عامان من النزاع المسلح على الأرض في سوريا أسقطا أكثر من مائتي ألف قتيل وأضعافها من الجرحى، وأفرزا كذلك عددا من أطراف الصراع الرئيسية على الأرض، يسيطر كل منها على مواقع محددة في الجغرافيا السورية.

صحيح أن حدود هذه الكيانات تبدو ظاهريا محكومة بالقدرة العسكرية لكل طرف، لكن أسئلة وهواجس كثيرة بدأت في الرواج بشأن الطبيعة التي قد تكتسبها هذه الكيانات، والسيناريوهات الخاصة بمستقبل العلاقة بينها في ظل استمرار المعطيات الحالية للصراع السوري.

حلقة الخميس (30/10/2014) من برنامج "الواقع العربي" سلطت الضوء على خريطة الكيانات التي تشكل الدولة السورية الآن، والسيناريوهات المحتملة لإعادة توحيدها.

يرى الخبير العسكري والإستراتيجي العميد أسعد عوض الزعبي أن الجيش السوري الحر يسيطر على ما نسبته 35% إلى 37% من أراضي سوريا، في حين يسيطر النظام على 33% من بينها 2% للأكراد، والباقي لتنظيم الدولة الإسلامية.

واعتبر الزعبي أن كيان النظام لا يُعد كيانا حقيقيا، فربعه تشكل نتيجة ظروف خارجية غير طبيعية فُرضت على الثورة السورية، وكذلك تنظيم الدولة الإسلامية باعتباره كيانا فٌرض من قبل أجندات خارجية، أما الكيان الوحيد الحقيقي للدولة فهو الذي فرضه الشعب عبر الثورة.

ورغم ذلك يرى الزعبي أن التغيرات كثيرة ومتحركة بشكل مستمر، وليست محدودة بمكان معين.

وأضاف أنه لا يوجد انسجام داخل الكيانات الموجودة في سوريا، خاصة وأن فسيفساء سوريا تختلف عن الدول العربية، فالسُنة الذين احتضنوا بقية الكيانات مطلوب منهم الآن أن يتفتتوا.

وأكد الزعبي إمكانية تحقيق انسجام بين الكيانات الثلاثة، لكن ليس الآن لوجود تدخلات خارجية.

لا سيطرة
من جهته، اعتبر الباحث في المركز العربي للأبحاث ودراسة السياسات شمس الدين الكيلاني أنه لا توجد كيانات بهذا المعنى على الأراضي السورية، فهناك تحرك لمناطق السيطرة للكيان الواحد.

وأضاف أن النظام افتعل مشاكل كبيرة وأدخل الشعب في صراع عنيف، وواجه المظاهرات بالقمع مما اضطر الناس لحمل السلاح وسط عدم مساهمة من أي طرف خارجي، ليتحول الأمر إلى فوضى تسلح، ورغم ذلك أجهز الجيش الحر على الجيش النظامي، بحسب رأيه.

وشدد الكيلاني على أنه لا توجد سيطرة بهذا الشكل الثابت للأطراف، فمناطق السيطرة متحركة ولا توجد قوة معينة مسيطرة بشكل كامل وثابت.

ورغم ذلك، يؤكد الباحث أنه لا يمكن تقسيم سوريا على الإطلاق، فهناك كتلة كبيرة يمثلها خمسة ملايين سوري لاجئين في الخارج، ومثلهم داخل سوريا بلا مأوى.

ويرى الكيلاني أن السيناريو الأرجح للوضع في سوريا هو حدوث تسوية قائمة على التعايش، لأن نسبة كبيرة من السوريين يريدون حياة سياسية ديمقراطية، لكنه توقع أن تستمر حالة الفوضى هذه لخمس سنوات على الأقل حتى لو سقط النظام.

