- حجم أزمة إنفلونزا الطيور
- العلاقة بين إنفلونزا الطيور والإنفلونزا الإسبانية

- طبيعة التحركات العربية للتصدي للمرض

- دور التلوث في ظهور إنفلونزا الطيور



ليلى الشايب: مشاهدينا أهلا بكم إلى هذه الحلقة الجديدة من برنامج منبر الجزيرة، قنبلة موقوتة باتت أزمة وباء أنفلونزا الطيور قتلاً في أكثر من مكان ومؤتمرات طارئة للوقوف على الأزمة ومحاولة إيجاد الحلول تحرك دولي تقوده منظمة الصحة العالمية لمحاصرة المرض والحد من انتشار الفيروس تعهد من البنك الدولي والاتحاد الأوروبي بتوفير مئات ملايين الدولارات منها مائة مليون دولار من الاتحاد لمساعدة الدول على مكافحة المرض كما حثت الدول الأعضاء على التزام الحذر وتكثيف إجراءات المراقبة لحالات الإصابة بين الحيوانات والبشر وأطباء متخصصون في الأوبئة والأمراض المعدية من خمس وعشرين دولة في الاتحاد الأوروبي سيجتمعون لمناقشة ما يجب اتخاذه من تدابير للتنسيق بين الدول الأعضاء ووضع خطط مكافحة المرض، المستشارة الألمانية أنجيلا ميركل وعدت بضرب بيد من حديد على أي استيراد غير قانوني للدواجن منع لتسرب المرض إلى البلاد بينما أمر الرئيس الروسي فلاديمير بوتن حكومته بوضع خطط وقاية تبدأ بتشديد الرقابة الحدودية على الأشخاص والبضائع خاصة القادمة من تركيا، عدد ضحايا هذا المرض بلغ حتى الآن وفقا لأرقام دولية بلغ 79 حالة وفاة ومائة وواحد وستين مصابا في الدول التي ظهر فيها وتأتي فيتنام في المقدمة تليها تايلاند وإندونيسيا ثم كمبوديا والصين وأخيراً تركيا التي قفز عدد الضحايا فيها إلى ثلاث وفيات ونحو ثمانية عشر إصابة أما نتائج الأبحاث عن الفيروس القاتل في تركيا فأشارت أو زادت من الاعتقاد بإمكانية أن يصبح هذا المرض أكثر خطورة وأكثر فتكا، فهل بات الأسوأ على الأبواب؟ هل أصبح فيروس (H5N1) الفتاك في مرحلة الوباء ما يهدد ملايين البشر؟ وهل تجدي المحاولات الجارية الآن لكبح جماحه؟ ولماذا تأخرت الدول المانحة في مد يد العون علميا وماديا حتى بات المرض يقرع أبوابها؟ بريطانيا تخطط لشراء كميات من المصل تكفي الشعب البريطاني كله إذا ما تحول مرض أنفلونزا الطيور إلى وباء فماذا فعلت الحكومات العربية لحماية مواطنيها وشعوبها ومخاطر المرض أصبحت قاب قوسين أو أدنى منها كما من أوروبا؟ أسئلة عديدة نطرحها على الهواء مباشرة علّنا نخرج بنتيجة في موضوع تابعته الجزيرة منذ البداية، لإلقاء مزيد من الضوء على هذا الموضوع معنا من استوديوهاتنا في القاهرة الدكتور حسن البُشرى المستشار الإقليمي للأمراض المستجدة بمنظمة الصحة العالمية للشرق المتوسط وهذه التساؤلات وغيرها نطرحها الليلة للنقاش معكم وللمشاركة يرجى الاتصال على الهاتف رقم 9744888873 أو على الفاكس رقم 9744865260 أو على الموقع الإلكتروني للجزيرة على الإنترنت www.aljazeera.net ونبدأ بطرح سؤال على ضيفنا الدكتور حسن البُشرى في القاهرة دكتور البشرى هل هناك ما يبرر حقيقة هذا الهلع الدولي الذي نعيشه الآن؟

حجم أزمة إنفلونزا الطيور

حسن البشرى - مستشار في منظمة الصحة العالمية: بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين، كان بودي أن أقول لك أنه لا داعي يعني لا مجال للقلق أبداً ولكن للأسف هنالك أكثر من داعي للقلق ولكننا نريد وعيا لا نريد ذعرا فالذعر قد يشل تفكير الأمم والمسؤولين والمواطنين ويبدّد مجهودات المواطنين والسلطات الصحية الخطر موجود وحقيقة يجب أن نعرف أن هنالك ثلاثة أشياء كانت مهمة أو واجبة توفرها حتى نستطيع أن نقول إن هنالك وباء أم لا أو سيكون هنالك وباء أم لا وللأسف حتى الآن حدث اثنان من هؤلاء من هذه الشروط الثلاثة الشرط الأول لحدوث جائحة وجائحة تعني حدوث وباء ينتشر في العالم بأسره ولا أعتقد أن هنالك دولة ستنجو من هذا الوباء الشرط الأول أن يكون هنالك فيروسا جديدا ونحن الآن نعرف أن هنالك فيروسا جديدا وهو (H5N1)..

