتورة عايدة أبو راس ولكن مشاهدينا الكرام نعود بعد هذا الفاصل القصير

[فاصل إعلاني]

لونه الشبل: أهلا بكم من جديد تفضلي دكتورة عايدة كان لديك تعليق قبل الفاصل.

عايدة أبو راس: أنا بحب أسأل سؤال لم تم طرح مثل هذا المشروع وتم استثناء النساء في الوطن العربي كان شو بيكون رد فعلنا كنساء في العالم العربي، يعني خلاص إنه من حيث إنه بطلت منظمة سياسية أو ورائها سياسات معينة هاي نقطة، النقطة الثانية أي امرأة يتم ترشيحها يجب أن يكون موافقتها تحظى الترشيح بموافقة صاحبة الشأن فإذا هي من وجهة نظرها أن هذه المؤسسة أو المنظمة ليست ضمن المعايير والأطر التي هي تعمل في خلالها هي حرة في إمكانها أن ترفض المشروع أو المشروع نفسه ليس إجباري لا نستطيع أن نرغم أحد على الموافقة بالترشيح من تريد أن ترفض أن تترشح للجائزة بإمكانها الرفض بهذه البساطة.

لونه الشبل: طيب سيدة ليلى خالد من الأردن أود أن أسألك يعني ولنكن صريحين هكذا كما يقال في بلد محتل كفلسطين كجنوب لبنان ما تبقى من جنوب لبنان كالجولان السوري المحتل كيف يمكن للمرأة أن تفهم السلام يعني هذه المرأة التي كما بدأنا في بداية هذا التقرير تزغرد لاستشهاد ابنها التي وصلت إلى هذه المرحلة أن تزغرد عندما يستشهد ابنها التي تشارك الرجل بالكفاح والنضال وحتى بالاستشهاد يعني ما هو مفهوم السلام لدى هذه المرأة؟

ليلى خالد: السلام بالنسبة للمرأة الفلسطينية هي السلام المبني على العدل وعلى الحقوق ما هي حقوقنا أولا حق العودة ما لم نعود إلى ديارنا وبيوتنا بناء على قرار الشرعية الدولية وليس من دار أبوي عم بتحدث ما لم نعود إلى ديارنا وبيوتنا معنى ذلك أن لا سلام في هذه المنطقة سنبقى، سيبقى اللاجئ لاجئا الموضوع الآخر السلام الذي ننشده سلام يستند إلى حق تقرير المصير للشعوب أيضا بناءً على قرارات الشرعية الدولية كذلك السلام المبني على حقنا كشعب في إقامة دولتنا الفلسطينية المستقلة وعاصمتها القدس، السلام أولا إنهاء الاحتلال ولذلك أنا لا أفهم أي سلام بدون هذه المضامين السلام أفهمه في العراق بجلاء القوات الأجنبية وخاصة الأميركية منها من أرض العراق السلام أفهمه أن يجلوا المحتل عن الجولان وعن مزارع شبعا هذا ما أفهمه بالسلام للبلدان التي تقع تحت الاحتلال لكن أيضا هناك إضافة لهذا المفهوم بمعنى السلام هو سلام الشعوب من أجل أن تسيطر على ثرواتها ثروات الوطن العربي منهوبة لصالح الأجنبي لصالح الدول الكبرى والدول العظمة نفطنا الآن هو بمعايير أميركا هو ورقة بيدها تقول نغير هذا النظام ونغير ذاك النظام والآن نراها السيطرة على مصادر الثروة..

لونه الشبل: نعم يعني من كلامك سيدة ليلى، من كلامك هل نستطيع القول إن هناك قوة استراتيجية سياسية جديدة يعني خفية ربما تسعى إلى إقناعنا بالمزيد من الانبطاح والاستسلام وتقديم كل ما نملك وما لا نملك لصالح القوة العظمة وهي أميركا وأيضا لصالح إسرائيل بالطبع؟

