غادة عويس
علي حمادة
رمزي كنج

غادة عويس: قال رئيس الوزراء اللبناني نجيب ميقاتي إن أطرافا عديدة ترغب في توريط لبنان بالصراع الدائر في سوريا، يأتي حديث ميقاتي على خلفية اشتباكات في طرابلس راح ضحيتها قتلى وجرحى. نتوقف مع ها الخبر لكي نناقشه في عنوانين رئيسين: ما مدى وجاهة اتهامات ميقاتي لما يصفها بالأطراف الراغبة في توريط لبنان بالصراع السوري ومن هي هذه الأطراف؟ وما هو المطلوب من لبنان حكومة وقيادات من أجل تجنيب بلادهم مخاطر الانزلاق إلى أتون الأزمة المشتعلة في سوريا؟

مدينة طرابلس في شمال لبنان كانت مساء الاثنين الماضي على موعد جديد مع اقتتال أبنائها إذ لم تكد جراح مايو ويونيو الماضيين تندمل حتى عادت المواجهات بين أبناء حي التبانة وجبل محسن للانفجار مجددا بل إنها جاءت هذه المرة أعنف من سابقاتها الأمر الذي استدعى تحذيرات بعضها داخلي وبعضها الآخر خارجي أبرزها ما جاء على لسان رئيس الحكومة اللبنانية نجيب ميقاتي الذي حذر من مصير مظلم ينتظر بلاده إن لم تفلح الجهود في إبقائها بمنآى عن المرجل السوري.

[تقرير مسجل]

إبراهيم عرب: على شفير الهاوية هو ذا حال لبنان الآن بعد تحرك الجمر الراكد تحت الرماد  بمدينة طرابلس في شمال البلاد بين مؤيدي النظام السوري ومعارضيه فما إن تراجعت عمليات الخطف وقطع طريق المطار ببيروت حتى اندلعت اشتباكات هنا بين مسلحي حي التبانة المناصرين للثورة السورية ومسلحي حي جبل محسن المؤيدين لنظام بشار الأسد، عمليات قنص ومواجهات ضارية أسفرت عن قتلى ومئات الجرحى وخسائر في الممتلكات العامة والخاصة لاسيما في شارع تصادف أنه يحمل اسم سوريا ويفصل بين الحيين الفقيرين، المتقاتلون يحظون بغطاء سياسي وفره زعماء المدينة وإن اختلفت ميولهم السياسية وانتماءاتهم الطائفية مما يجعل من مهمة الجيش في ضبط الأمن أمرا يكاد يكون مستحيلا، قيادة الجيش تقول إنها تتعاطى مع الوضع بحكمة وتبصر لمنع تحويل مدينة طرابلس إلى ساحة لفتنة اقليمية وحذرت من محاولات بعض الأطراف صب الزيت على النار واستغلال الأوضاع الاقليمية المتوترة لتصفية حسابات داخلية من شأنها إلحاق أشد الضرر بالجميع، يصوب فريق الرابع عشر من آذار سهامه إلى الحكومة الحالية برئاسة نجيب ميقاتي وأعضائها من قوى الثامن من آذار وفي مقدمهم حزب الله، ويصفها بحكومة النظام السوري فالحكومة منذ تشكيلها في كانون الثاني يناير من العام الماضي نأت بنفسها عن الإجماع العربي ضد نظام الأسد وتخلفت عن معالجة ملفات اقتصادية واجتماعية وخدمية أهمها أزمة الكهرباء كما يقول خصومها، الوقت ليس مناسبا للحديث عن استقالة الحكومة يرد نجيب ميقاتي بل الأولوية كما نقل عنه زواره هي لقطع دابر الفتنة والترفع عن الغايات الانتخابية والآنية مع تأكيده على تأييده المبدئي لتشكيل حكومة استثنائية إذا توفر الظرف المناسب، هاوية اقتصادية أخرى يحذر منها رئيس اتحاد غرف التجارة والصناعة والزراعة الذي دعا الحكومة إلى اعلان حالة طوارئ اقتصادية في ظل تزايد حالات الإفلاس في القطاع الخاص وكساد الإنتاج الزراعي وتراجع نشاط الأسواق التجارية.