ليلى الشايب [مقاطعةً]: دكتور البُشرى حتى يعني نتابعك يعني بدقة هل نحن لازلنا بصدد الحديث عن فيروس (H5N1) تقول هناك فيروس جديد أما الفيروس الذي يتحدث عنه العلماء مؤخرا وهو قريب من الأول (H5N2) هل هذا ما تشير إليه؟

"
ثلاثة شروط إن تحققت سينتشر الوباء في العالم، الأول ظهور  فيروس (H5N1)والثاني أن يتكاثر الفيروس بجسم الإنسان، والثالث أن يحصل بعض التغيير في الفيروس، وإلى الآن تحقق الشرطان الأول والثاني
"
حسن البشرى [متابعاً]: لا (H5N1) له ضراوة ويمكن أن يصيب الإنسان أما (H5N2) فهو فيروس غير فعال وقلما يصيب الإنسان ولا نخشى منه كثيرا، الشرط الأول قد حدث أما الشرط الثاني أن هذا الفيروس يصيب الإنسان ويتكاثر في جسمه وقد حدث ذلك فنحن نعرف الآن كما ذكرتِ في تقريرك أن هنالك أكثر من مئة وستين حالة أصيب فيها الإنسان بهذا الفيروس، الشرط الثالث وهو الأخير أن هذا الفيروس تحصل فيه بعض التغييرات وذلك بأن تحصل تغيير في جلدة الفيروس إما بتزاوجه مع فيروس أنفلونزا الإنسان المعروف أو بتغيير في الفيروس نفسه ثم تحورا وبذلك يستطيع أن ينتقل بين البشر وهذا الشرط الأخير لم يتكون لم يحدث بعد وهذا ما نسعى لاحتوائه وإبطائه والعمل على أن لا يحدث أبدا فالخطر موجود ولذلك نحن نحث في منظمة الصحة.. الدول عامة أن تستعد لهذا الوباء وتستعد بتقوية ترصدها الوبائي وبتقوية المختبرات وبالعمل جنبا إلى جنب مع العاملين في مجال صحة الحيوان بمنظمة الفاو أو منظمة الزراعة والأغذية وذلك حتى نتمكن من القضاء على هذا الفيروس قبل انتشاره بين البشر ولكن حتى الآن وليطمئن كل الناس كل المشاهدين أن هذا الفيروس حتى الآن يعتبر هذا المرض مرض حيواني لا يصيب الإنسان وأن الحالات التي حدثت حتى الآن تعتبر يعني يمكن أن نسميها أمراض مهنية تصيب الذين يعملون مع الدواجن أو لديهم علاقة لصيقة مع الدواجن فلا داعي للقلق في الوقت الحاضر ولا داعي للذعر ولكن يجب أن تعمل الدول على تنفيذ خططها الاستراتيجية وتنشيط المراقبة الوبائية وكل ما يساعد أو يحول دون انتشار المرض.

ليلى الشايب: طيب دكتور تبقى معنا طبعا طيلة هذه الحلقة لتقديم شروح وتفسيرات لمشاهدينا وهي عديدة لاشك على ضوء التطورات الأخيرة خاصة ما جرى في تركيا وحالات الوفيات التي حصلت هناك معنا من الكويت خالد العجمي خالد تفضل.

خالد العجمي- الكويت: السلام عليكم.

ليلى الشايب: وعليكم السلام.

خالد العجمي: الله يعطيكِ العافية.

ليلى الشايب: شكرا.

خالد العجمي: مساء الخير للدكتور حسن بس أحب أوجه يعني شغلة بسيطة يعني باختصار بالمانشيت كده أن العلماء يكونوا أضافوا شغلة يعني بالحيوانات إنها تسبب المرض للإنسان على أساس فيه أدوية موجودة عندهم يودون.. يعني يبيعونها بالمخازن عندهم بالكميات سمعنا عن جنون البقر يعني فترة وضجة الدنيا قامت وتقعد من أجل ماذا؟ بعدين انتهى الوضع الآن أنفلونزا الطيور وغدا لا نعرف ماذا سيأتي زين فشغلة العلماء حتى يقولوا أنهم حطوا للدجاج مادة أو شغلة ما يعني تسبب المرض للإنسان مات أشخاص معينين طبعا بعد ما حطوا العلماء الشغلة هذه على أساس أنهم يمشّون الأدوية اللي عندهم.. بيني وبينك معروف هذا الشيء عصابات سيطروا على العالم تودي العالم وتجيبه والمتضرر حينها تجار الدجاج الصراحة أمانة فيعني سعرها عندنا بالكويت قبل يعني سعرها الحين لا نزل سعرها يمكن ببلاش إحنا نبيعها يعطينك فلوس عشان تأخذها..

ليلى الشايب: الدجاج تقصد؟

خالد العجمي: أي نعم.

ليلى الشايب: وكل مشتقات الدجاج؟

خالد العجمي: نعم والعلماء يقولون أنهم أضافوا شغلة للدجاج هذا أنها يتضرر منها ومش مشكلة يضحون بناس من إندونيسيا بناس من كمبوديا بناس هؤلاء الغلابة فالضحية هؤلاء الصراحة أمانة بس إن شاء الله يعني فترة بسيطة ويجيبوا لنا مرض جديد إن شاء الله.

ليلى الشايب: لا أعتقد أنك تتمنى أن يُجلب لنا مرض جديد يا خالد..

خالد العجمي: لا أنا أتمنى لأنهم يستغفلونا الصراحة..

العلاقة بين إنفلونزا الطيور والإنفلونزا الإسبانية



ليلى الشايب: لكن مقارنتك بمرض جنون البقر مقارنة جيدة تذكرنا بحالة الرعب أيضا التي رافقت تلك الفترة ورافقت أحاسيس المستهلكين في شتى بقاع العالم شكرا لك خالد دعني أنقل سؤالك بصيغة أخرى إلى الدكتور البُشرى دكتور البشرى يمكن في هذه المرة المشكلة أن هناك من يجد شبها ونقاط التقاء بين موجة أنفلونزا الطيور هذه التي بدأت منذ 2003 وبين أنفلونزا أو الأنفلونزا الإسبانية التي حصلت بين عامي 1918 و1919 إذا كان بالإمكان أن تشرح لنا بإيجاز ما الذي يستدعي تذكر تلك الموجة؟

