المرأة العربية في المناهج التربوية   
الخميس 1425/9/1 هـ - الموافق 14/10/2004 م (آخر تحديث) الساعة 10:17 (مكة المكرمة)، 7:17 (غرينتش)

مقدم الحلقة:

لونه الشبل

ضيفا الحلقة:

حصة لوتاه/ أستاذ مساعد في قسم الاتصال الجماهيري بجامعة الإمارات
عايدة أبو غريب/ أستاذ المناهج بالمركز القومي للبحوث التربوية والتنموية بالقاهرة

تاريخ الحلقة:

30/08/2004


- الصورة النمطية للمرأة في المناهج
- غياب الصورة الأخرى للمرأة
- مناهج لا تنقل واقع المرأة الحقيقي
- غياب السياسات التعليمية المحددة
- مسؤولية المعلم عن هذه الصورة النمطية
- إلغاء الفروق في المناهج التعليمية

لونه الشبل: مشاهدينا الكرام السلام عليكم، الأم تعد الكعكة في المطبخ والأم تعد الحساء في المطبخ والأم تغسل الأواني في المطبخ وإذا خرجت الأم من المطبخ في كتبنا المدرسية فلكي تجلس على مقعد في الصالون لتحيك الثياب وتتفرج على مسلسل السهرة، تلك هي الصورة التي ما فتأت مناهجنا التربوية تكرسها عن المرأة العربية على الرغم من التحولات المتسارعة التي عرفها وضع المرأة في العقود الأخيرة، فالمرأة اليوم طبيبة وصحفية شرطية وأستاذة جامعية وقبل ذلك هي أم واعية ومثقفة تحول جهدها التوفيق بين عملها داخل المنزل وخارجه، كما تجتهد في تربية أبنائها وتوجيههم إذا اختارت التفرغ لرعاية أسرتها الأمر الذي يفرض طرح مجموعة من الأسئلة حول الأسباب التي تجعل المسؤولين عن تأليف الكتب المدرسية يصرون على إبقاءها في المطبخ وعن تلك المفارقة بين النسبة العالية لعدد النساء في مؤسسات التعليم والصورة الوهمية لموقع المرأة في الكتب المدرسية وعن أسباب الوقوف في التعبير عن المرأة في الكتب المدرسية عند حدود الجماليات بدلا من وصف معاناة المرأة والتوعية بحقوقها. للحديث عن صورة المرأة في الكتب المدرسية نستضيف اليوم في استوديوهاتنا في الدوحة من الإمارات الدكتورة حصة لوتاه أستاذ مساعد في قسم الاتصال الجماهيري بجامعة الإمارات ومن استوديوهاتنا في القاهرة الدكتورة عايدة أبو غريب أستاذ المناهج بالمركز القومي للبحوث التربوية والتنموية أهلا بكم ضيفات على هذه الحلقة من للنساء فقط مشاهدينا الكرام بإمكانكم أيضا المشاركة في هذا الحوار وذلك من خلال الاتصال بنا سواء عبر الهاتف على الرقم 974 مفتاح قطر 4888873 أو عبر الفاكس على الرقم 9744890865 أو عبر موقعنا على الإنترنت على الصفحة الرئيسية www.aljazeera.net ننتظر أراء وأفكار الجميع ونرحب بالمداخلات من الجنسين ولتسليط الضوء على صورة المرأة العربية في المناهج أعدت لنا الزميلة سوسن أبو حمدة التقرير التالي نتابع معا.

الصورة النمطية للمرأة في المناهج

[تقرير مسجل]

سوسن أبو حمدة: رغم اقتحام المرأة لكافة الميادين السياسية والاجتماعية والاقتصادية إلا أن المسافة لا تزال شاسعة بين ما وصلت إليه المرأة العربية وبين ما تعكسه المناهج الدراسية من صورة نمطية تحصرها في إطار الأمومة والعمل المنزلي فغالبا ما تذهب كتب المطالعة والقراءة في العالم العربي إلى تأطير صورة المرأة وحصرها في إطار اجتماعي محدد بعيدا عن المتغيرات المتسارعة من حولها ولعل الصور المستخدمة في المناهج الدراسية تعتبر أحد أهم العوامل التي تساعد على تعزيز تلك الصورة للفتاة فنادرا ما تظهر أنثى في كتب وزارة التربية والتعليم وهي تقرأ كتاب أو تجلس في مكتبة فالمكان الوحيد الذي ينبغي أن تتواجد فيه من وجهة نظر مؤلفي هذه الكتب هو المطبخ أو الحقل وينبه علماء الاجتماع إلى خطورة الدور الذي تلعبه الصورة في مرحلة التعليم الأساسي وما لذلك من تأثير على تكون التوجهات الفكرية للنشء والتي قد يصعب تغيرها في المستقبل. ومن المظاهر السلبية التي تؤخذ على مواد المناهج الدراسية تجاهل القدرات الحقيقية للمرأة وقدرتها على الإنجاز حتى أنها تظهر في أغلب الأوقات في حال تبعية لا تقدر على مشاطرة الرجل في اتخاذ القرارات الهامة التي تتعلق بالأسرة أو في مسار حياتها وفي ظل هذه النظرة الهامشية للمرأة يطالب تربويون بضرورة تعديل المناهج الدراسية ووضع أسس ومفاهيم جديدة لمضمون المواد التعليمية تُخرج الفتاة من القالب السطحي الذي لا يزال يحط بها وتسلط الضوء على الإنجازات التي حققتها المرأة العربية بتقلدها لأرفع المناصب وخوضها لمجالات كانت دائما حكرا على الرجال ويشدد مختصو التربية على ضرورة تثقيف الطلبة بالحقوق الاجتماعية والسياسية والقانونية للفتاة وحقها في العمل وإبداء الرأي الاختيار يضاف إلى ذلك الدعوة إلى إشراك المرأة في رسم السياسات التعليمية والتي أقصيت عنها في الدول العربية.

لونه الشبل: إذاً صورة المرأة العربية في الكتب المدرسية والمناهج التربوية موضوع هذه الحلقة من للنساء فقط نبدأ الحوار فيه بعد هذا الفاصل.

[فاصل إعلاني]

لونه الشبل: أهلا بكم من جديد دكتورة عايدة أبدأ معكِ هذه الحلقة يعني كما لاحظتي في التقرير على الرغم من التحولات المتسارعة لوضع المرأة في العقود الأخيرة مهنيا واجتماعيا واقتصاديا وسياسيا وحتى علميا تبقى صورة المرأة في كتبنا المدرسية صورة ثابتة نمطية لا تتجدد لماذا نكرس في كتبنا المدرسة هذه الصورة النمطية الوهمية ربما عن المرأة في عالمنا العربي؟


مفهوم المنهج علمي واسع لا يقتصر فقط على الكتاب المدرسي ولكنه يحتوي على فلسفة أساليب التدريس

عايدة أبو غريب

عايدة أبو غريب: بسم الله الرحمن الرحيم شكرا على استضافتي لهذه الحلقة المهمة في مستقبل التعليم والمناهج في الوطن العربي دعيني ألقي الضوء على بعض نقاط سريعة تساعدنا على توضيح كثير من القضايا والحوار في هذه الحلقة فأولا لابد أن نساعد المشاهد على ما نقصده بالمنهج المدرسي أو مفهوم المنهج مفهوم المنهج مفهوم واسع مفهوم علمي لا يقتصر فقط على الكتاب المدرسي ولكن المنهج يحتوي على فلسفة، للمنهج أهداف أساليب تدريس أنشطة أساليب تقويم وسائل تعليمية، كل هذه الأفرع مجتمعة تكون ما نسميه المنهج المدرسي. الكتاب المدرسي يشكل جزء صغير من المنهج ما هو إلا عرض للمادة العلمية لما يحتويه المنهج ولكن لا تظهر فيه الأهداف أو الفلسفة أو أساليب التقويم وخلافه من موضوعات المنهج دي نقطة، النقطة الثانية أن المنهج متطور وليس جامد المنهج يتطور من مرحلة إلى أخرى في تاريخ الشعوب والمجتمعات والأمم واختلاف وتطور المنهج من مرحلة تاريخية إلى مرحلة تاريخية أخرى يستند على كثير من القضايا منها تطور المجتمع ذاته، تطور المجتمع ذاته ينعكس على تطور المنهج أو المنهج لابد أن يعكس تطور المجتمع، ثانيا النظريات العليمة والاكتشافات العلمية سواء في المجال التربوي أو في مجال بقية العلوم الطبيعية والعلوم الإنسانية هذا تطور لابد أن يساعدنا على تطور المنهج بصفة مستمرة كل فترة من الفترات لا تقل عن خمس سنوات.

