اقتراح تشكيل حكومة كفاءات فلسطينية   
الثلاثاء 1427/10/2 هـ - الموافق 24/10/2006 م (آخر تحديث) الساعة 14:53 (مكة المكرمة)، 11:53 (غرينتش)

- بديل الحكومة الوطنية ورفض حماس
- محاولات إقصاء حماس من المشهد السياسي

- أسباب الرفض وآفاق الحل


ليلى الشايب: مشاهدينا السلام عليكم وأهلا بكم في حلقة جديدة من برنامج منبر الجزيرة، تتواصل الأزمة بين الحكومة والرئاسة الفلسطينيتين كما تتصاعد حالة الشك والعنف المتبادل بين طرفيها فتح وحماس والذي وصل إلى قمته في الاشتباكات التي دارت بينهما قبل أسبوع وأدت إلى مقتل ما لا يقل عن عشرة أشخاص، هذا الواقع الفلسطيني الداخلي المتأزم يبدو أنه لن يشهد انفراجا خصوصا بعد عودة الرئيس الفلسطيني محمود عباس إلى رام الله دون أن يلتقي رئيس الوزراء إسماعيل هنية وكانت مصادر قد توقعت لقاءهم اليوم كما شهدت غزة لقاءات مكثفة للرجلين مع شخصيات فلسطينية للخروج من النفق الحالي، جهود كثيرة بذلت لإيجاد حل منها الدعوة التي وجهتها نحو خمسين شخصية فلسطينية مستقلة إلى إنشاء حكومة مستقلة من التكنوقراط تتولى السلطة لمدة عام في حال فشل المحادثات الرامية إلى إنشاء حكومة وحدة وطنية وطالبت هذه الشخصيات بإمهال الحكومة المقترحة عاما للعمل على وقف التآكل الاقتصادي والاجتماعي والحد من الفقر والبطالة وإنهاء الصراع وهو ما رفضه رئيس الوزراء إسماعيل هنية معلنا تمسكه بحكومة الوحدة الوطنية كما رفض تشكيل حكومة الطوارئ مؤكدا أن حركة حماس لن تمنحها الثقة في المجلس التشريعي، كما رفض الدعوة لإجراء انتخابات تشريعية مبكرة فما الحل للخروج من نفق الاقتتال الفلسطيني الفلسطيني؟ وهل تشكيل حكومة الكفاءات الوطنية هو البديل لحكومة الوحدة الوطنية؟ ألا يعني هذا الاقتراح استبعاد حماس رغم فوزها في الانتخابات قبل عشرة أشهر؟ وهل قيام هذه الحكومة المؤقتة سيسهم في تأجيل الصراع بين فتح وحماس؟ هذه التساؤلات وغيرها نطرحها الليلة للنقاش معكم وللمشاركة يرجى الاتصال على الهاتف رقم 9744888873 أو على الفاكس رقم 9744865260 أو على الموقع الإلكتروني للبرنامج على الإنترنت minbar@aljazeera.net يشاركنا في هذه الحلقة عبر الأقمار الاصطناعية من رام الله الدكتور علي الجرباوي أستاذ العلوم السياسية بجامعة بيرزيت مساء الخير دكتور.

بديل الحكومة الوطنية ورفض حماس

علي الجرباوي - أستاذ العلوم السياسية بجامعة بيرزيت: مساء النور أهلا.

ليلى الشايب: أولا دكتور لماذا برأيك عاد الرئيس محمود عباس إلى رام الله دون أن يلتقي كما كان متوقع برئيس الوزراء إسماعيل هنية؟

علي الجرباوي: أعتقد بأن التوقعات كانت مجرد تكهنات الظروف لن تنضج بعد لمثل هذا اللقاء هذا اللقاء عندما يحصل يجب أن ينتج عنه اتفاق ما بين الطرفين وحتى الآن لا يوجد مثل هذا الاتفاق محمود عباس كان في قطاع غزة قبل فترة وتوصل إلى اتفاق مع رئيس الوزراء ووقع هذا الاتفاق بحضورهما ولكن بعد ذهاب الرئيس الفلسطيني أو حتى قبل ذهابه إلى الولايات المتحدة إلى الجمعية العمومية طالبت حماس باستدراكات على هذا الاتفاق وشعر الرئيس الفلسطيني بأنه طُعن من الخلف مع أنه كان يتعقد بأنه سينهي الأزمة الخارجية الفلسطينية لذلك أعتقد بأن الرئيس الفلسطيني يشعر بأنه إن كان هناك حاجة لاجتماع فهذا الاجتماع يجب أن يكون نهاية المطاف وليس استمرار في النقاش وفتح الموضوع مجدا لنقاشات مطولة.

ليلى الشايب: الاتفاق الذي تشير إليه والذي حال غيابه دون إتمام هذا اللقاء بين الرئيس محمود عباس وإسماعيل هنية هو بمعنى موافقة حماس على حكومة التكنوقراط التي اقترحها الرئيس محمود عباس؟

علي الجرباوي: لا هذا الاتفاق سابق لذلك هذا الاتفاق كان حتى قبل المبادرة القطرية هذا الاتفاق كان من ست نقاط يعني أو ثمانية نقاط الحقيقة تم التوافق ما بين الرئيس الفلسطيني ورئيس الوزراء عليهما بعد مباحثات داخلية طويلة ما بين الحركتين ولكن في نهاية المطاف يعني الأساس في هذا الاتفاق هو قبول حركة حماس المبادرة العربية ولكن في نهاية المطاف لن يتم ذلك ويعني انتهى هذا الاتفاق إلى الفشل ولم يستطع الرئيس الفلسطيني أن يعرض هذا الاتفاق على اللجنة الرباعية وفي زيارته للولايات المتحدة سابقاً لذلك بعد ذلك جاءت المبادرة القطرية وجاءت مبادرات عديدة والآن هناك مبادرة من شخصيات فلسطينية حول حكومة مستقلة يعني وهناك تفصيلات حول هذا الموضوع أربع نقاط قدمها هؤلاء الشخصيات إلى الرئيس الفلسطيني وإلى رئيس الوزراء.