"
الإنفلونزا تنقسم إلى 3 أنواع أولها الموسمية وثانيها إنفلونزا الطيور وهو مرض حيواني لا ينتقل إلى الإنسان إلا في ظروف خاصة وثالثها الإنفلونزا الجديدة التي سيسببها فيروس لم يتكون بعد
"
حسن البشرى: هذا سؤال جميل أولا حتى نساعد في توعية المشاهدين دعنا أن نقسم الأنفلونزا إلى ثلاثة أنواع النوع الأول هو الأنفلونزا الموسمية وهذه أنفلونزا معروفة تصيب الناس كل شتاء ولها لقاح يمكن الوقاية منها النوع الثاني هو أنفلونزا الطيور وهذا كما ذكرت وأسلفت أن هو وحتى الوقت الحاضر يعتبر مرض حيواني لا ينتقل إلى الإنسان إلا في ظروف خاصة كالذين يعملون معه ولهم علاقة لصيقة مع الدواجن النوع الثالث هو الأنفلونزا الجديدة أو التي ستسبب لا سمح الله ونسأل الله السلامة الجائحة التي قد تصيب العالم وهذه سيسببها فيروس لم يتكون بعد لأن هذا الفيروس كما ذكرت قد ينتج نتيجة التزاوج بين فيروس الأنفلونزا الحالي بين الموسمي وبين أنفلونزا الطيور أو يحصل تحور أو تغيير في جلدة فيروس الأنفلونزا وبذلك يتكون فيروسا جديدا وهذا الفيروس إذا قرأنا التاريخ نجد أن مثل هذه الأوبئة تحدث كل سبعة وعشرين عاما تقريبا ونحن الآن آخر وباء حدث كان عام 1968 يعني تجاوزنا أكثر من ثلاثين عاما من هذا فنحن نتوقع حدوث الوباء في هذه الفترة ولذلك بدأنا..

ليلى الشايب: طيب الدكتور البشرى أشرت إلى ثلاثة أنواع من الأنفلونزا ربما أعراضها تشتبه وتختلط على من لا يدرك جيدا ما الذي يميز بينها لو تحدد لنا في نقاط واضحة أعراض أنفلونزا الطيور عندما تنتقل إلى البشر المصاب بها كيف يعرف أنه أصيب؟

حسن البشرى: في الوقت الحاضر الأعراض متشابهة في كل الأنفلونزا متشابهة عبارة عن مرض يصيب الجهاز التنفسي أو السبيل التنفسي مع ارتفاع في درجة الحرارة وصعوبة في التنفس ولكن هي كالأنفلونزا العادية إلا أن هذه الأنفلونزا تقتل..

ليلى الشايب: هناك تأكيد على أعراض نزيف هذا ربما غير معهود في الأنفلونزا العادية.

حسن البشرى: نزيف؟

ليلى الشايب: النزيف نعم أو النزف.

حسن البشرى: تقولين نزيفا لا ليس هنالك نزف ولا هي كالأنفلونزا العادية أمراض تصيب الجهاز التنفسي وليس هنالك نزيفا الأعراض متشابهة، أما في الوقت الحاضر فالذين يعملون في الدجاج مع الدجاج أو مع الدواجن في مزارع الدواجن ولهم علاقة وثيقة في تغذيتها ونتف الريش أو ذبحها أو العمل مع نظافتها هؤلاء معرضون وكل حالة في الوقت الحاضر تصيب أي إنسان يعمل مع هذه الدواجن ويصاب بالأنفلونزا نعتبره أنفلونزا الدواجن حتى يثبت غير ذلك فهي مرض يعتبر في الوقت الحاضر مرض مهني لأنه مرض حيواني قد ينتقل للإنسان في ظروف خاصة..

ليلى الشايب: طيب دكتور البشرى..

حسن البشرى: ولكن الأنفلونزا التي.. نعم..

ليلى الشايب: نعم أستوقفك قليلا لو سمحت لي لنتلقى اتصال آخر من مشاهدنا في النرويج أبو عجيل مساء الخير.

أبو عجيل القحصي- النرويج: مساء الخير أخت ليلى.

ليلى الشايب: تفضل.

أبو عجيل القحصي: أبو عجيل القحصي.

ليلى الشايب: أهلا وسهلا بك تفضل.

أبو عجيل القحصي: أولا أخت ليلى أنا لدي عتاب قصير على قناة الجزيرة بس لو تسمح لي يعني نذكره في عجالة أخت ليلى..

ليلى الشايب: يعني ضروري العتاب..

أبو عجيل القحصي: ضروري يا أخت ليلى لأن هذه قناة ترفع الرأي والرأي الآخر أخت ليلى وقناة جماهير تعتبر..

ليلى الشايب: ترى أنها لا تطبق هذا الشعار؟

أبو عجيل القحصي: لا نراها أنها في الآونة الأخيرة يعني تخلت قليلا عن الرأي الآخر يا أخت ليلى ونسمع في الرأي اللي هو الرأي اللي سائد في العالم وتخليتم عن الرأي الآخر..

ليلى الشايب: طيب هل أبو عجيل لو سمحت حتى لا نفوّت الفرص على غيرك من المشاهدين لو تذكر لنا مثال واضح يؤيد هذا الانتقاد منك وتمر بعد ذلك إذا أردت إلى مشاركتك في حلقتنا اليوم.

أبو عجيل القحصي: نعم المثال الواضح أخت ليلى نراكم يعني في قناة الجزيرة في الآونة الأخيرة تغاضيتم عن مشاكل القضايا الليبية مثل قضية الإيدز في ليبيا وقضايا حقوق الإنسان في ليبيا ولا ندري هل يعني..

ليلى الشايب: يعني يا أبو عجيل أنا عرفت أنك من ليبيا ولكن..

أبو عجيل القحصي: هل توافق مع النظام الليبي أم ضغوطات خارجية يا أخت ليلى؟

ليلى الشايب: لا لو سمحت يعني عرفت أنك ستسأل عن ليبيا لا نختلق المواضيع اختلاقا ولا نختلق الأزمات في ليبيا كانت هناك أكثر من مشكلة طرحت نفسها وتعاطينا معها أعتقد بطريقة مهنية وموضوعية آخر المواضيع كان موضوع إصابة الأطفال بالإيدز وأعتقد أنه غطيناه حتى أكثر مما ينبغي كما وردتنا بعض التعليقات من المشاهدين على كل حال تفضل يا أبو عجيل.. تريد التحدث عن أنفلونزا الطيور؟

أبو عجيل القحصي: أشكرك يا أخت ليلى ولكن فيه عندي عدة قضايا يا أخت ليلى أرجو تسليط الضوء عليها مثل إذاعة صوت الأمل في بريطانيا قامت السلطات الليبية بالتشويش عليها..

