جمانة نمور

أحمد موفق زيدان

ظفر الإسلام خان

محمد السيد سليم

نبيل ريحاني: ليس هذا بالمشهد الذي تتمنى الحكومة الهندية رؤيته في شوارع مومباي، مسلحون يشنون هجمات منسقة على عشرة مواقع في العاصمة الاقتصادية أهمها محطة للقطارات وفندقان راقيان ومستشفى ومقهى ويحتجزون مئات الرهائن، أودت الهجمات في حصيلة مؤقتة بأزيد من مائة قتيل من بينهم أجانب ومسؤولون في الشرطة الهندية وهيمنت على الأخبار العالمية التي انبرت تنقل صورة لهند مهزوزة الأمن بعيدة كل البعد عن تلك التي تغري المستثمرين بالاستثمار في اقتصاد من بين أكبر الاقتصاديات وأسرعها في آسيا بعد أن وضعت الاستقرار الطائفي في البلاد وعلاقاتها مع دول الجوار على المحك من جديد. تبنت منظمة تسمي نفسها ديكن مجاهدين الهجمات وقال بيان لها إن الهدف هو الضغط على نيودلهي لإطلاق سراح من وصفتهم بالمجاهدين المعتقلين في سجونها، بيد أن الساحة الهندية لم تعرف من قبل وجودا لهذا التنظيم مما أحاطه بغموض لم ينكشف إلى حد الآن، وبحسب رئيس الحكومة مانموهان سينغ فإن المهاجمين أتوا من بلد مجاور لم يسمه في تلميح فهم منه أن البلدين المقصودين هما باكستان وبنغلادش المتهمين بإيواء تنظيمات مسلحة معادية للهند قبل أن يفصح مسؤول عسكري هندي كبير عن أن المهاجمين قدموا من باكستان بالذات دون غيرها. تحتاج السلطات الهندية لأيام طويلة لتمسح آثار الهجمات عن واحدة من أبرز واجهاتها السياحية والاستثمارية وسوف تحتاج إلى شهور أطول لتتجاوز تداعياتها السياسية فعلى مشارف انتخابات نيابية في السنة المقبلة وبعيد انتخابات محلية تكبد فيها حزب المؤتمر الهندي الحاكم خسائر كبيرة تبدو الحكومة الحالية في وضع لا تحسد عليه، فها هي الهند النمر الآسيوي الواعد الذي طرقت طموحاته أبواب الفضاء لا تزال مثقلة على الأرض بأوضاعها الداخلية المضطربة.

جمانة نمور: ومعنا في هذه الحلقة من الكويت محمد السيد سليم أستاذ العلوم السياسية في جامعة الكويت وخبير الدراسات الآسيوية، ومعنا في الأستوديو أحمد موفق زيدان مدير مكتب الجزيرة في إسلام آباد وينضم إلينا عبر الهاتف من نيودلهي ظفر الإسلام خان الكاتب والمحلل السياسي ورئيس تحرير صحيفة مللي غازيت إذاً سينضم إلينا بعد قليل، نرحب بكم ضيوفنا الكرام. أحمد، يبدو أن أصابع الاتهام توجهت إلى جهات عديدة إن كان باتهامات مباشرة أو من ناحية التحليل، هل لك أن تجمل لنا هذه المجموعات أو الأطراف المحتمل أن تكون قد قامت بتفجيرات من هذا النوع؟

جمانة نمور: على كل سوف نأتي إلى ذكر هذا الموضوع والموضوع الإقليمي وتأثيراته والعلاقات مع دول الجوار، لكن نعود إلى الهند تحديدا حيث انضم إلينا الآن السيد ظفر الإسلام خان، لنسألك سيد ظفر الإسلام عن ظروف ملابسات هذا التفجير، يعني هذه أحداث وهجمات تبنت مسؤوليتها في البداية مجموعة جديدة على ما سمعنا ولكن بنفس الوقت كان الملفت فيها هذه الدقة التي تمت فيها هذه الهجمات وهذا التحضير لمجموعات يبدو أن ربما البعض قد يرى أنها بحاجة إلى خبرة للقيام بها، كيف ينظر إلى هذه المفارقة؟

ظفر الإسلام خان: نعم في الحقيقة المراقبون هنا قالوا إن هذه العملية قد دبرت ونفذت بإتقان كبير وأن إعداد مثل هذه العملية يحتاج على الأقل إلى شهرين من العمل إلى جانب الكثير من الأموال والعتاد، بينما نشك في أن الجماعات الموجودة في الهند أو في باكستان من التي تتهم عندها مثل هذه الصلاحيات ولم يظهر ذلك في الماضي في الحقيقة أن عندهم مثل هذه الإمكانات الكبيرة التي يبدو أن فيها دخل للخبراء ولأشخاص لهم خبرة عسكرية بصفة خاصة.