[نهاية التقرير]

دلالات تصريحات ميقاتي على خلفية اشتباكات في طرابلس

غادة عويس: لمناقشة هذا الموضوع ينضم إلينا من بيروت رمزي كنج القيادي في التيار الوطني الحر، ومن بيروت أيضا علي حمادة عضو الأمانة العامة لقوى الرابع عشر من آذار أهلا بكما، سيد كنج من كان يقصد الرئيس ميقاتي عندما قال هنالك أطراف تحاول زج لبنان في أتون الأزمة السورية؟

رمزي كنج: شاهدنا بالفترة الأخيرة كثير من التصريحات من قبل نواب ومسؤولين بما يسمى اليوم بالمعارضة للحكومة الحالية هم منغمسين بشكل دائم ومطرد بدعم الجيش السوري الحر ضد النظام السوري وضد الجيش السوري، ومنهم نواب اليوم حاليين بمجلس النواب الحالي وحتى الآن لم يتوان أحد من التفكير بمساوئ وأضرار استجلاب النزاع السوري إلى الداخل اللبناني من بعدما خلصنا من بعد التدخلات السورية في لبنان منذ عام 2005 تاريخ انسحابه من لبنان وهيدا الشيء يعني بدل على إنه لحد اليوم اللبنانيين بمجملهم ما تعلموا من التجارب يلي قطع في لبنان من سنة الـ 1975 لحد سنة الـ 2005 عم بحاولوا يكرروا نفس التجربة عنا تجارب كثير شفناها وعشناها بالمرحلة الأخيرة من تصريحات من انغماس مباشر من قبل نواب في تهجمات على القوى الأمنية وعلى القوى العسكرية حتى بالأمس يعني عندما اجتمع ما يسمى بالفاعليات المناطقية في دارة النائب كبارة بطرابلس تم اتهام الجيش اللبناني بأنه يطلق النار عشوائيا في طرابلس، فبقى كيف تنتظرين من مسؤولين ويعتبروا مسؤولين ومؤتمنين على مصير شعب وعلى مصير منطقتهم عم يتهموا الجيش اللبناني بأنه عم يطلق النار.

غادة عويس: سيد كنج هل هذا محصور فقط فيما تسميه المعارضة أو فريق الرابع عشر من آذار، ألا يمارس تقريبا الممارسات نفسها الفريق الآخر والذي أنتم كتيار وطني حر جزءا منه؟

رمزي كنج: وين إذا بتقدري تعطيني مثل أعطيني مثل؟

غادة عويس: مثلا ملف ميشيل سماحة.

رمزي كنج: شو بدي بميشيل، ميشيل سماحة صار القضاء اللبناني بكرة بس القضاء اللبناني يطلع حكمه بالموضوع بنقدر نعلق على الموضوع هلأ عم بحكيكي أنا عن أشياء وعن بيانات صدرت بالأمس على الشاشات سمعوها اللبنانيين ميشيل سماحة لحد هلأ ما شفنا إلا تسريبات بالإعلام عندما يحكم من قبل المحكمة العسكرية على ميشيل سماحة نحن سيكون لنا ردة الفعل المناسبة باتجاه ما كان قد ما كان سيقوم به ميشيل سماحة إذا صحت هذه التسريبات.

غادة عويس: طيب مثل آخر، عشيرة آل مقداد والاتهام بأنها مغطاة من فريق معين أنتم محسوبون عليه.

رمزي كنج: نحنا مش محسوبين على حد ستي، فعشيرة بيت المقداد طلع السيد حسن نصر الله قال عشيرة بيت المقداد ليست تحت جناحي وما بقدر يمون عليها تتفضل الدولة اللبنانية تعمل اللازم منها، وتعتبر إنه في عندها بالماضي 11 موقوف بسوريا واليوم في عندها موقوف من آل المقداد بسوريا تتفضل الدولة اللبنانية المركزية تتحمل مسؤوليتها.

