مقدم الحلقة: خالد الحروب
ضيوف الحلقة: صباح المختار/ رئيس جمعية المحامين العرب في بريطانيا
نبيل ياسين/ كاتب وباحث عراقي مقيم في لندن
تاريخ الحلقة: 29/05/2004

- شهادة براءة وسيرة سياسية
- الساحة السياسية البريطانية والوضع العالمي
- حقيقة ولع غالاوي بالعراق
- حملة مريم حمزة وعلاقة غالاوي بصدام

خالد الحروب: أعزائي المشاهدين أهلا وسهلا بكم، جورج غالاوي اسم بريطاني مشهور وخلافي ترافقه الضجة حيثما ذهب أو حل فهو نائب عمالي مخضرم في البرلمان البريطاني لسنوات طويلة وكان من رموز يسار الحزب والأصوات الراديكالية فيه إلى أن فُصِل منه مؤخرا بسبب مواقفه التي لم يتحملها الحزب.

تجاوزت شهرته ونشاطاته السياسية الساحة البريطانية وانخرط في قضايا عالمية وعالم ثالثية عديدة، ناصر الفلسطينيين والعراقيين والأفغان ووقف مع كل ما اعتبره قضية عادلة ضد قوى الهيمنة والسيطرة العالمية.

غالاوي وقف ضد الحرب على العراق وعبأ أنصاره ضدها لكنه اتهِم بأنه كان قريبا من صدام حسين وعميلا له وأنه تلقى أموالا منه لتوظيفها في نشاطاته ضد الحصار الاقتصادي وقد انطلقت ضده حملات تشهير واسعة النطاق قادتها الصحف اليمينية في بريطانيا كما رُفِعت ضده أيضا دعوات تتهمه بالخيانة. هدفه الآن تغيير حزب العمال الذي يراه قد انحرف عن مساره الاشتراكي الاجتماعي الديمقراطي لصالح خدمة طبقات الرأس مالية والشركات الكبرى وكذلك أصبح تابعا للولايات المتحدة . يحلم بوجود بريطانيا أكثر عدلا وبقيام عالم أكثر عدلا ويقول إنه ليس الحالم الوحيد وهذا عنوان كتابه فأين الحلم من الحقيقة ومن المبالغة؟

هذا ما نناقشه في كتاب جورج غالاوي نفسه الصادر حديثا في لندن والذي هو بعنوان لست أنا الوحيد ونستضيف لمناقشة الكتاب الدكتور نبيل ياسين الكاتب والباحث العراقي المقيم في لندن وكذلك الأستاذ صباح المختار رئيس جمعية المحامين العرب في بريطانيا فأهلا وسهلا بهما.

ضيوفنا الكرام أولا سؤال عام إذا سألت ما هو الانطباع الأساسي الذي تركه هذا الكتاب يذكر طبعا جورج كل نضالاته وكل حملاته سواء المحلية ضد السياسة البريطانية أو العالمية ضد السياسة البريطانية أو التضامنية مع قضايا العرب بشكل محدد، أستاذ صباح لو نبدأ معك ما هو انطباعك الأساسي عن الكتاب؟

شهادة براءة وسيرة سياسية


أعتقد أن الكتاب سيستهوي كافة الاشتراكيين والشيوعيين في الغرب وأرى أنه سيعطي المناوئين للفكر التحرري والاشتراكي الانطباع بأن جورج غالاوي يحاول أن يدافع عن نفسه

صباح المختار
صباح المختار: في تقديري أن هذا الكتاب فيه سرد لطيف وجيد للسياسة العالمية على الأقل فيما يخص القضايا العربية هذا الرأي هذا الكتاب سيستهوي القارئ العربي إذا ما تُرجِم للغة العربية، أعتقد أن هذا الكتاب يستهوي كافة الاشتراكيين والشيوعيين في الغرب أعتقد أنه سيعطي المناوئين للفكر التحرري والاشتراكي الانطباع بأن جورج غالاوي يحاول أن يدافع عن نفسه، أعتقد في نهاية الأمر أن هذا الكتاب فيه استعراض لكثير من الأحداث التاريخية أعتقد من المفيد وخصوصا بالنسبة للجيل الجديد الذي يريد أن يقرأ التاريخ من نظرة على الأقل في رأيي أنا الشخصي نظرة موضوعية وليست نظرة إمبريالية فيه الكثير من الحقائق وفيه بعض العواطف وأسلوبه في الكتابة هو أسلوب رائع.