ثالثا أن المنهج يختلف من منطقة إلى أخرى على مستوى العالم على مستوى مجتمع لمجتمع أو على مستوى من ودولة إلى دولة أخرى اليابان الولايات المتحدة أستراليا منطقة الوطن العربي الجزء جنوب شرق أسيا كل هذه المناطق من العالم بها مناهج دراسية لمرحلة التعليم ما قبل الجامعي أو التعليم الجامعي، هذه المناهج تختلف من منطقة إلى أخرى حسب فلسفة المجتمع حسب عاداته وتقاليده حسب لرؤيته حسب تطوره العلمي والثقافي حسب العادات والتقاليد بيعكس حتى الدستور دستور الدولة ينعكس على المنهج ورؤيته وفلسفته ومادته العلمية المعروضة بطريقة تساعد التلامذة والطلبة على فهم المحتوى العلمي للمنهج والمحتوى العلمي للتربية بحيث إن إحنا في النهاية هدفنا النهائي هو تكوين النشء أو تكوين المواطن اللي يكون صالح للحياة في الفترة الحالية والحياة في الفترة المستقبلية للمجتمع هذه النقاط الثلاثة لابد أن أركز عليها ونلقي الضوء حتى نساعد المشاهد على فهم ما نقصده بالمنهج. المناهج في الوطن العربي بتتطور من مرحلة إلى أخرى ولكن للأسف مع عقد مقارنات كثيرة بين مناهجنا في الوطن العربي ومناهج الدول المتقدمة في العالم سواء في أوروبا أو أميركا أو أسيا الدول المتقدمة سبقتنا في تطور المناهج وخاصة استخدام ما نسميه تكنولوجيا التعليم، تكنولوجيا التعليم بتساعد على تطور المنهج على تساعد على أسلوب تدريس المنهج بتساعد على أن التلميذ يعتمد على ذاته في جمع المعلومات العلمية وتحليلها وتفسيرها والوصول إلى نتائج. قضية صورة المرأة في المناهج الدراسية وهي موضوع حلقتنا اليوم حقيقة كانت كتبنا الدراسية اللي أنا بركز أن الكتاب المدرسي ليس هو المنهج ولكن الكتاب المدرسي أو حتى شريط الفيديو أو الـ(CDs) اللي هي الاسطوانات الممغنطة اللي ولادنا بيستخدموها في المدارس الآن كل هذه المادة علمية لا تعكس فلسفة المنهج ولا تعكس أساليب التدريس ولا تعكس الأنشطة التربوية ولا تعكس أساليب التقويم ولكن الكتاب المدرسي يعكس أو الشريط الفيديو أو الـ(CDs) بيعكس فقط المحتوى العلمي للمادة بنضع خبراء المناهج وبنضع بنصمم المنهج على أحدث الأساليب وبنشوف العالم كله بيدرس المنهج كيف يدرس المناهج بنحاول نلحق بالعالم المتقدم نضع أنفسنا على بداية طريق التقدم وبنقول أن المنهج لما بِيُصمم بِيُصمم على أسلوب علمي سليم إنما مؤلفين الكتاب المدرسي مؤلف الكتاب المدرسي أحيانا يخرج في أسلوب عرض المادة العلمية لما أنا بضع بصمم منهج تعليمي أنا بضع فلسفة للمنهج وأهداف ومحتوى علمي وبيبقى عبارة عن كراسة متكاملة فيها المنهج منظم تنظيم علمي رائع مصمم هذا المنهج ليس هو مؤلف الكتاب المدرسي مؤلفين الكتب المدرسية بيختلفوا من شخص إلى شخص في أنهم كيف يعرضوا فلسفة المنهج وأهدافه ومحتواه على شكل كتاب فيبتدي يألف هو الوحدة الدراسية داخل الكتاب أو يألف الدرس فأحيانا الدرس ده يضع هو صورة الصورة دي لا تعكس فلسفة المنهج ولا أهدافه إنما ممكن تعكس رؤية المؤلف ذاته فهنا إحنا محتاجين حقيقية لمجموعات العمل المكلفة بإعداد الكتب المدرسية بأنها تكون عندها دورات تدريبية أو توعية كاملة بمقصودنا بالمنهج وأهدافه حتى يحققوا ما نقصده بالمنهج ومن هنا جاءت بعض الصور في الكتب المدرسية التي تعكس أحيانا رؤى إحنا سلبيات نسميها رؤى وسلبية كأنها تصدر صورة المرأة أن هي المرأة التي تعمل فقط في المنزل أو المرة التي تعمل فقط في الحقل ولكن الرؤية المستقبلية لوطنا العربية وتطوره ووضع المرأة في المجتمع سواء حاليا أو مستقبلا لابد أن مؤلفي الكتب المدرسية نركز على اهتمامهم بهذه القضايا.

لونه الشبل: جميل دكتورة عايدة إذاً أنتي تفصلين بين من يضع المنهج التدريسي والتدريبي وبين مؤلف الكتاب الذي يؤلف الصورة التي يراها ملائمة لهذا المنهج وربما تكون هذه الصورة بعيدة، لنبقى عند هذه الصورة وتأليف الكتب دكتورة حصة كما بدأنا هذه الحلقة في المقدمة لماذا يولع مؤلفوا هذه الكتب بوجود المرأة في المطبخ يعني الأم تعد كعكة العيد الأم تحضر الحثاء الأم تطبخ وإذا أخرجوها من المطبخ كما بدأنا فلكي تحيك الثياب في الصالون ربما، أليست هي الطبيبة هي المهندسة هي الأستاذة هي القاضية في بعض الدول العربية لماذا لم تخرج من المطبخ في الكتب المدرسية؟

حصة لوتاه: هي فيه نقطتين أساسيات أعتقد دكتورة عايدة أثارت نقطة أساسية اللي هي يعني تضعنا أيضا في موقع مسائلة لمن يقومون على الإعداد لهذا الأمر يعني أن نقول بأن المنهج شيء مختلف عن الكتاب معناته عندنا مشكلة في التعامل مع المسألتين..

لونه الشبل [مقاطعةً]: هناك فصل يعني فصلت الدكتورة.

حصة لوتاه: لماذا هذا الفاصل يعني هنا المشكلة لماذا يكون عندنا فاصل إذا كانت عندنا فلسفة تربوية لتربية هذه الأجيال هذه نقطة النقطة الثانية الأساس بالنسبة لي أنا أنطلق منها هو أن المرأة دائما كانت مشاركة في الحياة يعني المرأة لم تدخل إلى ميدان العمل الآن تغيرت جوانب العمل فدخلت إلى جوانب جديدة لكنها طول عمرها المرأة كانت مشاركة في المجتمعات في أدوار متعددة وليس فقط في..

لونه الشبل: إذاً هذا يزيد الطين بلة؟

حصة لوتاه: هذا طبعا هذه هي القضية الأساسية يجب دائما الانطلاق من هذه المسألة هي يعني وأنتي تتحدثين وأنا أيضا استمع إلى الدكتورة عايدة في القمر تبادر لذهني نقطة أساسية أعتقد أن كثير من الدول العربية أيضا استعانت بمؤلفين للكتب المدرسية من دول سبقتها في ميدان التعليم وهنا أيضا تكررت النماذج اللي الواحد يريد يتحاشي وجودها، لكن أيضا فيه نقطة أساسية نريد أن نؤكد عليها وهي أن المشكلة ليست في أن نضع صورة للمرأة نمطية بمعنى أن يعني المرأة في المطبخ أو المرأة تحيك.

غياب الصورة الأخرى للمرأة

لونه الشبل: طب أين المشكلة؟

حصة لوتاه: المشكلة في أنه في غياب الصور الأخرى للمرأة يعني نحن لا نعترض على أن المرأة تطبخ ويجب أن نؤكد دائما أو نضع يعني نقاط عديدة حول هذه المسألة لأن مشكلتنا أيضا إن إحنا ننظر بدونية أحيانا لمثل هذه الأعمال فإحنا لا نريد أن نخلق هذه المشكلة.

لونه الشبل: أن يختلط الأمر في الصورة نعم.

حصة لوتاه: فيعني المرأة كأم والمرأة كإنسانة تدخل المطبخ أيضا الرجل قد يدخل المطبخ وهذا شيء أخر لكن أن تطبخ المرأة هذا لا يقلل من قيمتها.

لونه الشبل: صحيح.

حصة لوتاه: لكن في نفس الوقت نحن أيضا عندنا نساء في مجالات متعددة من الحياة يعني سواء إن كان في مجال..

لونه الشبل: هو التركيز على هذه الزاوية.

حصة لوتاه: التركيز على هذه الزاوية أعتقد أنه مشكلة ومشكلة بحاجة إلى أن ننظر فيها لكن أنا أتصور أيضا أن نأخذها بحجم كبير يعطيني إحساس بأنني أنطلق من وجهة نظر وظيفية أنه طالما الكتاب يقول هكذا إذن الطفل بالنتائج بيتأثر بهذه الصورة.,

لونه الشبل: بالطبع.

حصة لوتاه: وبالتالي بيحمل لكن أنا أتصور أنه الطفل أيضا يواجهة في الحياة صور أخرى حقيقية مما يخلط..

لونه الشبل: وهذا يبعد الكتاب المدرسي عن الواقع الذي يعيشه الطفل.

حصة لوتاه: هو الكتاب المدرسي فيه أكثر من جانب يحتاج إلى إعادة صياغة في اعتقادي يعني الكتاب المدرسي كثير ما يتعامل ويا الطفل كمخزن للمعلومات مثل ما يقول بولو فريرو وهو أحد التربويين الهمين في هذا العالم..

لونه الشبل: في هذا العصر.

حصة لوتاه: أنه نحن نتعامل مع الطفل كبنك للمعلومات ندخل فيه معلومات بهذا الشكل بس أنا أتصور أنه الآن الحياة تعطيه صور أخرى وأمثله أخرى.

لونه الشبل: طيب هذا كلام جميل.

حصة لوتاه: فالمشكلة إحنا عندنا يعني..

لونه الشبل [مقاطعةً]: سنتطرق للطفل يعني كيف سيعاني الطفل إن كان يقرأ شيء ويدخل إلى المنزل يرى شيء أخر، دكتورة عايدة يبدو كما استمعي للدكتورة حصة المشكلة ربما أكبر من ذلك يعني أنتِ فصلتي بين مصممين المنهج ومن يقومون على تقدير هذا المنهج كيف سيتجه ومؤلفو الكتاب وهنا سؤال طرح لماذا هذا الفصل لماذا لا يكون هناك تعاون وهو ربما سؤال كبير وهناك أيضا من يرى بأن المشكلة أكبر بسبب لأن هذه التحولات التي تطرأ على المرأة التي قولناه تحملها أعباء مضاعفة داخل المنزل وخارجه وبالتالي المناهج والكتب المدرسية لا تتحدث عن هذه الأعباء وكيف يمكن للأسرة أن تشد من آزر المرأة وكيف يمكن أن يساعدوها ويخففوا عنها ولتركز فقط على الجانب الوحيد الذي تراه في المرأة وهو جانب المطبخ، نقطة واضحة وهي ليست عيبا في أن المرأة تدخل المطبخ وتقوم بتربية الأولاد على الإطلاق ولكن لماذا التركيز على النصف فقط من هذا الجانب ولماذا هذا الفصل بين مصممي المناهج ومن يقررون كيف ستكون المناهج إن كانت المناهج جيدة وبين من يؤلف هذه الكتب؟


وزارات التربية والتعليم تعد المنهج المدرسي بأسلوب علمي رائع بحيث يواكب التطوير والتحسين ويتنافس المؤلفون بإعداد المناهج بطريقة علمية صحيحة