اسم البرنامج: الواقع العربي

عنوان الحلقة: خريطة الكيانات بسوريا وسيناريوهات توحيدها

مقدم الحلقة: الحبيب الغريبي

ضيفا الحلقة:

-   أسعد عوض الزعبي/خبير عسكري وإستراتيجي

-   شمس الدين الكيلاني/باحث في المركز العربي للأبحاث

تاريخ الحلقة: 30/10/2014

المحاور:

-   خارطة نفوذ قابلة للتحرك

-   كيانات سورية ثلاثة

-   5 سنوات قادمة من الفوضى في سوريا

الحبيب الغريبي: أهلا بكم في هذه الحلقة من الواقع العربي التي نسلط خلالها الضوء على خريطة الكيانات التي تشكل الدولة السورية الآن والسيناريوهات المحتملة لإعادة توحيدها.
عامان من النزاع المسلح على الأرض في سوريا أسقطا أكثر من 200 ألف قتيل وأضعافها من الجرحى وأفرزا كذلك عدداً من أطراف الصراع الرئيسية على الأرض تسيطر كل منها على مواقع محددة في الجغرافيا السورية، صحيح أن حدود هذه الكيانات تبدو ظاهريا محكومة بالقدرة العسكرية لكل طرف لكن أسئلة وهواجس كثيرة بدأت في الدوران بشأن الطبيعة التي قد تكتسبها هذه الكيانات والسيناريوهات الخاصة بمستقبل العلاقة بينها في ظل استمرار المعطيات الحالية للصراع السوري.

[تقرير مسجل]

أحمد الشلفي: نظرة تأملية لخارطة سوريا اليوم قد تكشف الوضع الصعب الذي يمر به هذا البلد مقارنة بالبلدان العربية الأخرى التي وصلها الربيع العربي، فسوريا بخارطتها التي أفرزها حتى الآن الصراع العسكري الذي اندلع بعد الثورة ضد نظام الرئيس بشار الأسد أصبحت صورة واضحة على الانقسام بسبب المعارك التي قسمت البلاد إلى مناطق تسيطر عليها أربعة أطراف رئيسية هي قوات النظام والمعارضة المسلحة وتنظيم الدولة الإسلامية وقوات حزب الاتحاد الكردي الذي يعتبر امتدادا لحزب العمال الكردستاني في تركيا المجاورة، وبقراءة سريعة لخارطة النفوذ الحالي على الأرض تظهر سيطرة النظام على اللاذقية وطرطوس وحماة وحمص والعاصمة دمشق ونصف مدينة حلب والمدينة الصناعية شمالها إضافة إلى بعض الجيوب في تدمر بريف حمص والسفيرة ونبل والزهرة في ريف حلب فضلا عن وادي الضيف ووادي الظهور بريف حلب ومطارات الحسكة ودير الزور المحاصر من قبل تنظيم الدولة، أما المعارضة السورية فتفرض سيطرتها على المناطق الشرقية من مدينة حلب إضافة إلى مدن إعزاز ومعرة النعمان وجسر الشغور كذلك على العديد من المناطق الحدودية مع تركيا وأيضاً على مناطق في ريف حمص ومدينة القنيطرة ومناطق واسعة من ريف درعا وريف دمشق والمناطق المحاذية للحدود اللبنانية، تنظيم الدولة الإسلامية يسيطر على عدد من المدن والمناطق في شمال سوريا وشرقها أهمها الرقة وريفها ودير الزور والبوكمال بالإضافة إلى أجزاء من ريف حلب وشرقها ومنطقة جرابلس التي تربط مناطق نفوذ التنظيم بالرقة، كما قام أخيرا بفتح جبهة عين العرب كوباني المحاذية للحدود مع تركيا، بدورها تسيطر عناصر حزب الاتحاد الكردي على المناطق الريفية في الحسكة وعفرين في ريف إدلب والقامشلي وعين العرب كوباني التي تشهد قتالا عنيفا بين عناصر الحزب وتنظيم الدولة، أما عن المعابر الحدودية السورية مع دول الجوار فقد توزعت كذلك على أطراف الصراع الرئيسية ذاتها، وفي غمرة التموضع الذي أنجزته أطراف النزاع المختلفة في سوريا بدى لافتا تركيز تنظيم الدولة على السيطرة على حقول النفط الرئيسية في محافظة دير الزور وآخرها حقل الورد الذي ينتج نحو 200 ألف برميل يومياً من النفط الخام وحقل الشعر للغاز الذي سيطر عليه مؤخرا، ومع الأخذ بالاعتبار الطبيعة المتحركة لحدود الكيانات التي أفرزها الصراع العسكري في سوريا تدور التساؤلات بشأن ما إذا كانت الكيانات القائمة في سوريا الآن قد تشكلت بوضعها الراهن نتيجة عفوية للتدافع العسكري المحض أم أنها في عمقها البعيد محاولة من أطراف النزاع لاصطفاف على حدود هويات سابقة شكلت في يوم ما كيانات مستقلة في الفضاء الجغرافي الذي عرف لاحقا في جغرافيا السياسة باسم الدولة السورية.