غادة عويس: وهذه الدولة المركزية يعني الحكومة أليس التيار الوطني مشارك فيها؟

رمزي كنج: امبلى ولكن التأثير ليس كبيرا للتيار الوطني الحر داخل الحكومة لأنه في قوى معطلة للقرارات داخل الحكومة وهيدا الشيء مش خافي على أحد والفرقاء المشاركين بالحكومة هم عم يعلنوا إنه هم فاتوا على الحكومة تا يعرقلوا التيار الوطني الحر.

غادة عويس: طيب سيد على حمادة عضو قوى الرابع عشر من آذار ما رأيك بهذه الردود؟

علي حمادة: أولا هذه ردود يعني هذا كلام بمجمله مردود اولا ليس هناك ما يثبت بأنه ثمة تدخل غير التدخل الإنساني والتدخل بمعنى من قوى لبنانية مؤيدة للثورة السورية، نعم نحن مؤيدون للثورة السورية على رؤوس الأشهاد لكننا لا نتدخل لا بالسلاح ولا بالعمل الأمني على طريقة السيد ميشيل سماحة ولا على طريقة حزب الله الذي يرسل مقاتليه لمقاتلة السوريين الأحرار على أرضهم هذا أولا، ثانيا عندما يتم الحديث معاداة أو عن عدائية تجاه الجيش اللبناني هذا غير صحيح نحن أول المطالبين للجيش اللبناني للتدخل في كل مكان أول المطالبين للجيش اللبناني بأن يتخذ كل الخطوات المناسبة من أجل إحلال الأمن في كل مكان، نحن لسنا نحن الذين نقطع طريق المطار صار لنا فوق الست سبع أشهر كل يومين ثلاث بنقطع طريق المطار ساعة للكهربا ساعة لشيء ثاني.

غادة عويس: لكنكم هاجمتم المؤسسة العسكرية.

علي حمادة: نعم هاجمنا المؤسسة العسكرية أو بعضنا هاجم المؤسسة العسكرية لنكن فعلا دقيقين بعض النواب من منطقة الشمال خصوصا بعدما صارت أحداث جريمة قتل الشيخين في منطقة الكويخات في عكار، مثلا عشيرة آل مقداد أنا أشكرك إنك أثرت موضوع عشيرة بيت المقداد أولا أنا مع احترامي للسيد حسن نصر الله أنا ما بصدق أنه للحظة واحدة إنه حزب الله بعيد عن هذا السيناريو هذه المسرحية مسرحية آل المقداد، إنهم يخطفون مواطنين سوريين تحت شعار أو تحت عنوان آل المقداد ويورطون هذه العائلة ويورطون الطائفة الشيعية الكريمة بمشكلة كبيرة ليس فقط مع بقية اللبنانيين إنما مع الشعب السوري وأكثر من ذلك مع بقية الدول العربية مع الأتراك ومع الخارج، أريد أن أقول للحظة يعني أوصل على موضوع الرئيس نجيب ميقاتي، الرئيس نجيب ميقاتي يتحدث أنه يريد أن يقتلع الفتنة أو يمنع الفتنة، نحن نرى ونعتقد بأن هذه الحكومة بالذات هي الفتنة هذه الحكومة هي صنيعة النظام السوري، صنيعة بشار الأسد، هذه الحكومة هي صنيعة السيد حسن نصر الله ومن ورائه في طهران هذه الحكومة أتت بانقلاب هذه الحكومة لا تنجز شيئا لا على الأصعدة الحياتية والمعيشية وكما قال الضيف الآخر إنه هناك عرقلة إنهم في كيس واحد وفي فريق واحد وفي تحالف واحد وقاموا بانقلاب واحد ويتآمرون على بعضهم البعض داخل هذه الحكومة، إن هذه الحكومة يجب أن ترحل وهذا ما ننادي به منذ البداية، أما فيما يتعلق بالشمال بالأحداث في الشمال اعتقادنا لا بل يقيننا بأنه ثمة أيادي تلعب بين جبل محسن وبين القوة الموجودة داخل مدينة طرابلس وأنا أريد أن أذكر أنه حتى رئيس الحكومة نجيب ميقاتي يمول أطراف مسلحة داخل مدينة طرابلس بحجة الدفاع.