أبو غريب
عايدة أبو غريب: شكرا جزيلا الحقيقة أنا يمكن يعني أود أن أوضح نقطتين أساسيتين هنا المناهج الدراسية كما أنها ليست جامدة وغير متطورة فأيضا الكتاب المدرسي ليس جامدا وغير متطور، الكتاب المدرسي أسلوب عرض المادة العلمية في الكتاب المدرسي أساسيا زي ما سبق وذكرت إلى مؤلف الكتاب المدرسي، عندنا على سبيل المثال في جمهورية مصر العربية في مصر ثلاث وسائل لتأليف الكتاب المدرسي الوسيلة الأولى مجموعة عمل مكلفة يصدر قرار وزاري بمجموعة عمل مكلفة بإعداد الكتب الدراسية في كل صف دراسي وفي كل مادة دراسية بأسماء محددة من أساتذة متخصصين في مجال التربية أو في مجال العلوم المختلفة ده أسلوب للتأليف، فيه أسلوب ثاني لتأليف الكتاب المدرسي بنسميه ورش عمل، ورش عمل بمعناها إن إحنا ما بنقتصرش على عدد محدود من الأساتذة ولكن بنختار مجموعات مختلفة من تخصصات مختلفة بيزيد عددهم أحيانا عن ثلاثين أستاذ بيألفوا كتاب واحد لصف دراسي في مادة دراسية وهنا يحدث نوع من الحوار والتشاور والرؤى المختلفة لكيف يمكن أن نعرض المادة العلمية في الكتاب المدرسي ودي يمكن من أفضل الوسائل لإعداد الكتب وده يمكن المتبع في كثير من دول العالم المتقدمة، الأسلوب الثالث للتأليف هو أسلوب ما نسميه بالمسابقة بمعنى أن وزارات التربية والتعليم تعد المنهج المدرسي بأسلوب علمي رائع كتصميم كراسة شروط وتعرض في الصحافة بالإعلان لمن يرغب في إعداد أو تأليف الكتاب المدرسي هنا يتقدم من يريد أن يؤلف الكتاب سواء كان هذا فرد واحد شخص أو مجموعة من الأشخاص ثم تحدث نوع من العرض على أساتذة متخصصين بأسلوب سري يعني نحذف أسماء المؤلفين من على الكتاب ونشوف عدة مؤلفين ألفوا عدة كتب ممكن خمس كتب أو ستة في مادة التاريخ مثلا للصف الثاني الإعدادي يُنتقى منه أفضل كتاب على أساس معايير محددة نضع معايير علمية وبناء على هذه المعايير العلمية ينتقى أفضل كتاب ويفوز وبالرغم من ذلك هناك كثير زي ما إحنا شايفين وبنرى سلبيات في الكتاب المدرسي، إنما اللي ممكن نلحق بهذه السلبيات ونحدث هذه السلبيات ونطور الكتاب المدرسي من خلال إعداد لجان علمية تنظر كل عام في الكتاب المدرسي حتى لو كان إعادة طبعة للعام الماضي الكتاب أُلف من سنتين وما زال يدرس في المدرسة تعد لجان عملية محايدة بعيدة عن المؤلفين تنظر في الكتاب المدرسي كل سنة تعيد مراجعته وتُحدثه من ناحية الإحصاءات من ناحية الرسوم البيانية ومن ناحية الخرائط العلمية تُحدثه من ناحية إدخال بعض الأنشطة بعض أساليب التقويم تحذف منه الصور التي إحنا بنشكوا منها ونعتبرها صور سلبية وتضع بدلها أساليب صور حديثة تساعد على تحقيق طموحاتنا وعلى رؤية مجتمعاتنا وعلى تطور رؤيتنا للمستقبل لأن أجيالنا اللي بنعلمهم من الكتاب المدرسي هذا العام بيصبحوا مواطنين بعد عشرين عاما منتجين في المجتمع مساهمين في بناء المجتمع بعد أكثر من عشرين سنة، فيبقى هنا الكتاب المدرسي في أيدينا إن إحنا نطوره وأعتقد أن وزارة التربية والتعليم في جمهورية مصر العربية على سبيل المثال بتعد لجان علمية لمراجعة الكتب سنويا لنقدر نقول تصحيح الرؤية وإزالة كثير من السلبيات وإضافة كثير من الإيجابيات ده هيكلف ماليا طبعا طباعة الكتب بصورة جديدة لكن مازلنا.. أنا كان لي فرصة سافرت لدول بعض الدول أستراليا والولايات المتحدة الأميركية وإنجلترا أطلعنا على الكتب المدرسية وطرق إعدادها بتعدها مؤسسات علمية ضخمة، مؤسسات علمية ضخمة دور نشط بيوصل دور النشط المبنى فيه 36 طابق يعد الكتاب المدرسي ودليل للمعلم دليل المعلم اللي هو بيقول للمدرس إزاي يدرس هذا المنهج..

لونه الشبل [مقاطعةً]: دكتورة عايدة.

عايدة أبو غريب: الكتاب المدرسي يستغرق إعدادها ثلاث سنوات.

لونه الشبل: نعم دكتورة عايدة لو سمحتي لي عذرا للمقاطعة يعني أساتذة مختصين وورش عمل ومسابقات ربما والواقع وردي لهذه الطريقة يعني فنشكر الله إن كان في مصر كذلك ولكن نعتقد بأنه في باقي الدول العربية وأيضا في مصر ليس في هذه الروعة يعني وسأتحدث معكِ عن قضية تحديث الكتب هل هو تحديث أم تصعيب للكتب ولكن أسمحي لي بعد هذا الفاصل الذي يتضمن موجز لأهم وأخر الأنباء.

[موجز الأنباء]

مناهج لا تنقل واقع المرأة الحقيقي

لونه الشبل: أهلا بكم من جديد مشاهدينا الكرام في هذه الحلقة من للنساء فقط والتي اخترنا أن يكون موضوعها صورة المرأة العربية في الكتب المدرسية والمناهج التربوية، كنت قبل الفاصل معك دكتورة عايدة نتحدث عن أن هناك أساتذة مختصين للمناهج وأحيانا ورش عمل أكثر من ورشة عمل ومسابقات وهناك لجان ربما تعيد تحديث المنهج وتحدثتي تحديدا عن تجربة مصر العربية، إلهام عبد الحميد رئيسة قسم المناهج وطرق التدريس في جامعة القاهرة من النادرات ربما اللواتي قمنا ببحوث حول المناهج الدراسية وصورة المرأة العربية فيها، نتابع معها عما توصلت إليه من نتائج ثم نعاود الحوار.

[تقرير مسجل]

إلهام عبد الحميد: أنا في تقديري أن فيه حركة تقهقر بالنسبة لصورة المرأة بشكل عام على الرغم من أن الحق يقال أن هي طبعا دخلت ميادين كثيرة وتلعب دور كبير في ميادين كثيرة أيضا ولكن أنا في تقديري أن العملية التعليمية التي هي انعكاس لواقع اجتماعي فعلا التعليم بيعكس صورة المرأة في شكلها النمطي لأنها أصبحت في المجتمع يُنظر لها شكل بكل نمطي رغم كل التطور ورغم كل التاريخ النضالي اللي حصل في العالم كله منذ قرنين إلا أن هناك كثير من الأحاديث حول أنه نوع التعليم للمرأة نوع العمل للمرأة خصائص المرأة وصفاتها وسماتها أدوارها الاجتماعية ومكانتها كلها بيبقى فيها ثنائية وأعتقد اللي أنا بقوله ده مش وجهة نظر دي دراسات أنا قمت بدراسة حوالين تحليل المناهج الدراسية في مراحل التعليم الأساسي واخترت مناهج اللغة العربية والدراسات الاجتماعية الحقيقة كان كل هدف الدراسة عندي وهمي أنني أبحث إيه هي الصورة اللي بتتقدم فيها المرأة وإيه هي الأدوار الاجتماعية المطروحة في الكتاب المدرسي واسمح لي أقولك طبعا مش بس الكتاب المدرسي هو اللي بيأثر في تكوين نسق قيم بالنسبة للتلاميذ ولكن أنا أكدت في الدراسة دية على أكثر من ثمانية عشر كتاب بحثت فيها عن إيه هي القيم التي بتبث في المناهج الدراسية وإيه هي الخصائص والسمات اللي بيوصفوا بها البنت أو الفتاة أو المرأة وإيه هي الأدوار الاجتماعية المطروحة وكانت النتيجة عندي والخلاصة بتأكد أن الشكل العام والتأكيد على نسق بينمط المرأة وبيؤكد على أحادية دورها الدور اللي هو محصور في أنها هي ممكن تشتغل بس يعني كفاية عليها أنها تكون مدرسة أو ممرضة أو مثلا نقدر نقول أم عظيمة وأخت حنونة وبنت رقيقة يعني بيؤكدوا على الجوانب الفعالية والعاطفية بالنسبة للفتاة.

لونه الشبل: دكتورة حصة طبعا سأتوجه للدكتورة عايدة للتعليق على ما جاء من السيدة إلهام عبد الحميد ولكن هناك نقطة ربما تأتي على ذهن من يرانا الآن نسبة كبيرة جدا من النساء هن في سلك التعليم ربما تصل إلى 70% وأعلى من ذلك معلمات ومديرات مدارس وإلى آخره، كيف نفسر هذا التواجد الكبير في السلك التعليم للنساء وتحديدا في عالمنا العربي ونجدهن أنفسهن يكرسن هذه الصورة النمطية للمرأة ويقمن بتدريسها وأحيانا أن كان المنهج يحاول الابتعاد قليلا الأمثلة التي تعطيها مديرة المدرسة أو معلمة المدرسة تنصب في هذه الصورة النمطية؟

حصة لوتاه: هو في الواقع إحنا إذا نظرنا إلى الدور الذي تلعبه المدرسة طبعا هي ممكن تكسر هذا الإطار النمطي لكن في نفس الوقت هي ليست صاحبة القرار في أن تدرس هذه الصورة أو لا تدرس.

لونه الشبل: ولكن ربما رفع الصوت ربما كمديرة مدرسة فيه لجان ربما..

حصة لوتاه: أولا طبعا إحنا بحاجة يمكن نقطة نرجع لها لاحقا اللي هي يعني مدى اشتراك الناس في تغيير هذه المسألة سواء كانوا الناس في شكل جمعيات أو في شكل قطاع مجتمعي متحرك إلى آخره لكن فيه نقطة أنا حبيت أعلق على حديث الدكتورة عايدة فيما يتعلق بالمناهج فيه نقطتان أساسيات الحقيقة وليست نقطة واحدة، النقطة الأولى هي أن كثير ما يتم الحديث عن تطوير المناهج التعليمية في الوطن العربي وكثير من هذا الحديث ينصب في رؤية الجوانب العلمية لهذا المنهج، العلمية أقصد بها النظر للعلوم التطبيقية وليس العلوم الاجتماعية في حين أني أعتقد أن المشكلة الحقيقية ليست في هذه النقطة المشكلة الحقيقية في أننا نحن لدينا يعني لدى الكثير ممن يشتغلون على هذه المناهج قصور في رؤية المنهج من جوانبه الثقافية والاجتماعية..