جمانة نمور: إذاً تحليليا ماذا يعني ذلك؟

ظفر الإسلام خان: يعني ذلك أننا يجب أن نكون حذرين في قبول هذا الـ E-mail الذي جاء أمس والذي ادعى أن منظمة جديدة لم نسمعها من قبل ولا نعرف من وراءها وهي منظمة مجاهدي الديكن هي المسؤولة بل لا بد أن الأمر أكبر من ذلك بكثير وأنا أظن أنه يجب علينا أن نتريث قليلا إلى أن تأتي الحكومة الهندية ولجنة الأمن الهندية لتقول لنا ماذا انتهوا بعد التحقيقات مع الإرهابيين الذين قبضوا أحياء، وحسب قول الشرطة قد قبضوا على أحد هؤلاء الإرهابيين حيا بينما مصادر غير رسمية تقول إنهم قبضوا على ثمانية أو تسعة أشخاص أحياء.

جمانة نمور: سيد محمد السيد سليم، اتساع الأماكن التي هوجمت هل يحمل دلالات معينة؟

محمد السيد سليم: بالقطع هو هذا الاتساع في الأهداف المستهدفة من هذه الهجمات يدل على اتساع حجم العملية بالإضافة إلى ما قيل سابقا عن إعداد طويل ومسبق وتدريب عسكري منسق، أيضا هذه العملية وهذا التعدد في الواقع هو تحول نوعي في العنف السياسي في الهند يعني العنف السابق كان أساسه أن بعض الجماعات تقوم بزرع قنابل في محطات قطارات في فنادق وغيرها ثم تهرب وتنفجر القنابل فيما بعد محرزة خسائر، هذه أول مرة الجماعات تقوم بالمواجهة المباشرة تلتحم وتشتبك مع الشرطة والقوات الهندية ويحدث تلاحم على مدى فترة زمنية طويلة وأول مرة يتم أيضا احتجاز رهائن غربيين سواء بريطانيين أو أميركان أو إسرائيليين فما أراه هنا أن المسألة ليست فقط في عدد الأهداف ولكن أيضا في نوعية العمليات أنها عمليات فيها احتجاز لرهائن غربيين مستهدفين بالتحديد فيها تدريب وفيها دقة في التنفيذ في وقت واحد في فترة زمنية قصيرة، أنا أريد أيضا..

جمانة نمور (مقاطعة): من الذي يستفيد إذاً من هجمات من هذا النوع، هذا التغيير النوعي الذي تشير إليه برأيك من يمكن أن يستفيد منه؟

محمد السيد سليم: الحقيقة يعني كما قال زملائي فيما سبق مبكرا للغاية أن نحدد من هو وراء هذه العملية أو من هو المستفيد ولكن قطعا جهة ما تريد أن تظهر أن الهند دولة غير مستقرة أن الهند دولة تتسم بالعنف الطائفي. وأنا في اعتقادي أن هذه العملية تمت من داخل الهند إذا صح ما قيل إن هذه العملية تمت من جماعة ديكن مجاهدين، أو مجاهدي الديكن وهي جماعة إذا صح اسمها ترتكز في منقطة حيدر آباد، حيدر آباد الديكن في وسط الهند وربما يكون لها ثأر تاريخي سابق مع الحكومة الهندية فيما يتعلق بما حدث في حيدر آباد سنة 1947 و 1948 هي عملية داخلية ربما المستهدف منها إما الرد على السياسة الهندية المتنامية في تحالفها مع الولايات المتحدة الأميركية وإسرائيل بدليل القبض على خبراء إسرائيليين. سؤالي هنا كيف عرف هؤلاء أن هناك إسرائيليين يقيمون في أماكن معينة وذهبوا إليهم وقبضوا عليهم؟ لا شك أنه في عمل استخباري مهم جدا ولا شك أنه في إعداد طويل لهذه المسألة، أيضا القبض على الرهائن الغربين في هذه النقطة..

جمانة نمور (مقاطعة): نعم، إذاً دعني عند هذه النقطة أعود من جديد إلى السيد ظفر الإسلام خان، هل برأيك سيد ظفر الإسلام العمل المخابراتي وحده كفيل بأن يعطيهم هذه المعلومات بهذه الدقة أم أنها فعلا كما أشار بنظرة تحليلية السيد محمد السيد سليم إلى أن احتمال أن تكون عملية داخلية حينها يكون احتمال كبير لا بد وأن منفذيها كانوا يعرفون تلك المنطقة جيدا، أليس كذلك؟

ظفر الإسلام خان (متابعا): لا بد أن ننتظر قليلا.