غادة عويس: ما هذا الاتهام ما دليلك سيد حمادة هو ليس معنا الآن حتى يرد على اتهام خطير كهذا؟

علي حمادة: هذا ليس اتهام خطير وليس الاتهام الأول هذا اتهام واقعي وهناك أموال تتدفق على بعض الجماعات المسلحة في طرابلس.

غادة عويس: ما دليلك؟

علي حمادة: ما معي عنا أدلة كثيرة طبعا مش جايبن معي على الأستوديو.

غادة عويس: هذا إذن سهل أن تتهمه وتقول الأدلة ليست معي الآن ولكنها موجودة.

علي حمادة: صحيح.

غادة عويس: هذا استسهال.

علي حمادة: لكن هذا ليس استسهالا هذا أمر أصبح معروفا من الجميع بأنه هناك جماعات مسلحة.

غادة عويس: والتعميم يعني أرجو أن لا تدخل من باب التعميم يعني حتى لا نضلل المشاهد وهو ليس معنا كي يرد عليك

علي حمادة: لا لا مش عم بعمم عم بخصص رئيس الحكومة.

غادة عويس: في مسألة باب التبانة وجبل محسن في طرابلس الموضوع الرئيس لهذه الحلقة لا نرى سوى اتهامات متبادلة.

علي حمادة: نعم، صحيح.

غادة عويس: وهل ترون الآن أنتم كفريق الرابع عشر من آذار أنه من الحكمة بمكان المطالبة برحيل هذه الحكومة عوضا عن التضامن والتآزر معا ويد واحدة مع المؤسسة العسكرية لحماية أهالي طرابلس الأبرياء؟

علي حمادة: يا سيدتي المؤسسة العسكرية شيء والحكومة والقيادة السياسية شيء آخر هذه أقل واجباتنا أنه نكون معارضين لهذه الحكومة صنيعة بشار والسيد حسن نصر الله ومن وراءه في طهران، هذه، هيدا أضعف الإيمان بالنسبة لإلنا إنما فيما يتعلق بالمؤسسة العسكرية.

غادة عويس: دائما تقولون أن هذه الحكومة صنيعة بشار

علي حمادة: اسمحي لي.

غادة عويس: ألم تأتي حكومات سابقة قبل أن ينسحب.

علي حمادة: أنتم بتعرفوا أول ناس أول أكثر ناس يا سيدتي.

غادة عويس: الجيش السوري من لبنان ألم تكن الحكومات أيضا صنيعة بشار في تلك الأيام ولم تكونوا تستطيعون أن تقولوا انها صنيعة بشار.

علي حمادة: اول ناس يعرفوا أن هذه صنيعة بشار الأسد وهذه صنيعة حزب الله، هم القيادة إلي أنت قاعدة ببلدها يعني القيادة القطرية التي جاهدت من أجل منع الانقلاب ولكن لم تستطع والقيادة التركية التي جاهدت في شهر واحد 2001.

غادة عويس: ليس موضوعنا ذلك إنما اتهام هذه الحكومة حتى ولو كانت.

علي حمادة: ok  يعني بس ما تحكي لي إنه مش انقلاب لأنه هذا انقلاب.

غادة عويس: سيد حمادة حتى ولو كانت كما تتهمها صنيعة بشار، حكومات كل لبنان كانت تتهم بأنها صنيعة بشار ومعظمها كان بزعامة الحريري بالتالي الآن الحديث عن أنها صنيعة بشار.

علي حمادة: أنت عم تحكي قبل  الـ 2005 يا ستنا عم تتكلمي قبل 2005.

غادة عويس: وقبل ذلك لم تكن صنيعة بشار لا يستقيم الوضع هنا أليس كذلك؟

علي حمادة: عم تفتحي قبل الـ 2005 في 14 شباط بشار قتل رفيق الحريري معلش اسمحي لنا فيها هيدي.

غادة عويس: وقبل ذلك يعني.

علي حمادة: على كل خلينا نحكي بس لحظة.

غادة عويس: على أي حال دعنا في موضوعنا.