لونه الشبل: يعني علمي فقط علمي.

حصة لوتاه: علمي لأن الإنسان هذا اللي بيدرس الناحية العلمية هو إنسان أيضا ويجب النظر إليه على أنه هو هذا العلم أحد جوانب تحقيقه في الحياة فإذا الإنسان..

لونه الشبل [مقاطعةً]: لكن هناك جوانب أخرى ربما ثقافية.


المشكلة لا تكمن في تطوير المنهج التعليمي ولكنها مشروطة بأن يكون المتلقي مثقفا ثقافة إيجابية ومسلحا بالمقدرة على التفكير الخلاق

حصة لوتاه
حصة لوتاه: إذا لم يكن هذا الإنسان مثقف ثقافة إيجابية عالية وعنده المقدرة على التفكير الخلاق والإبداع ستبقى هناك مشكلة المشكلة ليست في تطوير المنهج المشكلة أن إحنا أحيانا عندما نفكر في تطوير المنهج نفكر في إدخال معلومات علمية للطالب والمشكلة ليست في هذا الأمر يعني، الشيء الآخر اللي تفضلت به الدكتورة عايدة هي قضية المناهج ومن يقوم بتأليفها، إذا كانت هذه الكلام اللي ذكرته هي حقيقة فما بنكون نعاني من المشاكل اللي إحنا بنذكرها إذا كان فيه عندنا تعددية فيه أصوات المؤلفين..

لونه الشبل: أساتذة مختصين وأحيانا ورش عمل وأحيانا مسابقات لتأليف الكتب.

حصة لوتاه: يعني إذا كانت هذه المسألة تطبق أنا اللي أعرفه في كثير من الجوانب الدراسية في كثير من المؤسسات التعليم في الوطن العربي إن التأليف أحيانا يتم بشكل سريع غير مدروس من قبل الناس أحيانا غير مخلصين حقيقة بدرجة كبيرة في أن يضعوا كثير من جهدهم في المنهج وأن يكونوا حريصين على تنوع مادتها أو ثرائها أو إلى آخره، فأنا أتصور أنه يجب أن يكون نتعامل مع المسألة حقيقة في الواقع اللي هي فيه حتى نستطيع..

لونه الشبل: وربما حتى مؤلفين هذه الكتب وبالمصادفة 90% أو 95% هم من الرجال بالمصادفة.

حصة لوتاه: هما من الرجال أيضا فئات محددة يعني هو يتم أحيانا التعامل عن طريق كون الناس تعرف بعض عن طريق أحيانا الشخص المشرف على الأمور يراها بشكل معين فيختار ناس يرونه بنفس الشكل اللي هو يراه، يعني كل هذه المسائل موجودة ويجب أن نكون صريحين في هذا الأمر لأنه إذا كنا إحنا نريد يعني أن ننظر إلى هذه المسألة نظرة نقدية أنا أيضا لا نجملها بشكل غير واقعي.

لونه الشبل: جميل جدا لنكن صريحين معنا السيدة سماح محمد باحثة في مناهج التعليم من الأردن سيدة سماح استمعتي هناك نظرة متفائلة جدا من الدكتورة عايدة أبو غريب في القاهرة ونظرة نقدية ربما أكثر تشاءما من الدكتورة حصة حتى هذه اللحظة المناهج الدراسية والكتب المدرسية هناك من يفصل بينهما ولكن عموما هم كتلة متكاملة لننشئ جيلا كاملا يعي مسئولياته، سيدة سماح هل المناهج التربوية والكتب المدرسية تنقل صورة واقعية للمرأة العربية وبالتالي هذا الطفل يرى ما يراه في الكتاب هو نفسه ما يراه في المنزل ربما؟

سماح محمد تيسير: عزيزتي المناهج العربية تكرس نمط محدد للمرأة العربية نمط للأسف الشديد هو نمط رجعي وليس أبدا نمطا تقدميا المرأة في المراجع العربية عبارة عن أم عمياء مهمتها هي فقط أن تقوم بإدارة محدودة لشؤون البيت بشكل سطحي وبسيط، لا نرى في المناهج العربية فعلا وجود حقيقي للمرأة العربية كأم تُنشئ الحياة كأم تُولّد الحياة أين الأم الحقيقية في المناهج العربية، أيضا لا نستطيع أن نرى أو لا يمكن أن نفصل وضع المرأة العربية عن وضع الإنسان بشكل عام، الإنسان العربي هو إنسان مقموع وإنسان يعاني من مشاكل أخلاقية وسياسية وتربوية إلى آخره والمرأة جزء من هذا المجتمع فلا يمكن أن نفصل أبدا وضع المرأة عن وضع الرجل أو عن وضع الإنسان العربي ومن هنا القصور ليس فقط في وضع المرأة وإنما في وضع المرأة ووضع الرجل معا. هناك شيء مهم جدا في المناهج العربية أين الأدب النسائي، أين صوت المرأة في المناهج العربية؟ هناك مئات الشعراء والأدباء والعظماء من الرجال، لكن أين النساء؟ هن محدودات جدا في الثقافة العربية أمام الطفل وأمام الطالب العربي وبالتالي يخرج الطالب إلى المجتمع ونظره محدود جدا نظره أن المرأة ليست لا تلعب سوى دور ثانوي جدا في الثقافة العربية وفي النهضة العربية.

غياب السياسات التعليمية المحددة

لونه الشبل: أشكرك جزيل الشكل السيدة سماح محمد تيسير باحثة في مناهج التعليم من الأردن شكرا جزيلا لك. أتوجه إلى الدكتورة عايدة أبو غريب استمعتي معنا دكتورة عائدة يعني هناك كثير من النقاط ربما نتمنى أن يكون لديكِ رد ربما عليها هذه الصورة التي نراها الآن هي صورة قاتمة نوعا ما وليست صورة مشرقة كما تتفضلين بها ربما في مصر ولكن حتى السيدة إلهام عبد الحميد قالت بأن هناك تقهقر للمناهج العربية ألا يعكس ذلك غياب شبه كامل كي لا نقل كامل لسياسة تعليمية مرتبطة ربما باستراتيجية محددة وأضع ثلاث خطوط تحت كلمة محددة للتنمية تضعها الدولة وبالتالي تنفذها الحكومة لجان خاصة ترصد الواقع وتطالب بإيجابياته على محتوى المناهج التربوية يعني حتى صورة المرأة الأم هذه المناهج لا تقوم بها كما تفضلت السيدة سماح الأم التي تولد الحياة؟

عايدة أبو غريب: الحقيقة شكرا جزيلا لكل الزملاء الأفاضل اللي تفضلوا بإبداء آراءهم في قضية صورة المرأة في المناهج الدراسية على مستوى الوطن العربي، حقيقة إذا نظرنا نظرة علمية يعني لست مؤيدة لفكرة التشاؤم أو التفاؤل ولكن أنا مؤيدة بالنظرة العلمية، إذا نظرنا لمناهجنا العربية سواء في مصر أو بقية الوطن العربي في فترات معينة من تحليلنا لهذه المناهج من عشر سنوات ثم من خمس سنوات ثم منذ عامين فقط سنجد بشكل كبير جدا تحسن صورة الكتاب المدرسي بوجه عام سواء في قضية المنهج المدرسي من جميع زواياه الاجتماعية والسياسية والثقافية وأيضا من زاوية وضع المرأة في المناهج العربية، فأولا بالنسبة للكتاب المدرسي ليس هو المصدر الوحيد للمعرفة الآن مع تطور التكنولوجي الهائل اللي حدث في العالم النهاردة إحنا بنساعد ولادنا في المدارس على أن هما يستعملوا النت الإنترنت والإميل ويتحاوروا مع العالم مع زملائهم في الوطن العربي ومع أساتذتهم ومع أقرانهم في كثير من دول العالم فنتيجة هذا الحوار اصبح التلميذ لا يقتصر فقط في حصوله على المعلومة أو التوجه أو المفهوم من خلال الكتاب المدرسي وأن كان ما زال الكتاب المدرسي هو أساس الحصول على المعرفة ولكن هناك أصبح في جوانب أخرى بيتفرج على برنامج في التليفزيون بيقرأ صحيفة بيقرأ مجلة بيوصل للإنترنت فليس الكتاب المدرسي هو المصدر الوحيد..

لونه الشبل: وربما هنا الطامة الكبرى دكتورة عايدة.

عايدة أبو غريب: بالرغم من إيماني العميق..

لونه الشبل: اسمح لي الطامة الكبرى يعني..

عايدة أبو غريب: بالرغم من إيماني لو سمحت لي..

لونه الشبل: عندما يرى بأن هذا الكتاب قاصر إلى هذه الدرجة هو يفتح الإنترنت يفتح الصحف.

عايدة أبو غريب: بالرغم من إيماني العميق بدور الكتاب المدرسي في تربية التنشئة الاجتماعية لتلاميذنا في الوطن العربي ولكن أنا أؤمن أيضا بأن التطور ساعد على استخدام مصادر أخرى للمعرفة بجانب الكتاب المدرسي في السنين الأخيرة الأبحاث قالت إيه قالت من الجائز من الأبحاث القديمة كانت بتظهر سلبيات كثيرة من وضع المرأة في الكتاب المدرسي في الوطن العربي ولكن في السنوات الأخيرة أصبحنا نضع وحدات على سبيل المثال في منهج اللغة العربية وضعنا وحدات في الكتب المدرسية بتصور نماذج مشرفة للمرأة العربية في جميع المجالات في الأدب في السياسة في الاقتصاد دور المرأة لعبت دور كبير على مر مراحل تاريخ الوطن العربي وأظهرنا دراسة شخصيات سمناها شخصيات عربية..

لونه الشبل: في التاريخ .. في التاريخ دكتورة عايدة.

عايدة أبو غريب: سواء في منهج اللغة العربية..

لونه الشبل: هذا الكلام في التاريخ وليس هناك من أسماء نساء الآن وصلنا إلى مراكز عالية أو عالمات أو سياسيات أو ما شئتي فقط في التاريخ وهناك من يرى بأن بعض النساء المصريات في التاريخ العربي لسنا موجودات في هذه الكتب.