ليلى خالد: ليست هناك قوة خفية، القوى المعادية للإنسانية وللحرية وللكرامة معروفة لدينا هي أميركا وهي الحركة الصهيونية وهي إسرائيل وكل من لف لفها هذه هي معسكر أعدائنا ولذلك وهذا لا يخفي على أحد ليست هناك قوى خفية هناك وضع عربي وأنا أيضا أشدد على ذلك وضع عربي يحتاج منا إلى أن نقرأ واقعنا بشكل موضوعي وبشكل علمي يعني أريد أن أعرج أيضا على ما طرحته الدكتورة عايدة أولا هي تقول يعني لو تم استثناء النساء من العالم العربي لكنا احتاجينا المسألة ليست استثناء النساء أو عدمه ليست هنا المشكلة، المشكلة ما هي المعايير التي على أساسها ستعطى جائزة نوبل للسلام للنساء أية معايير ولذلك لا يمكن أن إذا قالت لي الدول معنى ذلك أن الحكومات هي التي سترشح وهي التي سيتم الاتفاق معها على من تكون تحمل هذه الجائزة أو تلك، طيب البلدان الشعوب اللي تحت الاحتلال مين بيرشحها مين اللي بيرشح اللي قاعدة في السجن مين بيرشحها بدها ترشحها دولة الاحتلال ولا حكومة شارون ولا المرأة اللي عم بتنخطف في العراق مين بيرشحها وهي التي تسعى للسلام ما هي المعايير التي يمكن على أساسها أن يتم..

عايدة أبو راس: طيب شكرا أخي ليلى..

معايير ترشيح المرأة لجائزة نوبل للسلام

لونه الشبل: باختصار شديد دكتورة عايدة.

عايدة أبو راس: بالنسبة لما تفضلت الترشيح يتم من قبل طرف آخر وهذا لمعرفة الأثر الذي أحدثه عمل تلك المرأة في عملية بناء وصنع السلام..

لونه الشبل: ما المقصود بطرف آخر؟

عايدة أبو راس: طرف آخر وليس من ضمن الأقارب يعني حضرتك أخت لونه.

حياة الحويك [مقاطعةً]: مَن هو الطرف الآخر. هذا الطرف الآخر مين يعني؟

عايدة أبو راس: تقدري ترشحيني س من النساء. عفوا..

حياة الحويك: من هو الطرف الآخر تحديدا؟

عايدة أبو راس: طرف آخر شخص وليس منظمة.

حياة الحويك: شخص يعني كل شخص.

عايدة أبو راس: يعني مثلا مثال أخت لونه تقدري ترشحي س من النساء.

لونه الشبل: لا يعني أبقيني خارج.

عايدة أبو راس: أنا بعطي مثال.

لونه الشبل: تفضلي.

عايدة أبو راس: الأخت لونه بدك ترشحي س من النساء نتيجة عملها في مجال العنف ضد المرأة أو في مجال محاربة الفقر وفيه معايير أخرى زي ما تفضلت الأخت ليلى.

لونه الشبل: وليست من ضمن الأقارب أو غير الأقارب.. إذن أستطيع ترشيحك مثلا سيدة ليلى إن أحببتِ مثلا أتوجه إليكِ سيدة حياة..

لونه الشبل [مقاطعةً]: تفضلي باختصار شديد.

عايدة أبو راس: بالنسبة للمعايير جهدها هيكون متواصل يمتاز بالوضوح والشفافية عملها قابل للتطبيق وجدير به وأن تكون قدوة للآخرين وأن لا تحقق من خلال عملها أي مآب شخصية أو حزبية.

لونه الشبل: طب هذا الكلام قد يراه البعض يعني هو قد يكون جميل ولكن قد يراه البعض أنه نظري أتوجه إليكِ حياة الحويك في باريس.

حياة الحويك: دعيني أبدأ من النهاية..

لونه الشبل: أود أن أسألك سؤال ومن ثم علقي كما تشائين سيدة حياة ولكن على فكرة الأسبوع الماضي قبل قليل قلت حول مقال الأسبوع الماضي، الأسبوع الماضي عقد أيضا منتدى للمرأة والنزعات المسلحة وهذا كان عنوانه وقع القلم من يدي وقد تضمن محورا أساسيا عن دور المرأة في تحقيق السلام وذلك في منطقة كما تعرفين لا تزال فيها الكثير من الأراضي المحتلة فلسطين وجزء من جنوب لبنان والجولان أود أن أسألك كيف نفسر مثل هذا التلازم بين مثل هذه الظواهر وفي ظرف زماني واحد؟

حياة الحويك: أنا سأجيب ولكن أخاف أن أنسى السيدة الدكتورة أنهت بكلمة عدم تحقيق أي مآرب شخصية على رأسي وأي مآرب حزبية ما رأيك أن تأتي إلى أوروبا مثلا وتقولي لأي إنسان، لأي إنسان أنك يجب أن تكون خارج حزب سياسي لكي تكون محترم هل هناك امرأة أو رجل في أوروبا يقوم بنشاط معين سياسي مباشر أو علمي أو إلا ومن خلال رؤية سياسية يعني هذا أمر مضحك أنت تقولين للعرب من خلال النساء ومن خلال هذه الجائزة ممنوع أن تكون حزبيا كي تستحق جائزة يعني يجب أن لا تكون لك رؤية.