علي حمادة: لحظة بموضوع جبل المحسن، بموضوع جبل المحسن اولا إن موقفنا الصريح والمعلن هو أن بجبل المحسن هؤلاء هم أهلنا لا فرق بين أهلنا في طرابلس وجبل المحسن هؤلاء هولي شعب واحد إنما هناك فريق مسلح يوتر في جبل المحسن الوضع من اجل أجندات خارجية أصبحت معروفة، قصة ميشيل سماحة تأتي وتندرج في هذا السياق يريدون تفجير الشمال اللبناني منذ فترة طويلة وجاء موضوع ميشيل سماحة أيضا ليزيد من الطين بلة.

غادة عويس: طيب سيد كنج لديك رد سريع قبل أن نتوقف مع فاصل؟

رمزي كنج: لا يعني ما حضرتك قلتِ إنه في كثير من الاتهامات هي غير مسندة بعدين الرأي العام اللبناني والعالمي والعربي كله شهد على طريقة تصرف نواب تيار المستقبل بالشمال وطريقة تعاطيهم مع المؤسسة العسكرية وطريقة انغماسهم بالمشكل السوري وبالحرب.

علي حمادة: طبعا حزب الله على طريق المطار وحزب الله بالبقاع وحزب الله بسبعة أيار هولي ما شهدوهم الناس معليش تفضل.

غادة عويس: سيد حمادة دعه يرد ونعود إليك سيد كنج.

رمزي كنج: لا خلص يتفضل، يتفضل يحكي الأستاذ علي.

علي حمادة: لا لا أهلا و سهلا يلا معليش.

رمزي كنج: لا تفضل، تفضل، أستاذ علي كمل.

علي حمادة: خدي فاصل.

غادة عويس: طيب بما أنه تتعازمون على الحديث سأتوقف مع فاصل وما المطلوب لحماية لبنان من تداعيات الأزمة السورية نناقش ذلك بعد فاصل قصير فانتظرونا.

[فاصل إعلاني] 

آلية حماية لبنان من تداعيات الأزمة السورية

غادة عويس: أهلا بكم من جديد في حلقتنا التي تتناول مآلات الوضع اللبناني في ضوء تواصل تفاعله مع تأثيرات الأزمة السورية، سيد علي حمادة بما ان سيد كنج ترك لك الحديث.

علي حمادة: بتشكر وشكرا.

غادة عويس: اود أن أسألك ما طرحك.

رمزي كنج: لا تركت له الحديث صراحة ستنا.

غادة عويس: تفضل.

رمزي كنج: ستنا تركت الحديث لأنه انا ما جاي أعمل شريعة عندك بـ الـ Program  يعني أخذ حقه بدو يترك لي حقي.

علي حمادة: بنتشكرك شكرا أستاذ كنج.

رمزي كنج: إذا بدو ينط علي بالحديث ما فش لزوم نكمل يعني.

غادة عويس: طيب سأعود إليك سيد كنج سيد علي حمادة كنت أسألك ما طرحك لإبعاد لبنان عن أن يكون ساحة خلفية للأزمة السورية؟

علي حمادة: أولا، أولا على هذه الحكومة بداية أن ترحل، ويجب ان تحل مكانها حكومة محايدة، هذه الحكومة هي حكومة هي صنيعة هذا النظام لا تستطيع ان تستمر هذه أسطورة أو هذه اكذوبة النأي بالنفس يعني مثلا حتى الآن لم يتم استدعاء السفير السوري من أجل استيضاحه لموضوع ميشيل سماحة حتى الآن رئيس الجمهورية صارح كل من جالسه في اليومين الأخيرين وهذه موضوع يعني كلام مسند صارح كل زواره بأنه ما يزال ينتظر اتصال من بشار الأسد لكي يوضح له كيف حصل بأن سلموا لميشيل سماحة هذه المتفجرات؟ ما هي حقيقة هذه الفضيحة الكبيرة فيما يسمى بين مزدوجين بالعلاقات المميزة بين لبنان وسوريا؟

غادة عويس: ولكن ألم يهاجم رئيس الجمهورية من الأطراف السورية؟

علي حمادة: نعم هوجم.