المناهج التعليمية لمرحلة التعليم الأساسي وضعتها شخصيات عربية قامت بدور كبير جدا في مجال العلم والتاريخ

أبو غريب
عايدة أبو غريب: لا أنا عايزة أقول بتحليلنا للمناهج الدراسية أنا كاتبة قدامي في مناهج اللغة العربية في مرحلة التعليم الأساسي في مناهج التاريخ في مناهج العلوم في مناهج العلوم وضعت شخصيات عربية قامت بدور كبير جدا في مجال العلم والبحث العلمي في مجال التاريخ وُضِعت شخصيات تاريخية في مراحل العصور الإسلامية في مراحل العصور القديمة في مراحل العصور الحديثة وُضِعت شخصيات عربية ونسائية في مجال مناهج اللغة العربية في مجال الأدب والفنون في مجال الأدب والفنون شخصيات عربية..

لونه الشبل: عطينا أمثلة يا دكتورة.

عايدة أبو غريب: في مجال التاريخ شخصيات تاريخية وسياسية.

لونه الشبل: دكتورة عايدة لو سمحتي يعني نورينا ببعض الأمثلة؟

عايدة أبو غريب: في بعض الأمثلة كثيرة في مناهج اللغة العربية وضعوا شخصية سهير القلماوي كشخصية نسائية عربية مصرية في مجال الأدب مثلا على سبيل المثال شخصيات فرعونية من تاريخ الفرعون القديم شخصيات قامت بدور ملكات لمصر في التاريخ القديم وكانت دائما عايز أقول بجانب بعض الصور..

لونه الشبل: نعم دائما أما أن نعود إلى الفراعنة.

عايدة أبو غريب: بجانب بعض الصور السلبية.

لونه الشبل: وهي ملكة واحدة فرعونية فقط كي يبقى في مصر وحضرتك ما شئتي أن نكون في مصر أنا أتحدث عن العالم العربي.

عايدة أبو غريب: أنا بتكلم عن..

لونه الشبل: ملكة واحدة فرعونية فقط وعندما تذكر امرأة يذكر مقابلها ثلاثمائة رجل.

عايدة أبو غريب: أيوه لكن إحنا مكانش عايز أقول سابقا ما كانش كتبنا العربية ولا حتى كتبنا المصرية بتمجد الشخصيات النسائية المصرية أو العربية النهاردة بدأنا نتوجه ونرجو من بقية الدول العربية يحتذوا بهذا النموذج وتظهر في الكتب العربية الأخرى في المملكة الأردنية الهاشمية في تونس في المغرب في المملكة العربية السعودية في دول الخليج العربي بعض نماذج من الشخصيات العربية اللي لعبت دور حتى في الحياة الاجتماعية الحديثة دور المرأة في المشاركة الاجتماعية الحديثة دور المرأة في التاريخ الحديث..

لونه الشبل: طيب جميل جدا.

عايدة أبو غريب: دور المرأة في العصور الإسلامية وهكذا ولكن..

لونه الشبل [مقاطعةً]: دكتورة عايدة جميل جدا اسمح لي أنت وجهتي دعوة الآن للدول العربية منها الأردن معي الآن الدكتورة لانا مامكغ من الأردن تفضلي دكتورة لانا هناك دعوة لتحديث المناهج كما فعلت مصر.

لانا مامكغ: نعم مساء الخير.

لونه الشبل: مساء النور.

لانا مامكغ: أولا يعطيكم ألف عافية شكرا على هذه الدعوة للمشاركة سأفهم من هذا البرنامج أنه الهدف منه خلق علاقة أجمل وأنبل وأسمى ما بين الجنسين ولذلك أوجه عتب أنه ليس فقط للنساء فقط هو للنساء والرجال من هذا المنطلق أقول أننا ضد التنميط بشكل عام تنميط صورة المرأة وتنميط صورة الرجل كل ما حصل في المناهج المدرسية وحصل ليس عن سوء نية لكن عن براءة متناهية هم نقلوا الواقع ليس إلا، ماذا يقول الواقع هذه الأيام؟ يقول الواقع بأن الطبيبة والمحامية والأستاذة الجامعية هي التي تدخل المطبخ وهي التي تعد الطعام وهي التي تضطر إلى حياكة الثياب أحيانا وإلى تنظيف المنزل أحيانا، كل ما هو مطلوب نحن لا نتبرأ وليست خطيئة أن نتواجد في كل مواقعنا مهما وصلنا يعني تبوأنا مواقع رفيعة أن نتواجد في المطبخ وأظن أنها مهنة سامية وأحيانا نستمتع بها، كل ما هو مطلوب أن نضع صورة الرجل في موقع التعاون مع المرأة في المطبخ لماذا لا يكون الابن الكبير داخل المطبخ مع الأم؟ لماذا لا يكون الرجل مع الأم؟ أيضا هنا أوجه وهنا أتوقع سوء النية في الإعلام الدراما تليفزيونية تقدم الصورة النمطية للمرأة أكثر ما تقدمها المناهج المدرسية وهناك نقطة أخرى أشد خطورة تنميط صورة الرجل المناهج المدرسية رغم احترامي لكل ما قيل مشحونة ومليئة بصورة الرجل البطل الرجل الذي ينجز الرجل الذي يحقق الانتصارات من هنا ننمط صورة الرجل السوبرمان صورة الرجل البطل قبل قليل قلت أن الهدف خلق علاقة دامية ونبيلة وإنسانية بين الجنسين تنميط صورة الرجل بأنه صورة سوبرمان والبطل والذي حقق الإنجازات والانتصارات ولها في التاريخ يعني يوقعه في منزلق وفي مطب لأنه أمام المرأة أمام هذه الصغيرة التي تتحول إلى شريكة له فيما بعد ستبقى تنظر له أنه الرجل الذي في استطاعته تحقيق الكثير ومن هنا ننسف روح التعاون ننسف روح المشاركة ما بين الجنسين وتظل المرأة أسيرة لهذه الصورة التي قدمناها في المناهج نحن حتى الآن لم نقدم صورة الرجل الإنسان بضعفه بقهره بلحظات عجزه هذه صورة إنسانية وهذه صورة نبيلة يجب أن نقدمها أيضا لا بأس، بقي نقطة أشارت إليها الأخت سماح بكل شكر..

لونه الشبل [مقاطعةً]: باختصار شديد لو سمحتي دكتورة لانا.

لانا مامكغ: غياب المرأة غياب القطاع النسائي عن المشاركة في وضع المناهج أيضا هناك قضية أخرى ماذا عن تأهيل المدرسين والمدرسات والمدرس هو نموذج إنساني وقدوة والمدرسة كذلك المنهج ليس إلقاء فقط إلقاء كلام فقط هو تصرف يومي أمام الطلبة فإذا كان فاقد الشيء لا يعطيه إذا كان المدرس يمارس هذه الصورة النمطية أمام الطالبات فالمنهج سيعني لن يحقق الأثر المطلوب وكذلك بالنسبة للمدرسين.

مسؤولية المعلم عن هذه الصورة النمطية

لونه الشبل: أشكرك جزيل الشكر دكتورة لانا مامكغ دكتورة حصة هذه نقطة مهمة هي تأهيل المدرسين والمدرسات هناك من يرى بأن المشكلة ليست فقط في المنهج وإنما أيضا في المعلم وربما المعلم يتحمل جزء أكبر منها بمعنى أنه بعد التربوي من خلال بعض التجارب تجارب التطوير تحديدا التي جرت على المناهج المدرسية استمر في تقديم هذه الصورة النمطية للمرأة من قبل المعلم تحديدا في الأمثلة من خلال ما يتكلم به من خلال الملاحظات التي قد يعطيها للطلبة ولذلك هناك بعض الوزارات في العالم العربي تعمل على تأهيل المدرسات والمدرسين وعقد دورات تدريبية حاليا لهم.


يجب التوجه نحو تنمية صورة المرأة من خلال وسائل الإعلام التي تعد أخطر بكثير من قضية الكتاب المدرسي

لوتاه
حصة لوتاه: أعتقد انه نقطة صحيح بدرجة كبيرة وأتصور أيضا ما تفضلت به السيدة لانا من الأردن أيضا مهم أن نأخذ الجوانب المتعددة لأن هي تحدثت عن التنميط في أشكال أوسع مما تحدثنا فيه سابقا تحدثت هي عن تنمية صورة المرأة من خلال وسائل الإعلام وهذا يعتبر أيضا أخطر بكثير من قضية الكتاب المدرسي وتحدثت أيضا عن تنمية صورة الرجل وهذه قضية كثير ما تُهمل، لكن لو عدنا إلى النقطة اللي تفضلت بها أنه على الرغم من أحيانا بعض المناهج تغيّر من الصورة الموجودة فيها إلى صورة حسب ما قصدتي أكثر إيجابية للمرأة..

لونه الشبل: يعني ولو بنسبة ضئيلة جدا.

حصة لوتاه: إلا أن المدرسين يكرسون الصورة النمطية الأولى هي القضية أن لو كان عندنا في المجتمع رؤى لهذه التعددية في المرأة أو التعددية أيضا حتى في أدوار الرجل لكانت المسائل لن تصل إلى هذه الدرجة نحن أحيانا مشكلاتنا في أن من تحاسبين يعني لو قلنا أن مثلا المناهج المدرسية فيها صورة نمطية للمرأة غير واقعية وأن هذه المناهج بحاجة إلى التغيير وأيضا عدنا وذكرنا بأن قد تكون الصورة أحيانا أفضل لكن المدرسين كرس لكن هناك قضية مشتركة بين المجتمع والكتاب الذي يصدر عنها..

لونه الشبل: يبدو أن لا أحد لوحده يتحمل المسؤولية يبدو بأن المسؤولية مشتركة.

حصة لوتاه: هي مسؤولية مشتركة وهي أيضا أحيانا يعني المسؤولية قد تقع على المخططين في الدولة بدرجة كبيرة وقد تقع أيضا على المجتمع نفسه طالما هو لا يتحرك لتغيير أيضا واقع فيه كثير من التداخلات في الأمر إلى درجة أن إحنا لا نستطيع أن نحدد..

لونه الشبل: بالضبط أين هي المشكلة.

حصة لوتاه: مسؤولية جهة معينة مثلا أقول في هذا الأمر.

