تونس ما بعد الثورة كما يراها السبسي   
الثلاثاء 20/7/1432 هـ - الموافق 21/6/2011 م (آخر تحديث) الساعة 12:04 (مكة المكرمة)، 9:04 (غرينتش)

- نحو إقامة نظام ديمقراطي
- خريطة طريق جديدة
- الاستثمارات في تونس
- محاكمة مرتكبي الأخطاء
- اللجان والتحقيق في الجرائم

الباجي قائد السبسي
أحمد منصور
أحمد منصور:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أحييكم على الهواء مباشرة من تونس العاصمة وأرحب بكم في حلقة جديدة من برنامج حديث الثورة، ضيفنا اليوم هو الوزير الأول التونسي الباجي قائد السبسي وهو نجم سياسي مثير للجدل بامتياز، حيث جاءت به الثورة التونسية إلى موقعه بعد إسقاط سلفه محمد الغنوشي في مظاهرات غاضبة وقعت في السابع عشر من فبراير الماضي في تونس أي بعد أكثر من شهر من الإطاحة بالرئيس المخلوع زين العابدين بن علي، وقد تعهد السبسي في خطاب ألقاه بعد تكليفه بنقل البلاد بخطوات ثابتة نحو المستقبل، وأن يحقق المطالب التي قام الشعب بثورته من أجلها. ولد الباجي قائد السبسي في بوسيدي بوسعيد في شهر نوفمبر من عام 1926، درس الحقوق في جامعة السوربون في باريس وانضم للحزب الدستوري الجديد وتعرف على بورقيبة في باريس، عاد إلى تونس من باريس في شهر يونيو من 1952 واشتغل بالمحاماة ثم التحق بديوان الرئاسة حيث عمل مع الحبيب بورقيبة وزيرا للداخلية ثم الدفاع ثم الخارجية، وقد ساءت علاقته مع زين العابدين بن علي الرئيس المخلوع وأعادته الثورة إلى السلطة مرة أخرى وزيراً أول في هذه المرحلة الانتقالية، معالي الوزير الأول مرحباً بك؟

الباجي قائد السبسي: مرحباً بك وبالجزيرة.

أحمد منصور: أهلا وسهلاً، أشكرك على تقديرك لنا وللجزيرة وقبول هذا الحوار رغم أنك مقلٌ في حوارتك، وأشكرك ثانية على إهدائك كتابك عن بورقيبة لي، طوال أيام وجودي في تونس ذهبت إلى الجنوب وإلى الشرق وإلى الغرب و..

الباجي قائد السبسي: تونس بلد مفتوح.

أحمد منصور( متابعا) : نعم، لم تكن مفتوحة لي من قبل.

الباجي قائد السبسي: الآن مفتوحة... بعد التغيير.

أحمد منصور: نعم ، جلست مع الناس في الأسواق وفي المقاهي تحدثت مع الناس وجدت قلقاً كبيراً لدى الناس على مستقبل الثورة ما الذي لديك كمسؤول سياسي أول في هذه المرحلة لتطمئن به التوانسة؟

الباجي قائد السبسي: أولاً الثورة كانت نتيجة تراكمات ونتيجة ضعط ونتيجة استبداد، فبالطبع يعني هنالك انتظارات كبيرة، وطلبات كبيرة في الحقيقة يصعب الإستجابة إليها من أول وهلة لأن مهما كان الشخص ليس له عصا سحرية والرئيس السابق والحق يقال ولو أني لا أريد أن أتكلم عما سبقني يعني إحتراماً من الدولة إحنا عنا مفهوم دولة تربينا فيها عشرات السنين، يعني ترك البلاد في حالة تعيسة.

أحمد منصور( مقاطعا) : هي لم تكن دولة.

الباجي قائد السبسي: مثلاً.

أحمد منصور: كانت إقطاعية له ولعائلته ولأقربائه..

الباجي قائد السبسي: مع هذا فبقت الدولة صامدة وزال الغش وبقي الأصل، والأصل بقي شامخاً لأنه عمل خمسين سنة كمناضلين ضحوا من أجله وهم الآن سواء التحقوا بجوار الرب أم لا..

أحمد منصور: القلق يستبد بالناس..

الباجي قائد السبسي: صحيح صحيح يعني ترك لنا البلاد فيها بطالة بلاد صغيرة عشر ملايين السكان، ثلاثة ملايين ونصف يعني قابلين للعمل فيهم 700 ألف بطالة ما عندهم شغل، وفيها 700 ألف 850 ألف لهم شهادات عليا وليس لهم شغل، طبعا يكونوا قلق، إحنا بأول الإستقلال كنا نحاول بس نقاوم الأمية الآن، أصبحنا أمام تحدي آخر واللي يدل على نجاح السياسة اللي إنتهجناها في الخمسين سنة في تعليم تعليم هذه مشاكلنا مع البطالة مع المثقفين وهذا شيء صعب جداً، وفي الحقيقة أقولك أنا بكل صراحة، اللي هذا من طبعي يعني إحنا في فترة إنتقالية والشيء اللي وصلته أنا في هذه المدة هو الحفاظ على الحرية اللي وصلنا لها في الثورة أصعب بكثير من احتكاك الحرية إلى المستبد.

أحمد منصور: هم يقولون الناس يقولون نحن نخشى أن تنتهي الثورة في النهاية إلى الحصول على حرية الكلام فقط وليس تحقيق المطالب الأساسية التي قامت من أجلها الثورة؟

الباجي قائد السبسي: هذا غير صحيح هكذا يفكرون لكن الواقع سيقيم الدليل..

أحمد منصور( مقاطعا) : ما هي الضمانات؟ ما هي الضمانات التي تقدمها أنت الآن كوزير أول إلى الشعب التونسي حتى يطمئن إلى أن ثورته لن تسرق ولن تختطف؟

نحو إقامة نظام ديمقراطي

الباجي قائد السبسي: الثورة إحنا ماشيين في إتجاه إقامة نظام ديمقراطي والثورة ليست هي ديمقراطية هذا ممكن أن تنزلق، الثورات في العالم أجمع معروفين يعني ينزلقوا إلى حمامات دم، إحنا الآن قاعدين نصون في هذه الثورة ومكاسبها حتى نواجهها في الطريق الصحيح ..

أحمد منصور( مقاطعا) : ماذا تفعل لتصون الثورة وقد تعهدت للناس في اليوم الأول حينما كلفت بالحكومة إنك تتعهد للناس بالحفاظ على ثورتها ونقلها إلى المستقبل؟

الباجي قائد السبسي: هو في الحقيقة الثورة من قام بها.

أحمد منصور( مقاطعا) : الشعب..

الباجي قائد السبسي: قام بها شباب.

أحمد منصور: الشعب كله.

الباجي قائد السبسي: بالطبع الشعب.

أحمد منصور( مقاطعا) : قابلت شبابا وشيوخاً وكل شيء

الباجي قائد السبسي: الشعب إلتف حول الثورة، لكن قاموا بها شباب من عدة مناطق والشباب هذا غير مؤطر، وليس له زعامة وليس له ايديولوجية لا دينية ولا غير ذلك . فبالطبع من واجب الحكومة أن تحتضن هذا التمشي وتجنب الشعب من يريد أن يركب على الحصان وهو يجري.