غادة عويس: وهو رد في جولته بالأمس قائلا بالحرف عندما تصبح أي علاقة مع خارج لبنان تضر به نتوقف عنها وعندما تعود العلاقة لمصلحة لبنان نعود إليها، الرجل فعل واجبه.

علي حمادة: نعم صحيح ولذلك انا أثني على كلام رئيس الجمهورية وأنا اعتقد بأنه الأساس اليوم هو بأنه إعادة الأمور إلى نصابها، خروج هذه الحكومة استقالة السيد نجيب ميقاتي لأنه عيب بأى يضل لا بجيبوا كهرباء ولا بجيبوا المي ولا بجيبوا اقتصاد ولا بجيبوا أمن وكله مواعظ.

غادة عويس: طيب أوصلت فكرتك، سيد كنج إذن عيب أن تبقى الحكومة بحسب علي حمادة لا اقتصاد..

رمزي كنج: يعني عيب هو عيب يعني بس هو بس فل السوري من لبنان بنضالات التيار الوطني الحر والفريق السيادي آنذاك انسحب السوري ركبوا تحالف تيار المستقبل مع حزب الله وحركة أمل اخذوا السلطة بعدين اتهمنا السوريين باغتيال رفيق الحريري شوي بعدين بنطلع بنام بقصر الضيافة مع بشار الأسد وبنقول إنه شهود الزور أساءوا إلى العلاقات اللبنانية السورية شوي بنيجي بنعمل compromise مع بين مع وزير الخارجية القطري ووزير الخارجية التركي تنقنع بشار الأسد بأنه يخلي سعد الحريري رئيس الحكومة، بس ما بيبقى سعد الحريري رئيس حكومة ساعتها بتقوم القيامة وما بعود في حد يقدر يحل هالموضوع يعني تخبط وعشوائية بالأحاديث السياسية عند تيار المستقبل وعند فريق المعارضة غير مسندة على شيء، أعطيتك لمحة موجزة جدا من سنة 2005 لسنة 2011 كيف تعاطوا مع الفريق السوري، ساعة بنتهم بشار بأنه هو اغتال رفيق الحريري ساعة بنطلع بنام عندوا بقصر الضيافة 48 ساعة وبسير في علاقات..

علي حمادة: أولا الاتهام ما زال قائما.

رمزي كنج: الله يخليك استاذ علي خليني كمل حديثي ما قاطعتك إذا بدك تقاطعني مش جاي نتشارع نحنا هون كل اللي معنا إياهم عشر دقائق، كل إنسان بوصل وجهة نظره على المستمع هو إنه يحكم على اللي عم نحكي.

غادة عويس: تفضل سيد كنج.

رمزي كنج: لا إلي عم نقوله إنه بهيدا الشكل هيدا من سنة 2005 لسنة 2011 ساعة عملنا معارك  لحتى نعمل علاقات دبلوماسية مع سوريا بس صار في علاقات دبلوماسية مع سوريا صرنا بدنا نشحط السفير السوري، بشار الأسد متهم باغتيال رفيق الحريري. 

علي حمادة: لأ نحنا بدنا العلاقات الدبلوماسية.

رمزي كنج: سنة 2005 وسنة 2006 شوي  بالـ 2011 بنطلع بنام بقصر الضيافة بدنا نعرف بشار الأسد قاتل رفيق الحريري ولا مش قاتله!

غادة عويس: طيب ما التيار الوطني الحر سيد كنج.

رمزي كنج: لما بكون في سلطة لما يكون في حكومات ساعتها بشار الأسد بصير آدمي لما ما يعود في حكومات وما يعود في سلطة ساعتها بشار الأسد ما بيسوى.

غادة عويس: طيب الجنرال ميشيل عون أقام حربا على سوريا ثم أصبح حليفها!