عايدة أبو راس [مقاطعةً]: ما قصدته أخت حياة.

حياة الحويك [متابعةً]: مش أنت قصدت هذه شروط الجائزة يا أختي مش أنت حتطيها يا دكتورة

عايدة أبو راس: عفوا.

حياة الحويك: هاي شروط الجائزة مش أنت حتطيها اللي حتطها عارف وين بده يوصل يراد أن يقال للإنسان العربي ممنوع أن تكون حزبيا ممنوع أن تكون لك رؤية ممنوع أن يكون لك موقف لكي تستحق رضا الغرب لكي تستحق الجوائز يجب أن تكون هلاميا وأن تعمل ضمن شعارات الحقوقية الإنسانية وبشرية وعالمية وأن تنسلخ عن واقعك..

عايدة أبو راس [مقاطعةً]: ليس بالضرورة أن انتمى لحزب معين حتى تكون لي رؤية معينة..

حياة الحويك: لا ضروري يا ستي جدا ليس هناك عمل في العالم في كل الدنيا ما هي الديمقراطية اليوم يتشدقون بتعليمنا الديمقراطية يريدون أن يأخذونا من يدنا معماريون المدرسة لإدخالنا في مدرسة الديمقراطية الغربية ما هي الديمقراطية الغربية الآن أليست هي الأحزاب السياسية هل هناك ديمقراطية بدون أحزاب إلا نحن يراد أن تفصل لنا ديمقراطية غريبة عجيبة في العالم العربي.

عايدة أبو راس: هذا كلام ينطبق على الجميع وليس على الدول العربية فقط هذا الكلام ينطبق على النساء في جميع أنحاء العالم وليس على النساء العربيات فقط.

حياة الحويك: ديمقراطية بدون رأي هذا لا يمكن أن يحدث لا يمكن أن ينطبق ليس هناك امرأة في العالم يا أختي ليس هناك امرأة في العالم تذهب إلى صندوق الاقتراع وتضع ورقتها في الصندوق إلا من خلال عمل حزبي ليس هناك هذا غير موجود هذا كلام خيالي يوتوبيا إلا عندنا نحن وأنا سألت سؤال أساسي لماذا لم نخرج بهذا الابتكار العظيم إلا بعد احتلال العراق بعد انتهاء الحرب العالمية الثالثة بعد بدء المرحلة الجديدة في منطقتنا يعني فلننته من عبارة فليأكل البسكويت أنا لست بحاجة إلى البسكويت أنا بدي خبز حاف بالأول، نحن نريد الحريات ولكن ليس بهذا التفصيلة الغريبة العجيبة التي لن تؤمن لنا حريات لو كانت الولايات المتحدة لو كان الغرب يريد لنا الحريات فلماذا دعم أنظمتنا القامعة طوال خمسين عاما أنا أريد كنت أريد منذ بداية الحوار هناك قضية مهمة جدا كنت أريد الإشارة لها وأنسيتموني إياها في العام الماضي أو قبل عامين تقدم اليمين المتطرف في النرويج في الانتخابات وأرجو سلفا أن لا يعتبر كلامي إطلاقا تأييد لليمين المتطرف لأقصى اليمين أنا لا أؤيده ولكنني أورد هذه الحادثة.

لونه الشبل: مثال.

حياة الحويك: لدلالة معينة فقط تقدم أقصى اليمن في الانتخابات النرويجية وحقق جملة مقاعد في البرلمان يومها قرأت مقالا لكاتب صهيوني في لا أذكر إما معاريف وإما هآرتس مقالا شديدا تحليليا يقول أنه إذا استمر اليمين ينموا بهذا الشكل في النرويج فسيصل.. عفوا في السويد مش النرويج فسيصل إلى أن.. لا النرويج.. إلى أن يكون له حق ترشيح شخص للجنة نوبل يعني أكثر ما أخاف الصهاينة من نمو اليمين هو أن يصل مندوب عن هذا اليمين إلى لجنة جائزة نوبل للسلام أنا قلت وأكرر أنا لست إطلاقا مع اليمن المتطرف ولكن ألا يؤشر ذلك إلى مدى الرعب الذي يستشعره الصهاينة من تسرب شخص واحد إلى لجنة نوبل للسلام وبالتالي ألا يعني ذلك إلى أي حد أيديهم ممدودة داخل هذه اللجنة لماذا لم يأخذ هذه الجائزة عربيا إلا أنور السادات وأبو عمار عندما وقعا أوسلو فقط هذه لا يمكن أن نبحثها بعيدا عن السياسة.