خالد الحروب: دكتور نبيل.

الدكتور نبيل ياسين: الحقيقة ينطلق جورج غالاوي من منطلق أساسي ينطلق منه اليسار الدولي بشكل عام وبضمن اليسار العربي أن لب المشكلة هو الولايات المتحدة وبالتالي كبريطاني يحاول معالجة انعكاس السياسات الأميركية على القرار البريطاني فيما يتعلق بالقضايا المفصلية خاصة في أفغانستان وفي العراق وفيما يتعلق بالقضية الفلسطينية لهذا السبب ترى أن جورج غالاوي يختار الموضوعات التي تشكل له فرصة للتصادم مع الحكومات البريطانية أو مع الحكومة البريطانية وبالذات مع قيادة هذه الحكومة فضلا عن ذلك هناك سيرة شبه ذاتية لجورج غالاوي في هذا الكتاب وهي سيرة سياسية بالدرجة الأولى أيضا هناك كثير من التفاصيل واليوميات حول السياسة البريطانية وحول العلاقات وحول عمل البرلمان وعمل مجموعات العلاقات الخارجية لكن كما قال الأخ صباح يبدو لي أن هذا الكتاب هو نوع من شهادة البراءة التي يحاول جورج غالاوي تقديمها بعد سيل الاتهامات التي وردت ضده ولذلك يقول أنا أول من وقفت ضد بن لادن وأنا أول من وقفت ضد صدام يعني في هذا الكتاب يتحول جورج غالاوي من صديق لصدام حسين إلى ناقد لصدام حسين ومعارض له.

الساحة السياسية البريطانية والوضع العالمي

خالد الحروب: نعم الآن سوف نأتي نحاول يعني بقدر الإمكان تغطية ما جاء بالكتاب إذا بدنا بالفصل الأول ولكن بإيجاز لأنه موغل تقريبا في السياسة المحلية البريطانية لكن لابد من الإشارة إليها وفي أكثر من فصل، أستاذ صباح هو ينقد طبعا الوضع الداخلي السياسة البريطانية ويصف النخبة السياسية والطبقة السياسية الحاكمة بأنها تقريبا فقاعة يقول الأولاد في فقاعة يتداولون الأمور فيما بينهم بشكل منعزل عن البقية ولا يستمعون لهم ثم في آخر الكتاب فصل آخر اسمه انفجار الفقاعة هذه إنها يعني سوف تنتهي أو في طريقها إلى الانتهاء هذا التوصيف المتشائم وربما المتطرف قد يراه البعض هل تراه منطبقا هل نجح غالاوي في توصيف هذه الساحة السياسة البريطانية بدقة؟

صباح المختار: كشخص عاش أغلب حياته في بريطانيا أكثر من نصف حياتي قضيتها في هذا المجتمع أعتقد أن التوصيف توصيف جورج للوضع السياسي في بريطانيا هو دقيق وصحيح إلا أن الحل البديل الذي يضعه لا أعتقد أن ذلك صحيحا إذ أن بريطانيا قد انتقلت من بريطانيا القديمة وأصبحت بريطانيا جديدة، الجيل الجديد ما عاد يرى في حزب العمال الحزب الاشتراكي الذي كان يبحث عن المبادئ ويدافع عن الحرية ويقف ضد الاستعمار إلى أخره من المفاهيم التي كانت سائدة في ذلك الوقت، حزب العمال انتقل إلى حزب محافظين ولكن بلون أحمر كما يسموه أو مثل ما يسموه هم حزب العمال الجديد (New Labor) هذه الفكرة أعتقد مستهجنة من قِبل كافة الاشتراكيين وكافة أعضاء حزب العمال القدماء أما الجيل الجديد الذي أصبح يستهويه أغاني الفيديو كليب والموجة الجديدة وأميركا والاقتصاد الحر واقتصاد السوق ومعاداة نقابات العمال هذا كلها أعتقد التوقع لجورج غالاوي في هذا الشأن غير صحيح وأعتقد في نهاية الأمر أن هناك الكثير من المرارة التي يعاني منها جورج من حزب العمال بالذات بقيادته الحالية نتيجة للتغير الكبير الذي طرأ على الحزب.