لونه الشبل: طيب أتحول بهذا السؤال إلى الدكتورة عايدة، الدكتورة عايدة ربما في الدول العربية الأخرى هناك وضع أسوأ مما هو في مصر ولكن عموما أين هي المشكلة يعني هذه إلى من يجب الآن ونحن نناقش هذه الحلقة إلى من يجب أن نتوجه يعني هل هي مشكلة مناهج هل هي مشكلة مؤلفين ونسبة عالية ونسبة مغيبة من النساء في التأليف كتب المدرسية نتوجه إلى المعلم بدورات تدريبية إلى وزارات التربية والتعليم إلى أين تكمن المشكلة أين تبدأ هذه المشكلة؟

عايدة أبو غريب: شكرا جزيلا لإثارة حضرتك أستاذة لونه أثرتي قضية المعلم وهنا أنا قبل ما أجاوب على سؤالك الأخير إنما أنا بركز على دور المعلم، دور المعلم دور أساسي أنا لو صممت منهج ممتاز وفعلا ألفت كتاب مدرسي ممتاز ممكن يقع هذا الكتب وهذا المنهج في أيدي معلم غير كفء في إدارة العملية التعليمية في إدارة الحوار مع التلامذة وفي شرح القضية إنما هنا دور المعلم دور أساسي حتى لو افترضت أن الكتاب المدرسي فيه بعض السلبيات فهنا دور المعلم في أثناء الدورات التدريبية اللي بنعد فيها معلمنا في الوطن العربي أن إحنا نركز على هذه على زوايا مختلفة ومن ضمنها الحقيقة قضية صورة المرأة في المجتمع وإن الحقيقة أن المرأة في المجتمع الحديث في الوطن العربي بدأت تتبوأ كثير من المواقع وأن نأمل لها المستقبل الأفضل وأن المرأة حتى طوال تاريخها في الوطن العربي والإسلامي كانت مشاركة مشاركة إيجابية فالصورة السلبية في كتبنا المدرسية صورة كلنا بنرفضها مسؤولية من ليست مسؤولية المعلم فقط ولونه دوره أساسي لكن مسؤولياتنا كلنا مجتمعين مسؤولية مصممي المنهج مسؤولية معدي الكتاب المدرسي مسؤولية وزارات التربية والتعليم مسؤولية البرامج التدريبية التي تُعَد للمعلمين والموجهين المسؤولين عن التنفيذ الفعلي للمنهج المدرسي داخل المدرسة وخارج المدرسة.

لونه الشبل: طيب لنشرك أيضا معنا على الهاتف الدكتورة أميرة شعث من فلسطين تفضلي يا دكتورة أميرة.

أميرة شعث: السلام عليكم.

لونه الشبل: وعليكم السلام.

أميرة شعث: يعطيكِ العافية أختي بالنسبة بس بأحب أضيف شغلة اللي هو حكاية جواز استخدام المرأة في مساعدة الزوج أو عمل المطبخ في البيت الآن في صحيح مسلم في الطبعة الأولى في سنة 1994 بيقول يجوز استخدام المرأة برضاها أما بغير رضاها فلا يجوز على الإطلاق..

لونه الشبل: نعم شكرا جزيلا لكي يبدوا أننا فقدنا الاتصال بالدكتورة أميرة إذاً هناك مسؤولية متكاملة يعني لصورة هذه المرأة لهذه الصورة النمطية للمرأة في المناهج والكتب وأيضا هناك صورة ربما يعني تثير الاستغراب يعني حتى لنبتعد عن المرأة في المدينة وعن دخول الرجل معها أو عدم دخوله أو عن صورتها حتى عندما نتحدث عن المرأة الريفية في هذه الكتب نراها صورة فلكلورية تراثية جميلة ترتدي أجمل ماعندها من ثياب ألوانها جميلة تذهب إلى الحقل وهي في كامل حلتها، أين هذه الصور من الواقع هذه المرأة التي تعمل بدون أجر والتي تضطهد والتي قرض على مستوى قرض للأرض التي تعمل بها لا تستطيع أن تأخذ قرض لماذا لا تثار هذه المشاكل في هذه الكتب المدرسية وإن كانت بشكلها البسيط لماذا لا ننقل هذه الصورة الحقيقية للطفل؟

حصة لوتاه: أعتقد أنها نقطة مهمة جدا أن في كثير من الأمور نحنا نتعامل مع أمور الحياة بشيء بشكل من أشكال المجاملة حتى عندما نتحدث عن كثير من قضايانا يعني نبرزها بشكل جميل أو بشكل أحيانا تراثية وإلى أخره، طبعا هذه النقطة تقودنا إلى نقطة أخرى أن إذا كانت في قضية معاناة فبتكون معاناة أيضا في أعمال كثيرة يعني حتى في الأعمال المكتبية كثير ما تواجه المرأة كثير من المعاناة وكثير ما تواجه أيضا كثير من الضغوطات.

لونه الشبل: يعني إذا كنا بدأنا نكذب على الطفل وهو طفل يعني ما الذي سنتوقعه من هذا الرجل عندما يكبر؟

حصة لوتاه: هي أعتقد أن هي القضية يعني ربما تكون كلمة كذب بشيء مختلف..

لونه الشبل: هناك من يراها تلفيق أيهما أفضل؟

حصة لوتاه: هي عدم إدراك أحيانا لواقع الحياة بشكل أساسي وما يمكن أن نحققها فيما لو كنا صادقين بشكل أكبر، يعني في أن نتعامل مع واقعنا بما يعنيه كثير من الناس أحيانا يُجَمِلُون الواقع بأكثر مما يحتمل يعني إحنا مثلا سمعنا قبل قليل دكتورة عايدة أبو غريب تحدثت عن وجود أكثر من مصدر للتعلم بالنسبة للطفل وهذا قد تكون حقيقة وبالنسبة للشاب لكن نحن أيضا ندرك بأن يعني في كثير من مؤسسات التعليم عندنا يبقى الكتاب هو المصدر الأساسي للتعلم يعني حتى في المؤسسات الجامعية اللي هي يُفترض أنها مثلا يتواجد فيها المناخ الأكثر حرية أكثر استقاء لمصادر متعددة في المعرفة كل هذه المسائل إلا أن تجدين أحيانا كثيرة الأساتذة ممكن يكون مصدرهم لتعليم هذا الطالب الكتاب فقط.

لونه الشبل: صحيح فقط الكتاب.

حصة لوتاه: يعني هذه مشكلة أخرى يعني يجب أن أيضا ندركها أن بالرغم..

لونه الشبل: ولكن في النفس الوقت يجب أن يكون هذا الكتاب ملما بكل شيء يعني.

حصة لوتاه: هو الكتاب يعني..

لونه الشبل: على الأقل يعني.

حصة لوفاه: الكتاب لا أنا كنت أقصد أن الرد على مسألة أن هناك مصادر متعددة الآن للتعلم هناك الإنترنت هناك لكن يبق أحيانا أن مع موجود هذه المصادر قد لا تكون هذه المسألة مهيأة لكل الفئات اللي تتعلم وقد لا تكون مهيأة لكل الشباب العربي أيضا يعني نحن نتكلم عن وطن عربي فيه أيضا قطاع كبير من البشر اللي لا يملكون تعددية في مصادر التعلم ويبقى الكتاب هو المصدر الوحيد والحقيقي.

لونه الشبل: ولا يجب أساسا أن يكون هناك يعني أن نتكل على هذا المصدر الأخر للمعلومات..

حصة لوتاه: هو حتى مصادر..

لونه الشبل: يعني كما لو أن الطفل يعني هذا قد لا يغني ولا يسمن من جوع فليذهب إلى الإنترنت وليثقف نفسه كي لا أطيل على المشاهدين هناك كم كبير من الاتصالات أنا أعتذر لمن لم نستطع أن نأخذهم حتى هذه اللحظة الدكتور منير فرح من أميركا تفضل دكتور منير.

منير فرح: أيوه شكرا كثير على البرنامج فلكن عندي ملاحظة أنا عم تتحدثوا على العالم العربي ولكن العالم العربي في العالم العربي أثنين عشرين دولة عربية أثنين وعشرين وزارة للتربية والتعليم أثنين وعشرين منهج أثنين وعشرين مجموعة من الكتب الدراسية فمن الخطأ تعميم هذه الأفكار على كل العالم العربي.

لونه الشبل: ولكن معظمهم دكتور منير يشتركون في هذه النقطة للأسف.

منير فرح: لا ولكن لا عندي اعتراض أنا أشرفت على تأليف عشرين كتاب في الأردن وكانت مجموعة مؤلفين اللي اشتركت معي ثمانية وعشرين مؤلف ومؤلفة أثنى عشر منهم كانوا مؤلفات وأبدعوا في العمل وصورة المرأة في هذه الكتب كانت صورة إيجابية ليست كما حببنا أن تكون وليست هي الصورة المثالية وإنما كانت قفزة نوعية بتمثيل النساء في كتب الأدب العربي مثلا في الكتب المدرسية السورية نجد بتذكر للمؤلفات العربيات في الأدب العربي هالتعميم هذا يعني حبذا لو صار تفصيل بين دولة ودولة منهج ومنهج يعني.

لونه الشبل: نعم ولكن دكتور منير حتى في الأردن ويعني جاءنا اتصالات كثيرة من الأردن تقول هذه الاتصالات بأنه حتى الآن المناهج في الأردن تعاني من نفس المشكلة.

منير فرح: أنا أحكي على الكتب أنا عم أحكي عن الكتب المدرسية يعني المعين..

لونه الشبل: نعم والكتب المدرسية وحتى إحدى المتصلات قالت بأن صورة المرأة رجعية في هذه الكتب.

منير فرح: لا هذا ليس صحيح ليس تمام لم أسمع هذا الكلام وأنا أشرت على تأليف عشرين كتاب بالدرجة الوطنية والتاريخ والجغرافيا وعشرين معلم وعرفوا هذا المرأة وتصويرها في هذه الكتب ليست صورة رجعية يعني فيه مجال للتحسين ولكن من الخطأ أن نعتبر هذه الصورة صورة رجعية

لونه الشبل: أشكرك جزيل الشكر الدكتور منير فرح من أميركا على هذا الإيضاح معنا أيضا السيد صلاح المظف من الكويت تفضل سيد صلاح. يبدو أننا فقدنا الاتصال بالسيد صلاح هناك كم كبير كما نوهنا من الاتصالات لذلك هذا الضغط قد يؤدي إلى مثل هذه الانقطاعات. تصحيح لهذه الصورة وأتوجه إليك أيضا دكتورة عايدة بهذا السؤال تصحيح لهذه الصورة نادت الكثير من زعيمات العمل النسائي والمنظمات غير الحكومية والناشطات في مجال المرأة لإدراج سياسة الـ(Gender) في المناهج التربوية بحيث تلغي كل الفروقات بين الرجل والمرأة على مستوى كل البرامج التعليمية هل تعتبر هذه السياسة صحيحة واسمحي لي أن أسمع منك الإجابة بعد أن أشرك السيد صلاح كي لا أطيل على الهاتف السيد صلاح المظف من الكويت تفضل.