[نهاية التقرير]

الحبيب الغريبي: ولإلقاء المزيد من الضوء على واقع الكيانات الحالية في سوريا وأطراف الصراع التي تتحكم فيها ينضم إلينا من عمان الخبير العسكري والاستراتيجي العميد أسعد عوض الزعبي، العميد أسعد يعني بالنظر إلى طبيعة الأطراف المتصارعة اليوم يعني كيف نفهم تشكل هذه الجغرافيا العسكرية وما هي الأسس التي قامت عليها؟ ثم كيف يمكن فهم أن كل طرف يحاول بناء فضاءه الحيوي واستقطاب مؤيديه؟ 

أسعد الزعبي: بسم الله الرحمن الرحيم مساء الخير، بداية اسمح لي فقط أن أذكر بالنسبة المئوية للسيطرة على الجغرافيا الأرضية أقول أن الجيش الحر يمكن القول أنه يسيطر على ما نسبته من 35 إلى 37% من أراضي الجمهورية العربية السورية، النظام له نسبة حوالي 33% منها 2% للمليشيات الكردية والباقي ما سمي بدولة تنظيم داعش هذا يسيطر عليه، الفرق ما بين هذه الكيانات الثلاث يمكن القول أن الكيان الأول ما يسيطر عليه الجيش الحر هو كيان حقيقي يعمل الشعب السوري جميعاً من أجل توسيع هذا الكيان ليشمل أراضي الجمهورية العربية السورية بالكامل والذي لم يكن بالأساس يعني لم يكن أساسا الشعب السوري راض عن هذا الكيان ولكن ثمة أمور خارجية والجميع يعلم تماما الاستعمار ماذا قام به وكيف يعني قد قام بهذا التقسيم وبالتالي يعني جيء بحكام أو بقادة رؤساء جمهوريات ما يسموا رؤساء جمهوريات فرضوا هذا الكيان من خلال سياسية معينة إرضاءً لأهوائهم أو نزواتهم وكذلك يعني ربما كان يعني حتى العنصر السياسي الأساسي الذي يتكون بمخيلة هذا القائد هو من رسخ هذه الحدود الجغرافية الموجودة حالياً ما بين هذه الدول، هذا من جهة من جهة أخرى عندما نتحدث عن الكيان الثاني والمسمى كيان النظام أو اللانظام هذا الكيان كيان بهذا المعنى؟ الحقيقة هذا الكيان ليس كيانا حقيقياً نصفه كان نتيجة إرادات دولية خارجية منذ زمن بعيد ربما أكثر من 60 عام، أيضا ربعه الآن أو ربع هذا الكيان نتج أو تشكل نتيجة ظروف خارجية غير طبيعة فرضت على الثورة السورية كان أيضا نتيجة تدخلات خارجية وقليلا منه الآن ربما هناك صراعات عسكرية فرضها الواقع العسكري وليس الواقع السياسي، النظام الثالث أو الكيان الثالث الكيان التابع لتنظيم الدولة أو تنظيم داعش هذا الكيان حقيقة أيضاً فرض خارجياً يعني يجب أن نلاحظ أو نفرق ما بين الكيان الذي فرض خارجيا من قبل أجندات أو دول خارجية وما بين الكيان الذي فرضه الشعب نتيجة مجموعة من العوامل التي تشد هذا الشعب إلى بعضه البعض، هذا الكيان الثالث الذي تم إنشاؤه مؤخرا والذي يستطيع أن يتمدد أو يتقلص بناء على الهدف المرسوم له من جهة وبناء على الإرادات الدولية حاليا التي تتحكم به الحقيقة هذه الكيانات الثلاث يعني مع الأسف الشديد لا يمكن القول حتى أنها تشكل كيانات لأنها أقل من أن تشكل كيانات فكل كيان له عوامل حتى نعتبره كيانا، ما يطمح إليه الشعب السوري أصحاب الكيان الأول كما سميتموه قبل قليل ما يطمح إليه هو قيام دولة مدنية حضارية ويجب أن تكون دولة مركزية للحقوق على حقوق للحفاظ على الحقوق..