خالد الحروب: دكتور نبيل إذا انتقلنا إلى الفصل الثاني وإذا كان ملاحظات حول هذا الفصل ممكن تضمنها في فصل آخر قادم عن السياسة المحلية البريطانية لكن في الفصل الثاني يحاول تناول الوضع العالمي ويقول هذا النظام العالمي المليء بالفوضى ويحاول أن يطرح.. يصور العولمة بأنها وحش كاسر ضد الطبقات الفقيرة ويطرح رؤيته لعالم أكثر عدلا بما فيه دمقراطة الأمم المتحدة ويقترح شكل جديد للأمم المتحدة إلى غير ذلك من الأمور ما هي ملاحظاتك على مثل هذه الرؤية في الكتاب؟


موقف غالاوي من النظام السياسي الدولي هو موقف أيديولوجي أكثر من كونه موقفا أخلاقيا بمعنى أنه ضد الفقر لأنه مع الاشتراكية وضد العولمة لأنه مع الأممية

نبيل ياسين
نبيل ياسين: طبعا، في الواقع هناك منطلقات صحيحة سواء لجورج غالاوي أو لآخرين حول العولمة وحول السياسة الأميركية يعني هو ينطلق من العولمة ليرجع إلى الأممية يعني من الناحية الأيدلوجية لذلك ترى أن موقف غالاوي من النظام السياسي الدولي هو موقف أيديولوجي أكثر منه موقفا أخلاقيا بمعنى أنه ضد الفقر لأنه مع الاشتراكية وضد العولمة لأنه مع الأممية لذلك ينطلق من منطلقات أيديولوجية هذه طبعا المنطلقات الأيديولوجية ما تزال تضخ كثيرا من الصراعات في العالم وبضمن ذلك الصراع الذي ينعكس على موقف جورج غالاوي من الحكومة واستخدامه لقضايا عالمية مثل العراق وأفغانستان والقضية الفلسطينية، أضرب مثلا واحدا جورج غالاوي يقول في كتابه أنه حينما خرق الحظر الجوي عام 2000 ونزل في مطار بغداد فإن أول شيء قاله في مؤتمره الصحفي هو بيتر هين صباح الخير من بغداد إذاً لم يكن يهمه الوضع العراقي ومساعدة الشعب العراقي بقدر ما كان يهمه إيصال رسالة انتقام أو تشفي من بيتر هين الذي كان يراهن على عدم خرق الحظر الجوي إذاً السياسة الداخلية لحكومة حزب العمال أو للحكومات البريطانية المتعاقبة هي التي تدفع أحيانا بعض السياسيين العالميين سواء في فرنسا أو في بريطانيا أو حتى في الولايات المتحدة لتبني قضايا دولية من خلال منطلقات داخلية، أنا أعتقد أن انعكاس الأزمة الداخلية ما بين جورج غالاوي والحكومة البريطانية لعب دورا كبيرا وفعلا في تسويق جورج غالاوي تسويقا عالميا.

خالد الحروب: لأنه ليس مردودا بين أيدينا..

نبيل ياسين: هذا لا يعني - عفوا جملة أخيرة - هذا لا يعني أن جورج غالاوي لا يريد أن يسوق نفسه من خلال ذلك لأنه يقول حينما وصلت إلى بغداد استقبلني ثلاثة ملايين عراقي وكنت أنا البريطاني الوحيد في التاريخ الذي لقي هذا الاستقبال وسميت لورانس اليسار.