ليلى الشايب: إذاً لا اتفاق على هذه المبادرة أو الصياغة من ثمان نقاط كما تشير دكتور الجرباوي ولا موافقة من حماس حتى على حكومة التكنوقراط أو حكومة الكفاءات الفلسطينية إذاً ما هي الآفاق المتبقية الآن أمام كل من فتح وحماس؟

"
يجب تشكيل حكومة وطنية فلسطينية مستقلة وبشروط للخروج من المأزق الداخلي الفلسطيني 
"
علي الجرباوي

علي الجرباوي: يعني حتى الآن لم ينته الحديث حول حكومة المستقلين أو الكفاءات سمِّها ما شئتِ أعتقد بأن هذا هو الخيار المتاح حاليا إن فشل خيار حكومة الوحدة الوطنية هناك تشديد على من قبل حركة حماس لأنها هي في الحكومة على أنها تريد حكومة وحدة وطنية وأعتقد بأن حكومة الوحدة الوطنية ليتم التوصل إليها يجب لتكون حكومة وحدة وطنية أن تأخذ بالاعتبار توصّل الأطراف المختلفة إلى اتفاق فيما بينها وليس أن تكون هي حكومة حماس ولكن بمشاركة فصائل أخرى لذلك حتى الآن لم يتم التوصل إلى اتفاق ولذلك حكومة الوحدة الوطنية متعثرة وتقريبا كلما يعني ذهبنا أيام وأيام إلى الأمام تصبح متعثرة أكثر في هذا الجو ومنعا للاقتتال الداخلي وللخروج من المأزق الذي يعانيه الشعب الفلسطيني وهو مأزق ليس فقط داخلي وإنما مأزق خارجي هناك حصار وهناك استهداف سياسي للقضية الوطنية الفلسطينية هناك استيطان مستمر هناك استهداف عسكري إسرائيلي للضفة والقطاع لذلك يجب الخروج سريعاً من المأزق الداخلي الفلسطيني وهذا ليس فقط خروج من المأزق الداخلي وإنما من خلال إعطاء مبادرة نواجه فيها العالم بمعنى أننا الآن نحن نقع تحت ضغط العالم يجب أن نعيد هذا الضغط إلى العالم لا يكون ذلك إلا من خلال تشكيل حكومة وطنية فلسطينية مستقلة وبشروط وهذه الشروط بأساسها أنها تكون محدودة في الفترة الزمنية لحين ما يمكن التوصل إلى اتفاق شامل ما بين الفرقاء جميعا ولكن هذه الحكومة حتى بدون وجود هذا الاتفاق هي مسؤولة من قبل هذه الفصائل بمعنى أنها ليست خارج السياق الوطني يجب أن تكون مسؤولة من قبل المجلس التشريعي الفلسطيني الذي يعني حماس لها أغلبية فيه وهي مسؤولة أمام الرئاسة والرئاسة هي بيد حركة فتح وهناك فصائل مختلفة موجودة أيضا في المجلس التشريعي.

ليلى الشايب: دكتور الجرباوي المجال ما زال مفتوح أمامنا إلى نهاية هذه الحلقة لكي نستمر معك في النقاش رجاء ابق معنا واستمع معنا أيضاً إلى مشاركات مشاهدينا بداية من السعودية معنا سعيد غانم مساء الخير سعيد.

سعيد غانم القحطاني - السعودية: السلام عليكم أخت ليلى.

ليلى الشايب: وعليكم السلام تفضل.

سعيد غانم القحطاني: كل عام وأنتم طيبين بمناسبة حلول عيد الفطر بعد غد إن شاء الله.

ليلى الشايب: كل عام والجميع بخير شكراً.

سعيد غانم القحطاني: أولاً يعني ما أدري هل لأنه حكومة وحدة وطنية ستنقذ الشعب الفلسطيني الشقيق الأبيّ الحر أنا ما أدري الولايات المتحدة الأميركية هذه يعني التي تمارس إرهاب الدولة كيف الآن مع الأسف الشديد الآن تعاقب الشعب الفلسطيني لأنه انتخب حماس؟ يعني ما أدري أحياناً تكون الديمقراطية أخت ليلى حفظك الله وحفظ المشاهدين الكرام عقاب يعني أميركا وعدت العراق بديمقراطية عبر صواريخ ونحن بفشل ديمقراطيتها الذريع في بغداد وفي كافة أصقاع العراق والآن في فلسطين المحتلة الآن أرادت أن تفعل الديمقراطية في فلسطين وانتخب الشعب الفلسطيني حماس والآن ما يحصل الآن هو تركيع لحماس وإذلال لحماس حتى تخضع للشروط الإسرائيلية وهي ساجدة وراكعة فما أدري يعني هذه الديمقراطية الأميركية الهوجاء التي تريد أن تضحك على العالم العربي أو الوطن العربي الكبير ما أدري إلى متى سيظل بعض الناس السذج يعني مع الأسف اسمحي لي هذه الكلمة يعني خرجت مني كيف يعني ينقادون وراء هذه الديمقراطية؟ ما إنه والله حكومة وحدة وطنية أنها ستنقذ فلسطين لن تنقذ فلسطين يا أختي الشعب الفلسطيني انتخب حماس.

ليلى الشايب: مَا الذي سينقذ الشعب الفلسطيني؟

سعيد غانم القحطاني: الذي سينقذ الشعب الفلسطيني هو الشعب الفلسطيني نفسه يا أختي لماذا الحصار على حماس لماذا الحصار اللي فرضه الاتحاد الأوروبي؟

ليلى الشايب: الشعب الفلسطيني أصبح يتظاهر تقريباً يعني بمعدل مرة كل يومين أو ثلاث أيام أو ربما أكثر من ذلك بقليل، الشعب الفلسطيني يرفض هذا الوضع الذي يعني توجه فيه أصابع الاتهام إلى حماس يقال بوضوح إن حماس هي التي تسببت في هذا الوضع.

سعيد غانم القحطاني: يا أختي الكريمة حماس أريد لها أن تفعل ذلك فعلت حماس حوصرت يا أختي الكريمة أنا طبعاً لا أتفق مع حماس في كل 180 درجة ولكني وكذلك لا أعارض حماس ولكن أنا طالما إن الشعب الفلسطيني انتخب حماس، حماس ضيق عليها حماس يا أختي حاصرتها الدول الأوروبية يا أختي الكريمة الدول الأوروبية عاملة حصار على حماس يعني أنتِ تعرفي والسادة المشاهدين الكرام يعرفون الحصار الذي دعمته الدول الأوروبية أو الولايات المتحدة الأميركية تريد تركيع حماس فحماس يعني الشعب الجبارين الشعب الفلسطيني أنا أسميه شعب الجبارين أفضل شعب على الكرة الأرضية هو الشعب الفلسطيني أنا أقول الكلام هذا بدون مجاملة يا أختي لو كان شعب غيره والله طوال خمسين ستين سنة ما استطاع أن يصمد مع ذلك تلاقي منهم الدكاترة تلاقي منهم العلماء تلاقي منهم أساتذة علم الشعب الفلسطيني والشعب العراقي شعوب جبارة صراحة ولا أنتقد الشعوب العربية الأخرى كلهم على رأسي لكن أختي الفاضلة أخت ليلى يعني الشعب الفلسطيني الآن يعني أريد له أن يعني أريد لحماس أن تقع في مخالب مع الأسف الشديد ضُيّق عليها وكان أنا والله من يوم انتخابات فلسطين يعني كان بود حماس أن لا تدخل الانتخابات لأن مع الأسف الشديد ليس لديها الأيديولوجية أو ليس لديها الأجندة السياسية التي تستطيع يعني أن التي تستطيع أن يعني أن تجاري بها إسرائيل لأن مع الأسف الشديد..