خارطة نفوذ قابلة للتحرك

الحبيب الغريبي: طيب.

أسعد الزعبي: والحفاظ على الحريات وبالتالي التكيف بالكيان الحقيقي للدولة كما قبلنا به باتفاقية سايكس بيكو وليس بالكيان الحقيقي الذي يمثله القادة بعض القادة وأقصد النظام.. 

الحبيب الغريبي: ولكن عميد أسعد..

أسعد الزعبي: أو نظام صدام..

الحبيب الغريبي: العميد أسعد يعني إلى أي حد.. 

أسعد الزعبي: نعم.

الحبيب الغريبي: يمكن البناء على هذه المحددات التي ذكرتها يعني الآن بعد حوالي عامين من الصراع المسلح هل نتحدث عن خارطة نفوذ مستقرة نسبيا أم قابلة للتحول والانزياح بفعل التدافع العسكري؟

أسعد الزعبي: على العكس تماماً طالما أن شعار هذه التغيرات هو أو ما أضفى عليه هو الواقع العسكري أو العامل العسكري فيجب التسليم تماما بأن التغيرات هي كثيرة وكثيرة وواسعة وليست طفيفة، كثيرة أي أقصد متغيرة بشكل مستمر وواسعة وليست محدودة بمكان معين، أيضا يضاف على هذا التغير العسكري أو الواقع العسكري واقع آخر وهو واقع أجندات خارجية، ما يفرض عليه أيضا زيادة في الحركة واتساع في الأعماق سواء الجبهوية أو الأعماق الأخرى إذن هذا يعني ليس من قبيل أن هذه إرادة شعب ليشكل كيانا معينا ما يريده الشعب السوري هو تشكيل الكيان الذي كان يسمى سابقا بالجمهورية العربية السورية بكافة حدودها الجغرافية ولا يعني رغم أن الشعب السوري لم يكن راضيا عن هذا التقسيم ولكن يعني كان ما كان من قبل عوامل غربية عوامل استعمارية قبل به الشعب السوري ورسخ الكيان السابق لسوريا تحت قيادات سياسية أرادت هذه القيادات السياسية من خلال طرح مجموعة من الشعارات الحزبية البراقة وثبتت هذا الكيان بخلافات أخرى مع جار من هنا أو جار من هناك وبالتالي قبل الشعب السوري صاغرا لفترات معينة على مرور الزمن، نسي ما كان وبالتالي قبل بالواقع، هذا الواقع الآن ما كان يطلبه الشعب السوري أو يحاول الوصول إليه ولكن أيضا ما يفرض علينا خارجيا من خارج سوريا ما يفرض من الغرب حالياً أنه حتى هذا الكيان لم يعد مقبولا وبالتالي لم يعد مسموحا لنا أن نمتلكه أو نحافظ عليه أو نطالب به، الآن مطلوب منا تماما أن نتخلى عن بعض أجزائه لنؤمن بكيان آخر وهذا الكيان بالتأكيد نحن ليسنا راضين عنه وحتى يعني من يسمي نفسه بأصدقاء الشعب السوري أعتقد لهم سببا آخر أو سببا رئيسيا في تصنيع كيان جديد هذا الشعب السوري لا يرضاه أبداً وما يقوم أو ما يعمل أو يدافع الشعب السوري من أجله ويهدف إليه هو الكيان السوري القديم الذي حاليا نطالب بتحقيقه بناء على مجموعة من المعطيات وليس فقط معطيات جغرافية. 