رمزي كنج: لك يا تسلمي لي عال الحرب هي الاستثناء الحرب هي الاستثناء نحن أقمنا الحرب على سوريا لما سوريا كانت بلبنان وقت إلى كان كل الفريق السياسي إلي اليوم عم بعارض سوريا هو عم بعيش من مغانمها ولحم كتافه من سوريا واستلم السلطة لمدة 15 سنة فقر البلد وهجر اللبنانيين صار في مليون مهاجر لبناني من وراء ممارساتهم لأنه كان السوري داعم لما فل السوري من لبنان صرنا بدنا نرجع نجيبه على لبنان لأنه والله طالع برأسنا إنه بس سعد الحريري بيسوى يكون رئيس حكومة، يا أخي يا اللي عم يعملوا اليوم نجيب ميقاتي لا تيار المستقبل ولا دول الغرب بكل المواضيع أكثر من يلي عملوا سعد الحريري بأشواط.

غادة عويس: سيد كنج في ضوء هذا التمترس كل طرف منكم يتمترس وراء حججه ويقدم ما يراه دلائل على وجاهة، وجاهة..

رمزي كنج: الحكم هو المستمع.

غادة عويس: وجاهة نظره،  السؤال هو أنتم كفريق.

رمزي كنج: الحكم هو المستمع لا أنا معي وجهة نظر صحيحة ولا ضيفك معه وجهة نظر صحيحة.

غادة عويس: أنتم كفريق ولديكم ممثلون في الحكومة ما هو الحل برأيك لإبعاد لبنان عن السقوط في فخ الأتون اتون النار السورية؟

رمزي كنج: اليوم، اليوم في اليوم دعوة من الأمم المتحدة لحماية لبنان من تداعيات الأزمة السورية خلينا نعرف نسأل الرأي العام اليوم مين يا اللي عم يدخل مين جاب باخرة سلاح اسمها لطف الله، فتح الله، ما أدري لطف الله 2 بعدنا من أربع أشهر لليوم ما عرفنا وين صار التحقيق فيها ولا مين كان مفوتها بظل كل هالبوارج الألمانية يلي عم بطبق  الـ 1701 على الشطوط اللبنانية.

غادة عويس: سيد كنج لا زلت ترمي الاتهامات ولا تقول لي ما هو الحل؟

رمزي كنج: مش عم برمي اتهامات بدو بالأول المتقاتلين.

غادة عويس: لنفترض أن هناك من يريد جر لبنان ما الحل؟ أنتم كمشاركين في الحكومة لمنع هؤلاء من جر لبنان؟

رمزي كنج: المتقاتلون اليوم بطرابلس بدهم يفهموا إنه لا باب التبانة رح يحتل جبل محسن ولا جبل محسن رح يحتل باب التبانة، عشنا الحرب اللبنانية لمدة 15 سنة كلفتنا مئة ألف قتيل آن الأوان إنه هيدي المجموعات المحركة من الخارج تفهم إنه ما في إلنا خلاص بلبنان إلا بوحدتنا وإلا بالعودة إلى العقل ويرجعوا اللبنانيين يقعدوا بين بعضهم لحماية وطنهم، لأنه الوضع بلبنان ما بيحمل أي اهتزاز وهالمرة أي اهتزاز سيكون مكلفا جدا.

غادة عويس: ربما العبرة هنا في التطبيق سيد علي حمادة لو أخذنا بكلام سيد كنج عن سياسة المستقبل منذ عام 2005 إلى 2011 نفهم منها أنه يتهمكم بأنكم تقولون الآن الحل باستقالة الحكومة يعني قم لأجلس مكانك ليس أكثر هل إذا كان سعد الحريري رئيسا للحكومة الآن بعصا سحرية ستحل مشاكل لبنان؟

علي حمادة: ليش لما كان الرئيس فؤاد سنيورة رئيس حكومة وخرج الثنائي الشيعي من الحكومة وحاصروا البلد وأقفلوا البلد بحجة إنه التمثيل تمثيل إنه الشيعة غير ممثلين وإنه الشيعة ما فيك تقوم حكومة تمشي حكومة من دون الطائفة الشيعية، ما كان في أي مشكلة كانوا ينزلوا يقعدوا 400، 500 ألف بساحة الشهداء بعدين من يقول بالتحول والتبدل معليش اسمح لي أنهم خاضوا معركة 2005 الانتخابية عندما عاد على حصانه الأبيض النائب العماد ميشيل عون خاض على قاعدته برنامج البرتقالي الذي يقول بأنه سلاح حزب الله غير شرعي متضمنا إنه حزب الله أيضا يمثل نقيضا للفكرة اللبنانية ثم عادوا وانقلبوا على هذه الفكرة ووقعوا على هذه ورقة التفاهم اللي إذا عاد إليها الواحد بشوف إنه ما في شي تطبق منها اليوم حزب الله يحتل لبنان يحتل بيروت يحتل معظم مناطق لبنان، التيار الوطني الحر حر يعني طبعا هادي خياراته ما إلنا علاقة لكن..