جمانة نمور: نعم، يعني أنت لا تريد أن تسمي بالفعل على الجميع أن ينتظر نتائج التحقيقات لكن الصحافة الهندية عادة في تفجيرات أيضا لا توفر جهات خارجية تشير بشكل مباشر أحيانا إلى الموساد مثلا، الـ(أف. بي. آي) برأيك كيف يعني نظرت إلى تعاملها مع هذه الهجمات تحديدا؟

ظفر الإسلام خان: في الحقيقة هي الصحافة قد عادت الآن إلى الإشارة بأصابعها إلى باكستان، تقريبا كل القنوات التي كانت تنقل هذا مباشرة من الموقع طوال النهار كلها قد بدأت تقول إن هذا يدل على أن باكستان لا تزال تؤيد وتشجع مثل هذه العمليات رغم أن سياسة الحكومة الهندية الحالية هي منذ أواخر عهد الرئيس مشرف وفي عهد الرئيس الجديد هي أن لا تتهم باكستان بصورة رسمية بهذا بل تقول إن منظمات باكستانية، منظمات تتخذ من باكستان قاعدة لها هي المسؤولة أي أن الحكومة ليست مسؤولة ولكن منظمات شعبية هي المسؤولة، ونحن نعرف أن..

جمانة نمور (مقاطعة): ولكن هذا يدفعنا إلى طرح السؤال كيف ستؤثر إذاً هذه الهجمات وهذه الاتهامات على العلاقات ما بين الهند وباكستان وعلى الوضع الإقليمي برمته؟ تابعونا سنناقش هذه المواضيع بعد الفاصل.

جمانة نمور: أهلا بكم من جديد في هذه الحلقة التي نتناول فيها هجمات مومباي وانعكاساتها على الاستقرار الإقليمي فقد ندد رئيس الوزراء الإقليمي مانموهان سينغ بالهجمات ورجح وجود صلات خارجية للجماعة المنفذة التي اختارت أهدافا هامة لبث مشاعر الخوف والذعر بين المواطنين بحسب قوله.

مانموهان سينغ/ رئيس الوزراء الهندي: إن كل السلطات المعنية في حالة تأهب كامل للحفاظ على النظام العام، أنا متأكد أن الشعب الهندي سيقف موحدا لمواجهة هذا الحدث العظيم الذي يواجه أمتنا.

جمانة نمور: إذاً أحمد كما ذكرنا أيضا مانموهان سينغ أشار بشكل غير مباشر إلى دولة جارة ثم أتت تصريحات أخرى خاصة من المسؤول البارز في الجيش حددت باكستان، إذاً قيل هي منظمات موجودة في باكستان نفذت هذه الهجمات، برأيك من هي من بين هذه المنظمات المنظمة الأقرب إلى أن تكون مستفيدة مما جرى؟

أحمد موفق زيدان: نعم، الحقيقة من الصعب جدا توجيه الاتهام إلى أي منظمة ولكن الحقيقة هي أن هذه العمليات المنسقة التي حصلت اليوم تشير إلى أن تنظيما قويا وتنظيما كبيرا جدا هو الذي نفذ هذه العمليات خصوصا استخدام القوارب واستخدام هذه الأهداف والعملية العسكرية التي جرت على مساحة تقارب 2 إلى 3 كيلو متر مربع في منطقة مربع أمني خطير بالنسبة لمومباي، هذه كلها تشير إلى أن هناك تنظيما قويا جدا، وزير الخارجية البريطاني ميليبند ألمح إلى أن هناك بصمات لتنظيم القاعدة وراء هذه العملية، الآن نتحدث إذا كان تنظيم القاعدة وراء هذه العملية أو الجماعات الكشميرية المقربة من تنظيم القاعدة فبالتأكيد أن هذا العمل يصب في مصلحة القاعدة على خلفية أن هذه العمليات ستشغل باكستان بالجبهة الشرقية، الجبهة مع الهند وبالتالي باكستان ستوزع انشغالاتها العسكرية بين منطقة القبائل وبين الجبهة الهندية خصوصا أن هناك بعض المعلومات التي بدأت ترد لا أدري صحتها بأن بعض الحشود الهندية بدأت تأتي قرب الحدود الباكستانية، بكل تأكيد أن هذه العملية أيضا ستضعف الموقف الغربي ستضعف الموقف الأميركي في موضوع الحرب على ما يوصف بالإرهاب. طبعا باكستان قلقة جدا خصوصا بعد تصريحات أوباما الأخيرة بأن باكستان ستكون هدفا للضربات الأميركية في المستقبل وأيضا عرض أوباما على القيادة الهندية بأن يتم تسيير دوريات عسكرية هندية أميركية على الخطوط الأفغانية الباكستانية، طبعا هذا كله يأتي في ظل تنامي النفوذ الهندي في أفغانستان وهو أمر يقلق كثيرا باكستان خصوصا مع وجود أربع قنصليات هندية في أفغانستان على الحدود مع باكستان وفي ظل الاتهامات الباكستانية بغض النظر هل هي صحيحة أو غير صحيحة ولكن اتهامات باكستان للهند بأنها تقوم باستغلال بعض الجماعات في باكستان من خلال تنفيذ عمليات ضد الجيش الباكستاني ضد قوات الأمن الباكستاني وتحديدا في إقليم بلوشستان كل هذا يشير إلى أن الأمن ليس أمنا هنديا وليس أمنا باكستانيا وليس أمنا أفغانيا، الأمن في المنطقة هو أمن إقليمي وأمن جماعي وبالتالي ما لم تحل قضية كشمير من نظر الباكستانيين لن يكون هناك سلام في منطقة القبائل وما لم تحل منطقة القبائل لن يكون هناك سلام في أفغانستان كل هذه العوامل مترابطة مع بعضها بنظر الباكستانيين ولا بد من تسوية كاملة، هذا ما أشار إليه حتى ميليبند في زيارته الأخيرة لباكستان والهند وأفغانستان.