الحبيب الغريبي: العميد أسعد، العميد أسعد أسأل عن قدر الانسجام داخل هذه الكيانات نفسها أم  كانت هناك إكراهات ما أدت إلى هذا التوحد يعني وربما تأجيل الخلافات لاحقاً؟

أسعد الزعبي: نعم أخي الكريم يعني من يقول أن هناك توحدا أو انسجاما بين الكيان الواحد نفسه ربما يكون مخطئاً، معروف تماما أن سوريا لها فسيفساء خاصة يعني تختلف عن بقية الدول العربية، الحقيقة الفسيفساء السورية تتميز عن غيرها من الدول العربية أن هناك لونا كبيراً واسعاً في ملئ هذه السجادة هذا اللون الذي يسمى أو كان يسمى السّنة الآن هذا اللون الذي احتضن مجموعة الألوان الأخرى هذا اللون يساء إليه، هذا اللون مطلوب منه أن يتمزق وهذا اللون مطلوب منه أن يتحول أيضاً إلى كيانات أخرى، لم يقتنع بمن أسس هذا الكيان أو بمن فرض هذا الكيان بالموجود حالياً بل يسعى حاليا إلى تمزيقه، هذا من جهة ومن جهة أخرى هذه الكيانات الثلاث أيضا إذا كان لا يوجد انسجام بين الكيان الواحد هل يمكن أن يتحقق انسجام بين الكيانات الثلاث، يمكن أن يتحقق لكن في الواقع الحالي بالتأكيد لا في الواقع الراهن لا نتيجة التدخلات الخارجية لكن يمكن أن يتحقق طالما أن مشاعر ورغبة الشعب السوري وإرادة الشعب السوري في إقامة دولة مركزية تحافظ على الحقوق وبالتالي ترسيخ وتثبيت وتجديد هوية جديدة للمواطن السوري للإنسان السوري..

كيانات سورية ثلاثة

الحبيب الغريبي: أشكرك.

أسعد الزعبي: هذه الهوية التي تقوم على أسس ومفاهيم ومبادئ حقيقية يمكن عندئذ أن يتم توحيد وتنسيق ما بين هذه الكيانات الثلاث ولكن ليس بمسمياتها الحقيقية الحالية وليست بتوزيعها الديمغرافي الحالي..

الحبيب الغريبي: أشكرك.

أسعد الزعبي: ﻻ يمكن أن يكون هناك تنسيق أو تعاون أو انسجام مع تنظيم الدولة..

الحبيب الغريبي: أشكرك جزيل الشكر العميد أسعد عوض الزعبي من عمان الخبير العسكري والاستراتيجي، وللتعرف على السيناريوهات المحتملة لمصير الكيانات التي انتهت إليها الدولة السورية الآن نرحب هنا في الأستوديو بالدكتور شمس الدين الكيلاني الباحث في المركز العربي للأبحاث ودراسة السياسات، دكتور إلى أي حد كانت هناك أو كان هناك حجر كبير القي في البركة الآسنة بمعنى أن هذه الكيانات نشأت في ظل الصراع العسكري وربما فيها تماهي مع خارطة نفوذ سابقة قبل اندلاع الحرب؟

شمس الكيلاني: والله أنا شايف ما في كيانات بهذا المعنى لأنه سوريا في تحرك بمناطق السيطرة للأطراف المختلفة، في نظام وضع كل قوته 300 ألف جندي 4 آلاف دبابة 600 طيارة ضد شعب بده حرية وكانت المظاهرات السلمية الديمقراطية عم تنتشر بكل المناطق إن كان كردية أو كان علوية أو كان سنية أو كان درزية إنما النظام ما ارتاح للموقف افتعل مشاكل كبيرة وأدخل الشعب بصراع عنيف عنفي توجه للمظاهرات بالقمع بالقتل بس بدي.. 