غادة عويس: طيب فلنقفز فوق ذلك سيد حمادة اتهمكم رديتم الاتهام الآن في ظل هذا الوضع لو كان كما ذكرت على الحكومة ان تتبدل ولنفترض أن سعد الحريري الآن رئيس حكومة، ما هو برنامجه لإنقاذ لبنان؟

علي حمادة: البرنامج لإنقاذ لبنان هو إخراج هذه إسقاط هذه الحكومة عودة إلى حكومة محايدة في هذه الفترة حتى حكومة..

غادة عويس: كيف يعني حكومة محايدة من تضم وما برنامجها لوقف التقاتل مثلا، مثلا لوقف التقاتل في جبل محسن وباب التبانة.

علي حمادة: أولا جبل محسن جبل محسن وباب التبانة هيدا ما إله علاقة بخطة الإنقاذ العامة، انا أؤيد الضيف الكريم معك إنه نعم يجب ان يعي المتقاتلون إن كان في جبل محسن أو كان في باب التبانة إنه ما حدا رح ما حدا رح يحك لهم  جلدهم، ما  يحك لهم ظهرهم إلا أيديهم يعني بمعنى إنه لا يمكن الاستمرار في التقاتل لأنه لا مناص إلا بالجلوس مع بعضنا والعيش معا، أساسا جبل المحسن وأهل طرابلس واحد هولي أنسباء وأقرباء وهن واحد يعني شغلة غريبة فعلا الشغلة اللي عم تصير لولا ما كان ي أيادي عم تلعب عم تلعب على الأرض.

غادة عويس: طيب هذه الأيادي الكل يشير إليها ولا نعلم من هي يعني الرئيس بري مثلا قال لبنان قابل للتأثر وليس التأثير فهل من يتعظ هل من يتعظ لماذا لا تتعظون إذن؟

علي حمادة: طرحنا، طرحنا الفكرة يا ستنا نعم طرحنا فكرة واقتراح منذ عدة أشهر على الحكومة إنه تفضلوا واعملوا خطة أمنية لطرابلس واسحبوا السلاح من مدينة طرابلس كلها الكل واعملوا خطة امنية وفوتوا على البيوت بيت بيت.

غادة عويس: ولكنكم هاجمتم الجيش بالمقابل يعني حتى مفتى طرابلس في الشمال قال الحل هو الجيش، وكان أطراف، أطراف من الرابع عشر من آذار تهاجم المؤسسة العسكرية.

علي حمادة: يا ستنا الله يخليكِ يا ستنا لما صار في هذا التوتر يعني اللفظي الكلامي بالمواقف ما بين بعض نوابنا وقيادة الجيش كان إله علاقة أولا مش بالجيش بالأوامر التي تعطى وبطريقة تحرك الجيش على خلفية اغتيال وقتل شيخين بعكار بس.

غادة عويس: طيب شكرا لك والآن هنالك أيضا استهداف للجيش على خلفية تشكيل مجلس عسكري له حكومة في الشمال، على أي حال.

علي حمادة: لأ نحنا مع الجيش وطالبين الجيش يفوت ويسحب السلاح من الجميع هذا ما نريده فقط.

غادة عويس: شكرا لك شكرا جزيلا سيد علي حمادة شكرا جزيلا عضو قوى الرابع عشر من آذار علي حمادة أيضا أشكر رمزي كنج القيادي في التيار الوطني الحر كنتما معنا من بيروت، وأشكر متابعتكم بهذا تنتهي هذه الحلقة من برنامج ما وراء الخبر نلتقي بإذن الله في قراءة جديدة فيما وراء خبر جديد إلى اللقاء.