محاولات إقصاء حماس من المشهد السياسي

ليلى الشايب [مقاطعةً]: طيب سعيد هذه الحلقة ننظر فيها إلى الأمام إلى ما سيحصل في المستقبل القريب ولا ننظر إلى ما جرى وانتهى شكراً لك سعيد على كل حال على هذه المشاركة، معي الآن من سلطنة عُمَان مصطفى البهلاني مساء الخير يا مصطفى.

مصطفى البهلاني - سلطنة عُمان: مساء النور أخت ليلى كيف الحال.

ليلى الشايب: الحمد لله يا مصطفى..

مصطفى البهلاني: كل عام وأنتم بخير.

ليلى الشايب: الله يخليك شكراً لك.

مصطفى البهلاني: أبغي أشارك معكم في برنامج منبر الجزيرة.

ليلى الشايب: أنت معنا الآن يا مصطفى المشارك الذي كان قبلك سعيد غانم قال إنه ضُيِّق على حماس الآن هناك مَن يرى أنه الكرة في ملعب حماس يعني ما اقترح عليها مؤخراً هو حكومة تكنوقراط تستبعد فيها حماس وتستبعد فيها أيضاً فتح يعني حكومة من الحيادية بحيث يجب على الجميع أن يقبل بها في الظروف الحالية.

مصطفى البهلاني: نعم يا أختي العزيز حركة حماس جاءت من الشعب الفلسطيني حكومة شرعية ونلاحظ حركة فتح تريد إقصاء حركة حماس حركة حماس جاءت حكومة منتخبة من الشعب والآن حركة فتح عندما رأت شعبية في حركة حماس أرادت أن تطوي صفحة حماس وهذا يعني غير عدل حقيقة.

ليلى الشايب: وماذا على حماس أن تفعل؟

مصطفى البهلاني: على حماس أن تبقى بالثوابت التي جاء بها الشعب حكومة منتخبة حكومة شرعية.

ليلى الشايب: ما هي هذه الثوابت؟

"
ثوابت حركة حماس تشمل عدم الاعتراف بإسرائيل، وتحقيق مطالب الشعب التي وعدت بها، والتمسك بسلاح المقاومة
"
  مشارك

مصطفى البهلاني: عدم الاعتراف بإسرائيل، تحقيق مطالب الشعب اللي وعدت بها والتمسك بسلاح المقاومة، طبعاً حركة فتح تريد الاعتراف بإسرائيل وتريد حوار السلام مع إسرائيل وتريد إقصاء يعني بشكل عام إقصاء حركة حماس هذا لا يصح حكومة حماس التي جاء بها الشعب فعليها يستمر الحال يا أخت ليلى.

ليلى الشايب: شكراً لك مصطفى البهلاني على هذه المشاركة تحدث إلينا من سلطنة عُمان معنا الآن من مصر حسن ثابت.

حسني بلاط - مصر: سلام عليكم.

ليلى الشايب: وعليكم السلام.

حسني بلاط: لو سمحت الاسم حسني بلاط.

ليلى الشايب: حسني بلاط.

حسني بلاط: الاسم حسني بلاط مش حسن..

ليلى الشايب: طيب تفضل سنعالج هذه المسألة تفضل..

حسني بلاط: سلام عليكم.

ليلى الشايب: وعليكم السلام.

حسني بلاط: طبعاً الحل المناسب في الظروف دي حكومة وحدة وطنية لأننا الآن في مأزق ومطلوب من فتح بحكم التاريخ النضالي الطويل وبحكم مسؤولياتها أن تقدم تنازلات وأن تبتعد عن الشبهات.

ليلى الشايب: يبدو أن الخط قطع من المصدر مع حسني بلاط كما قال شكراً له على أية حل معنا الآن من الأردن صلاح صادق، صلاح بدون إطالة رجاء بعد مساء الخير طبعاً.

صلاح صادق - الأردن: مساء الخير.

ليلى الشايب: تفضل.

صلاح صادق: أولاً بالنسبة لقضية حماس وقضية منظمة التحرير ليعلم الجميع وهم يعلمون بأنه مهما تنازلت منظمة التحرير ومهما تنازلت حماس حتى لو لم يبق إلا ورقة التوت فإن مربط الفرس هو في إسرائيل أو الكيان الإسرائيلي فهل الكيان الإسرائيلي يقبل بكل التنازلات مهما كانت أن يعطي الفلسطينيين حكومة وطنية على حد زعمهم طبعاً؟ أنا أعتقد والجميع يعرف منهم بأن اليهود لا يقبلوا وليس في عقولهم شيء يسمى السلام فهذه هي الكلمة المخادعة التي يخادعون بها العالم لا يوجد سلام يوجد هناك حرب اغتصاب قتل تشريد..

ليلى الشايب: يا صلاح هذا عنوان عريض جداً نحن نعالج الآن أو نحاول أن نلم بالوضع الحالي الآن المطروح من قبل الرئيس محمود عباس هو حكومة كفاءات وطنية كبديل لحكومة وحدة وطنية التي تعذر الاتفاق حولها وحركة حماس أو حكومة حماس رفضت حتى هذه الحكومة حكومة التكنوقراط أو الكفاءات ما الذي بقي إذاً؟

صلاح صادق: لأن حماس ستبقى ترفض التنازل عن الأفكار الأساسية التي طرحتها ولذلك لم يبق أمام حماس إلا أن تسلخ نفسها من المجلس التشريعي ومن الوزارة كما نبهناها سابقا ومرارا..

ليلى الشايب: لكنها تسلخ نفسها من المجلس التشريعي حماس يعني تستخدم ورقة المجلس التشريعي تعطيل أي بديل عنها أو أي بديل عن حكومة الوحدة الوطنية حكومة الكفاءات هذه التي اقترحها محمود عباس قالت إنها لن يعني لن تشكل لأن حماس لن توافق عليها أو تصوت لها داخل المجلس التشريعي فكيف تريدها أن يعني تتخلى عن ورقة بهذه الأهمية؟

صلاح صادق: يعني حماس حينما تقبل أن يفاوض غيرها الكيان الإسرائيلي..

ليلى الشايب: أو ربما تريد أن تقول تغيب عن المشهد السياسي برمته؟

صلاح صادق: نعم تغيب عن المشهد السياسي وتبقى معارض لكل مفاوضات إذا كانت فعلا تعتنق مبدأ عدم التسليم بشبر من أرض فلسطين ولذلك يجب عليها أن تقف موقف المعارض لحركة منظمة التحرير وأي إنسان يريد أن يفاوض اليهود إذا كانت فعلا ترتدي لباس الإسلام حقيقة وتريد أن تمتثل لقوله تعالى {ولَن تَرْضَى عَنكَ اليَهُودُ ولا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ} أما على حماس أن لا تراوغ وأن لا تداهن ويجب عليها أن تنسلخ منذ زمن من هذه المعمعة المقصود منها هو زيادة قتل وتشريد الشعب الفلسطيني وإذلاله وسوف لا يعطونهم أي شيء كما يقول رب العالمين {أَمْ لَهُمْ نَصِيبٌ مِّنَ الْمُلْكِ فَإذاً لاَّ يُؤْتُونَ النَّاسَ نَقِيراً} فكيف إذا يفاوضون وهم يعلمون عقلية اليهود هذه التي لن تتغير ولذلك كفى قتلا وتشريدا وتعذيبا وليرضوا الله سبحانه وتعالى بأن يقفوا موقف المعارض العنيد لمنظمة التحرير التي تنازلت عن كل شيء من أجل إرضاء أسيادها الأميركان ومن ورائهم اليهود وشكرا لكي يا أخت ليلى.