خالد الحروب: ما رأيك؟

صباح المختار: أنا أختلف قليلا مع الشيء اللي اتفضل فيه الدكتور نبيل أولا من حيث المبدأ جورج غالاوي منطلقاته مبدئية في تقديري لأن ذلك يسبق علاقته بالحكم والحزب منذ البداية حينما تحدث في كتابه عن كيفية التعامل مع القضية الفلسطينية كيف تعامل مع قضية كوبا كيف تعامل مع قضايا فيتنام لم يكن حتى شخصا مهما في الحزب وبالتالي كان منطلقه مبدئي أكثر من كونه نتيجة لخلاف مع الحكومة.

خالد الحروب: هذا يعود أيضا إلى السبعينات يعني حينما في أواسط السبعينات التقى في اسكتلندا كذلك..

صباح المختار: أكيد.

نبيل ياسين: هذا لا يلغي أن الموقف الأيديولوجي في جزء كبير منه هو موقف مبدئي ولكن ما هو مدى مقدار الصحة والخطأ في هذا الموقف.

صباح المختار: أما فيما يتعلق بموضوع أنه ما ذكره على حينما وصل إلى مطار بغداد فبالتأكيد هناك أكثر من جانب حينما يقوم الإنسان بعمل لا يقوم الإنسان بعمل بدافع واحد ووحيد الإنسان يقوم بكافة الأعمال بدوافع مختلفة الدافع الرئيسي وأنا كنت معه في السفرة التي ذهبنا فيها إلى بغداد من لندن إلى بغداد مرورا بكل الدول العربية لم يكن الهدف منها إعلام هو شخصيا إليه كان هناك محاولة إشعار أنا حضرت اللقاءات مع رؤساء الوزارات والوزراء ومن سُمِح لنا بلقائهم والنواب وكانت هناك قضية مبدئية هي الدفاع عن حقوق الشعب العراقي أما في نهاية الأمر..

خالد الحروب [مقاطعاً]: ضد الحصار وكذا؟

صباح المختار [متابعاً]: ضد الحصار لكن هناك أيضا بدون أدنى شك هناك الجانب الإعلامي البريطاني هناك الشعب البريطاني هناك الناخبين في اسكتلندا فعليه أن يتوجه بالحديث إلى العراقيين وإلى العرب وإلى البريطانيين وإلى الحكومة وإلى المؤيدين وإلى المعارضين ولكل منها.

خالد الحروب: نعم أعزائي المشاهدين أتواصل معكم بعد هذا الفاصل القصير.

[فاصل إعلاني]

حقيقة ولع غالاوي بالعراق

خالد الحروب: أعزائي المشاهدين أهلا وسهلا بكم مرة ثانية نواصل معكم مناقشة كتاب اليوم الذي بعنوان لست أنا الوحيد لجورج غالاوي النائب في البرلمان البريطاني، توقفنا عن الفصل الثالث الذي يبدأ فيه أو يصف فيه بداية انخراطه خاصة في القضايا العربية ويقول عنده حالة حب مع العراق عنده حالة حب مع فلسطين وبدأ هذا الكلام وهو في مطلع العشرينيات من عمره وفي أواسط السبعينيات من القرن الماضي أثر مقابلة مع رئيس اتحاد الطلبة الفلسطينيين في أسكتلندا وغير ذلك ما الذي لفت انتباهك في هذه السيرة الذاتية دكتور نبيل؟


لفت انتباهي تعبير غالاوي بوصف حبه للعراق بأنه يشبه الحب بين رجل وامرأة والذي أعتبره غير موفق، كما أن كثيرا من العراقيين ينظرون لغالاوي بنوع من الريبة بعدما أشيع أنه كان يتلقى ثمنا مقابل موقفه من العراق

نبيل ياسين
نبيل ياسين: الحقيقة لفت انتباهي تعبير جورج غالاوي لوصف حبه مع العراق بأنه يشبه الحب بين رجل وامرأة وأنا أعتقد أنه وصف غير موفق، يقول أنه كلما سمع اسم العراق شعر أن شخصا ما يناديه طبعا أنا كعراقي يعني أفخر أن يكون العراق في مسامع كثير من الناس في مختلف بقاع الأرض وأفرح أيضا أن يكون هناك إنسان يشعر أن اسم العراق هو اسمه الحقيقي غير أن هذا لا يكفي لجورج غالاوي أن يفتخر بأن اسم العراق هو اسمه لأن كثير من العراقيين ينظرون بريبة وبشك إلى أفعال السيد غالاوي خاصة بعدما اتضح وأنا غير متأكد من ذلك اتضح كما قلت أيضا اتضح أن هناك ثمنا ماليا أو أن هناك ثمنا مقابلا لجميع ما عمله من أجل الشعب العراقي سواء كان..