الموجه الثالثة للنسوية

لونه الشبل: طيب نعم سيدة حياة يعني أرجوكِ هناك سيدة حياة أبقى معكِ ولكن هناك نقطة مهمة لم نثرها في هذه الحلقة وأرجوكِ أن يعني تسمحي لنا أن نثيرها لكي لا نبقى في اتجاه واحد يعني هناك ما يعرف بالموجه الثالثة للنسوية والتي ارتبطت دائما بالتحليل النوعي القائم على الـ (Gender) يعني توصلت هذه الموجة إلى أن الرجال دائما تعاملوا مع الطبيعة كما تعاملوا مع المرأة وبالتالي اخترقوا الطبيعة وشوهوها وحتى اغتصبوها وحتى يعني امتلكوها بشكل من الأشكال وبالتالي رأت هذه..

حياة الحويك: يا أخت أنا فليقال أنني أعرف هذه المعزوفة كلها.

لونه الشبل: لا لو سمحتي رأت هذه الموجة لو سمحتي سيدة حياة بأنها يجب أن تدافع عن نفسها كامرأة كما تدافع عن الطبيعة وبالتالي نشأ بينها هذا التآلف وبالتالي نرى دائما موجات تقول بأن السلام والمرأة والخير والطبيعة والرخاء كلها في جانب واحد على الرغم من أن هذه الدعوات إذا صح التعبير ظهرت في الثمانينات ولم تأخذ صدى واضح إلا في هذه الأيام أود تعليقك على هذه النقطة.. باختصار شديد بقي لدي دقيقة واحدة سيدة حياة.

حياة الحويك: سأعلق على هذه النقطة من منطلق ثقافي وليس سياسي هذه المرة يا سيدتي الأسطورة تسمى مغامرة العقل الأولى نحن الشعب الوحيد في العالم الذي قامت أسطورته الأولي أسطورة الخصب الأولى في بلادنا على العمود الفقري وهو المرأة ولو كان هناك وقت لأعطيتك مقارنة كيف قامت أسطورة الخصب في أوروبا أو في ثقافات الهند أوروبية على الرجل على الذكورة في حين قامت ثقافاتنا نحن على أسطورة الأنوثة، الأنثوية أشطار وغيرها تجلياتها ونأتي بعد خمسة آلاف سنة لنستورد مصطلح الـ (Gender)الذي لا نستطيع أن نجد له حتى الترجمة في اللغة العربية أنا يا سيدتي لا أعتبر نفسي الـ (Gender) إذا كنتِ تريدين أو ما كانت النساء تريد أن تقول عني متخلفة أو إلى آخره أنا لست الـ (Gender) أنا مواطنة أنا إنسانة بين النساء كما بين الرجال من هو ميال للسلام وأعتقد أن الميل للسلام هو ميل إنساني طبيعي وأن ميلنا للحرب كنساء يندرج من ضمن رغبة المرأة في تحقيق مستقبل أفضل لأطفالها نحن نقاتل نحن نستشهد نحن نموت نحن نزغرد لموت أطفالنا لأننا كنساء نحلم بمستقبل أفضل لأولادنا.

لونه الشبل: نعم أشكرك شكرا جزيلا سيدة حياة الحويك وآسفة للمقاطعة وهناك كثير من النقاط لم نستطع أن نتطرق إليها في هذه الحلقة المهمة التي انتهت وفي نهايتها ليس بوسعنا سوى أن نشكر ضيفاتنا الدكتورة عايدة أبو راس من الأردن والسيدة حياة الحويك من باريس والمناضلة الفلسطينية ليلى خالد من عمان وإلى أن نلقاكم في الحلقة المقبلة لكم مني أطيب تحية ومن معدة البرنامج أسماء بن قادة ومن مخرجه عماد بهجت، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.