ليلى الشايب: شكرا جزيلا لك صلاح صادق من الأردن من السعودية مجددا فارس محمد تفضل يا فارس

فارس محمد - السعودية: السلام عليكم.

ليلى الشايب: وعليكم السلام.

فارس محمد: الحقيقة يا أخت ليلى الوضع سيء جدا بالنسبة للأخوة الفلسطينيين وأعتقد أنه لو نظرنا إلى اليوم التي أجريت فيه الانتخابات ورد بعض رموز السلطة وخصوصا من فتح على هذه الانتخابات أعتقد أنه شكلت صدمة جدا حتى كلامهم عبر وسائلهم يعني ليس هذا هو السياسة الذي يدخل في مرحلة ديمقراطية يمكن فيها الربح أو الخسارة يعني لم يمكن أبدا يتوقعوا أن يخسروا ولهذا كانت الصدمة قوية جدا وربما قال البعض لعل هؤلاء الذين انتخبوا حماس يدفعون ثمنا غاليا لذلك أعتقد أن الوضع الذي نشاهده الوضع سيء جدا وأعتقد أنه عنق الزجاجة أقصر بكثير من حل هذه القضية أعتقد أنه فتح تراهن على أن هذا الوقت هي فرصة لها وربما زيارة الأخ أبو مازن لأميركا ولقاء بوش أعتقد أن بوش قال له أن حماس تترنح فلماذا ترمون لها الحبل من خلال حكومة مشتركة؟ الوضع سيء جدا وهناك يعني حتى حكومة كفاءات أعتقد أنها هي عملية التفافية أو يعني حكومة مؤقتة بدليل حتى الزمن هو سنة يعني كيف حكومة تقام من كفاءات في مجتمع الأحزاب فيه كلها عبارة عن أحزاب لها قوة شعبية ولها قوة عسكرية تأخذ نفوذها من هذه القوة؟

ليلى الشايب: طيب يا فارس ألا تعتقد في الأثناء أن الرئيس محمود عباس وحركة فتح يعني بشكل عام من ورائه كأنها سحبت البساط من تحت أقدام حماس عندما أصبح يتحدث عن ضرورة إنقاذ الشعب الفلسطيني لم يعد يتحدث عن أولوية فتح في السلطة أو أصبح يتحدث عن معاناة الشعب الفلسطيني وضرورة إنهاء هذه المعاناة التي تتهم حماس بأنها مَن سببتها ألا تعتقد أنه أصبح يستمد هذه الشرعية وبالتالي كل ما قد يقدم عليه من حلول ربما حلول جذرية ومرفوضة سابقا قد يقبل بها الشعب الفلسطيني الآن؟

فارس محمد: أنا أعتقد طبعا أن الرهان دائم على الشعب يعني في كل الدول العربية الرهان على الشعب مع العلم أن الشعب هو آخر شيء يفكر فيه وأعتقد أنهم فتح يعني تريد إقامة مباراة ولكن لا تريدها أن تقام في لا ملعبها ولا ملعب الخصم تريد ملعبا محايداً هذا الملعب المحايد هو عبارة عن حكومة مؤقتة تمر من خلالها إلى السلطة أنا أعتقد أنه حتى حماس يعني وضعها سيء جدا حتى يعني ما نكون منصفين الشعب الفلسطيني يعاني ويجوع ويحتاج إلى مواد غذائية وطبية وغيرها لكن ما هو الحل أعتقد أنه الحل لا أرى يعني الخطوط لو قبل شهر كلمتني عن الخطوط الحمراء لقلت لك أن الوضع الفلسطيني أصبح بدون خطوط حمر وإذا كانت خطوط الحمر موجودة فهي عبارة عن خطوط على الأرض ممكن لأي رصاصة أن تعبر من فوقها أنا أعتقد أنه لابد من التنازل الشعب الفلسطيني يجب أن لا يدفع ثمنا للسلطة يعني الرهان على السلطة..

ليلى الشايب: لابد من التنازل من جانب مَن لمَن؟

فارس محمد: أنا أعتقد أنه لا حماس ولا أعتقد أن حماس لديها مبادئ وهي تراهن على هذه المبادئ على أنها وصية بينما فتح تراهن على أنها ذات سبق وأن لها أربعين سنة وأنها كانت تعمل ما تشاء ولا.. حسيب ولا رقيب خصوصا في المجال المالي يعني نجد أنه حماس لديها ملف اللي هو الفساد الذي كان سائدا وفتح لديها قضية أو مساندة المجتمع الدولي ولم يريدون الاصطدام مع بعضهم البعض؟ أعتقد أنه الشعب الفلسطيني هو الذي سوف يدفع الثمن لابد أن هناك نقطة التقاء يعني يجب أن يدرك السياسيون أنهم هناك يعني مدى يمكن تحمله يدفع الشعب الفلسطيني ثمن له يجب أن لا تكون السلطة ثمنها موت الشعب الفلسطيني.

ليلى الشايب: شكرا لك فارس محمد على هذه المشاركة تحدث إلينا من السعودية معنا من قطر عبد الله محمد تفضل يا عبد الله.

عبد الله محمد - قطر: السلام عليكم.

ليلى الشايب: وعليكم السلام.

عبد الله محمد: مساء الخير وكل عام وأنتم بخير إن شاء الله.

ليلى الشايب: كل عام وأنت بخير.

عبد الله محمد: في الحقيقة التغيرات التي صارت في حركة فتح هي أكثرها بعد يعني التغير المفاجئ في موقف حركة فتح بعد عودة الرئيس من واشنطن تماما بل هناك يعني مصادر موثوقة تؤكد أن بعض أعضاء في الوفد الفلسطيني الذي كان مع الرئيس محمود عباس هم الذين يحرضون الأميركان على حكومة حماس وفي الحقيقة أن قضية تشكيل الحكومة أنا أوجه سؤال لضيفك الكريم كيف يعني لو أقيمت فعلا حكومة تكنوقراط أو حكومة كفاءات هل ستتعامل واشنطن وتل أبيب مع هذه الحكومة فعلا أم أنها مجرد ديمقراطية كاذبة يدعيها الغرب؟

ليلى الشايب: إذا كانت هذه الحكومة كما يتصور لم تضم لا أعضاء من حماس ولا من فتح يعني يفترض منطقيا أنها ستكون مقبولة من واشنطن..