جمانة نمور: على كل أيضا في الهند عندما حدثت هذه التفجيرات كان وزير الخارجية الباكستانية، السيد محمد السيد سليم، وكان هناك إدانة بالطبع باكستانية لهذا العمل وكان هناك تأكيد على ضرورة محاربة ما يسمى بالإرهاب، إذاً بعد هذه الهجمات برأيك هل سنشهد توترا ما بين باكستان والهند أم على العكس من ذلك ستدفعها إلى مزيد من التنسيق فيما بينها لمحاربة الإرهاب بين قوسين؟

جمانة نمور (مقاطعة): إذاً أنت تشير إلى أن الأنظار يعني وردود الفعل كانت أكثر الآن عنت هذه التفجيرات مما في أسام هي اختلفت لأن ربما هناك أجانب هناك بين الضحايا وأيضا هي استهدفت العاصمة الاقتصادية للهند..

محمد السيد سليم (مقاطعا): لأن هناك أجانب إسرائيليين وبريطانيين وأميركان. أما ما حدث في أسام في الشهر الماضي قتل فيه حوالي ستون واحدا ولم يهتم أحد بهذا الأمر..

جمانة نمور (مقاطعة): على كل لنعد لنرى رأي السيد ظفر الإسلام خان في الخطوة المقبلة للهند كيف ستتعامل إذاً مع تداعيات هذه الهجمات وكيف ستؤثر على علاقاتها ودورها الإقليمي؟

ظفر الإسلام خان: أظن أن الهند سوف تستخدم هذا كورقة ضغط على باكستان وتقول لها أو تكرر لها ما سبق أن قالته سابقا إنه يجب على الحكومتين الحكومة الهندية والحكومة الباكستانية أن تنسقا وتتعاونا للقضاء على الإرهاب في المنطقة أي أن الهند أيضا تشارك في القضاء على الإرهاب في باكستان بينما باكستان أيضا تشارك على القضاء على تداعيات المنظمات الباكستانية الموجودة في المنطقة، فلا أظن أن الهند سوف تهاجم باكستان أو سوف تبدأ من جديد تلك الضغوط التي كانت معهودة في عصر مشرف الأول، في العهد الأول أو في عهد نواز شريف بل هي تعتبر السيد زرداري الرئيس الجديد صديقا لها وهي تعتبر أنه بإمكانها أن تعقد صفقة معه لحل مشكلات عديدة منها المشكلة الكشميرية، لأن سيد زرداري قد أظهر الكثير من المرونة في التعامل مع الهند بل وصل إلى حد أنه وصف المسلحين الكشميريين بأنهم إرهابيون وهذا شيء في الحقيقة أسعد الهند كثيرا أن باكستان هي الأخرى الآن قد وصلت إلى نفس القناعة التي كانت لدى الهند سابقا حول هذه الظاهرة في كشمير.

جمانة نمور: شكرا لك السيد ظفر الإسلام خان من نيودلهي، نشكر من الكويت السيد محمد السيد سليم وبالطبع نشكر الزميل أحمد موفق زيدان الذي كان موجودا معنا هنا في الأستوديو، وبالطبع في النهاية شكرنا لكم لمتابعة هذه الحلقة من ما وراء الخبر بإشراف نزار ضو النعيم، تعليقاتكم ننتظرها على موقعنا الإلكتروني indepth@aljazeera.net