ليلى الشايب: إن شاء الله فرص قادمة وكثيرة جدا إن شاء الله.. أعتقد أن أبو عجيل قدم مداخلته تحدث عن الشؤون الليبية.. من السعودية معي فارس محمد يا فارس مساء الخير.

فارس محمد - السعودية: ألو مساء النور.

ليلى الشايب: يا هلا.

فارس محمد: كل عام وأنتم بخير.

ليلى الشايب: وأنت بخير.

فارس محمد: الحقيقة هو سؤالي موجه للدكتور يعني هذا المرض كما نعلم هو انتشر في شرق آسيا ومن طبيعة شرق آسيا أنها بلد حارة بينما يقولون إنه من العوامل المساعدة لهذا الفيروس وتكاثره هو المناطق الباردة هل يعني أنه ربما بكونها منطقة باردة يعني أن فرص انتشار هذا المرض سوف يكون بشكل أكبر وأكثر؟ ثم بالنسبة للدول العربية أين الخطر؟ هل الخطر هو بالدواجن الموجودة داخل البلاد أم أكل الطيور المهاجرة أم الطيور المستوردة سواء المبردة أو المثلجة؟ شكرا لكم.

طبيعة التحركات العربية للتصدي للمرض



ليلى الشايب: شكرا جزيلا لك يا محمد.. فارس عفوا من السعودية دكتور البشرى عطفا على ما تحدث به مشاهدنا للتو يوم الاثنين الماضي اختصاصيين في الطب البيطري تبنوا رأيا بالإجماع وتم أعتقد تمت تبنيه أو الوعد بتطبيقه في إطار المفوضية الأوروبية يمنع استيراد طيور لم تخضع للفحص من أذربيجان من أرمينيا جورجيا وسوريا وإيران والعراق بسبب وجود حدود مشتركة لهذه الدول مع تركيا ماذا عن الدول العربية الدول العربية ذكرت سوريا والعراق في قائمة هذه الدول أتحدث عن باقي دول المنطقة؟

حسن البشرى: نعم تركيا تحيط بها ست دول ثلاث منها تقع في الإقليم الأوروبي هي أرمينيا وأذربيجان وجورجيا وثلاثة منها تقع في منطقة شرق المتوسط هي جمهورية إيران الإسلامية وجمهورية سوريا والعراق، نحن في منظمة الصحة العالمية على اتصال يومي مع هذه الدول في من خلال محادثة اجتماع من خلال التليفون أو الهاتف وأريد أن أطمئنك وأن أؤكد لك أنه لا توجد أنفلونزا الطيور في كل هذه الدول المحيطة بتركيا مازالت أنفلونزا الطيور محصورة في تركيا فقط وللعلم أن مرض أنفلونزا الطيور مرض لا يمكن إخفاؤه فلا تستطيع الدول أن تخفيه وإن حاولت ذلك فلا يوجد.. فليطمئن الناس ولا داعي للذعر على الناس أن يستمتعوا بأكل الدجاج وليس هنالك ما يعني ما يشير إلى أن المرض سينتقل من أكل الدجاج وإذا حدث ذلك أو شعرنا بأن ذلك أو علمنا بأن ذلك يمثل خطرا على المواطن سنكون أول من ينبه المواطنين لذلك.

ليلى الشايب: طيب دولة كبرى كمصر مثلا دكتور البشرى والتي نعلم جميعا أن كميات استهلاك الدجاج فيها تفوق أي أرقام يمكن أن نتخيلها من أين تستورد يعني من الطبيعي أن تستورد من أقرب الدول إليها دول شرق أو جنوب شرق آسيا هل هذه المعلومة صحيحة دقيقة؟

حسن البشرى: لا أنا لا أعتقد أن هذه معلومة صحيحة لأنني كنت في اجتماعات مع عاملين في الدواجن في مصر ومصر تفخر بأنها قد وصلت مرحلة الاكتفاء الذاتي في الدواجن في صناعة الدواجن ولا تستورد بل تصدر إلى دول مجاورة.

ليلى الشايب: شكراً لك دكتور بشرى وتبقى معنا رجاء إلى نهاية هذه الحلقة، مشاهدينا نتوقف الآن قليلا لنتابع موجزا بأهم وآخر الأخبار العربية والعالمية نعود بعد ذلك لاستئناف نقاشنا في حلقة اليوم من برنامج منبر الجزيرة عن خطر انتشار مرض أنفلونزا الطيور وتحوله إلى فيروس قاتل أو فيروس ينتقل من البشر من الأشخاص بين بعضهم وليس بالضرورة من الطيور إلى البشر، نلتقي بعد قليل.

[موجز الأنباء]

ليلى الشايب: مشاهدينا أهلاً بكم من جديد إلى هذه الحلقة من برنامج منبر الجزيرة نخصصها للحديث عن مخاطر انتشار مرض أنفلونزا الطيور والمنطقة العربية كم هي بعيدة أو قريبة من ذلك معنا ويصحبنا في هذه الحلقة الدكتور حسن البُشرى المستشار الإقليمي للأمراض المستجدة بمنظمة الصحة العالمية لشرق المتوسط يتحدث إلينا من القاهرة، دكتور البُشرى في مداخلتك الأخيرة أكدت تقريباً بشكل قطعي بأنه لا توجد أي حالة إصابة بمرض أنفلونزا الطيور في المنطقة العربية ولكن ما نعلمه جميعاً وبكل أسف أن مجتمعاتنا العربية تتميز بغياب الشفافية فيها هل يمكن أن تكون هناك بالفعل حالات إصابة ولكن لم يعلَن عنها إلى حد الآن لا من الحكومات ولا وزارات الصحة أو أياً كان؟

حسن البشرى: مرة ثانية وأتمنى أن أكون واضح جداً أنه لا توجد لا توجد وللمرة الثالثة لا توجد أنفلونزا الطيور ناهيك عن أنفلونزا البشر في كل منطقة الشرق الأوسط ليس المنطقة العربية فقط وإنما منطقة شرق المتوسط التي تمتد من أفغانستان وإيران وباكستان حتى المغرب العربي كما أنه لا توجد أيضاً إصابات لأنفلونزا الطيور في الدول الثلاثة الأوروبية المجاورة لتركيا فليطمئن الناس.