عبد الله محمد: طيب أيضا..

ليلى الشايب: على كل ربما الدكتور الجرباوي استمع إلى سؤالك وربما يكون مستعد للإجابة عنه بعد فاصل إذا مشاهدينا نعود لمواصلة النقاش في حلقة اليوم من برنامج منبر الجزيرة عن حكومة الكفاءات الوطنية الفلسطينية التي اقترحها الرئيس محمود وآفاق الحل بعد أن رفضها إسماعيل هنية رئيس الوزراء الفلسطيني نعود للنقاش بعد هذا الفاصل ابقوا معنا.


[فاصل إعلاني]

أسباب الرفض وآفاق الحل

ليلى الشايب: أهلا بكم من جديد مشاهدينا إلى هذه الحلقة من برنامج منبر الجزيرة عن حكومة الكفاءات الوطنية الفلسطينية التي اقترحها الرئيس محمود عباس ورفض الحكومة حكومة حماس لها وآفاق الحل بعد هذا الرفض دكتور الجرباوي تابعت معنا المشاركات وما قيل فيها وأقف عند وصف لهذه الحكومة من جانب مشاهد هو فارس محمد وصفها بملعب محايد نقطة التقاء رغم ذلك لماذا رفضها رئيس الوزراء إسماعيل هنية برأيك؟

علي الجرباوي: أنا أعتقد بأن الرفض هو رفض ابتدائي ويمكن أن يتطور الموقف داخل حركة حماس للقبول بمثل هذه الحكومة أيضا..

ليلى الشايب [مقاطعةً]: يعني غير نهائي تقصد؟

"
إن تعذر تشكيل حكومة الوحدة، فالمخرج يكون في مبادرة حكومة المستقلين أو حكومة الكفاءات
"
  علي الجرباوي

علي الجرباوي: آه غير نهائي أعتقد بأن الأفضلية بالنسبة لحركة حماس هي حكومة وحدة وطنية وهذا وضع أنا أعتقد بأن الجميع مجمع على أن حكومة الوحدة الوطنية إن أمكن التوصل لها هذا أفضل للجميع طبعا ولكن إن تعذر ذلك وهو متعذر فما هو المخرج؟ هذا هو السؤال لذلك جاءت المبادرة في قصة حكومة المستقلين حكومة الكفاءات لنجاوب على سؤال كيف نواجه الضغوطات الخارجية بكفاءة؟ هناك ضغوطات خارجية صحيح أن الحكومة الحالية هي حكومة شرعية فازت بانتخابات نزيهة وصحيح أيضا أنها حوصرت ولكن صحيح أيضا أن السياسة هي مصالح..

ليلى الشايب: تمام.

علي الجرباوي: وأن هذا الحصار لن ينتهي إلا إذا تمت يعني تم التعامل الفلسطيني معه بكفاءة ونجاعة وليس بالضرورة القبول به وإنما كيف نستطيع أن نحرك وضعنا سياسيا بمبادرة من الممكن أن تتيح لنا فك الحصار دون التنازل هذه هي النقطة الأساسية لذلك جاء يعني جاء الاقتراح بحكومة من مستقلين هذه الحكومة لا يمكن أن تستطيع أن تستمر إلا إذا كان هناك أيضا توافق ما بين الفصائل السياسية الفلسطينية عليها لأنها تحتاج إلى غطاء من حركة حماس في المجلس التشريعي وتحتاج إلى مؤازرة ومساندة جميع الفصائل الفلسطينية التي تستطيع أن تعمل وهي لا تستطيع أن تعمل خارج السياق الوطني الفلسطيني وخارج السياق السياسي الفلسطيني لذلك هي ستكون حكومة لمدة عام خلال هذا العام يجب أن يوضع وهذا يعني افتقدت له المبادرة الحالية ويمكن أن يضاف لها يجب أن يوضع هذا العام لسبب والسبب هو ليس فقط لنحل إشكالاتنا الداخلية ولفك الحصار وإنما لنضغط على المجتمع الدولي بمعنى هل هناك تسوية سياسية حقيقة أم لا؟ يوجد تسوية سياسية؟ أنا أعتقد بأنه لا يوجد إمكانية لتسوية سياسية ولكن يجب أن ننهي هذا الموضوع وهذا الموضوع لن ينتهي إلا إذا ما وضع عليه سقف زمني والسقف الزمني لا يمكن أن يتم من خلال الرباعية يجب أن يتم من خلالنا فلسطينيا وضع علينا ثقوب في السابق..

ليلى الشايب: أشار إلى ذلك الرئيس محمود عباس دكتور الجرباوي عندما قال إنه يعني من هنا فصاعدا لن نقبل بمفاوضات لا نهائية وبدون سقف زمني لو عدنا الآن إلى موقف حماس المبدئي كما وصفتها من هذه الحكومة وهو موقف الرفض أليس موقفا مبررا حين نقرأ يعني اقتراح تشكيل هذه الحكومة على أنه استبعاد لحكومة حماس التي جاءت بموافقة يعني كاسحة من الشعب الفلسطيني وربما إخراج حماس من المشهد السياسي بطريقة أخرى يعني عوض إخراجها من الباب بوضوح إخراجها من النافذة تحت مسمى حكومة كفاءات لا تضم لا أعضاء من حماس ولا أعضاء من فتح.

علي الجرباوي: يعني أعتقد نحن في الأنظمة السياسية العربية وفي الثقافة السياسية العربية نحن نحترم السلطة التنفيذية أكثر من السلطة التشريعية يعني لدينا رغبة دائماً بالسلطة التنفيذية يعني ينتخب الشخص في برلمان ويريد بعد ذلك بيوم أن يصبح وزيراً يفضل الوزارة على النيابة أعتقد أن السلطة التشريعية هي سلطة مهمة جداً وهي التي تمسك دائماً بزمام الأمور السياسية في أي بلد يحترم العملية الديمقراطية حركة حماس فازت في الانتخابات ولها الأغلبية في المجلس التشريعي وتستطيع أن تمسك بزمام الأمور السياسية من خلال موقعها في المجلس التشريعي هذا ليس معناه أنها يجب أن تخرج من الحكومة هناك فرق ما بين إمكانية أن تحكم وتمكنت من أن تحكم حركة حماس فازت في الانتخابات وأصبح لديها إمكانية أن تحكم ولكن الظروف المحيطة داخلياً وإقليمياً ودولياً هي لا تمكنها من هذا الحكم هل نبقى على الحصار؟ هل نبقى على صراع داخلي يؤدي إلى إضعاف الوضعية الفلسطينية؟ نحن الآن نواجه شر داهم على القضية الوطنية الفلسطيني النسيج المجتمعي الفلسطيني بدأ يتفكك هناك صراع داخلي هذا الصراع الداخلي قد وصل إلى درجة الاقتتال وقد يصل إلى أكثر من ذلك في المستقبل الوضع الاقتصادي وضع صعب ووضع الأمن الداخلي وضع صعب والوضع السياسي أيضاً وضع صعب الضغوط الخارجية علينا هي ضغوط مهمة جداً وتريد أن تنزل من السقف الوطني الفلسطيني كيف نواجه ذلك؟ هل نبقى على الحصار ونبقى نقول بأننا ثابتون أي يعني في مكاننا دون إمكانية لمبادرة فلسطينية إذا كان هناك حكومة وحدة وطنية فمن الغد يجب أن يحصل ذلك إن تعذر لا يوجد أي خيار سوى الذهاب إلى حكومة من خارج الفصائل سمها ما شئت ولكن بتواصل من الفصائل لا يجب أن يفرضها أحد على أحد يعني حركة حماس تستطيع هي أن تشكل حكومة مستقلين وأن تشرف على كيفية اختيارها الوزراء فيها وعلى برنامجها وعلى إمكانية التحكم بمسارها من خلال وجودها وجود حركة حماس في المجلس التشريعي البقاء في وضعنا الحالي هو يعني مدمر للقضية الوطنية الفلسطينية ولنسيج المجتمع الفلسطيني.