خالد الحروب: لا الحقيقة يعني أيضا حتى أنا أشرت في المقدمة إنها كانت تهم وبعض أيضا.. اعتذرت عنه بعض الصحف.

نبيل ياسين: بالضبط أنا أيضا أقول تهم ولكنني أريد أن أذهب أبعد من ذلك أنا غير معني بهذه القضايا أذهب إلى ما يؤكده جورج غالاوي نفسه أن أقرب القادة العراقيين إلى نفسه كان محمد سعيد الصحاف ومن سوء حظ جورج غالاوي أن يضطر إلى القول أن يسميه (Comical Ali) مقابل..

خالد الحروب: يعني علي الكوميدي مقابل علي الكيماوي.

نبيل ياسين: علي الكوميدي مقابل علي الكيماوي مع الأسف أن يكون مصير السيد جورج غالاوي مثل مصير الصحاف أن الشخص الوحيد من هذه القيادة الذي كان أقرب إلى نفسه هو محمد سعيد الصحاف هناك شيء آخر يذكره غالاوي في هذا المجال أثناء لقائه مع طارق عزيز ومشاركته في احتفال عيد ميلاد ابن طارق عزيز ويبدو أن أبن طارق عزيز كان له اسمان اسم صدام العلني واسم سري هذا يعني أن جورج غالاوي كان يراقب الحالة حالة الرعب وحالة الخوف التي تعيش فيها القيادة العراقية دون أن يجرؤ سابقا على البوح بها الآن يبوح بها بعد سقوط النظام هناك مثل آخر..

خالد الحروب: لا طولنا في هذه الإجابة أخ نبيل سامحني لكن أسأل الأستاذ صباح أيضا يقول غالاوي في أكثر من مكان أيضا أنه ذكر في البرلمان البريطاني وفي أكثر من موقع وقبل.. وفي فترات كانت بريطانية الرسمية فيها تاتشر وما تبعها مؤيدين لصدام حسين أو متغاضين عن أفعاله كان هو صوته عاليا ناقدا لصدام ما رأيك؟

صباح المختار: تقيم لجورج ولمواقفه يجب أن يكون في تقديري يعني هناك من يكره جورج من العرب والعراقيين والإنجليز وهناك من يحب جورج أو يؤيده أو يؤيد ما ذكره في كتابه، أعتقد أن المعيار إذا أخذناه بصورة موضوعية نجد مثلا أنا بالانطباع اللي عندي أن جورج غالاوي يحظى بتأييد كبير جدا في العالم العربي، أنا أعرف يقينا أن كثير من الناس طلبوا أنه لماذا لا تترشح وتصبح مغربي ولا مصري ولا أردني إلى أخره من التعابير هاي التي تنم عنه ليس هناك معايير للرأي العالم العربي لكن أنا في تصوري الشخصي أن من يؤيدون المواقف التي أخذها جورج سواء كان أثناء لا معاداته لنظام الحكم..

خالد الحروب: صباح إذا سمحت هذه النقطة إنه مثلا إلى أي مدى في النقطة اللي ذكرها نبيل إلى أي مدى كان ساكتا ومتغاضيا عن الوضع الاضطهادي في العراق؟