أحمد منصور( مقاطعا) : لكن الشعب يقول نحن قمنا بالثورة ولا زال رجال بن علي يحكموننا إلى اليوم...

الباجي قائد السبسي: مش صحيح..

أحمد منصور: لماذا غير صحيح! حكومتك أنت الآن التي أنت وزيراً أول لها أنت لم تشكلها هي حكومة محمد الغنوشي.

الباجي قائد السبسي: مش صحيح..

أحمد منصور( متابعا) : بإستثناء وزير الداخلية الذي غيرته لأنه تحدث عن حكومة خفية موجودة في تونس..

الباجي قائد السبسي: غير صحيح ..

أحمد منصور( مقاطعا) : قول لي ما هو الصحيح..لماذا؟

الباجي قائد السبسي: لأن الحكومة هذه تكونت بإعتبارها حكومة وقتية وحكومة تصرف وحكومة التصرف هذه ..

أحمد منصور( مقاطعا) : شكلها الغنوشي وليس الباجي القائد السبسي..

الباجي قائد السبسي: الغنوشي شكل حكومة أولى وسقطت وشكل حكومة ثانية بعد الضغوط اللي جاه ودخل فيها عناصر جديدة وما كانش فيها عناصر من حكومة بن علي، الغنوشي الآن غايب وكثرة عليه الإنتقادات ولكن مش كلها صحيحة أنا شخصيا لما جيت إذا كان دور الحكومة هو في تصريف شؤون فالأحسن نحوله على العناصر التي تحسن تصريف الشؤون.

أحمد منصور: أما تفكر في تغيير الحكومة أو تبديل بعض وزرائها من المغضوب عليهم، أو ممن لم يحسنوا أداء دورهم؟

الباجي قائد السبسي: هذا أخبار سابقة هذه سابقة بسموها، إحنا ممكن كل شيء ما فيش شيء نهائي لا يوجد شيء نهائي وما دام قلنا وقتي، حكومة وقتية حتى آثارها وقتية

أحمد منصور: الإنتخابات تأجلت إلى شهر أكتوبر..

الباجي قائد السبسي:  لشهر أكتوبر

أحمد منصور( متابعا) : أصبح أمامك خمسة أشهر

الباجي قائد السبسي: بارك الله فيك..

أحمد منصور ( متابعا) : تستطيع أن تشكل حكومة جديدة بإختيارك أنت وبرجالك أنت..

الباجي قائد السبسي: صحيح

أحمد منصور: هذا ما ستقوم به..

الباجي قائد السبسي: أنا رجالي هم رجال تونس معنديش رجال خاص وما عنديش الأنصار الذاتية أنا ضد الأنصار الذاتية حتى مع بورقيبة لم أكن من أنصاره الذاتيين كنت من أنصار سياسته لأنها في نظري كانت سياسة حكيمة وهي السياسة المطلوبة في تونس والتي حققت أهدافا كبيرة لتونس..

أحمد منصور: سوف ابقى أن اناقشه معك في شاهد على العصر أنا الآن في حديث الثورة.

الباجي قائد السبسي: أنا لا أرغب أن أناقش معك بورقيبة لأني أعرف نظريتك فيه.

خريطة طريق جديدة

أحمد منصور: لكن هذا لن يمنعك من الحوار معي.

الباجي قائد السبسي: تمام تمام.

أحمد منصور: أعود الآن إلى ما يسأل عنه الناس، إذن من الوارد عندك الآن أن تقوم بتغيير كلي أو جزئي في الحكومة..

الباجي قائد السبسي: هو في الحقيقة أقوم أيضا بضبط خريطة طريق جديدة ..

أحمد منصور( مقاطعا) : قللي بأه ما هي معالم خارطة الطريق الجديدة من اليوم وحتى اكتوبر 23 أكتوبر موعد إجراء الإنتخابات؟

الباجي قائد السبسي: إحنا لما دولة الحكومة هذه أنا قبلتها على أساس خريطة طريق معينة على كونه إجراء إنتخابات المجلس التأسيسي وأن تكون الإنتخابات في 24 جويليه وقبلت على هذا الأساس وأخذيت موافقة إنه يوم 24 جويليه إنه الحكومة تنحسب.

أحمد منصور: تم الإمتداد إلى ثلاثة أشهر لماذا؟

الباجي قائد السبسي: لأنه كان ثمة صعوبة في احترام هذا الأجل..

أحمد منصور( مقاطعا): نحن موافقون الآن، الآن ما هي خطتك من اليوم إلى 23 أكتوبر.

الباجي قائد السبسي: الآن أولاً الساعة إحنا مشينا في خطوات لا يُستهان بها الساعة إحنا تقريبا حققنا الإستقرار الأمني.

أحمد منصور ( مقاطعا) : لا..

الباجي قائد السبسي: قلت تقريباً.

أحمد منصور( مقاطعا) : لا أنا أختلف معك الناس يختلفون معك.. في كل المناطق التي ذهبت إليها الناس تقول لي نحن لا نشعر بالأمن.. في تالا الشرطة لم ترجع إلى تالا إلى اليوم منذ أن خرجت في 22 من يناير...

الباجي قائد السبسي: ولهذا قلت تدريجي، إحنا في نسق تصاعدي تدريجي وقلت لك تقريبا واذا بتفضل أعطيك جواب أمشي أتقدم معك شو يقولوا الناس.

أحمد منصور: تقريبا يعني 90% ؟

الباجي قائد السبسي: مثلاً.

أحمد منصور: لا هي 90% .

الباجي قائد السبسي: هي تقريبا.

أحمد منصور: أنت تؤكد الآن أنك حققت بما يقرب من 90 % من الأمن؟

الباجي قائد السبسي: تماماً..

أحمد منصور( مقاطعا) : ومسؤول عن هذا أمام الشعب؟

الباجي قائد السبسي: الشعب كله منهك، الشعب كله، ناهيك انه يوم أعلنا على إن الإنتخابات ستكون يوم 23 صار إتفاق عام، هذا يعني إيه، إنه في ثقة متبادلة وأنا إنسان لست غبياً سياسياً أنا أعرف أن يوم دخلت الحكومة إشترطت أن الحكومة تنتقل إلى مكانها الأصلي في القصبة لأن القصبة كانت محتلة . .

أحمد منصور( مقاطعا) : نعم.

الباجي قائد السبسي: ولم أفعل شيئا خرجوا بأنفسهم بدون ضغط وبدون طلب لكن الرجل السياسي لا بد أن يفهم ما هي الرسالة، الرسالة نحن توسمنا فيك الخير، ووضعنا ثقتنا فيك فلا تخيبنا، وفعلاً قمنا بـ هالعمل أول شهر..

أحمد منصور: أنت تقول الآن تقول أنك تقريباً حققت الأمن.

الباجي قائد السبسي: تقريبا يجب أن نقول في حكم المنتهي الآن.

أحمد منصور: ثانياً..