ليلى الشايب: حالة الجمود طيب دكتور الجرباوي قبل أن نعود لمداخلات مشاهدينا سؤال عن ربما ما تطلبه حماس لكي توافق على حكومة الكفاءات يعني ربما تطب ضمانات على أن هذه الحكومة التي يطلب لها عام من الاستمرارية في إدارة الأمور في الأراضي الفلسطينية إذا نجحت هذه الحكومة حيث فضلت حماس ما الضامن بأن حماس أو حكومة حماس ستعود إلى الحكم وإدارة شؤون الفلسطينيين إذا ما حققت هذه الحكومة نجاحات ربما يعني تحصل على رضا الشعب الفلسطيني؟

علي الجرباوي: يعني أعتقد بأن التوافق هو نقطة البداية والمنطلق ويجب أن يكون هناك توافق ما بين حركة فتح وحركة حماس وبقية الفصائل الفلسطينية حركة حماس تستطيع أن تطور هذه هذا الاقتراح هذا الاقتراح بحكومة من خارج الفصائل السياسية إن تعذر التوصل إلى حكومة من داخل الفصائل لذلك على حركة حماس قبل أن تقول لا لمثل هذا الخيار ونهائي وقطعي يمكن لها أن تطور هذا الاقتراح أن تضع الشروط على كيفية اختيار أعضاء هذه الحكومة على كيف تعمل هذه الحكومة على الإشراف على هذه الحكومة تستطيع أن تسقط هذه الحكومة خلال فترة العام في أي وقت تشاء تستطيع حركة حماس أن تنغمس تماما وهذا الشعب الفلسطيني بحاجه له أيضا بشكل كامل عملية الإصلاح الداخلي هذا كان جزء مهم من البرنامج برنامج حركة حماس هو برنامج إصلاح وتغيير لا إصلاح جاء ولا تغيير جاء ليس بسبب حركة حماس وإنما بسبب الضغوط الخارجية التي مورست عليها الآن باستطاعة..

ليلى الشايب: نعم دكتور الجرباوي هل تعتقد عذرا للمقاطعة هل تعتقد بأن الرئيس محمود عباس أخذ هذا الرفض على أنه يعني رد نهائي لا عودة عنه باختصار شديد لأن العديد من المشاهدين ينتظرون على الخط؟

علي الجرباوي: لا أعتقد بأن هذا هو جواب نهائي أعتقد بأن العديد من الوسطاء لازالوا يذهبون ما بين الرئاسة ورئاسة الوزراء وحتى إلى يعني الخارج ولذلك الباب لازال مفتوحا لا يعني إما أن تنفق جميعا وإما أن نذهب في نهاية المطاف إلى اقتتال داخلي ولا أحد يريد أن يذهب إلى الاقتتال الداخلي..

ليلى الشايب: عودة إذاً مرة أخرى إلى مشاهدينا وإلى فلسطين معنا من هناك نافذ علام..

نافذ علام - فلسطين: مساء الخير..

ليلى الشايب: مساء النور..

نافذ علام: يعني إحنا عندنا هدف وهو تحرير الأرض والإنسان تحرير بلادنا مش لهدف صار يعني تحول من التحرير تحول من حق تقرير المصير إلى تشكيل الحكومة والحكومة مشكلة ولكن فيه كثير ناس ما يعني صار بهم عندهم أنه حل هذه الحكومة من أجل يعني تغيير لمصالحهم من أجل إعادة الفساد ملف الفساد معروف الشيء الثاني الحكومة هي بالذات عملها يعني لم يكن ولن ويكون للتحرير الموضوع أنه من هذا يعني الهدف فقط يعني هدف الحكومة يعني هي غير قادرة تتحرر التحرير بده يكون من الناس المقاومين من الناس المقاتلين الحكومة تدير فقط المصالح اليومية للمواطنين المصالح اليومية ممكن البلديات كما قال الأخ أبو اللطف نديرها ونخلص هذا واحد الشيء الثاني..

ليلى الشايب: طيب حول هذه النقطة يا نافذ هل ترى أن حماس نجحت على الأقل كما تقول في إدارة الشؤون اليومية للفلسطينيين؟

نافذ علام: يا أختي بقول لما كانت حكومة فتح وحكومة الناس الفاسدين ما كانوا يحلوا مشاكل كانوا يضيفوا المشاكل ويعني نفس الفشل لكن المشكلة..

ليلى الشايب: الوضع أفضل الآن؟

نافذ علام: المشكلة في حماس صارت بتقاتل على الجهتين هذه واحدة الشيء الثاني أنه إحنا دفع البلاء مش بمذلة كما دفع البلاء علينا البلاء عن الشعب الفلسطيني لازم يكون يعني ذي مبادئ لازم يكون بأعمال ثورية وطنية كما علمنا القائد البطل حسن نصر الله وجماعته هذا القتال صحيح إنه كتب علينا القتال وهو كرها لنا..

ليلى الشايب: لو نبسط الأمور أكثر من هذا يا نافذ نعم لو نبسط الأمور أكثر من هذا يعني حالة التردي الاقتصادي العامة في الأراضي الفلسطينية والتي تتهم حماس بالتسبب فيها؟

نافذ علام: يا حبيبتي يا أختي يا ليلى مش ممكن.. مش ممكن نبدل يعني مبادئنا وبلادنا برغيف خبز..

ليلى الشايب: طب ما هو قال إنه هناك أولويات يعني حتى رفع الآن شعار أنه الخبز قبل كذا وكذا..

نافذ علام: أنت سمعتي خطاب أبو عباس هداك اليوم الخبز قبل الحرية الخبز قبل ما عمرها صارت الحكي..

ليلى الشايب: طيب لماذا يخرج الفلسطينيون للتظاهر إذاً؟ بسبب عدم استلام رواتبهم و.. و.. و..