صلاح المظف: مساء الخير.

لونه الشبل: مساء النور أهلا وسهلا .

صلاح المظف: في البداية تحية إجلال وإكبار للمرأة العربية في العالم العربي أجمع في الحقيقة فيما يتعلق في موضوع التعليم والمعلم إحنا عندنا بالكويت اتفق مع الجماعة اللي سبقونا بأن المعلم يحتاج إلى إعادة تأهيل جذري في هذا المجال أما فيما يتعلق بالمرأة حقيقة إحنا في الكويت عندنا المرأة تبوأت في كثير من المناصب القيادية وأصبحت مديرة جامعة وأصبحت دكتورة أكاديمية وطبيبة ومهندسة وتقلدت مناصب سياسية عدة وكثيرة في الأمم المتحدة وهذا بالتأكيد يعطي إشارة بأن المرأة العربية تستحق بأن تأخذ مكانها الحقيقي في المجتمع وتشارك الرجل لم يكن بنفس المستوى بل أكثر لأنها أثبتت نفسها في مجالات عدة ونتمنى للمرأة العربية أن تأخذ الاهتمام الأكبر والأكثر في الأيام المقبلة القريبة جدا لأنها بالفعل تستحق هذه المرأة هي الأم وهي الأخت وهي الابنة وهي الزوجة فيجب أن نساندها ونقف معها وشكرا لهذا البرنامج.

لونه الشبل: أشكرك جزيل الشكر السيد صلاح المظف، معي أيضا السيد سعد عبد الله من الرياض.

سعد عبد الله: السلام عليكم.

لونه الشبل: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

سعد عبد الله: يا أختي الكريمة أنا بصراحة ما ودي أطيل وأدخل في المقدمات دائما شغلنا الشاغل ورغم أنه نفس اللي يتحدث ما يشوف نفسه يعني الناس اللي تسمع دائما أنه نتهم إحنا طيب لو طورنا المناهج الناس ما هي مهيأة ومن وين جايين حلنا والطفرة في الخليج هذه ما هي سهلة يا ناس بكل المعايير يعني يجب أنه المجتمع كله يتناغم حاكم ومحكوم متعلم وجاهل أمي وقارئ وكاتب وتبدأ عملية التطوير لما توحي متقعرين وبس ننظر يعني ليش إحنا ما نقدر نستوعب يعني نعلم المدرس والبقرة تبغي الحليب والحليب من الجمل ما يسمح هذا لازم جميعنا نشغل وهذه مشاركتي وشكرا وأرجو أسمع الجواب يعني من الدكتورة.

لونه الشبل: شكرا جزيلا لك السيد سعد عبد الله من الرياض الحقيقة مداخلة يعني الدكتورة عايدة كنت قد سألت قبل قليل تصحيحا لهذه الصورة نادت بعض الزعيمات العمل السياسي والعمل النسائي والمنظمات غير الحكومية بالـ(Gender) يعني تلغى كل الفروقات على مستوى كل البرامج بين الرجل والمرأة هل هذا الكلام صحيح هل هذه السياسة صحيحة ربما تكون حل لهذا الواقع؟

عايدة أبو غريب: شكرا جزيلا الحقيقة أنا يمكن بحب ألقي الضوء على ثلاث نقاط سريعة من ضمنهم دور المجتمع المدني خاص بدور وسائل الإعلام وده تجاه إشارة لي في الحديث في الحوار السابق مع الأخوات الفاضلات خاصة بدور وسائل الإعلام ده مهم جدا وخاصة وأن إحنا عندنا في الوطن العربي نسبة أمية عالية بين الفتيات والسيدات لأن هنا أنا بربط السيدات والفتيات في الأسرة بدورهم الكبير في موضوع التنشئة الاجتماعية للتلميذ أو التلميذة للطفل أو الطفلة اللي في المدرسة، دور الأسرة هنا دور أساسي لأن وسائل التنشئة الاجتماعية ليست المدرسة والكتاب المدرسي فقط ولكن دور الأسرة مهم ولكن هنا فيه سلبية كبيرة تعوقنا في الوطن العربي وهي نسبة الأمية العالية بين الأمهات في المنازل فهنا بنستعمل يأتي دور وسائل الإعلام مهم جدا في التوعية للأسرة كيف تساعد الأسرة المدرسة في تصحيح الصورة الخاصة بالمجتمع وخاصة صورة المرأة الجزء الخاص بالمجتمع المدني العالم كله النهارده العالم كله وليس فقط الوطن العربي العالم كله النهارده في نهضة كبيرة جدا وسبقتنا كثير من الدول في دور المجتمع المدني والمنظمات المدنية في توعية المجتمع وأن هما بيشاركوا مشاركة إيجابية وفعلية يمكن بتقتصر دور المنظمات النسائية في الوطن العربي على المؤتمرات، نرجو أن يُفعّل دور المجتمع المدني والجمعيات النسائية في المجتمع العربي يُفعّل دورهم بإثارة الوعي لهذه القضايا ليس فقط من خلال المؤتمرات العلمية فقط ولكن من خلال وسائل مختلفة للوصول إلى المرأة للأسرة للمنزل وللمرأة اللي دورها مهمش وللمرأة الفقيرة وللمرأة في المجتمعات العشوائية هي دي اللي نسبتها عالية في المجتمعات العربية وعايزين نوصلها عشان نوعي الأسرة ونوعي الأم..

لونه الشبل [مقاطعةً]: دكتورة عايدة لو سمحتي لي دكتورة عايدة..

عايدة أبو غريب: الأم بجانب المدرسة.

إلغاء الفروق في المناهج التعليمية

لونه الشبل: يجب أن نصل إلى هؤلاء النسوة ولكن أنا سألتك عن الـ(Gender) هل صحيحة هذه السياسة يعني إلغاء كافة الفروق في المناهج التعليمية بين المرأة والرجل اللواتي يعني يدعين لهذه السياسة سياسة الـ(Gender) في المناهج هل هي سياسة صحيحة الآن كرد على الصورة النمطية للمرأة في هذه المناهج؟

عايدة أبو غريب: بالنسبة لهذه الجزئية القانون المعلن بيساوي بين المرأة والرجل، ده القانون المعلن ولكن مازالت نقدر نقول بعض التقاليد الاجتماعية اللي رسخت في المجتمعات العربية نتيجة التراث الثقافي الطويل تغيره ليس من السهل بخصوص التفرقة بين الولد والبنت أو بين الرجل والمرأة مازال فيه رؤية في داخل المجتمع العربي من رجل الشارع العربي بأن ردة رجعية تماما وفيه بعض الناس بتنادي برجوع المرأة للمنزل مرة أخرى دي حقيقة موجودة في المجتمع ماعندناش إحصاءات رسمية تقول لنا نسبتهم كام في المجتمع لكن هم موجودين كيف يمكن في المستقبل أن نفعل دور المنظمات والمجتمع المدني في القضاء على التفرقة بين المرأة والرجل وأن القانون المعلن واضح وصريح وليس هناك تفرقة ولكن القانون العرفي السائد للفكر العربي مازال هناك بعض الآثار السلبية اللي بتحاول المجتمعات سواء بالوسائل التربوية المدرسية أو الوسائل الغير رسمية فيه وسائل رسمية زي المدرسة والجامعة وفيه وسائل غير رسمية زي الإعلام والصحافة وغيره كل ده النشاط المكثف في الفترة الأخيرة برنامجكم ده أحد البرامج اللي بتلقي الضوء على سلبية من سلبيات الكتاب المدرسي ده شيء رائع الحقيقة لأنه بيوعي المجتمع العربي لكثر من السلبيات ومنه قضية صورة المرأة في مجتمعاتنا العربية.

لونه الشبل: دكتورة عايدة للأسف حتى هذه اللحظة لم تجيبني ما قصدته دكتور حصة هو إلغاء كل فرق بين الرجل والمرأة إلغاء الصورة البيولوجية للمرأة الوظيفة البيولوجية للمرأة وإلى واجباتها في الأسرة إلغاءها كأم وقصدت بالـ (Gender) هنا النوع وأتمنى أن أسمع منكِ هل هذه السياسة هي صحيحة أم هي سياسة خطرة ولكن بعد هذا الفاصل نعود إليكم بعد الفاصل.

[فاصل إعلاني]

لونه الشبل: أهلا بكم من جديد دكتورة حصة سألتك قبل الفاصل هل من الصحيح إدراج سياسة الـ(Gender) بمعنى النوع وإلغاء كل الفروق بين الرجل والمرأة ومن ثم لا نرى أي تطرق في هذه المناهج لوظيفة الأمومة لبيولوجيا المرأة إلى واجباتها الأسرية إلى وضعها كأم في هذه الأسرة إلى صورة الأم التي تقوم على رعاية بيتها وعلى شؤون أسرتها إلى أي مدى خطورة حذف هذه الصورة على الإطلاق من مناهجنا التربوية؟

حصة لوتاه: هو أنا أعتقد أن المشكلة حقيقة تقع أحيانا في أن إحنا نستعير أدوات معرفية من الخارج يعني الحركة النسوية في الغرب حركة لها خصوصيتها وحركة أيضا لها تاريخها المختلف عن الحركة النسوية في الوطن العربي وإن حاولت هذه الحركة أحيانا يعني الاستفادة والتعلم أو التقليد من الحركة النسوية الغربية في كثير من الأحيان أنا عندما أدرس كثير من القضايا المطروحة من قبل الفئات اللي تنادي بقضية الـ(Gender) كمثل ما سميت أو النوع، يعني هذا النوع موجود يعني قضية أن النساء والرجال قضية الاختلاف البيولوجي أنا أتصور ليس هو الجوهر لأن إحنا أحيانا قبل قليل تكلمت الدكتورة عايدة عن أنه هناك تيار رجعي مثلا في الوطن العربي ينادي بعودة المرأة إلى المنزل وفقط الارتباط.. مثل هذا التيار كان موجود في الولايات المتحدة بعد خروجها من الحرب واستغنائها عن عمل المرأة في المصانع كان فيه مناداة إلى أن تعود المرأة إلى البيت فالقضايا أحيانا تكون اقتصادية ليست لها علاقة حقيقة..