صباح المختار: جورج غالاوي الموقف الذي أخذه هو بالشكل الآتي، أيا المنطلق ماله هو منطلق مبدئي وليس منطلق شخصي، نحن العرب نشخصن المشاكل جورج غالاوي كان موقف معادي لحكومة العراق بغض النظر عن قيادته وكانت قيادته صدام حينما كانت تأخذ موقفا معاديا للديمقراطية وغير ذلك حينما أصبح العراق وليس صدام تحت الحرب وتحت الحصار وقتل مليون ونصف من الأطفال العراقيين جورج انتقل من الموقف المعادي للعراق إلى الموقف المؤيد للعراق طبعا ممكن أن نسمي العراق صدام وبالتالي يصبح عدو لصدام ومقارب لصدام وإلى أخره في الفترة.. العشرين سنة الماضية بين الحرب العراقية كان معادي للعراق في أثناء الحرب العراقية الإيرانية كان مؤيدا لإيران وكان ضد العراق حتى قبل الحرب الإيرانية نتيجة للعلاقات مع الغرب ولكنه بعد أن أصبح العراق تحت الحصار وبعد التدمير الذي حل في 1991 انتقل إلى تأييد الرأي العام العراقي طبعا يقول الناس بعض الناس أن هذا تأييد لصدام هذا مسألة رأي.

نبيل ياسين: أنا اعتقد هذا الكلام وسؤالك يؤكد وجهة نظري التي تقول أن جورج غالاوي يملك مشكلة مع الحكومة البريطانية أين تكون الحكومة البريطانية يكون ضدها حينما كانت الحكومة البريطانية تدعم صدام حسين كان هو ضد صدام حسين حينما أصبحت ضد صدام حسين أصبح هو مع صدام حسين إذاً اللعبة ليست لعبة فلسطين وأفغانستان والعراق بقدر ما هي لعبة السيد جورج غالاوي وحده هو يوجه هذه اللعبة هو ينتقل من مكان إلى مكان وفقا لمبادئه أو وفقا لمصالحه أو وفقا لتصوراته هذه مسألة أخرى وغير معني بها هناك دلائل كثيرة أيضا تشير إلى هذا المنحى يعني هو يركز دائما في هذا الكتاب على الانطلاق إلى الوضع العالمي من خلال موقف الحكومة البريطانية.

خالد الحروب: لكن أيضا يقول مثلا هنا في الفصل الرابع يقول وهو بعنوان حربي مع الـ(Uncle) سام مع العم سام يقول أن هو وقف مثلا ضد ما يسمى مثلا بالمجاهدين الأفغان وتزويد الولايات المتحدة وبريطانيا لهم بالسلاح منذ مطالع المسألة والقضية واستمر هذا الموقف مبدئيا حتى الآن وهو مثلا عنده موقف ضد القاعدة وضد ما قام به بن لادن فهو يقول في الكتاب أنه ثابت على موقف واحد ولا يتبدل بحسب السياسة أو الموقف السياسي.

نبيل ياسين: لا هذا غير دقيق رغم أنني لا أنا لست على خلاف مع الكتاب أنا هنا في موقف حيادي لنقد هذا الكتاب كما قلت هناك كثير من الأشياء مفيدة أيضا بالنسبة لي كقارئ عربي لكن أعتقد أن فعلا أحد المحركات الرئيسية للسياسة طالما الحديث عن سياسة وليس الحديث عن مبادئ صرفة يعني طالما الحديث عن سياسة هناك محركات سياسية كثيرة ليست بالضرورة مبدئية وليست بالضرورة أن تكون نتائجها مثمرة للشعب العراقي إذا وقف مع الشعب العراقي أو الشعب الفلسطيني إذا وقف مع الشعب الفلسطيني.

حملة مريم حمزة وعلاقة غالاوي بصدام

خالد الحروب: طب ننتقل إلى في الفصل الذي يلي أستاذ صباح يتحدث فيه عن حملة مريم حمزة المشهورة جدا والباص الأحمر الذي انطلق من لندن وجاب عدة عواصم وصولا إلى بغداد لإثارة الرأي العام العالمي ضد الحصار الاقتصادي على العراق الآن هذه مثل ما تفضلت أنت أيضا حظيت بتأييد شعبي عربي واسع النطاق لكن في نفس الوقت انتقِدت من جانب خصوم جورج غالاوي على أنها كانت توظيفا سياسيا وغير ذلك وأنه كان ناطقا أو ممثلا لصدام حسين ووقع في شرك صدام حسين بالدفاع عنه إلى غير ذلك ما مسار هذه الحملة وما كان الهدف منها وما رأيك في توصيفه لها وأنت كنت من المشاركين والقريبين منها؟