الباجي قائد السبسي: ثانياً إحنا خلينا بالإعتبار الأوضاع تاع المناطق اللي هي منكوبة في الحقيقة لأن الحكومة السابقة لم تهتم بها، يعني كان 80 % من إنتاج البلاد وإمكانياتها مخصصة للشواطئ حتى يجيبوا الناس يعوموا في البحر، والشمس هي من عند ربي إن شاء الله، ولكن الان هذي الميزانية للدولة تاع العام هذا بدلناها ووافقنا عليها قبل أسبوعين لانه 80 % من الميزانية خصصت للمناطق المحرومة..

أحمد منصور( مقاطعا): يعني.. المناطق المهمشة الآن في الجنوب والجنوب الأوسط والغرب.

الباجي قائد السبسي: تماماً 14 ولاية أربعة عشرة ولاية من الشمال إلى الجنوب.

أحمد منصور: ماذا ستفعل لهؤلاء الناس الذين مررت بهم فوجدتهم جميعاً يجلسون على المقاهي لأنهم دون عمل..

الباجي قائد السبسي: إزاي.

أحمد منصور( متابعا): ويعيشون عيشة بائسة.

الباجي قائد السبسي: أولاً في حاجتين الحاجة الأولى عملنا مشروعا استعجاليا وممولا من الأموال التونسية وفيها مشاريع مضبوطة وممولة في هذه المناطق وسبتدأ وتو يركلوا فيها إن شاء الله يعني من هون قبل ما نوصلوا 23 أنا وعدت باش

أحمد منصور: يعني هناك أشياء ملموسة قريبا سوف يلمسها الناس..

الباجي قائد السبيسي: تماما.. على إيش وعدت.

أحمد منصور: على 23 يوليو.

الباجي قائد السبسي : قلت يوم أغادر الحكومة أريد أن أبقي تونس في حالة أحسن مما وجدتها.. لأني انسان موضوعي وإنسان واقعي لا أظن ..

أحمد منصور( مقاطعا) : وفي النهاية الآن الشعب يحاسب..

الباجي قائد السبسي: وهو كذلك.

أحمد منصور( مقاطعا) : الشعب سيحاسبك..

الباجي قائد السبسي: الحكومة ما هياش معصومة من المحاسبة، يعني لا بد من المحاسبة.

الاستثمارات في تونس

أحمد منصور: ثالثا ماذا حققت..

الباجي قائد السبسي: ماذا حققت إيه؟

أحمد منصور( متابعا): أنت تقول لي أنت الان في المرحلة الإنتقالية حققت نسبة من الأمن أجريت مشروعات عاجلة للمناطق المحرومة وفي الجنوب..

الباجي قائد السبسي: ثم أعددنا مشروعاً هاماً جداً سيغير تونس الأرض غير الأرض

أحمد منصور( مقاطعا) : تونس كلها.

الباجي قائد السبسي: كلها.

أحمد منصور: ما هو؟

الباجي قائد السبسي: المشروع اللي عملناه في استثمار لــ 125 مليار دولار

أحمد منصور( مقاطعا) : راجعني في الرقم ثاني..

الباجي قائد السبسي: 125 مليار دولار.. نعم

أحمد منصور: على كم سنة دول؟

الباجي قائد السبسي: على خمس سنوات.

أحمد منصور( مقاطعا) : فقط لا غير.. دا أنتم تطلعوا القمر لو عملتم 125 مليار.

الباجي قائد السبسي: القمر أخذوه الأميركان وقبلنا إحنا نمشوا على الأرض.. سر الصعقة في الهواء رويداً لا إغتيال على رفات العباد.

أحمد منصور( مقاطعا) : 125 مليار من أين هذه الإستثمارات؟

الباجي قائد السبسي: الاستثمارات من أموال الشعب من حققوها من إستثماراتنا العادية ثم هذه اتفاق قدمناه إلى الدول الثمانية العظمى اللي احضرناه..

أحمد منصور(مقاطعا) : هذا يروه الناس استعماراً جديداً.

الباجي قائد السبسي: غالطين هدول ناقصين وعي، يعني الخيار مش لهذا الخيار ساعة يقعدوا في البطالة وفي التخلف أو نخرجوا من التخلف ونخرجوا كما نقول إحنا في تونس العجلة من الكورين، ما نقولش في شاقة بخلاف الإتجاه هذا لماذا لأن ما يخلق الشغل هو النمو، النمو في تونس لعام 2011 لازم يحقق 16 ألف شغل إضافي وإحنا عنا 700 ألف بطالة وعنا كل سنة 80 ألف زايدين يعني المعادلة مستحيلة لو نقعد نخمن فقط كما يخمن رجل الشارع..

أحمد منصور: طيب قللي 125 مليار حينما ستترك أنت أو من المفترض أن ستترك في 23 أكتوبر 2011 كم من المبالغ هذه تضمن وجودها وصولها إلى تونس والبدء في إستثمارات حقيقية؟

الباجي قائد السبسي: تقريبا مش كل مش كلهم لأنه العام الاول 5 مليار دولار

أحمد منصور( مقاطعا) : خمس مليار، و120 حيجوا بعدين.

الباجي قائد السبسي: هدوك الشعب بيشيل بيشيله بعدين، هناك ثمة أمور عاجلة وأمور آجله، إحنا عملنا البرنامج على خمس سنوات ولكن إحنا ما نخمنوش على نجاح حكومتنا إحنا نخمن على نجاح تونس.

أحمد منصور: ألا تعتقد أن الأولى أن تركز على دورك من الآن وحتى 23 أكتوبر، وأن تترك السنوات الخمسة القادمة إلى الحكومة التي يمكن أن يتخذها..

الباجي قائد السبسي: يعني أن نخلي الحال على ما هي عليه يعني إذا كان هذا هو رغبة لحد الآن أنا ما شفتش توافق عندي آراء وعندي مساهمة وعندي توجه.

أحمد منصور( مقاطعا) : هل تضمن أن الحكومة القادمة ستبني..

الباجي قائد السبسي: مجبورة ..تماماً.

أحمد منصور: مجبورة أنت الآن ترسم الطريق للذي سيأتي بعدك..

الباجي قائد السبسي: ارسم الطريق الصحيح.

أحمد منصور(مقاطعا) : وإيش عرفك إنه صحيح.

الباجي قائد السبسي: أنا أقول صحيح.

أحمد منصور: أنت تقول صحيح بإجتهادك ويحكم الناس عليها..

الباجي قائد السبسي: والمعارضون يقولون سيء وقت اللي ياخذوا الحكم هم يعملوا شيء ، أنا مطلوب أنا رجل الدولة ورجل سياسة مطالب بالنتيجة أنا لم آتي هنا لألمع صورتي أنا في كفاية كنت وزير داخلية وزير الخارجية وسفير وكفى..

أحمد منصور: هل الرجال الذين معك من الوزراء قادرين..

الباجي قائد السبسي: أحسن فريق من الناحية الفنية، قادرون

أحمد منصور: معنى كده مش حتغير منهم حد..

الباجي قائد السبسي: الله أعلم.. كل آتٍ غريب يعني لكن ما همش معصومين وأنا معاهم.

أحمد منصور: كل واحد حاطط إيدو على راسو دلوقتي

الباجي قائد السبسي: نعم ؟؟

احمد منصور: كل واحد فيهم حاطط إيدو على راسه.