ليلى الشايب: طيب البنك الدولي يتوقع أن تكون تكلفة الاستعداد لانتشار محتمل لأنفلونزا الطيور التكلفة العالمية أقصد تتراوح بين 1.2 و1.4 مليار دولار وأكبر تكلفة ستكون على الأرجح في شرق آسيا ومنطقة المحيط الهادي تليها أوروبا وآسيا الوسطى وأفريقيا، أفريقيا تتضمن عدد من الدول العربية ماذا عن باقي المنطقة العربية؟ هل هي معنية بهذه التكلفة وهذه الأموال التي ستخصّص لهذه المسألة؟

حسن البشرى: نعم أختي العزيزة هنالك ميزانية خاصة أو اعتماد مالي خاص سيصل المنطقة وستعقد المجموعة الأوروبية بالتعاون مع جمهورية الصين مؤتمر للمانحين هذا المؤتمر سيعقد يوم 17 و18 من هذا الشهر وقد يعني ونتوقع أن تضع فيه كل الدول المانحة الاعتمادات اللازمة التي قد نحتاجها لمكافحة هذا المرض خلال السنتين القادمتين إن شاء الله.

ليلى الشايب: إن شاء الله أفسح المجال مرة أخرى للمشاهدين ومعنا من مصر محمد أبو جهاد محمد تفضل.

محمد أبو جهاد- مصر: سلام عليكم يا سيدة ليلى.

ليلى الشايب: وعليكم السلام.

محمد أبو جهاد: صار لي أكثر من نصف ساعة على الهاتف..

ليلى الشايب [مقاطعةً]: وأنت تنتظر..

محمد أبو جهاد [متابعاً]: ولكن كله يهون علشان خاطر عيون الجزيرة فنحن من العاشقين، يا سيدة لن أخرج من الموضوع لو نتذكر في العام الماضي بعد الانفجارات التي حدثت في لندن لم تتوصل لندن بقدرتها الأمنية والوقوف على مرتكبي هذه الجريمة إلا بشق الأنفس بعد شهور ولكن عندنا في منطقتنا العربية وطبعاً دي منطقة مباركة يعني إن حدث أي حدث فنحن نعلم مَن وراءه في التو واللحظة والمتهمون موجودون وتحت الطلب..

ليلى الشايب: الرابط بين هذا الموضع وذاك الموضوع يا محمد..

محمد أبو جهاد: نعم سأدخل في الموضوع يا سيدة ليلى بمعنى عندما يخرج علينا أي مسؤول في المنطقة العربية ليدلي ببيان عن خطر أنفلونزا الطيور سيكون كلامه كلام ولا في الأحلام طبعاً إحنا يا جماعة لا تقلقوا هذا موضوع بسيط وإحنا طبعاً بتوجيهات السيد فلان وتوجيهات السيد فلان وتعليمات السيد فلان قمنا بقتل هذا الفيروس في مهده كلام يعني وكأننا مثلاً إيه في كوكب آخر يا سيدتي في مصر لدينا أرقام مفجعة وموحشة وأرقام فظيعة لالتهابات مرض الكبد الوبائي فيروس (C) للأسف الشديد لم تقم المنطقة العربية بمساعي دولية أو مشاركة العالم أو حتى الوقوف على هذا المرض ونحن.. وليس لدي أرقام لان هذا المرض يعاني منه كل بيت في مصر..

ليلى الشايب: يا محمد عفواً المقاطعة ربما فاتني أن أسمع جيداً عن أي مرض تتحدث؟

محمد أبو جهاد: التهاب الكبد الوبائي فيروس (C)..

ليلى الشايب: (Ok)..

محمد أبو جهاد: بجميع مراحله فيروس (C) و(A) و(B) ما فيش بيت في مصر يا سيدة ليلى ينجوا من واحد فيه على الأقل من هذا المرض للأسف الشديد لم نقم بمساعي دولية من أجل القضاء على هذا الفيروس الدنيا قامت ولم تقعد من أجل أنفلونزا الطيور ثلاثة ماتوا في تركيا..

ليلى الشايب: طيب ماذا عن احتمال إصابات في مصر بفيروس أنفلونزا الطيور؟

محمد أبو جهاد: يا سيدة العزيزة في منطقتنا العربية ما فيش مشكلة إنه يصاب بـ 100 و200 و300 دي أرقام لا تفجع الحكومات العربية حضرتك يعني إحنا لو رجعنا للسودان التي قطعت علاقتها الدبلوماسية بالعراق من أجل إنقاذ خمسة في أيدي مختطفين لم تدل ببيان حتى مجرد استياء من قتل 25 في أحد ميادين القاهرة..

ليلى الشايب: يعني إلى هذه الدرجة حياة الناس يعني رخيصة برأيك محمد بالنسبة لحكوماتنا العربية؟

محمد أبو جهاد: أنا أقول لحضرتك السودان لم تجر بإدلاء حتى مجرد استياء لِما حدث للمواطنين اللاجئين في أحد ميادين القاهرة أنا أدخل المواضيع في السياسة ولكن أنا لي سؤال للعالم كله اللي مهتم بأنفلونزا الطيور ولمرض شارون هل أنفلونزا الطيور أشد فتكاً بالإنسان من ظروف الاحتلال في فلسطين والعراق وأفغانستان..

ليلى الشايب: محمد في البداية وعدت بأنك..