نافذ علام: أنا أقول حماس تقاتل على أكثر من جبهة فيه ناس تضررت مصالحهم الفاسدين تضررت مصالحهم..

ليلى الشايب: بدل أن تقاتل على أكثر من جبهة ألا يفترض أن تحدد أولويات هذا النضال؟

نافذ علام: يعني تعتقدين.. اسمعي تعتقدين فيه ناس يخدموا إسرائيل أكثر من الحكومات اللي كانت سابقة؟ ليش ما أعطوهم شيء من البلاد؟ ليش عملوا لنا جلد نمر وصاروا يعطونا في كل منطقة عشر أمتار ويحطوا عليها حاجز والنسوان يطرحهن يعني يرموهن معناها على الحواجز والشباب يموتوا على الحواجز والعجائز ينجلطوا على الحواجز؟ ليش ما أعطتهم إسرائيل شيء وبوش بوش شو شغلته يعطيك بس السؤال يطرح الموضوع ويصير نناقشوه ونذبح بعض يعني تعتقدي أنه بوش قلبه محروق علينا هسه وبمجرد ما تشكلت حكومة تكنوقراط والحكومة الائتلافية الوطنية رأسا يقولوا لنا تفضلوا خذوا مستعمرة آرييل ومستعمرة أزهار والمستعمرات اللي في الداخل معي أنت ولا روحت..

ليلى الشايب: لا أنا لا أذهب يا نافذ غير مسموح لي بذلك شكرا لك يعني كان من المهم جدا أن نستمع إلى رأي مواطن فلسطيني من الداخل شكرا لك نافذ على هذه المشاركة معي الآن محمد العمري من السعودية تفضل يا محمد..

محمد العمري - السعودية: السلام عليكم..

ليلى الشايب: وعليكم السلام..

محمد العمري: محمد العمري..

ليلى الشايب: العمري تفضل..

محمد العمري: والله الحقيقة يعني السفينة اللي فيها أكثر من ربان مصيرها الغرق الحكومة حكومة حماس هي أتت إلى السلطة بانتخاب ديمقراطي من الشعب الفلسطيني من المفروض أنها تمكن من الحكم ومواصلة مسيرها للإصلاح الذي أتت من أجله لكن للأسف الشديد أن الفلسطينيون مختلفين فيما بينهم فالرئيس له رأي والحكومة اللي أتت للإصلاح منعت من تمكينها من إصلاح الرئيس الأهداف أو الأنماط التي يمشي عليها أو مرسومة من جهة الأميركان وإسرائيل تختلف عن وجهة النظر التي أتت من أجلها الحكومة المنتخبة الحل أن حماس تتمسك بهذه الحكومة إلى آخر رمق ولا تتنازل عن رأيها وعن أهدافها لأن إذا تنازلت فلن تقوم للفلسطينيين قائمة والحل الآن أن على الشعب الفلسطيني أن..

ليلى الشايب: هناك تلويح الآن يا محمد ربما إجراء انتخابات مبكرة كطريقة أخرى غير مباشرة للإطاحة بحكومة حماس؟

محمد العمري: هو هدفهم كده لأن الهدف هدف الرئيس أبو مازن أن يطيح بحكومة حماس لأن أهدافها تخدم الشعب الفلسطيني وتخدم العالم الإسلامي..

ليلى الشايب: وأنت ترى رغم ذلك أنه على حماس أن تتمسك إلى آخر رمق؟

محمد العمري: حتى تستعمل القوة ولا يهمها من قتال حرب مثلا أهلية..

ليلى الشايب: القوة تعني اقتتال داخلي هل مسموح بهذا هل الوضع يتحمل المزيد؟

محمد العمري: يصير اقتتال داخلي حتى.. الجسد إذا شي اسمها إذا صار في الجسد عضو ولا يمكن شفاءه قطعه خير من بقائه فلذلك لابد من التمسك بهذه الحكومة والبقاء عليها لأن هو الأساس الذي أتت به منظمة التحرير وفتح إلى الحكم الانتفاضة الأولى مَن اللي قام بها؟ قامت بها حماس وهي التي أتت بالمجموعة هؤلاء الذين درسوا في أميركا وفي ما أدري فين وأتوا وتولوا أمر الفلسطينيين ومن ذاك اليوم وحتى اليوم لم يحققوا للفلسطينيين شيء بل حققوا لهم القتل والتجويع والحصار ومنعهم من إيجاد قواتهم أو قوة لهم أو عزة أو كرامة وانظرِ الآن إسرائيل تغتال في كل يوم 15 20 30 فلسطيني ولا أحد يتكلم لا من العالم الإسلامي ولا من العالم العربي ولا من حتى الحكومة الفلسطينية نفسها اللي هو أبو عباس ومجموعته فيجب على حماس أن تتمسك بمواقفها وأن تدافع عنها بكل ما أوتيت من قوة هذا اللي أنا أراه.

ليلى الشايب: طيب هذه رؤيتك وهذا موقفك الشخصي شكرا لك محمد العمري من السعودية الآن من قطر يوسف حكمت مساء الخير يوسف..

يوسف حكمت - قطر: أولا مساء الخير يعطيك العافية وأحيي ضيفك وكنت أتمني على الدكتور الجرباوي وهو الذي قاد الانتخابات الشريفة النزيهة التي أثبتت قوة هذا الشعب وعظمة هذا الشعب وتضحيات هذا الشعب وكان جدا جميل الأخ نافذ وهو يتكلم من تحت الحصار والقتل والدمار..

ليلى الشايب: تتمنى عليه ماذا؟

يوسف حكمت: نعم..

ليلى الشايب: تتمنى على ضيفنا الدكتور الجرباوي ماذا؟

يوسف حكمت: أن يكون أن يتكلم بواقعية يقول أنه حماس هي تسمي الوزراء أشك في ذلك لأنه لو بدها تسمي الوزراء ما كانوا اغتنوا خلوها هذه واحدة لكن هن عندهم البرنامج السياسي هو المهم.. المهم الاعتراف بإسرائيل يا سيدتي الكريمة الدكتور الجرباوي يعلم تماما ونحن نعلم وأنت تعلمين والعالم كله يعلم بأنه فتح نفسها هي منقسمة على ذاتها هذه واحد..

ليلى الشايب: حكومة.. للتوضيح رجاء يا يوسف..

يوسف حكمت: تفضلي..

ليلى الشايب: يعني حكومة التكنوقراط التي يقترحها الرئيس محمود عباس ليس مطلوب منها أي شيء من هذا القبيل يعني لا التزامات سياسية عليها لا الاعتراف بإسرائيل ولا أي مبادرة عربية ولا غيرها..