الباجي قائد السبسي: لأ ما اعتقدش لانه عندهم ثقي فيّا وعندي ثقة فيهم.

احمد منصور: هل 23 أكتوبر أصبح موعداً نهائياً لإجراء الإنتخابات، أم أن هناك يمكن أن يحدث ما حدث من قبل وستتأجل الأمور.

الباجي قائد السبسي: تماماً تماماً لماذا؟ لأن من قبل ما كانش موجودة اللجنة القارة هاي اللجنة هذي بتاع تحقيق أهداف الثورة كلها هي التي جاءت بالإقتراح، كون الإنتخابات لأول مرة في التاريخ وفي دولة أن الحكومة ملهاش دخل في الإنتخابات..في تنظيم الانتخابات عدم المسؤولية ما لهاش دخل ، ولهذا لأجل هذه القارة هي اللي بتنظم الانتخابات .

أحمد منصور (مقاطعاً) : لكن ستكون تحت مسؤوليتك.

الباجي قائد السبسي: لأ تحت مسؤوليتها هيّ لكن انا اعتبر نفسي مسؤول، لأني انا بعرف إيش معنى المسؤولية.

أحمد منصور (مقاطعاً) : أنت الآن مسؤول عن إجراء انتخابات حرة نزيهة في تونس، وتسليم السلطة لمن يختاره الشعب.

الباجي قائد السبسي: تماماً وأنا واثق بأن هذا سيتم في أحسن الظروف، لأول مرة في تاريخ تونس أن الإنتخابات حرة ونزيهة وشفافة.

أحمد منصور (مقاطعاً) : معنى كده إنك بتعترف أن كل الإنتخابات حتى في عهد بورقيبة كانت مزورة.

الباجي قائد السبسي: تماماً.. تماماً هذا مش إعتراف هذا معروف.

أحمد منصور (مقاطعاً) : حتى حينما كنت أنت وزيراً للداخلية؟

الباجي قائد السبسي: تماماً.. تماماً.. نعم

الباجي قائد السبسي: لكن مش بالكيفية هذه، لأن الشعب كان مُلتفاً حول بورقيبة. بورقيبة كان عنده 99 في المئة

أحمد منصور (مقاطعاً) : كان مضحوك عليه الشعب

الباجي قائد السبسي: نعم..

أحمد منصور (مقاطعاً) : كان مضحوك عليه الشعب..

الباجي قائد السبسي: مضحوك على مين؟

أحمد منصور (مقاطعاً) : كان بورقيبة بضحك على الشعب في الخطابات.

الباجي قائد السبسي: سامحني بورقيبة رجل عظيم، لكنه بشر.. والبشر فيه سلبيات وفيه إيجابيات وانا لو خليت كتابي تلقاني.

أحمد منصور (مقاطعاً) : يكفي بأنه جاء بـ بن علي من بعده.

الباجي قائد السبسي: خطأ كبير.

أحمد منصور (مقاطعاً) : حنيجي لـ بورقيبة بعدين.

الباجي قائد السبسي: نعم.. خطأ كبير.

أحمد منصور: بس أنا خرجت منك الآن أن كل الانتخابات في عهد بورقيبة كانت مزروة حتى اللي كنت إنت فيها وزيراً للداخلية.

الباجي قائد السبسي: ما كانتش مزورة .. ما كانتش هي.. لأن الشعب كله..

أحمد منصور (مقاطعاً) : لأ إحنا قلنا مزورة بقى حنرجع في الكلام..

الباجي قائد السبسي: لا لا.. على كل حال إذا كانت بدت للبعض مزورة فأنا مسؤول عليها.

أحمد منصور: ما هي الضمانات التي ستقوم بها أنت الآن كوزير أول في هذه المرحلة التاريخية من تاريخ تونس لتحقيق انتخابات حرة نزيهة.. ما هي الضمانات؟

الباجي قائد السبسي: الصدق في القول والإخلاص في العمل.

أحمد منصور (مقاطعاً) : مِن مَن ؟

الباجي قائد السبسي: من الجميع لو اليوم يقيموا عليَّ الحجة في إني قلت شيء ما هوش صحيح أنا نعتبره إني فشلت.

أحمد منصور: هل تتحمل المسؤولية الآن أمام الشعب وأمام التاريخ سياسياً وتاريخياً في التعهد بإجراء هذه الإنتخابات والمسؤولية التامة عن هذه المرحلة في تونس ؟

الباجي قائد السبسي: تماماً تماماً.. لماذا أنا شخصياً أنت ما تعرفنيش أنا ما ندخلش في عملية فاشلة، لما دخلت في العملية عملت تقييم واعتبرت أن العملية ممكن تنجح، ولهذا الفترة الانتقالية مع صعوباتها، مع أن صون الحرية في الفترة هذه من شطط أنصار الحرية يعني اصعب كثير من مقاومة أعداء الحرية، لكن مع هذا تحملت المسؤولية وشيئاً فشيئاً الكثير ممن كانوا يعارضون التحقوا بالركب وأعطوني شهادة في حسن النية .

أحمد منصور: كثير من التوانسة ايضاً الذين التقيت بهم قالوا ان إجراء انتخابات لمجلس تأسيسي ليضع الدستور فقط، ثم اجراء انتخابات بعد ذلك لمجلس تشريعي إضاعة للوقت وللمال وللجهد لماذا لا تقومون تفعلون مثلما فعلوا في مصر أو سيفعلون في مصر.

الباجي قائد السبسي: اذا بدك تقيس على مصر.. في مصر هم العسكر اللي بيحكموا

أحمد منصور: انت هنا العسكر اللي يحكموا؟

الباجي قائد السبسي: لأ ما يحكمش تماماً

أحمد منصور: كيف؟؟

الباجي قائد السبسي: شوف..

أحمد منصور: من الذي عينك كرئيس للحكومة؟

الباجي قائد السبسي: أنا... رئيس الدولة..

أحمد منصور: وما هو دور الجنرال بن عمّار في الموضوع ؟

الباجي قائد السبسي: حتى دور.. دور الجنرال بن عمار إنسان منسجم وإنسان تعطيه تعليمات يطبقها. أول يوم التقيت فيه سألته قال لي اعطيني التعليمات أنا اطبقها.

أحمد منصور: بن عمار يتلقى منك التعليمات ؟

الباجي قائد السبسي: تماماً..

أحمد منصور: انت لا تتلقى من بن عمار؟

الباجي قائد السبسي: لأ.. انا ما قدامي إلا المولى سبحانه وتعالى والشعب لا أكثر ولا أقل.

أحمد منصور: أنت لديك سلطات مطلقة فيما تقوم به سياسياً.

الباجي قائد السبسي: انا لدي سلطات في نطاق الإمكانيات بتاعتي.

أحمد منصور: لا تُدار الحكومة من خلال قائد الجيش في تونس؟

الباجي قائد السبسي: تماماً..غلط.. اللي سمعتو هذا غلط لان تونس فيها ايضاً من خلان الوفاء ومن الصائدين في الماء العكر.