محمد أبو جهاد: يعني هذه الأرقام التي ماتت من أنفلونزا الطيور تساوي اللي ماتوا النهاردة في باكستان..

ليلى الشايب: يا محمد رغم أنك وعدت منذ البداية بأنك لن تقع في الخلط وقعت فيه بالفعل على كل شكراً لك محمد أبو جهاد من مصر على هذه المداخلة، من بلجيكا معي الآن منهل أحمد منهل تفضل.

منهل أحمد- بلجيكا: السلام عليكم سيدة ورحمة الله وبركاته.

ليلى الشايب: عليكم السلام.

منهل أحمد: تحية لكم ولضيفكم ولكادر الجزيرة الصامدة.

ليلى الشايب: شكراً لك.

منهل أحمد: بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله أختي العزيزة هذا الوباء الذي أصاب هذه الكائنات الجميلة الوديعة يذكرنا ونحن هنا في بلجيكا في قلب أوروبا بأزمة حدثت قبل عدة سنوات وأثارت الهلع بين الناس أزمة المشروبات الغازية كالكوكاكولا والفانتا والبيبسي التي تسببت بنوع من السرطانات الخبيثة أعوذ بالله عفانا وإياكم وبعدها تلت أزمة لحوم البقر والعلم عند الله غداً سيخرج علينا وباء تسببه ربما الحنطة أو الشعير أو الأشياء المستوردة من أوروبا..

ليلى الشايب: أو الأرز..

منهل أحمد: اليوم مع هذه الأوبئة التي تغزونا بين فترة وأخرى نتذكر أغنية المطرب السوري التي يقول فيها مَن يركب البحر لا يخشى من الغرق وهذا صحيح فالناس الظاهر راكبة البحر لا بل وراكبة عقلها وانبهارها بالتكنولوجيا رغم مخلفاتها المدمرة وتأثيراتها الجانبية الخطرة إلى درجة أنها لم تعد تكترث لم ستؤول إليه الأمور هي تعيش اليوم وغداً الله كريم، إن الشعور أختي بالحذر لم يعد قائماً بين الناس الآن فالنفس تريد والإنسان وسط هذا الزحام المغري لا يستطيع أن يقاوم هذا الإغراء وإن صادف في بعض الأحوال صادف أن قام أحد العقلاء وأمر بالمعروف قالوا عنه إما أنه مجنون أو متخلف هذه الأوبئة والأمراض التي حصدت الكثير والكثير من الأرواح مصدرها هذه التكنولوجيا ومخلفاتها وليس الجهل..

ليلى الشايب: ما علاقة ذلك بالإصابات بأنفلونزا الطيور منهل؟

منهل أحمد: أختي على سبيل المثال مثلاً الأطعمة والأعلاف المصنعة لو نعود إلى مرض جنون البقر مثلاً عفانا الله فالأطعمة والأعلاف المُصنّعة في بعض الأحيان التي تعطى للحيوانات..

ليلى الشايب: التي تقدم نعم للبقر..

منهل أحمد: والأسمدة الكيماوية التي تتغذى بها النباتات..

ليلى الشايب: بالفعل هي النتيجة التي تم التوصل إليها..

منهل أحمد: والتي هدفها الربح المادي والاقتصادي تسببت بهذه الفيروسات تسببت بمتاعب كثيرة للبشر ناهيك عن الحروب طبعاً والأسلحة والآتي أدهى وأمر إذا لم نقبل..

دور التلوث في ظهور إنفلونزا الطيور



ليلى الشايب: طيب نقطة هامة جداً يا منهل شكراً لك على هذه المداخلة تحدث إلينا منهل أحمد من بلجيكا، دكتور يعني سؤال معقول وشرعي لماذا الآن الدجاجات الجميلة والبط وتلك الأسراب الجميلة من الطيور التي كنا نتمتع بمشاهدتها ونترقبها في فصل الشتاء وهي تهاجر من بلد إلى آخر لماذا الآن أصبحت تحمل هذا الفيروس القاتل ما الذي أصابها هل بالفعل ما يقدم لها من أعلاف لتسمن وتكبر بسرعة؟

حسن البشرى: أولاً قبل أن أجيب على هذا السؤال أريد أن أجيب على مداخلة أحد الإخوان الذي كان يقول إن المسؤولين دائماً يقولون أن كل شيء على ما يرام وكنت قد ذكرت في بداية حديثي أنه كان بودي أن أقول ذلك ولكن الخطر موجود وليس هنالك يعني ما يدعو للذعر على كل، أما بالنسبة للسؤال الأخ الأخير فأحب أن أقول له إن مرض الأنفلونزا هو من أقدم الأمراض خاصة أنفلونزا الدواجن أو الطيور مرض قديم ونحن ندري منذ فترة يعني وهذا موجود يعني وحتى في الكتب يعني مش شيء جديد يعني أن هنالك اكثر من هنالك حوالي 16 نوع من الأنفلونزا تصيب الدواجن ولكن نوعين فقط أو هنالك نوعان فقط من هذه المجموعة هي (H5) و(H7) أو النمط ستة خمسة وسبعة هو يعني اللتان بإمكانها إصابة الإنسان فليس هذا جديداً وليس هذا مختلقاً ولا علاقة له بالتكنولوجيا كما ذكر..