الحصار الذي كان مفروضا على العراق لم يكن حصارا سياسيا واقتصاديا وعسكريا فحسب بل كان حصارا إعلاميا كذلك

صباح المختار
صباح المختار: أعتقد أنه في الكتاب اختصر كثيرا لم يذكر أيا من التفاصيل التي لها علاقة بالحملة ولكن الفكرة كانت هي أن العراق كانت هناك حملة إعلامية.. الحصار على العراق لم يكن حصارا سياسيا أو اقتصاديا أو عسكريا فقط وإنما كان حصارا إعلاميا حينما كان الغرب يعلن أن حتى الأطفال الذين يموتون في العراق هو كذب وليس حقيقة وإلى آخره ووسائل الإعلام لم تكن تغطي الشأن العراقي بأي شكل باستثناء أسلحة الدمار الشامل وما شابه فأريد لهذه الحملة أن تعطي دفعا للرأي العام للحديث عن العراق كما أريد لها أن توعي الدول العربية وكان الخط الذي تناوله في هذه السفرة وكانت هذه المناقشات جرت مع كافة الحكام أو القادة العرب الذين التقِي بهم من المغرب مرورا بالدول العربية إلى العراق هو أنه إذا استطاع القادة الأفريقيين أن يذهبوا إلى كتونو لإعلانهم العصيان على الحصار على ليبيا هل تريدون أن نطلب من القادة الأفريقيين أن يجتمعوا مرة ثانية لكسر الحصار على العراق لماذا لا تتحركون أيها القادة العرب؟ هذا كان هو الهدف الدعم الذي حصلت عليه الحملة كان بالدرجة الأولى من الشيخ زايد رئيس دولة الإمارات العربية الذي دفع المبلغ الرئيسي لتكاليف هذه الحملة كما ساهم عدد من الشخصيات بدعم الحملة الغرض كان بالدرجة الأولى هو لم يكن تخفيف الموت عن العراقيين حيث أن ذلك لا يمكن تحقيقه بهذه الصورة ولكن كان الهدف بالدرجة الأولى جلب انتباه العالم إلى المأساة العراقية وإلى السكوت العربي.

خالد الحروب: دكتور نبيل في الفصل الثامن اللي هو أنا وصدام ربما هذا من أهم الفصول إن لم يكن أهمها فيما خص الشأن العربي يذكر كيف تطورت العلاقة زياراته إلى العراق المختلفة ويقول إنه قابل صدام مرتين وهي نفس عدد المرات التي قابل فيها رمسفيلد وزير الدفاع الأميركي الحالي صدام حسين ويقول رمسفيلد قابل صدام حتى يدعمه في الحرب ضد إيران ويزوده بالأسلحة أنا قابلته محاولا منع الحرب ومحاولا غير ذلك. ماذا تقول في هذا الفصل؟

نبيل ياسين: أنا الحقيقة استوقفتني جملة جورج غالاوي من تبريره لزيارة صدام أو طلبه من طارق عزيز أن يزور صدام طبعا هو يصف طريقة الزيارة بشكل..

خالد الحروب: مفصل.

نبيل ياسين: مفصل وبشكل مهين أيضا يعني هو لم يذهب لمقابلة رئيس دولة بقدر ما ذهب لزيارة رئيس عصابة أو رئيس مافيا يعني العملية كلها عملية سرية لكن استوقفني أن يكون سياسي محنك مثل جورج غالاوي بغض النظر عن النتائج التي آل إليها أو التي آلت إليها سياسته أن يقتنع أو يعتقد أن صدام حسين سيستمع إليه فيغير إستراتيجية الحكومة العراقية أو النظام العراقي وأن يقبل بعودة المفتشين بنصيحة من جورج غالاوي وأن يتجنب الحرب بنصيحة من جورج غالاوي وهو الذي يعرف أن صدام حسين لا يستمع حتى إلى نفسه علانية إنما يستمع إلى نفسه سرا هذه النقطة فعلا أثارت انتباهي. كيف يمكن لجورج غالاوي أن يضع نفسه في فخ نصيحة رجل مثل صدام حسين وهو الأمر الذي لا يقنع الغرب يعني هو أراد تسويق هذه المسألة للغرب ولكن الغرب لا يقتنع.