لونه الشبل: والسياسة يعني ما شئت.

حصة لوتاه: فالقضية يعني معقدة فالقضية الأساسية أنا أتصور أنها يجب أن نبتعد عن قضية الاستعارة وأن ندرس واقعنا بما يعني حقيقة وأنا أحيانا يعني وأنتي تكلميني أنا أفكر في قضية أتصور أنها جديرة بأنها بنفكر فيها عمل المرأة في المنزل ليس سهلا تربية الأبناء عملية ليست سهلة وبالتالي أنا أعتقد أن الرجل يلقي على المرأة بالأعباء اللي لا يستطيع هو القيام بها يعني هذه أعباء ليست بسيطة.

لونه الشبل: ولكن هذه الأعضاء تسطح وينظر لها بسطحية وبشكل.

حصة لوتاه: هو ينظر لها بسطحية وهذه المشكلة الحقيقية يعني المرأة ليست هناك مشكلة فإن المرأة تربي أولادها أو أن تطبخ أو إلى أخره وأيضا أن يشاركها الرجل في هذه المسألة إحنا يجب أن ننظر أن كل مشكلة هي في الواقع مشكلة مجتمعية مشكلة لا تخص واحد فقط يعني مشكلة تنمية المرأة أيضا الآن يعني تنمية حتى أدوار الرجل لو تلاحظين في كثير من المجتمعات الآن فيه تنميات لدور الرجل..

لونه الشبل: بابا يعمل ماما تطبخ..

حصة لوتاه: بابا يعمل ماما تطبخ مثلا نحن قبل فترة زمانية ليست ببعيدة إعلانات مثلا التجميل كانت تستهدف المرأة الآن تستهدف المرأة والرجل يعني صار فيه عندنا..

لونه الشبل: إذاً هناك تنميط لصورة الرجل.

حصة لوتاه: تنميط لصورة الرجل..

لونه الشبل: أسمحي لي أن أشرك السيدة فاطمة سلامة من ألمانيا فقط كي لا نطيل عليها تفضلي سيدة فاطمة.

فاطمة سلامة: شكرا يا أختي السلام عليكم.

لونه الشبل: وعليكم السلام ورحمة الله.

فاطمة سلامة: أخواتي العزيزات بحكم حبي وغيرتي على وطني العربي الإسلامي فإنني خائفة عليكن بصراحة من الإنطلاق في حوار نسوي صرف لأن هذا بصراحة يشوه الطابع والثقافة العربية الإسلامية يا أخواتي المشكل الذي يشغل بالي أنا هو برامج التعليم المكثفة والمبنية على استراتيجية التعبئة أو تراكم المعلومات بطريقة عمياء حيث أن قدرة التلاميذ على الاستيعاب لا تأخذ بعين النظر فهنا البنت والابن ضحايا هذه البرامج التي تحس على تهميش شخصية الإنسان فأنا أقول بأن نمو احتكاك التلاميذ مع بعضهم البعض داخل قاعة الدرس تترجم فيهم قدراتهم على التسائل والفهم والاستيعاب والاحترام المتبادل فبذلك المشكل يعني بين الجنسين فيتخلص من تلقاء نفسه بمرور الأجيال وهذا ما يطبق هنا في الغرب حاليا أما الحديث لماذا الأم الدكتورة في المطبخ فلما لا؟ أم نريد أن نتعرى تماما من قيامنا الإنسانية وشكرا.

لونه الشبل: أشكركِ جزيل الشكر سيدة فاطمة سلامة من ألمانيا دكتورة عايدة في القاهرة مرحلة التعليم الأساسي أو كما يطلق عليها أو يطلق عليها علماء النفس مرحلة النوافذ المفتوحة ربما لتصوير ذهن الطفل في هذه المرحلة بأنه كالنافذة المفتوحة تترسخ فيه كل القيم والمبادئ التي ربما يصعب تغيرها في المستقبل هذه الصورة التي نزرعها الآن في ذهن هذا الطفل هذه الصورة التي تؤسس الصورة الذهنية ربما للطفل فيما بعد ماذا سيحدث عندما يقرأ الطفل مثل هذه الجمل الموجودة في الكتاب ويذهب للمنزل ليرى واقعا مغاير لرؤيته حيث ربما أمه طبيبة والمهندسة والقاضية ربما أو الأستاذة وأخته تجلس تفتح على الإنترنت والكمبيوتر بدل من مداعبة القطة قرب المدفئة مثلا؟

عايدة أبو غريب: شكرا جزيلا الحقيقة يمكن أنا حسارع بالإجابة سريعة على السؤال خاص بالنوع قضية النوع والـ(Gender) حضرتك سألتي وكان يمكن إجابتي غير واضحة بالنسبة لهذه النقطة، النقطة الحقيقة زي ما قالت الأخت الأستاذة الدكتورة أن المجتمعات الغربية تختلف في فكرها تماما وفي ثقافتها عن المجتمعات الشرقية فإحنا بالنسبة لمجتمعاتنا الشرقية قضية الـ(Gender) والنوع، الرجل سيظل رجالا والمرأة ستظل امرأة ولكن إحنا نحن ننادي بالمشاركة في العمل سواء داخل المنزل أو خارج المنزل بالنسبة للمرأة والرجل وخاصة المرأة بتشكل نسبة النصف في المجتمعات على مستوى العالم فيكف يمكن عمليات التنمية الاقتصادية تقتصر على الرجل فقط ولا تشاركه المرأة وخاصة أن جميع الأبحاث العلمية أثبتت قدرة المرأة على المشاركة في جميع الأعمال التي يقوم بها الرجل ولكن سيظل الرجل له دور وستظل المرأة كأم لها الدور ولكن ما ننادي به هو تحسين وضع الأسرة والمشاركة بين جميع أفراد الأسرة ولكن قضية النوع في نظرتنا كشرقيين تختلف تماما بالنسبة للمجتمع الغربي فتطورت فدي خطورة تربوية أن نربي أبنائنا في الوطن العربي خاصة في قضية النوع دي قضية خطيرة تربوية ولابد أن نركز عليها في مجتمعاتنا الشرقية وأدياننا الشرقية لتفصل بين دور المرأة والرجل بيولوجيا ولكن الدور الاجتماعي يمكن أن يشاركوا سويا في الدور الاجتماعي.

لونه الشبل: جميل.

عايدة أو غريب: هذه نقطة، النقطة الثانية وهي خاصة بمنافذ المعرفة منافذ المعرفة وهي أن فرص التعلم للطفل كلما كان صغيرا منافذ تشريح المخ أثبت أن المخ الطفل كل ما كان سنه أقل من سبعة سنوات كل ما استطاع أن يستوعب التعليم أفضل وخاصة عندما أجرينا دراسات في تأثير تعلم اللغات الأجنبية على اللغة الأم، فيه كثير من العلماء نادوا بأن إحنا ما نعلمش اللغات الأجنبية للطفل العربي قبل ما يتقن اللغة العربية ولكن الدراسات أثبتت أن الطفل..

لونه الشبل: دكتورة عايدة من المعروف أن الطفل في هذه المرحلة لا يستطيع أن يستوعب بشكل كبير ولكن سألتك كيف سيعيش واقعا مغايرا لما يراه وباختصار شديد لم يبقى لدي سوى دقيقة؟

عايدة أبو غريب: دور هنا الإعلام أساسي في إزالة التفرقة الواضحة بين ما هو يعيشه مما يقرأ وبين ما يعيشه في واقع داخل مجتمعه أو أسرته هنا وسائل الإعلام بالتوعية بهذه القضايا لنستطيع أن نمحو كثير من الآثار النفسية التي يعانيها الطفل عندما يجد اختلافا بين ما يقرأه ويطلع عليه في الإنترنت وغيره من العالم الخارجي وبين ما يعيشه في واقعه الاجتماعي هنا دور الإعلام في هذه التوعية دور أساسي.

لونه الشبل: دكتورة حصة أنهي معكِ هذه الحلقة معي ثلاثين ثانية أود أن أفهم منكِ الآن يعني ما هي السبل لتغير هذه الصورة النمطية للمرأة في مناهجنا التربوية كي لا نبقى نتكلم كلاما هو فقط كلام يجب أن نضع ربما في نهاية هذه الحلقة ما يفيد المشاهد الآن ما الذي يجب فعله؟

حصة لوتاه: هو أعتقد المسألة يعني مثل ما يمكن كثير منا اشترك في هذه الرؤية أن المسألة معقدة يعني لن تكون هناك جهة واحدة مناقدة لهذا التغيير يجب أن يكون عندنا بشكل كام كأناس ننتمي لهذا المجتمع العربي يجب أنه تكون عندنا مساهمات فعلية في هذا الأمر ودراسات وأيضا أن يكون هناك قرار للتغيير.

لونه الشبل: قرار سياسي.

حصة لوتاه: لأن بدون قرار سياسي ستبقى المسألة في حدود التمنيات أو في حدود الدراسات اللي أحيانا لا تؤثر في وجود تغيير حقيقي يعني هي كلها أشكال متكاملة.

لونه الشبل: ربما مترابطة جميعا ببعضا سواء القرارات السياسية أو المجتمعية.

حصة لوتاه: مترابطة جميعا كل المجتمع يرى مثلا..

لونه الشبل: أشكركِ جزيل الشكر عذرا على المقاطعة لم يبقى هناك أي وقت مشاهدينا الكرام ليس بوسعنا في نهاية هذه الحلقة سوى أن نشكر ضيفتنا من الإمارات الدكتورة حصة لوتاه شكرا جزيلا لكِ دكتورة ومن مصر أيضا أتوجه بالشكر للدكتورة عايدة أبو غريب إلى أن نلقاكم في الحلقة المقبلة هذه أطيب تحية من معدة هذا البرنامج أسماء بن قادة ومخرجه رمزان النعيمي وكما دائما لكم أطيب التحيات مني لونه الشبل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

جميع حقوق النشر محفوظة، الجزيرة