أحمد منصور: حينما تحدث وزير الداخلية السابق عما يسمى بالحكومة الخفية..أُقيل الرجل وهناك كثير من الناس الآن يقولون أن رجال أعمال متنفذين كانوا اصدقاء لـ بن علي ممن أثروا من دماء هذا الشعب.

الباجي قائد السبسي: تماماً.

أحمد منصور: لهم دورٌ رئيسي الآن في ادارة الدولة من الخفاء.

الباجي قائد السبسي: شوف هالكلام اللي قالوا هو بنفسه تراجع فيه، وكان عنده غباء سياسي رغم أنه كان قاضي ممتاز.

أحمد منصور: تحت الضغوط؟

الباجي قائد السبسي: ضغوط من؟

أحمد منصور: ضغوط رجال السلطة والأمن الذين يطالب الشعب بإقالتهم وإزاحتهم من الداخلية إلى الآن، والذين لهم السطوة .

الباجي قائد السبسي: لا لا شوف هذي النظرية ممكن تأثر بالمشرق أما هون في المغرب ما عندناش...

أحمد منصور: ما عندكش.. انت عندك بورقيبة وبن علي وكنتم تعيشون في الديكتاتورية وكان الرجال يصنعون في أماكنهم ليخدموا الحاكم لا ليخدموا الشعب. هل تغير الأمر في يوم وليلية ؟

الباجي قائد السبسي: بورقيبة كان يخدم الشعب بن علي لأ..

أحمد منصور: وجهات نظر.

الباجي قائد السبسي: لأ حقيقة.. حقيقة بورقيبة كان مناضلاً يخدم الشعب ارتكب أغلاط قولناها من فضلك راجع الكتاب بتاعي ...

أحمد منصور: سأقرأه بدأت أقرأ فيه من الآن.

الباجي قائد السبسي: إن شاء الله..

أحمد منصور: حكومة الغنوشي.. بعض المعلومات نُشرت في 10 يونيو الماضي قالت أن السلطات القضائية التونسية تعتزم استدعاء الوزير الأول السابق محمد الغنوشي للتحقيق معه بشأن قضايا فساد مالي تعلقت باللجنة العليا للصفقات العمومية التي ترأسها الغنوشي طيلة إحدى عشر سنة. هل تؤكد تحويل الغنوشي إلى التحقيق؟ اسمع منك الاجابة بعد فاصل قصير.. نعود إليكم بعد فاصل قصير لمتابعة هذا الحوار مع الوزير الأول التونسي الباجي قايد السبسي فابقوا معنا..

[فاصل إعلاني]

أحمد منصور: أهلاً بكم من جديد في حديث الثورة من تونس العاصمة، ضيفي هو الوزير الأول التونسي السيد الباجي قايد السبسي، موضوعنا حول التحديات التي تواجهها الثورة التونسية ومسؤولية الوزير الأول وحكومته على الإستمرار في هذه المرحلة حتى الانتخابات التي ستجري في الثالث والعشرين من اكتوبر القادم.. هل تؤكد تحويل الوزير الأول .

الباجي قائد السبسي: ان الذي اؤكده أن ما فيش انسان فوق القانون مهما كانت مكانته ومهما كانت السلطة التي يتصرف بها..

أحمد منصور: الآن في ناس فوق القانون... حقول لك دلوقتي

الباجي قائد السبسي: اذا تجاوبني عليهم، ما نقولك لأ..

أحمد منصور: ماشي.

الباجي قائد السبسي: وثانياً أن العدلية في القضاء مستقلة ما تبقاش واحد..

أحمد منصور: القضاء مستقل؟

الباجي قائد السبسي: سامحني ما تلقاش واحد يقولك أن الوزير الأول تدخل في شخص سواءً بالسلب أو بالإيجاب، ونحن نعتقد أن القضاء مستقل.

أحمد منصور: هناك مخاوف من قضية استقلال القضاء في تونس، لا سيما وأن بن علي حرص على تدمير استقلالية القضاء طول سنوات حكمه.

الباجي قائد السبسي: نحن نقول أن القضاة هم اللي يصلحوا امورهم اذا كانت امورهم مش سليمة..

أحمد منصور: كيف القضاة يصلحوا أمورهم وهم اذا كانوا بنية النظام القضائي.. الشعب يشكك فيه.

الباجي قائد السبسي: انت ما تعرفش القامات في تونس.. يعني المشاكل في.. يعني مواقف كثيرة ، عندهم جمعية قضاة وعندهم نقابة قضاة والآن يعني الوزير يعني لا يتدخل إلا في القليل .

أحمد منصور: من يثبت فساد القضاة ؟

الباجي قائد السبسي: هموا أخذوا بعضهم أكثر ما ناخدهم إحنا.

أحمد منصور: لماذا لا يتحاكموا ويُكتفى فقط بإبعادهم ؟

الباجي قائد السبسي: مين ؟

أحمد منصور: القضاة الفاسدون..

الباجي قائد السبسي: أنا من وجهة نظري لا أحد فوق القانون.

المحاكمة لكل من إرتكب خطاًً

أحمد منصور: هل محمد الغنوشي ممكن أن يُحاكم ؟

الباجي قائد السبسي: أنا يمكن أن أُحاكم، الناس كلها ممكن أن تُحاكم إذا كانت عملت شيء..

أحمد منصور: يعني أنت ما تقوم به الآن.. تدرك تماماً أن الشعب يمكن أن يحاكمك؟

الباجي قائد السبسي: تماماً أنا مُساءل..

أحمد منصور: الآن الشعب ألا تخشى من أن يطالب الشعب بمحاكمتك أو إقالتك لأنك حتى هذه اللحظة لم تحوّل الذين قتلوا الشعب التونسي من المجرمين من وزارة الداخلية إلى المحاكمات من رجال الأمن.

اللجان والتحقيق في الجرائم

الباجي قائد السبسي: شوف اسمعني..الثورة هذه أيضاً لها نظام وعندها ضوابط مش الثورة هي اللي خلوظة.. يعني عنا ضوابط.. هذا الحكومة اللي قبلي وأنا مشيت معاها كونت لجاناً منهم لجاناً لمقاومة الفساد ولمقاومة الرشوة واللجنة جت وخذت عندها في الجعبة بتاعها 7702 قضايا مش قضية وإثنين وفصلت منهم ألفين وكل من تفصله تحيلوا للمحكمة ثم لجنة ثانية هي يسموها لجنة تقصي الحقائق يعني عملت دراسة مستفيضة عن الحوادث اللي وقعوا في أيام الثورة وما بعد ذلك، وكل من استشهد وكل من تسبب في الاستشهاد وكل من أعطى الإذن في ذلك.

أحمد منصور: لكن لم يُحوّل أحد إلى المحاكمة.. حينما ذهبت ُأنا إلى سيدي بو زيد وإلى القصرين..

الباجي قائد السبسي: إسمحلي إحنا اليوم شنو في التاريخ.

أحمد منصور: اليوم؟

الباجي قائد السبسي: اليوم إيش في التاريخ ؟

أحمد منصور: اليوم في التاريخ.. اليوم هو الإثنين

الباجي قائد السبسي: 12.

أحمد منصور: 12 نعم..

الباجي قائد السبسي: إذا تبقى في حدانا يوم 20 توو تشوف بن علي تبدأ المحاكمة بتاعته.