خالد الحروب: ربما لأنه كان يظن يعني عنده قدر ما من الحظوة وتقدير لمواقفه المختلفة تجاه العراق ظن أن عنده كلمة وهذا ما كتبه في الكتاب ما رأي الأستاذ صباح؟

نبيل ياسين: بينما على العكس صدام حسين كان يريد أن يتشبه بتشرشل عبر مزيد من المعلومات التي كانت..

خالد الحروب: حسب المثل الذي ذكره، أستاذ صباح في هذا الفصل بشكل عام وليس بالضرورة حول هذه النقطة؟

صباح المختار: يعني في تقديري أن الاتصال بقادة الدول بأي شكل من الأشكال سواء كان ميلوسوفيتش ولا صدام حسين ولا جورج بوش حينما يذهب الناس لمقابلة الحوار مع الـ(ARA) مع قادة الـ(ARA) الحوار بين الفلسطينيين والإسرائيليين هذه كلها لمن يتصدى للعمل السياسي، لا أعتقد أن هناك فائدة من زيارته، توني بلير ذهب لزيارة صدام حسين آخرين ذهبوا لزيارة صدام حسين قادة كبار من دول العالم ذهبوا.. هذا لا يعني أن هناك بالضرورة أن هناك شيئا يجب الشك فيه قد يكون هناك شيء يُشَّك فيه ولكن في نهاية الأمر هناك شخص يتصدى للعمل السياسي العلني في تقديره أن هذه الزيارة قد تجدي نفعا بالتأكيد كان مخطئا والدليل على ذلك النتائج أنه لم يستمع إليه صدام حسين وكما ذكر دكتور نبيل يمكن صدام حسين لا يستمع لأي أحد ولكن ليس هناك خطل في هذا العمليات في تصوري أن هذا الفصل فيه كثير من محاولة الرد على اتهام جورج بأنه..

خالد الحروب: آخر ملاحظة نختم بها البرنامج يقول أيضا في معرض الدفاع عن نفسه في هذا الفصل يقول إنه دائما يُتهَّم بأنه قريب من صدام حسين وغير ذلك بينما صدام حسين كان يكرهه بدليل ما ذكره سامر عبد المجيد المترجم الخاص لصدام حسين في كتابه الذي نُشِر بالفرنسية مؤخرا ويقول لكن هذا الأمر لا يذكره أحد إنه هذا من واحد قريب من صدام يقول عني هكذا وينقل هذا الشعور من صدام إزاء غالاوي باعتبار غالاوي كان دائما نقادا ولا يمدح صدام بقدر ما يمدح العراق ويحاول الدفاع عن العراق. دكتور نبيل.

نبيل ياسين: أنا أعتقد أن صدام حسين كان يسخر من جهود جورج غالاوي كلها لم يكن يؤمن بهذه الجهود لم يكن يريد حلا لا للحصار ولا للأزمة مع الأمم المتحدة ومع المفتشين ولذلك ربما المترجم أراد تخفيف الموضوع أو نقله من خانة الاستهزاء والسخرية إلى خانة الكره.

خالد الحروب: أستاذ صباح آخر ملاحظة.

صباح المختار: أعتقد أن القيادة العراقية صدام حسين والمجموعة اللي معه كانوا على قناعة تامة أن الغرب لا يريد تسوية للمسألة العراقية حتى لو أعطوهم ما أعطوهم، الغرب كان مُصرا على تدمير العراق سواء كان سمحوا لمفتشي الأسلحة أو لم يسمحوا والدليل على ذلك هو النتائج وكانت القيادة العراقية وصدام حسين صح وصلوا إلى النتيجة الصحيحة مهما فعلوا كان هذه هي النتيجة كان صدام حسين يريد الاستماع إلى الآخرين في هذا الشأن وهذا ما فعله جورج.

خالد الحروب: وإلى أن نلقاكم في الأسبوع المقبل مع جليس جديد هذه تحية من فريق البرنامج ومني خالد الحروب ودمتم بألف خير.