ليلى الشايب: طيب دكتور البشرى باختصار شديد لو سمحت جزمت بعدم وجود أي إصابات في المنطقة العربية بفيروس أنفلونزا الطيور ولكنك مع ذلك قلت إن الخطر موجود الخطر من أين؟

حسن البشرى: نعم؟

ليلى الشايب: الخطر من أين؟

"
إذا حدث التزاوج بين الفيروس الذي يسبب الإنفلونزا عند الإنسان والفيروس الذي يسبب الإنفلونزا عند الطيور فقد يحدث نوع من التهجين ينتج عنه فيروس جديد لا نملك له لقاحا
"
حسن البشرى: الخطر نعم الخطر موجود لأن هنالك ثلاث مراحل أو ثلاثة أشياء لابد من حدوثها حتى تحدث الجائحة وقد حدث بالفعل الشرطان الأساسيان أولا يعني وجود فيروس فتاك ذو ضراوة عالية وإمراضية عالية وهو (H5N1) يمكن أن يصيب الإنسان وقد أصاب الإنسان وتكاثر في الإنسان ويمكن أن يتزاوج بين الإنسان.. بين الفيروسان الفيروس الذي يسبب الأنفلونزا عند الإنسان والفيروس الذي يسبب الأنفلونزا عند الطيور أو الدواجن إذا حدث هذا التزاوج فقد يحدث نوع من التهجين وينتج عن ذلك فيروسا جديدا لا نملك له لقاحا وهذا الفيروس هو الذي قد يجتاح العالم ويصيب كل العالم والخطر موجود لأن هذا الفيروس للذين يقرؤون التاريخ يمكنه أن يصيب ثلث سكان العالم يعني ثلث سكان العالم قد يصابون بهذا المرض ونحن نتوقع أن هذا الوباء نسأل الله السلامة لا يحدث قد يقتل ما بين مليونين إلى سبعة أو ثمانية مليون شخص في العالم وهذا عدد يعني مهول يعني فلذا ليس هذا فحسب بل أن هذا الفيروس سيشل الحركة في الدول لأنه سيصيب الأطباء وسيصيب الذين يعملون في المواصلات وفي الاتصالات في الأمن وسيشل الحركة وسيكون هنالك مشكلة كبيرة..

ليلى الشايب: قد تغلق حتى الحدود بسببه.. طيب دكتور بشرى رجاء استمع معنا إلى مداخلة أخرى من مواطن مصري حيث أنت من مؤمن أحمد يا مؤمن تفضل.. يبدو أن مؤمن قطع الاتصال.. أبو نايف من السعودية أبو نايف تفضل.

أبو نايف - السعودية: ألو مساء الخير.

ليلى الشايب: مساء النور.

أبو نايف: كل عام وأنتم بخير إن شاء الله.

ليلى الشايب: شكرا لك.

أبو نايف: أتمني بس من إنك تعطيني الوقت الكافي لأتكلم أخذ راحتي بالكلام..

ليلى الشايب: يا أبو نايف لو سمحت ارفع صوتك قليلا..

أبو نايف: أقول أني أتمنى إني آخذ بس الوقت الكافي للكلام.

ليلى الشايب: عن أنفلونزا الطيور أرجو.

أبو نايف: أنفلونزا الطيور وأنفلونزا ثانية...

ليلى الشايب: لا الأنفلونزا الأخرى التي نعرفها جميعاً لا تتطلب أي شرح وحديث شكراً لك على كل حال أبو نايف، من المغرب الآن معنا محسن العلوش محسن تفضل.

محسن العلوش - المغرب: نعم تحيتي لكم الأخت ليلى وإلى ضيفكم الكريم.

ليلى الشايب: شكرا لك يا محسن تفضل.

محسن العلوش: سؤالي يعني في نفس السياق الذي تتحدثون عنه وهو سؤال أولاً يعني ما المسبب الرئيسي لفيروس أنفلونزا الطيور؟ وسؤال ثاني كثيرة هي الطيور التي تهاجر من بلدان أخرى في تجاه البلدان العربية يعني وفي غياب أو شبه غياب للمصالح البيطرية العربية؟ سؤال ثاني هو يعني ما هي أهم الأعراض التي يمكن أن تشاهد على الحامل للفيروس طبعا هذا تخوف من الإنسان؟ وشكرا جزيلا لكم.

ليلى الشايب: شكرا لك محسن الأعراض تحدث عنها في البداية الدكتور البشرى لا داعي أعتقد لتكرارها مرة أخرى لكن أسئلتك الأخرى ربما نحيلها إلى الدكتور البشرى دكتور قال ما الذي أعتقد مشاهدنا محسن العلوش قال كيف يمكن السيطرة على انتقال هذا الفيروس من خلال حركة الطيور المهاجرة كما قال في غياب قدرة البيطريين على السيطرة ومتابعة ذلك؟ هل هذا أمر ممكن برأيك آلاف الطيور تهاجر وتنتقل؟

"
الاكتشاف المبكر للمرض ومن ثم وضع خطط وإستراتيجيات يساعد في مكافحة المرض والتخفيف من حدة هذا الوباء
"
حسن البشرى: لا يمكن منع هجرة الطيور لأن هذا شيء طبيعي والطيور لها مسارات حوالي ثمان مسارات معروفة منها اثنان يخترقان منطقة شرق المتوسط وهذه المسارات الآن تتقاطع في تركيا ولعل ذلك هو أحد الأسباب من إصابة تركيا بهذا المرض، الذي يمكننا أن نفعله هو التقليل من هذا الخطر واكتشافه مبكرا لأن الاكتشاف المبكر يساعدنا كثيرا في مكافحة المرض أيضا وضع الخطط والاستراتيجيات التفصيلية والتجهيزات اللازمة يساعد أيضا من تخفيف حدة هذا الوباء ولذلك فنحن الذي نطلبه دائما العمل جنبا إلى جنب بين الإخوان العاملون في ومجال البيطرة أو البيئة والعاملون بمنظمة الصحة العالمية وتقوية المختبرات والترصد الوبائي والشفافية والوعي بين المواطنين حتى يبلِّغوا.. المشكلة مشكلة كل العالم ليست مشكلة الدول فقط حتى المواطن إذا وجد مجموعة من الطيور المهاجرة ميتة عليه إبلاغ السلطات في بلده فهذه أشياء تساعد كثيرا.

ليلى الشايب: هذا ربما يستدعي درجة عالية من الوعي دكتور بشرى نستلم مداخلة أخرى قد تكون الأخيرة من زنوتي أحمد.. زنوتي تفضل.

زنوتي أحمد- إسبانيا: السلام عليكم.

ليلى الشايب: عليكم السلام تتحدث إلينا من إسبانيا أليس كذلك؟

زنوتي أحمد: نعم.