الحبيب الغريبي: نعم.. 

شمس الكيلاني: خليني أشرح لك الموضوع..

الحبيب الغريبي: ولكن لأن النقطة الرئيسية دكتور معلش..

شمس الكيلاني: ﻻ هو جاء.. 

الحبيب الغريبي: الواقع الآن يقول أن هناك فعلا يعني مناطق نفوذ.. 

شمس الكيلاني: لا يمكن..

الحبيب الغريبي: وهناك أطراف متواجدة..

شمس الكيلاني: لا يمكن فهم..

الحبيب الغريبي: موزعة على الجغرافية السياسية.. 

شمس الكيلاني: لا يمكن فهم الواقع القائم دون أن نعرف الجذور، الشعب السوري بدون سلاح مجرد من السلاح ونظام كلي القدرة بدأ يفرض التدبير على المدن على الناس على السجون على القتل، اضطر الناس أن تحمل السلاح، فصارت عملية التسلح عملية محلية لأنه ما تؤمن طرفا قياديا يستلم الجيش السوري الحر يشرف على تسلحه يشرف على تنظيمه يشرف على تنظيمه بشكل مؤسسي رواتب لكل الناس بصير عندك جيش موازي لجيش النظام، الدول العربية ما ساهمت أصدقاء سوريا ما ساهمت المجلس الوطني ظل سنة ونص ما دخل له 25 مليون دولار كيف بدك تساوي جيش؟ من هنا صارت الفرهطة الكبيرة الهائلة والفوضى في التسلح على مستوى سوريا وصارت الفوضى في التسلح ولكن رغم هيك أنجز الجيش الحر المفرخط والمفرفط أنجز إنجازا كبيرا أنه أجهز على الجيش، الجيش العرمرم 300 ألف و4 آلاف دبابة وينه انتهى، وصلت بس لحظة وصلت دمشق صرح نصر الله أنه نحنا خلال أيام لو ما تدخلنا في دمشق كانت انتهت دمشق إذن ما في كيانات، كان في كيان واحد جيش حر مقابل نظام مسيطر..

الحبيب الغريبي: الآن نحن أمام واقع جديد يعني أنا أسأل إلى أي حد يعني مناطق النفوذ هذه العسكرية قد تحيل إلى مناطق نفوذ سياسية أو بالأحرى الجغرافية العسكرية تحيل على جغرافية سياسية أي أن كل طرف بالنهاية انكفأ إلى جغرافيته التي تعتبر لافتة وعنوانا لمكونه ولهويته.

شمس الكيلاني: ما في أطراف، عندك بدرعا لحد الآن الثوار مسيطرين على القسم الأكبر من درعا والقنيطرة النظام موجود فيه، دمشق ما هي لا بسيطرة النظام ولا بسيطرة الثورة، الشمال دير الزور والحسكة دير الزور والرقة أمس من 4 أشهر استلمتها الدولة كانت بيد الجيش الحر، المناطق هذه متحركة ما في قوة معينة مسيطرة، الجيش الحر لو عنده أسلحة كان سيطر على حلب وعلى حمص وما انهزمت..

الحبيب الغريبي: طيب حالة التفكك هذه.. 

شمس الكيلاني: متعلقة بالسلاح..

الحبيب الغريبي: طيب معلش لأن الوقت قصير جدا فنريد أن نطرح أكثر ما يمكن من أسئلة. 

شمس الكيلاني: ولذلك إذا ما في سلاح، البشر بسوريا عم يراهنوا على الزمن مثل ما أنهكوا النظام وفرفطوه وصار مضطر للمليشيات الشيعية تيجي من العالم كلياته حتى تحفظ له كرسيته بالشام الآن بعد فترة استنزاف حتى لإيران ولقواتها والجيش الحر بده ينتصر.. 