يوسف حكمت: سيدتي الاختلاف وهذا الذي حصل ويحصل يوميا هو بسبب المحددات الأساسية للبرنامج السياسي والتي تنص على الخضوع للرباعية وإسرائيل وأميركا بينما الدكتور الجرباوي يعلم تماما أنه الحصار الذي فرض على حماس منذ اللحظة الأولى عبر المعابر وعبر الطائرات وعبر الأجواء وعبر البر من أجل عدم تمويل حماس بالمبالغ التي يمكن أن تصرفها على الشعب المسكين الشعب الجائع، أعجبني الأستاذ منير شفيق وهو محلل سياسي ومستقل يقول نأسف جدا أن يكون أن تباع الوطنية بالرواتب ما يحصل الآن هو مؤامرة على الشعب الفلسطيني بكامله وعلى القضية الفلسطينية وكنت أتمنى أرجع وأقول على الدكتور الجرباوي إذا حصلت أي حكومة في المستقبل من يضمن عدم الاقتتال هو يعلم أنه سيكون الدم للركب آنذاك وهذا لا نتمناه لا أنا ولا الدكتور الجرباوي ولا أنت..

ليلى الشايب: ولا يتمناه أحد شكرا لك يوسف حكمت من قطر معي من السعودية الآن أحمد عمران..

أحمد عمران - السعودية: السلام عليكم..

ليلى الشايب: وعليكم السلام..

أحمد عمران: كل عام وأنتم بخير..

ليلى الشايب: شكرا لك..

أحمد عمران: وأقول بأي عيد عدت يا عيد والدول العربية غافلين عن العراق لبنان بهذا الوضع وبهذا الحال ولكن هذا قدر الفلسطينيين أن المفسدين أمثال منظمة التحرير وفتح هي السبب فيما يحدث للشعب الفلسطيني وليس حماس ويجب أن يعرف الجميع والذي يغفل عن الحديث أن الدول العربية هي التي تحاصر الشعب الفلسطيني وليس إسرائيل وأميركا انظر ماذا حدث مع الدول العربية عندما كانت ضد لبنان وضد المقاومة اللبنانية مع حزب الله في حربها ضد إسرائيل؟ انظر ماذا حدث الآن في العراق؟ الآن أميركا مهزومة في العراق يجب أن يعرف الجميع أن المفسدين أمثال محمود عباس وفتح هؤلاء هم سبب الكارثة العظمى..

ليلى الشايب: طيب بدون شتائم لأحد رجاء وهذا مبدؤنا في هذا البرنامج وغيره شكرا لك أحمد عمران من السعودية عودة أخيرة إلى الدكتور الجرباوي معنا مباشرة من رام الله دكتور الجرباوي تحدثت أو أشرت إلى ضرورة وضع سقف زمني ويعني العديد من العناوين الصحفية تتحدث عن حسم للأزمة الفلسطينية بعد العيد يعني في غضون هذه الأيام القليلة التي تفصلنا عن العيد وما بعد العيد مباشرة ما المحتمل أن يجري؟

علي الجرباوي: يعني أعتقد بأن الحسم إن لم يكن بالتوافق سيؤدي إلى إشكاليات داخلية والأفضل أن يكون هناك توافق فلسطيني حتى لو استمر الوضع على هذه الحالة من التردي يعني لأيام أخرى أو حتى لبضعة أسابيع قليلة أنا لا أعتقد بأن الوضع الفلسطيني يستطيع أن يحتمل لأشهر قادمة وأعتقد بأن حركة حماس تشعر بالأزمة الموجودة وحركة فتح أيضا تشعر بأزمتها الموجودة لا نستطيع أن نستمر بعملية تسوية سياسية مفتوحة إلى الأبد ولا نستطيع أيضا أن يعني أن نقبل أو أن نستطيع أن نواجه حصار مثل هذا الحصار وهذا حصار هو ظالم وغاشم وكل هذه الصفات ولكنه موجود أيضا الحديث عن بعد يعني إحنا عندنا مثل يقول اللي يعد العصا مش مثل اللي يأكلها والشعب الفلسطيني عمال يتعرض لعصا كثيرة ويجب أن لا تكون هذه العصا هي بسبب صراع داخلي المفروض أن الوحدة الداخلية هي المهمة من أجل الصمود أمام ما يجري من حملة استيطان مكثف ومن ضغوط خارجية لا أحد يقول..

ليلى الشايب: دكتور هذا المثالي وهذا ما لا ينبغي أن يكون ولكن يعني دعنا نقرأ قليلا إذا أمكن يعني الآفاق القريبة في أسوأ الحالات ما الذي يمكن أن يحصل ما الذي يمكن أن يقدم عليه الرئيس محمود عباس قال إنه سيتحرك لإخراج الفلسطينيين من هذا المأزق هناك حديث عن انتخابات مبكرة حديث عن استفتاء ربما لدى الشعب الغاضب الآن على حماس أو على غيرها ما الذي تتوقع أنت شخصيا يعني من قراءتك أنت شخصيا؟

علي الجرباوي: يعني في البداية الرئيس الفلسطيني محدود الصلاحيات قانونيا في الكثير من الجوانب وذلك لأن النظام السياسي الفلسطيني القانون الأساسي نظم بشكل يحصر من صلاحياته ويحد منها عندما كان هذا المطلوب أن يحصل للرئيس الفلسطيني الراحل عرفات الآن لا يستطيع الرئيس الفلسطيني أن يحل المجلس التشريعي من الناحية القانونية لا يستطيع أن يدعو لانتخابات مبكرة أيضا من ناحية قانونية يستطيع أن يحل الحكومة هذا يعني هذا بمقدوره ولكن هذا ممكن أن يؤدي إلى اقتتال داخلي وأعتقد بأنه يستطيع أن يذهب إلى استفتاء لأن ذلك غير منصوص عليه بالقانون الأساسي قد يعني قد يضطر في نهاية المطاف أن لم يتم هناك توافق داخلي قد يضطر الرئيس الفلسطيني إلى الذهاب إلى استفتاء الشعب لا أعتقد بأنه سيذهب إلى انتخابات مبكرة ولا أعتقد أنه سيذهب إلى حكومة طوارئ قد يكون المخرج بالتوافق على حكومة من خارج الفصائل هذه حكومة الكفاءات أو المستقلين لفترة زمنية محدودة يمكن من خلالها لململة الوضع الفلسطيني من كافة الجوانب وإراحة الوضع الداخلي وأيضا مواجهة الضغوط الخارجية.

ليلى الشايب: أيام قليلة على كل حال تبقت لنرى باقي هذا السيناريو شكرا لك شكرا جزيلا دكتور علي الجرباوي على مرافقتك لنا في هذه الحلقة من برنامج منبر الجزيرة خصصناها للحديث عن حكومة التكنوقراط أو حكومة الكفاءات التي اقترحها الرئيس محمود عباس والتي رفضتها حكومة حماس واستقرأنا يعني آفاق الحل وآفاق هذا الحوار المنقطع بين فتح وحماس لم يبق لي في الختام إلا أن أبلغكم تحيات ليلى صلاح معدة البرنامج ومخرجه منصور الطلافيح ومني ليلى الشايب أطيب تحية مسبقا كل عام وأنتم بخير وإلى اللقاء.

جميع حقوق النشر محفوظة، الجزيرة