أحمد منصور: أنا كان سؤالي هذا عن بن علي ؟؟

الباجي قائد السبسي: بن علي هو اللي يتحاكم.

أحمد منصور: يعني ستبدأ محاكمة بن علي يوم 20 ؟

الباجي قائد السبسي: يوم 20 هذه سابقة.

أحمد منصور: الآن محاكمة بن علي يوم 20 هل سيكون بن علي وحده أم معه وزير الداخلية رفيق الحاج قاسم والآخرين ؟

الباجي قائد السبسي: لا لا لا ثمة حاجات مختلفة، ثمة محاكم تقع من طرف المحاكم العسكرية لأن فيها عسكريين.

أحمد منصور: بن علي سيحاكم عسكرياً أم مدنياً؟

الباجي قائد السبسي: الإثنين..

أحمد منصور: سيحاكم عسكرياً ومدنياً؟

الباجي قائد السبسي: طبعاً لأن القضية اللي كان فيها عسكري..

أحمد منصور: من التهم الموجهة له القتل العمد.. إستهلاك وترويج المخدرات.. بن علي كان يستهلك المخدرات ؟

الباجي قائد السبسي: أنا ما كنتش معاه.. لكن متهم بيها

أحمد منصور: التآمر على أمن الدولة.

الباجي قائد السبسي: هذا ثابت.

أحمد منصور: تحريض المواطنين على الإقتتال.

الباجي قائد السبسي: كمان.

أحمد منصور: معنى ذلك أن بن علي سيُحاكم في قضايا كثيرة وليست قضية واحدة..

الباجي قائد السبسي: عنده 93 قضية ...

أحمد منصور: سيحاكم زين العابدين بن علي في 93 قضية ؟

الباجي قائد السبسي: ومن معه.. جملة القضايا بتاعهم 93 .

أحمد منصور: منها قضايا أمام القضاء العسكري ؟

الباجي قائد السبسي: ومنهم أمام القضاء المدني..

أحمد منصور: ستبدأ محاكمتهم يوم 20؟

الباجي قائد السبسي: المدني يوم 20..

أحمد منصور: المدني يوم 20 والعسكري هل حُدد تاريخه؟

الباجي قائد السبسي: لأ العسكري لم يحدد لأن المحاكم التونسية العدلية هي اللي درست المواضيع وهي اللي حققت فيهم ولكن وقت اللي وصلوا إلى دائرة الإتهام.. دائرة الاتهام قالت طالما أنه موجود في عسكريين في نصف الإتهام لا بد نرجع للظرف الحكمي يصبح للمحكمة العسكرية.

أحمد منصور: هل طلبتم من المملكة العربية السعودية تسليم بن علي؟

الباجي قائد السبسي: تماماً.. ومن جميع الدول..

أحمد منصور: أنتم تعرفون أين يُقيم ؟؟

الباجي قائد السبسي: بالطبع..

أحمد منصور: ماذا كان رد السعودية عليكم؟

الباجي قائد السبسي: إلى الآن لم يصلنا رد

أحمد منصور: لماذا ترفض السعودية الرد أو تسليم بن علي؟

الباجي قائد السبسي: الله أعلم إسأل السعودية.

أحمد منصور: السعوديين لم يهنيؤكم بالثورة إلى الآن؟

الباجي قائد السبسي: والله لا أتذكر إذا لقبلي، أما أنا ما جانيش تهنئة لا جاني تهنئة ولا جاني غيره

أحمد منصور: وما طبيعة العلاقات؟

الباجي قائد السبسي: طيبة

أحمد منصور: كيف طيبة وهم يؤوون الرئيس المخلوع؟

الباجي قائد السبسي: طيبة.. إحنا ما نخلطوش.. إحنا عنا علاقات دولية.. إحنا عنا مفهوم الدولة..

أحمد منصور: يعني إنتو العلاقات من عندكم طيبة.. بس مالكوش علاقة بالآخر نروح نسألهم إحنا..

الباجي قائد السبسي: إسألهم..

أحمد منصور: هل تتوقع أن يسلموا بن علي ؟

الباجي قائد السبسي: الله أعلم.. كذب المنجمون ولو صدقوا.

أحمد منصور: هل طلبتم من البوليس الدولي الإنتربول أن يُسلم بن علي؟

الباجي قائد السبسي: تماماً.. تماماً

أحمد منصور: لم يرد عليكم الإنتربول؟

الباجي قائد السبسي: يعني البوليس الدولي ما تعرف كيف يشتغل.. قائم في الواجب ويعلمنا بتحقيقاته والنصوص وكذا.

أحمد منصور: هل تؤكد الآن امام الناس أن بن علي سيلقى محاكمة عادلة وسيلقى الجزاء الذي يستحقه حتى لو كان الإعدام؟

الباجي قائد السبسي: أنا أؤكد أمام الله قبل كل شيء.. لأن الناس كلها سيعاقبون... ولكن نحن فيما يخصنا اعتقد أن الشعب التونسي له الحق في أن يحاكم من تصرف فيه تصرفاً فاسداً وأساء له .

أحمد منصور: الآن بالنسبة للأموال المنهوبة التي هُربت إلى خارج تونس.

الباجي قائد السبسي: تماماً.

أحمد منصور: ليس هناك خطوات عملية من قبلكم لاسترداد هذه الاموال

الباجي قائد السبسي: ما فيش كان خطوات عملية لكن إحنا دولة منظمة يعني مش..

أحمد منصور: ما هو دولة منظمة ده يعني بالمصري موت يا حمار يعني على ما تبدأوا تاخدوا الإجراءات ..

الباجي قائد السبسي: أنا كحمار مصري لأنه كبير.. نحن الحمار بتاعنا متوسط.

الباجي قائد السبسي: إحنا كونا لجنة هامة، شوف هي سابقة أضحكت أحمد منصور يعني لم يتكلم، خافو منه ، شلي عندي في تونس.

أحمد منصور: أُنسى إسم كتير لما وجدته في تونس..

الباجي قائد السبسي: إجه عنا مرتين ثلاث إحنا في تونس.

أحمد منصور: لما نشوف.. الآن نعود إلى ملف الأموال..

الباجي قائد السبسي: ثم أموال داخلية وأموال خارجية، أموال داخلية حاطين اليد عليها.

أحمد منصور: فعلاً وضعتم اليد عليها.

الباجي قائد السبسي: تماماً..على الأموال وعلى الممتلكات.

أحمد منصور: هناك بعض الدول مثل الإمارات وقطر..

الباجي قائد السبسي: لأ هديك خارجية، خارجية عملنا لجنة خاصة لاسترجاع الأموال الخارجية.

أحمد منصور: هل قدرتم حجم الأموال التي نهبها بن علي.

الباجي قائد السبسي: والله صعب، صعب.

أحمد منصور: تقدير مبدئي مليارات، مئات الملايين

الباجي قائد السبسي: شوف..

أحمد منصور: أه، كنوز يعني..

الباجي قائد السبسي: الله أعلم، أما كنوز بس منجم يخرجها..

أحمد منصور: يعني مبدئياً،هل هناك تقدير مبدأي.. مليارات؟

الباجي قائد السبسي: والله ما عملت الحساب أنا إللي يهمني كل الفلوس يرجعوها...