ليلى الشايب: تفضل.

زنوتي أحمد: نعم أخت ليلى يقول الدكتور حسن بأن العالم العربي ليس في خطر فهو في منأى عن هذا المرض أنا أقول للدكتور حسن بأن السلطات العربية من المحيط إلى الخليج فهي تكتم هذه الأمراض فمثلاً مرض السيدا انتشر في العالم العربي ومازالت السلطات العربية كلها لا تكشف الحقائق..

ليلى الشايب: يا زنوتي اسمع رجاء اسمعني الدكتور البشرى قبل أن يكون يتحدث باسم أي منظمة عربية أو حكومة عربية هو المستشار الإقليمي للأمراض المستجدة من منظمة الصحة العالمية منظمة الصحة العالمية أقول وليست وزارة صحة في دولة عربية وبالتالي شخصيا لا أرى أي داعي أو ما يبرر أن يقول غير الحقيقة فأرجو أن يتقدم في مداخلتك إن كان لديك ما تضيفه.

زنوتي أحمد: ما أضيفه هو أن مثلا سأعطيك مثال نحن في إسبانيا نأتي من المغرب مثلا أنا مغربي ففي الحدود في مدينة ألميريا بالضبط تقوم السلطات الإسبانية تقوم السلطات الأسبانية بتفتيش أمتعتنا بحثا عن المأكولات التي تأتي من المغرب مثلا خوفا منها أن نأتي بمرض ومن بينها أنفلونزا الطيور وكذلك..

ليلى الشايب: طيب أليس هذا من حق السلطات الإسبانية التي تتحرك في فلك الاتحاد الأوروبي الذي وضع خطة منسقة يعني للوقاية ومنع انتشار هذا المرض حتى ولو لم توجد مؤشرات على ذلك أليس من حقها أن تقوم بذلك؟ هل الأمر فيه حساسية بالنسبة إليك؟ أرجو أن تختصر يا زنوتي رجاء.

زنوتي أحمد: نعم فيه نوع من الحساسية لأن لو لم تكن تعلم أوروبا أن العالم العربي أو شمال أفريقيا يوجد فيها هذا المرض لما قامت بهذا العمل وبخصوص أنها تقوم مثلا أن المركبات والسيارات تمر في بركة في بركة من الماء تقوم بغسلها إذاً لها يعني معلومات..

ليلى الشايب: زنوتي شكرا لك على أي حال إلى حد الآن لن يصدر أي بيان أو تصدر أي معلومات من الدول المغاربية عن حصول إصابات فيها شكراً لك، من سوريا الآن معنا محمود أبو الذهب يا محمود تفضل.

محمود أبو الذهب - سوريا: ألو مساء الخير.

ليلى الشايب: مساء النور.

محمود أبو الذهب: كل عام وأنتم بخير.

ليلى الشايب: شكرا لك.

محمود أبو الذهب:الله يعطيكم العافية.. ست خديجة بالنسبة إلى مرض أنفلونزا الطيور في عدة نقاط أول شغلة إنه غضب من الطبيعة الشغلة الثانية مرض مختلق من قبل البشر نتيجة حروب تجارية بين شركات وربما يكون نتيجة للاختلال البيئي نتيجة تغذية بالهرمونات تلاعب بالمورِّثات والجينات عوامل أخرى عديدة عوامل ناتجة عن التكنولوجيا الحديثة ربما نقطة أخرى أحب أضيفها ما ذكره أحد هي عبارة عن حرب موازية للحرب السياسية وخاصة إنه من إندونيسيا لماليزيا لمنطقتنا المنطقة العربية سوريا لحد الآن ما ظهر فيها مشغولين بالضغط..

ليلى الشايب: أذَكِّرُك يا أبو الذهب بأن سوريا وضعت ضمن الدول التي يُمنع استيراد الدواجن منها في إطار المفوضية الأوروبية شكراً لك على هذه المداخلة، قبل أن ننتهي وقبل أن تغادرنا بسرعة شديدة دكتور البشرى نصائح في نقاط.

حسن البشرى: شكرا لكي أولا بسرعة جدا كثر الحديث عن هذه جزء من الحرب البيولوجية ويجب أن ندرك أن الحرب البيولوجية لا يمكن التحكم فيها ولذا آمل أن لا نفكر في هذا الاتجاه فالخطر موجود..

ليلى الشايب: طلبت منك نصائح قبل أن ننه هذه الحلقة يا دكتور البُشرى لو سمحت بسرعة شديدة إذا أمكن..

حسن البشرى: طيب بسرعة شديدة أرجو أن تتضافر جهود المواطنين ومع السلطات المحلية وزيادة الوعي وأن تقوم السلطات المحلية في كل الدول العربية بزيادة الوعي بين المواطنين وباستمرار الشفافية الكاملة وأن تقوي من قدراتها ويعني كما ذكرت نحن نريد وعيا لا نريد ذعرا وإن هذه الأمراض مربوطة بسلوكيات في الوقت الحاضر نتيجة كما شاهدنا في تركيا فليس هنالك ما يمنع من أكل الدجاج وليس ولكن يجب الابتعاد عن الدواجن المريضة أو الطيور المهاجرة المريضة ويعني كل سلوك طيب في التعامل من غسل اليدين وما إلى ذلك في اللذين مصابون بالنسبة للأنفلونزا العادية يعني ذلك يساعد كثيرا.

ليلى الشايب: شكرا جزيلا لك دكتور حسن البشرى أدركنا الوقت شكرا لك على هذه المشاركة معنا طيلة هذه الحلقة من برنامج منبر الجزيرة تناولنا فيها اليوم بالنقاش خطر انتشار مرض أنفلونزا الطيور أقتبس من الدكتور نريد وعيا ولا نريد ذعرا لنختم هذه الحلقة من البرنامج لكم في الختام تحيات من ليلى صلاح منتجة هذه الحلقة ومخرجها منصور الطلافيح لكم مني ليلى الشايب أجمل تحية إلى اللقاء.