الحبيب الغريبي: هنا السؤال يعني في قلب الموضوع حالة التفكك هذه الموجودة على الأرض عند نهاية الصراع بأي شكل من الأشكال إلى أي حد ستعيد تشكيل الدولة السورية قبل الحرب أم أنه سيجزأ المجزأ ويفكك المفكك؟

شمس الكيلاني: شغلة قضية تقسيم سوريا هذه من الاستحالات هذا تخيل لا أكثر ولا أقل لا يمكن تقسيم سوريا على الإطلاق، إذا أخذنا الآن عم تحكي في كتل أو مناطق سيطرة للنظام ولقوى إلى آخره وهي عبارة عن مناطق متحركة وممكن تتغير بكل لحظة والأخرى، في كتلة كبيرة ما عم نشوفها، في خمس ملايين سوري برا هذه كتلة وفي 5 ملايين ما إلهم بيت جوا في 10 ملايين هدول وين؟ بالإضافة إذا أخذت بالمعاينة الدقيقة للشعب السوري، أمس المركز العربي للأبحاث والدراسات عمل استطلاع للرأي للسوريين بالمئة سبعين من السوريين وهذا يعتبر مثل تصويت انتخابي بالمئة سبعين من السوريين بده الحياة الديمقراطية بده الحياة الدستورية هون الوحدة هون الأساس..

الحبيب الغريبي: ولكن تجارب مجاورة نتحدث عن العراق يعني الهزات التي عاشها أدت بالنهاية إلى ما يشبه تفكك الدولة قيام فدراليات كونفدراليات وحتى كيانات شبه مستقلة إلى أي حد سوريا قد تكون مقدمة على هذا السيناريو بعد انتهاء الصراع؟

شمس الكيلاني: العراق مصيبته مصيبتين أجت أكبر قوة في العالم دخلت العراق وتعاملت مع العراق على أساس كيانات ثلاثة وفرضت التقسيم، والقوة التي ركبت فيه السلطة صار لها مصالح في التقسيم وفي قوة إلها مصالح في السيطرة على الدولة، سوريا ما في عندها إمكانية هيك بالمئة ثمانين من الشعب السوري عربي سني هذا واقع يعني، في ناس يقولوا 75 ﻻ في 80% أنا عم أحكي واقع، كيف بدك تقسمها هذه طيب الساحل مثلا العلوي يقولوا الساحل نصف سكانه علويين  طيب نص بنص..

الحبيب الغريبي: يعني أن السيناريو الأرجح بتقديرك هو أن.. 

شمس الكيلاني: السيناريو الأرجح يا أما تسوية..

الحبيب الغريبي: كل هذه الكيانات رغم بروز بعض اللافتات الطائفية ستعود لتذوب في الدولة المركزية..

شمس الكيلاني: ما في مجال ما في مجال..

الحبيب الغريبي: ولكن أي شكل من الدولة ستكون؟ 

شمس الكيلاني: دولة الدستور.

5 سنوات قادمة من الفوضى في سوريا

الحبيب الغريبي: الدولة المركزية الضاغطة أم دولة بتعامل مرن مع مختلف المكونات؟ 

شمس الكيلاني: سوريا تعيش فوضى من هون لخمس سنوات حتى لو كان سقط النظام الآن بتعيش مرحلة فوضى ولكن السوريين يتعرفوا على نفسهم ويقعدوا على طاولة وحدة وبصير تسوية، تسوية قائمة على التعايش الدستوري الديمقراطي التمثيلي إلى آخره وقلت لك أنه في استطلاع للرأي يقول أن 70 ، 75% من السوريين بدهم الحياة الدستورية ما بدهم فلتان، ما بدهم دولة خلصانين من الدكتاتور يجيئـوا عشرين دكتاتور، هذه مستحيلة بس إنما الآن فوضي سلاح كل واحد ماسك له بندقية مفكر حاله عنتر بن شداد .. الوضع هذا ينتهي الدولة مين جابها؟ دولة داعش مين جابها؟ النظام وإيران جابوها، ظل سنة ونص المظاهرات في العراق وأوباما ما صرح ولا تصريح واحد ضد المالكي والمالكي يطلع يقول هدول إرهابيين نفس الشيء بالنظام هون طلعت مظاهرات على مستوى سوريا ظلت في سنة كاملة حالة سلمية إرهابيين سلفيين إلى آخره دفع الناس وطلع الناس الإرهابيين طلعهم من السجون وسلحهم.. 