أحمد منصور: المبالغ إللي رجعتوها الآن تزيد عن المليار؟

الباجي قائد السبسي: لأ ما رجعنا شيء الآن.

أحمد منصور: إللي لقتوها في الأدراج.

الباجي قائد السبسي: في الأدراج كبيرة، يعني ملايين الدنانير على كل حال، حتى في خزانته فلوس....

أحمد منصور: لكن أنا بسألك الآن هل قدرتم حجم أو لاحقتم أو حددتم ؟

الباجي قائد السبسي: أنا ما عندي شي عنا البنك المركزي هو اللي يراجع بالموضوع هو رئيس اللجنة ونزل فيها خبراء وعملوا تعهدات مع محامين في الخارج، وأغلب الأموال في بعض الدول مجمدة هي في إنتظار..

أحمد منصور(مقاطعاً): هل عملتم حصر بالأموال التي جمدت

الباجي قائد السبسي: أنا معنديش الآن.

أحمد منصور: طيب، الآن حينما ذهبت إلى مدن الجنوب والمدن التي بدأت والقرى، قال الناس هناك أسماء محددة حتى للقناصة والمسؤولين الذين قتلوا الشعب التونسي لم يقبض عليهم ولم يحقق معهم إلى الآن، لماذا رغم مرور أكثر من خمسة أشهر على الثورة لم يقبض على المجرمين والقناصة الذين قتلوا أبناء الشعب؟

الباجي قائد السبسي: شوف رجل الدول ما بمشيش بما يشاع ويقال و يضل ونحن نرجعه إلى عهد بن علي، إلا بالأمور الثابتة ومن يقول ثمة قناصة أن قتلهم علنية، من يعرف إنسان واحد.. يقوللي

أحمد منصور (مقاطعاً): أنا أقلك

الباجي قائد السبسي: بإسم من؟

أحمد منصور : أنا أقلك.. أقلك أنا.. حقلك بالإسم.. أهل تالا حينما ذهبت أنا إلى تالا قالوا إن الحملة التي كانت ضد المدينة كان على رأسها العميد يوسف بن عبد العزيز وأهل تالا يتهمونه بقتل سبعة من أبنائهم وأنا قابلت شهود وعندي أسمائهم، الثاني الذي أهل القصرين قالوا عنه وأهل المنطقة أخبروني، قالوا خالد بن سعيد وهو سبق وأن أدانه القضاء الفرنسي بإثني عشرة عاماً سجناً وهرب من فرنسا وهو الذي قام بإخماد إنتفاضة الحوض المنجمي في العام 2008، قالوا أنه كان يقف وراء كل هذه الأشياء.

الباجي قائد السبسي: هذا للتحقيق..

أحمد منصور ( مقاطعا): أنا رحت القصرين وتالا و..

الباجي قائد السبسي: أنه هنالك في تالا عشرين حاكم تحقيق، حاكم تحقيق استنطق 250 فرد.

أحمد منصور: نعم .

الباجي قائد السبسي: وأصدر بطاقة إيداع بمدير الأمن السابق وفي كولونيل سابق موجودين الآن في السجون، هذه الأسماء وعرفش كله ، إذا كان تعطيني هذه الأسماء نثبتهم، إذا كانوا في السجون يعني نحقق معاهم...

أحمد منصور(مقاطعاً): أنا في قلب مدينة القصرين هناك نصب تذكاري عليها 22 شهيد بأسمائهم وتواريخ ميلادهم وإستشهادهم بينهم طفلة عمرها ستة أشهر.

الباجي قائد السبسي: ما هم مسجلين عند اللجنة و في قضايا تمشي للمحكمة ..

أحمد منصور(مقاطعاً): يعني الآن المسؤولية عند لجنة تقصي الحقائق.

الباجي قائد السبسي: تماماً.

أحمد منصور(مقاطعاً): هل تؤكد الآن أنه لم يفلت أحد من العقاب وأنه لا أحد فوق القانون؟

الباجي قائد السبسي: لم يفلت أحد ثبت في شأنه الإدانة.

أحمد منصور: هل تتحمل المسؤولية أمام الشعب عن هذا ؟

الباجي قائد السبسي: إحنا نتحمل المسؤولية أمام الله قبل الشعب.

أحمد منصور: كل يوم دولة تعترف بمجلس الإنتقالي الليبي و آخرها اليوم إعترفت ألمانيا، متى تعترفون بالمجلس الإنتقالي الليبي كممثل شرعي ووحيد لشعبه.

الباجي قائد السبسي: إحنا مع الشعب الليبي و إحنا متألمين من الوضع إللي فيه الشعب الليبي.

أحمد منصور(مقاطعاً): يعني إذا طلب المجلس الإنتقالي منكم الإعتراف به ستعترفون؟

الباجي قائد السبسي: إحنا قبلناه و إحنا تونس هي دولة حدودية مع ليبيا تعرف قديش دخلوا من عنا في حدود خمسمئة ألف لاجئ من ليبيا.

أحمد منصور(مقاطعاً): أنا شاهدت شيئاً أريد أن أشيد به، أن التوانسة في الجنوب يؤون الليبيين في بيوتهم كأنهم إخوانهم.

الباجي قائد السبسي: الشعب الليبي.

أحمد منصور(مقاطعاً): رغم فقرهم وعوزهم وحاجتهم.

الباجي قائد السبسي: تماماً، لأن ليبيا الشعب الليبي والشعب التونسي عندهم علاقات قديمة وعريقة كنا متآزرين في أيام المحنة لما هبط المعصار الإيطالي على ليبيا، أغلب الليبيين إللي كانوا يسمونهم الطرابلسية، رجعوا تونس ما كانش في مدينة في تونس معندهاش حي إسمه حي الطرابلسية ولما هبط علينا المعصار في 1952 وبعده أغلب القيادات إتجهت إلى ليبيا وإحتضنوهم وقبلوهم وهذا شيء لا ينسى.

أحمد منصور: الآن...

الباجي قائد السبسي: ولهذا إلى الآن ليبيا بالنسبة لتونس بلد شقيق وحميم والشعب الليبي مرحبا به في تونس..

أحمد منصور(مقاطعاً): أنتم الآن مع الشعب التونسي..

الباجي قائد السبسي: مع الشعب الليبي..

أحمد منصور(مقاطعاً): مع الشعب الليبي

الباجي قائد السبسي: وهو كذلك

أحمد منصور: تعترفون بالمجلس الإنتقالي حينما ..

الباجي قائد السبسي: حينما يطلب منا ذلك.

أحمد منصور: خلاص المجلس الإنتقالي سامعين دلوقت بكره يطلبوا منكم الإعتراف.

الباجي قائد السبسي: وهو كذلك .

أحمد منصور: ستعترفون بهم حينما يطلبون؟

الباجي قائد السبسي: تماما..

أحمد منصور: الرئيس المبزع اليوم نشر أنه إجتمع ببعض الصحفيين العرب والأوروبيون في قصره الرئيس المبزع، الرئيس المؤقت التونسي وقال إن كتائب القذافي كانت موجهة لإجهاض الثورة التونسية.