الحبيب الغريبي: ولكن دكتور معلش حتى أتفاعل معك يعني إذا كنت تقول أن القضية هي قضية وطنية خالصة..

شمس الكيلاني: وطنية خالصة طبعا.

الحبيب الغريبي: كيف يمكن التعامل إذن مع الأطراف أو مع الأجانب الذين أصبحوا جزءا لا يتجزأ من المشهد العسكري السوري الآن؟ 

شمس الكيلاني: الأجانب تفكيرهم أنه خلي السوريين يذبحوا بعضهم، شو نتج عنها؟ نتج عنها مشكلة ما قادرين يسيطروا عليها قضية داعش، داعش هي عقاب على جرائم ارتكبها النظام وارتكبتها أميركا بالمنطقة هذا إجابة خاطئة على مشاكل كبيرة عم تعيشها المنطقة بسوريا والعراق ولذلك كانت هذه الإجابة إجابة خاطئة أسلوبها خاطئ أسلوبها إجرامي ولكن في مشاكل حقيقية أجابت عنها، هذه القصة إذا أنت ما حليت المشكلة السورية لو تدخلت الأمم المتحدة والسيد بوتين واتفقوا على صيغة معينة لحل المشكلة بسوريا كان من زمان انحلت، هلأ سوريا في عندك طريقين يا إما تسوية على الطريقة اللي عم يحكوا فيها جنيف 2 وكذا وتصير تنازلات بس إنما هذه التنازلات بدها تكون كبيرة تبشر السوريين إنه في مفتاح لتطور ديمقراطي دستوري.. 

الحبيب الغريبي: دكتور معلش.. 

شمس الكيلاني: أو بده يصير انتفاضة

الحبيب الغريبي: على مستوى الداخل السوري ألا ترى أن هذه الحرب يعني بشكل أو بآخر فجرت كم التناقضات الموجودة بين بعض المكونات السورية؟

شمس الكيلاني: لا..

الحبيب الغريبي: كيف يمكن أن نتحدث عن توحدها غداً والآن الانسجام أو الحد الأدنى من الانسجام أحيانا لا يوجد داخل الكتلة نفسها داخل الكيان نفسه؟

شمس الكيلاني: ما في داخل الشعب نفسه ما في خلافات القيادات والقوة المتنفذة اللي عندها سلاح هذا عنده كلاشين وهذا عنده مدفع، هذا في خلافات فيما بعضهم، أما الشعب ما في خلافات، خد باللاذقية شو عم بصير عم يتقاتلوا مع بعضهم السنة والشيعة والعلوية.. ما في، إذا ما تدخل النظام وفتح معركة وساوى مذبحة مثل بانياس مثل ما عملوا مذبحة في بانياس ما بصير مشكلة، الشعب بده يعيش بسلام مع بعضه بإطار هيكلية سياسية دستورية تؤمن له مصالحه وكرامته، هذا هو الإطار الديمقراطي ومثل ما قلت لك أنه فيه خلاصة استطلاعية للرأي 75% من السوريين والمعانين أكثر الناس هم المهجرين 75% بدهم حياة ديمقراطية هذا الصوت الحقيقي للشعب السوري.

الحبيب الغريبي: أشكرك جزيل الشكر الدكتور شمس الدين الكيلاني الباحث في المركز العربي للأبحاث ودراسة السياسات، وبهذا تنتهي هذه الحلقة من برنامج الواقع العربي نرحب بتعليقاتكم على صفحة البرنامج على موقعي فيسبوك وتويتر نلتقي غدا بإذن الله في حلقة جديدة دمتم بخير.