الباجي قائد السبسي: كانت هي موجودة، كانت هي موجودة، إحنا لابد الثورة الليبية، الثورة الليبية هي أيضاً خلت علينا المسؤولية خفت علينا ثقل أما القذافي أول ما عمل خطاب قال زين الدين بن علي يبقى لمدى الحياة إللي خرجتوه، أحسن رئيس في الدنيا، قلنا له خدو عندك..

أحمد منصور: الآن هناك فزاعة موجودة في تونس إسمها فزاعة التخويف من الإسلاميين ومن حركة النهضة تحديداً.

الباجي قائد السبسي: صحيح

أحمد منصور: كيف تنظرون إلى الإسلاميين وإلى حركة النهضة وإلى دورها في مستقبل الحياة السياسية في تونس؟

الباجي قائد السبسي: أولا ما نعملوش خلط، حركة النهضة مرخص لها عندها حزب وقادة في الساحة ونحن نضمن لجماعة النهضة حرية العمل السياسي على أساس الشروط المضبوطة في الترخيص.

أحمد منصور: نعم

الباجي قائد السبسي: طالما أنها عند تعهداتها إحنا عند تعهداتنا وتكون حزب كبقية الأحزاب وستشارك في الإنتخابات..

أحمد منصور(مقاطعاً): هل أنت تخشى من الإسلاميين؟

قائد السبسي: لاً

أحمد منصور: من نفوذهم السياسي في تونس؟

الباجي قائد السبسي: عندهم النفوذ حسب وزنهم الحقيقي، لكن لازم تعرف هو كانوا قبل كانت خويفة هذه عند العالم الغربي وعند بن علي نفسه وعند كذا وهم يقاوموا الإسلاميين، إحنا دولة مسلمة ودولة شعب مسلم وأنا أقول الدستور بتاعنا فيه الفصل الأول الفصل هذاك لابد أن نحترمه في هذا الدستور تونس دولة حرة مستقلة ذات سيادة العربية لغتها والإسلام دينها هذا الفصل الأول من الدستور..

أحمد منصور: لن يتغير؟

الباجي قائد السبسي: أنا بالنسبة لي لن يتغير..

أحمد منصور: بالنسبة لك

الباجي قائد السبسي: لأ في من يريد آخر وفي من يريد العلمانية إحنا هذا تونس، والشعب التونسي عنده مؤهلاته وعنده مراجعه وهذا المرجع بتاعه.

أحمد منصور: هناك سر أجو أن تكشفه للشعب التونسي كآخر سؤال، حينما كنت في قمة دوفيل إنتحى بك أوباما على جانب وتحدثتما سوياً ولم تفصح حتى الآن عن ما دار بينك وبينه..

الباجي قائد السبسي: هو قدام الناس هو مش هو شوف..

أحمد منصور(مقاطعاً): يعني لكن كان الحديث بينكما، ما هي أهم ما قاله وقلته؟

الباجي قائد السبسي: أولاً إحنا في تونس تعرفنا كدولة حرة مستقلة ذات سيادة وعم بقول الوزير الأول عمل خطاب وخطاب قال فيه بالضبط المطلوب من الحكومة التونسية وشو هو المطلوب من الكبار وشو هو الموضوع علينا وخلاصة القول كان حاجة أن تونس ستقيم الدليل على أن الإسلام والعروبة والديمقراطية.

أحمد منصور: معنى ذلك أن أوباما كان قلقاً من الإسلام ؟

الباجي قائد السبسي: هو فرح وإنتقل من مكانه إلى مكاني وذلك فيه تقدير خاص ورئيس فرنسا حطني على يمينه وذلك في تقدير خاص وطلب حاجات..

أحمد منصور(مقاطعاً): ماذا طلب؟

الباجي قائد السبسي: الأمور إللي تهم العلاقات التونسية الأميركية إنما فيما يخصني أنا، قال أنا أود أن اليوم يكون سني مثل سنك لأكون في مثل هذه اللياقة البدنية واللياقة الذهنية هذا هو، وقال لي شو هو سرك .. سرك تزور تونس ويقولولك.

أحمد منصور: هناك مخاوف أنا اليوم ذهبت إلى صيدلية أشتري دواء فقالت لي الصيدلية التي في الصيدلية فقالت أنا عندي سؤال أريد أن أسأله لك، قالت نحن نخشى من أن يعود الحزب الدستوري مرةً أخرى، خرجوا من الباب سيعودوا من الشباك مرة أخرى وقالت بالنص جملة ربما تونسية قالت نخشى أن كل جهدنا ربما يرمى في البحر أو، فهناك مخاوف الآن من أن الحزب الدستوري سيعود في ثوبٍ آخر، رجال الأعمال معهم أموال يمولوا أسماء جديدة، لكن نفس الأشخاص ويشاطروا..

الباجي قائد السبسي: شوف، أولاً ما لازمش يخلطوا، ثمة الحزب الحر الدستوري التونسي شيء وحزب التجمع شيء آخر وهو إنغلاق وخروج عن المسار الصحيح لأن الحزب الحر الدستوري هو حرر تونس وبناء التونس الحديثة الجديدة وكما لما جاء بن علي إنحرف حزب التجمع وقع حله قضائياً ، إنحل ما سمحو له..

أحمد منصور ( مقاطعا): لكن مازالوا موجودين..

الباجي قائد السبسي: الرجال بشر عندهم حقوق وعندهم واجبات كل من شارك في عمل سيء فإنه يحال إلى القضاء.

أحمد منصور: هل ستنظف وزارة الداخلية من الذين يشار لهم بأصابع الإتهام؟ أنهم مازالوا يلعبوا دوراً إلى اليوم؟

الباجي قائد السبسي: بالعدل وبأمور فردية مفيش هنا يعني عقاب جماعي موجود كما في القرون الوسطى إحنا دولة نحب المستقبل ونحب أن يلتحقوا بالأمور المتقدمة ما يرجعوش إلى الوراء، يعني العدل أساس..

أحمد منصور: والعدل أساس الحكم.

الباجي قائد السبسي: وهو كذلك ولما الحكم يكون عادل فإن هناك الحل، نحن نحاوله بقدر المستطاع ونطلب الهداية من الله ونطلب الإعانة من الشعب أن تكون حكومة عادلة.

أحمد منصور: أود أن أشكرك، شكراً جزيلاً.

الباجي قائد السبسي: وأنا أشكرك وأشكر أيضاً الجزيرة .

أحمد منصور: أنا عايز أحييك عشان ضحكتني.

الباجي قائد السبسي: وهذه خاصة كبيرة..

أحمد منصور: شكراً جزيلاً، كما أشكركم مشاهدينا الكرام على حسن متابعتكم آمنين أن نكون قد قدمنا لكم صورة عن ما يحدث في تونس وثورتها من خلال الحوار مع الوزير الأول التونسي الباجي قائد السبسي، في الختام أنقل لكم تحيات فريقي البرنامج من تونس والدوحة وهذا أحمد منصور يحييكم من العاصمة تونس غداً لقاء جديد مع زميل آخر في حديث الثورة، شكراً لكم.

جميع حقوق النشر محفوظة، الجزيرة